При наличии астмы курить так-то тоже нельзя. 100% безопасный ответ - нет, нельзя тебе пользоваться ЭС.

А так ты сам себе взрослый дядя и сам взвешиваешь риски. Имей в виду, что аллергическая реакция на компоненты жидкостей (глицерин, пропиленгликоль, аромы) в твоём случае может вылиться в полноценный приступ, так что имей ингалятор под рукой.

>>308039 (OP)
>начал курить сигариллы (ибо не в затяг, Че так курил, он тоже был астматик

Почему-то проиграл. ОП, парь жидкости с минимумом пропиленгликоля т.е. 70/30 и 80/20

Вот тебе статья в научном журнале: http://www.discoverymedicine.com/Riccardo-Polosa/2016/02/persisting-long-term-benefits-of-smoking-abstinence-and-reduction-in-asthmatic-smokers-who-have-switched-to-electronic-cigarettes/

Коротко - 18 курящих астматиков переходили на ЭС под контролем врачей-убийц. Течение и тяжесть астмы не изменились, функция лёгких улучшилась. Но не от ЭС, а от отказа от табака.

>>308044
Оно понятно, но раз по дурости и по молодости приобрел зависимость, от нее трудно избавиться.
>>308048
Окай, но там с сигами сравнивают, а я сигары/трубку курю, т.е. не в затяг.

>>308055

Ты чего хочешь-то? Чтобы тебе всем вейпачом торжественно разрешили пользоваться ЭС?

Потенциальные риски тебе обозначили, привели ссылку на исследование, которое утверждает что как минимум у 18 человек в этом мире от ЭС астма не ухудшилась. Информации для того чтобы оценить преимущества и недостатки достаточно, так что оценивай.

>>308039 (OP)
Ты уже куришь и не сдох от приступа астмы, так значит и е-сиги тебя не убьют.

>>308039 (OP)
Я сам астматик, никогда не курил, но задумался о вейпе, начал изучать вопрос. Всё нижеприведённое это опыт астматика+наблюдения+найденное в сети+логика, могут быть ошибки, но они маловероятны, для этого я слишком много читал, наблюдал и делал выводы прежде, чем обзавестись мнением.
Во-первых астма — это, конечно, хуёво, но очень многие астматики преспокойно вдыхают дым от горящей селитры (и прочей хуйни, которой пропитывают раковые палочки, чтобы они быстрее заканчивались и за один перекур курильщик высосал за один перерыв побольше и пошёл за следующей пачкой пораньше) и в целом мало отличаются от обычных курильщиков. Такие и среди моих знакомых есть, вред не умножается, а складывается и живут все нормально. В этом плане переход на е-сиги будет способствовать облегчению состояния и поможет бросить, если захочешь, судя по отзывам в сети зависимость от «пара» меньше, особенно если сама астма в ремиссии.
Во-вторых надо понимать, что большой вред может быть не от астмы, а от аллергии, особенно на всякие натуральные ароматизаторы, та что как справедливо сказали — держи сальбутамол (или чем ты там пшикаешься) под рукой, но не забудь проверить наличие рядом супрастина/тавегила/иных противоаллергических/антигистаминных. Очень хорошо, если рядом будет медик или хотя бы человек, способный позвонить в скорую и следовать их указаниям (мамка не подойдёт, лучше опытный парильщик), но вероятность того, что понадобится его помочь исчезающе мала, это просто перестраховка.
В-третьих очень важно будет следить за ватой и т.п., словить приступ от гарика будет очень просто.
В-четвёртых при переходе на электронки с аналога может проявиться синдром отмены, негативную часть которого некоторые ошибочно списывают на электронки. Подробнее читал тут: http://www.ecigtalk.ru/forum/f41/t1697.html
В-пятых есть вот эта тема, астматики сравнивают впечатления, пока, вроде, особого зла в том треде не вижу.
http://www.ecigtalk.ru/forum/f41/t9564.html
В частности из того треда:
>Бронхоспазмы с ЭС я ловлю при:
>1. "Гарике"
>2. Переборе с парением (например на дрипке часик без остановки...)
>3. Слишком горячем паре
>4. Медленной затяжке
>5. Нажатии "Fire" до того, как начал затягиваться
>6. Жижах с содержанием PG больше 60%
>7. Жижах с содержанием никотина больше 5-6мг.
>8. Жижах в предыдущем посте под спойлером.
И вообще полезный раздел, вроде:
http://www.ecigtalk.ru/forum/f41/

Я боюсь другого вреда на самом деле, не могу пока найти разбора — домыслы это или может быть правдой.
Мне так кажется, что глицерин, который таки будет в лёгких собираться может быть не только осложнением при влажном кашле и при простуде затруднит отход мокроты, но и вообще создаст прекрасную среду для развития очага бактерий в лёгких и повысит риски пневмонии и ей подобных дряней.

>>308094
>глицерин, который таки будет в лёгких собираться
Там не только глицерин собирается, там еще и аромки собираются. Вот радость будет патологоанатому, при вскрытии он будет нюхать все запахи жиж которые мы парили.

>>308095
>Вот радость будет патологоанатому
Они привычные, у половины трупов 30+ всё табаком провоняло. Впрочем, наверное они даже благодарны будут, что пахнет смесью фруктов и сдобы.
Вообще «вейперы» на улицах меня несколько нервируют, создавая вокруг себя филиалы Лондона, но они по крайне мере не воняют, как пидоры с сигаретами.
Просто сладенькие жидкости типа глицерина это прекрасная питательная среда для бактерий и грибков и главное, чего я пока боюсь, так это того, что их колонии в лёгких могут начать развиваться.
Подумываю отцу (55 лвл) подарить что-нибудь на НГ, чтобы стянуть его с аналога, потому и исследую, плюс задумался, не попробовать ли самому нулёвку чисто ради механики, есть задачи. которые требуют концентрации, а для этого надо как-то занять тело — можно воспользоваться практиками йоги и медитировать (не в смысле скрючиться и завывать, концентрируясь, а в более широком), но проще занять тело мелкой монотонной моторикой, часто для этого применяют курение, но и парение прекрасно подойдёт.

>>308100
>я пока боюсь, так это того, что их колонии в лёгких могут начать развиваться.
Твои опасения вполне понятны, глицерин это отличная питательная среда для множества микроорганизмов.
Я конечно, могу и ошибаться, но, интуиция мне подсказывает, что в премки добавляют консерванты и стабилизаторы. Можно и самому их добавить в самозамес, яблочная и лимонная кислота хорошо подавляют рост бактерий.

>>308102
>консерванты и стабилизаторы
Хм-м.
>яблочная и лимонная кислота хорошо подавляют рост бактерий.
Вот это надо обдумать. Сегодня загляну в один вейпшоп, послушать, что продавцы скажут.

>>308104
>послушать, что продавцы скажут.
Продавцы пытались убедить, что типа не сцы, что в целом ожидаемо, им же надо впраривать продукт, приводили в пример себя, что болеть меньше стали один даже назвался астматиком.

Потом (когда второй, явно более скиловый, отпустил клиента и присоединился к диспуту) выдавили из себя, что ПГ выполняет роль антисептика и заявили, что в USA в клиниках даже есть ингаляторы с ПГ для обеззараживания. Пошёл искать пруфы в сети.

Ах, да. Из забавного. Заявили, что аптечный VG (насчёт PG не очень понял, возможно, тоже) дофига неочищенный, с примесями и годится только для наружного применения. Хотя я бы предположил, что примеси могут быть, если купить его в каком-нибудь Чип-и-Дип'е, а в аптеках как раз должна быть годнота. Впрочем, мне пока не суть важно, а когда понадобится всё-равно буду читать Интернеты.

Магазин Vardex, я так понял это а-ля i-on/ноу-хау от вейпинга -- цены выше средних, но при этом меньше шансов нарваться на говно и продаваны надрочены на облизывание клиента и знание темы. Мне, как современному лентяю, весьма по душе именно такой подход, когда слово "сервис" не пустой звук.

>>308102
>в премки добавляют консерванты и стабилизаторы
Подумал. Кажется маловероятным. Уж больно сильно упирают на "ВСЕГО ЧЕТЫРЕ КОМПОНЕНТА".

Добавляют консервант, попробуй свой замес похранить в стерильной таре полгода - выдохнется нахер.
А премку можно вскрытую хранить год и более.
Возможно, они добавляют консервант как один из ароматизаторов, вот и не палится в составе он.

Насчет аптечного - они правы. У него степень очистки 95-97%. В вуйпах идет 99. Можешь купить и попарить сам. Будут привкусы неприятные.

Насчет пг в клиниках - на википедии в статье на английском есть ссылка на исследования. В общем, там где распыляли в палатах пг, болезни не передавались по воздуху. Там где не распыляли - передавались.

Вардекс хорош для егошников, а из-за офф. поставок джойтеха цены на девайсы в 2-3 раза выше фастовких. При этом ассортимент банальный. Аккумов нет, кантала\ваты почти нет, зато испарителей завались.

По премкам Бабилон попиздаче будет, например. Там и попробовать можно, чего в вардексе нельзя сделать, кроме нищежиж жойтек, вардекс, элиф.

>>308102

Глицерин, всё же, не питательная среда для микроорганизмов. Но и антисептическими свойствами он не обладает. Исследование тут: https://www.notoare.com/index.php/index/explorer/getPDF/17223318

Пропиленгликоль обладает довольно выраженными антиспетическими свойствами уже при концентрации 30%. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1675525 Мало какие бактерии и грибы смогут выжить во флаконе с жижкой.

С учетом температуры спирали, думаю можно уверенно считать пар стерильным. Так что я бы не сильно волновался из-за бактерий и грибов (для успокоения можно дрип-тип протирать спиртом время от времени, поскольку частички кожи с губ как раз являются отличной средой для микроорганизмов).

Опасность с точки зрения инфекций заключается не в том, что тебе из флакона бактерия прилетит, а в том что глицерин попадая на слизистую сильно её высушивает. А сухая слизистая гораздо хуже сопротивляется инфекции, чем влажная. Поэтому довольно важно иметь под рукой стакан воды/чая чтобы периодически смывать глицерин с горла.

>>308222
>Поэтому довольно важно иметь под рукой стакан воды/чая чтобы периодически смывать глицерин с горла.

А как ты смоешь глицерин с легких?

>>308223

Никак. И подсушивать лёгкие, конечно, не полезно. Успокаивает только то что у здорового человека лёгкие стерильны в отличие от ротовой полости.

>>308224
>у здорового человека
Таких еще поискать надо.

>>308143
>Добавляют консервант
Ну, не берусь судить. Я вообще ещё не порил сам, только пробовал.
>Насчет аптечного - они правы. У него степень очистки 95-97%. В вуйпах идет 99.
А где его тогда покупать? Только в вейпшопах?
>Насчет пг в клиниках - на википедии в статье на английском есть ссылка на исследования.
ПО ссылкам не ходил, но если я правильно перевёл этот кусок, то выглядит не очень безопасно:
>According to a 2010 study by Karlstad University, the concentrations of PGEs (counted as the sum of propylene glycol and glycol ethers) in indoor air, particularly bedroom air, has been linked to increased risk of developing numerous respiratory and immune disorders in children, including asthma, hay fever, eczema, and allergies, with increased risk ranging from 50% to 180%. This concentration has been linked to use of water-based paints and water-based system cleansers. However, the study authors write that glycol ethers and not propylene glycol are the likely culprit.
Перевод от Яндекса, неожиданно читабельный:
>По данным за 2010 г. исследование Карлстад университета, концентрации Пгэс (подсчитывается как сумма пропиленгликоля и эфиров гликоля) в воздухе помещений, особенно спален воздуха, была связана с повышенным риском развития многочисленных респираторных и иммунных нарушений у детей, в т. ч. бронхиальная астма, Сенная лихорадка, экзема, и аллергия, с повышенным риском в пределах от 50% до 180%. Эта концентрация была связана с использованием красок на водной основе и на водной основе очищающие системы. Однако, авторы исследования пишут, что эфиры этиленгликоля и пропиленгликоля не является вероятным виновником.
>Аккумов нет
Вчера видел, был. И было немало как модов, так и баков/дрипок.
Меня, правда, удивило, что в таком магазе почти нет дорогих аксессуаров типа наборов для намотки и прожигания от Coil Master, не заметил зарядников, это да. Видимо, им стоит поработать над ассортиментом.
>По премкам Бабилон попиздаче будет, например.
Загляну как-нибудь. Вардекс просто прямо около метро у меня.
Как-то из вопроса вреда для астматиков (кстати, не слышно ОПа, надеюсь он там не двинул кони от анафилактического шока после первой затяжки) скатились в обсуждение общего вреда и теперь есть риск скатиться в разбор нубских вопросов. Вообще, на этой доске с этим косяк - нормального закреплённого нуботреда нет, тред с FAQ'ом подошёл бы для примитивных вопросов, но он закрыт, так что останется задавать всякие вопросы в "традиционный", хотя это уже тематика и тащить туда платину уровня "и всё-таки чем отличается бак от дрипки, прочитал описания, но толком не понял" на других досках считается зашкваром.
>>308222
>Исследование тут
Вот за это спасибо. Прочитаю, сойдут главные опасения.
>С учетом температуры спирали
Бред. Ведь это только на первый взгляд речь о паре, но на самом деле вдохнуть раскалённую до температуры испарения смесь PG+VG никто бы не смог, поэтому часто и разъясняется, что на спирали закипает небольшая часть смеси на очень большой скорости, из-за этого происходят микровзрывы пузырьков и вокруг спирали за счёт этого образуется не такая уж горячая взвесь ведь толщина слоя достаточно мала, по сути - это аэрозоль. Близкого (но иного, это да) эффекта при желании можно было бы при желании достичь без спирали, используя высокое давление и рассеиватель, типа как в ингаляторах и освежителях воздуха.
>>308224
> у здорового человека лёгкие стерильны
Схуябли стерильные-то? Человек постоянно вдыхает в лёгкие окружающий воздух, а он мягко говоря не стерилен и содержит кучу хрени от банальной гари и всякой химии от автомобилей (в основном на улице) до толп бактерий, микробов и огромного количества спор плесени (особенно в офисах, особенно если людей не выгоняют на удалёнку/больничный после первого чиха и особенно если там постоянно работают кондеи, их просто обожают легионеллы и плесень). И влетать им вообще ничего не мешает, никакого фильтра между окружающим воздухом и лёгкими у человека нет (на Земле вообще такое есть только у рыб и называется жабрами, и то не уверен, что они совсем всё отфильтруют), а то, что что-то осядет во рту/носовой полости/на горле, конечно, правда, но осядет мизер.

>>308302
Проблема в вардексе, что они в основном только с джойтеком (висмек и элиф - суббренды джоя) сотрудничают.
Остальное - либо китаемехи, либо древнетрубы, либо моды 2-3 летней давности. Смока у них 2 мелкомода прошлогодних, либо егошки.
То есть они нужны ленивым перекатывальщикам с сигарет только.
Остальные джоемоды в китае купят, или у барыг с китайским порядком цен.
Дрипки китайские появились. Аккумы тоже, но видимо в моем вардексе не увидел.
Но это не вейп-бар (о, слово вспомнил), где намотают, дадут премку попробовать, покажут моды новые прикольные.
То есть они нужны для реально ленивых перекатывальщиков, которым насрать на переплату в 2-3 раза за мод.

Пошёл-таки оффтоп. Ну и хуй с ним, никто же не рассчитывал, что на АИБ будет иначе?
>>308308
Вот смотри, давай, возьмём более попсовый и довольно родственный по подходу пример - допустим, ты решил купить мобилкуна самом деле это больше похоже на покупку фототехники (тушка~боксмод, имеют несколько фундаментальных характеристик, но почти равны друг-другу в рамках класса и отличаются скорее удобством, преходник~байонет, разве что ), но этот пример был бы менее наглядным. Ясен пень, что все мобилы и смартфоны будут уметь звонить, эсэмэсить и делать прочий необходимый минимум. Но их ассортимент намекает на то, что они чем-то отличаются, правда?
Ты, конечно, можешь облазить Интернет, прочитать тонну отзывов, изучить каждую характеристику, найдёшь то, что тебе больше всего подходит и купишь в самом дешёвом онлаен-магазине (может, даже из-за бугра). Но это несколько гикский подход, неправда ли?
А если тебе лень во всём этом разбираться?.. Ты идёшь в первую попавщуюся Евросеть/Связной/Эльдорадо, чуть не тумаками заставляешь продавана обратить на себя внимания, вытягиваешь из него каждое слово клещами и так, пока он тебе лениво не ткнёт в одну модельку со словами "бери это" и недосказанным "потому, что за это у меня премия самая нормальная будет, бери и отъебись". Я из таких мест ухожу с омерзением и поминая сервис уровня СССРхорошо хоть не обматерят недобрым словом.
А потом заходишь в Ноу-хау/Белый ветер(Цифровой) и сразу оказываешься в центре внимания, с тобой и поздороваются и по первому вопросительному взгляду подойдут, выяснят, насколько ты разбираешься, исходя из этого подберут оптимальные формулировки вопросов, уточнят все детали и укажут на несколько наиболее подходящих устройств, а потом ещё покажут, как пользоваться и настроят всё необходимое прямо под тебя, накидают аксессуаров и расскажут всё, что нужно и т.п. Сервис называется. Мне это по нраву.
Конечно, не всё и не всегда так эталонно, продавцы везде бывают разные, у кого-то может получиться и наоборот, но в целом так.
Ну это если оно не сильно изменилось с тех пор, когда я работал в И-Оне, нас тогда люто надрачивали, и в Белый Ветер любили заманивать продавцов из И-Она и тщательно копировали "наш" подход, в том числе "белую книгу", которая была своеобразной доктриной И-Она по продажам, копипастили.
Вот что больше всего похоже на Ноу-хау из этого примера? Я готов доплачивать за сервис. Не в 2-3 раза, но + 20~30% от среднего уровня - без проблем, но средний - местный, заказывать из-за бугра не люблю.

>>308223
с мокротой секретом трахеобронхиального дерева и альвеол отходит и проглатывается, как и все остальные вдыхаемые твердые/жидкие вещества/частицы. а для желудка это все глубоко похую.

>>308505
С мобильником сильно разный пример.
Тебе пока кажется, что эл. сигарета - это завершенное устройство.
На самом деле тут очень много вариантов и в каждом можно налажать и не то купить. Причем можно обломаться с удобством, со вкусом, с качеством парения. Мод, батарея, атомайзер, намотка, укладка ваты, состав жидкости, набор ароматизаторов, количество и качество никотина.
Половина из этого - вкус, половина - удобство и качество парения. И вариаций слишком дохрена, чтобы кто-либо тебе смог посоветовать ультимативное решение. До всего придется доходить пробами и ошибками. И не читай статей про пар более чем полугодовой давности, слишком многое успевает поменяться за это время, в том числе железо.

>>308544
>с мокротой секретом трахеобронхиального дерева и альвеол отходит и проглатывается, как и все остальные вдыхаемые твердые/жидкие вещества/частицы

Как же все таки умно устроен человек.

>>308589
ага, будто специально рептилоиды и протоукры генетически проектировали современного человека для совместимости с вейпом.

>>308601
Таран, плз.

>>308577
>С мобильником сильно разный пример.
Проблема пратически всех метафор. Я там оговорился, что больше похоже на покупку фото-технии — зеркалки/мыльницы/отдельная оптика/аксессуары (от флешек (просто поверь, обычный Transcend работает не так же, как SanDisk Extreme Pro) до светофильтров) и всё это влияет отчасти на удобство, отчасти на результат, но мобилки проще, да и суть была не в этом. Суть была в вопросе о магазинах и о сервисе.
>И не читай статей про пар более чем полугодовой давности, слишком многое успевает поменяться за это время, в том числе железо.
Я пока читал в основном ссылки из местного FAQ, форум, на который давал ссылку и шерстил ютубы, чтобы вникнуть.

>>308505
> купишь в самом дешёвом онлаен-магазине (может, даже из-за бугра). Но это несколько гикский подход, неправда ли?
Ты охуел что ли? Это типа с посылом, что это плохо? Щас бы блядь, действительно, в 2016 году приходить в магазин и тебе какой-то левый хуй будет раскидывать, что тебе купить. Щаз блядь. Это даже унизительно как-то. Вся инфа есть - бери, изучай, узнавай новое. Нет, хочу чтобы мне левые хуи, еще и продавцы, рассказывали, чем мне пользоваться. Дикость какая-то.

>>308622
>«Дикость» это проёбывать на каждую хуйню вагон времени
Тогда какого хуя ты тут раздвачевался? Иди учи свой питон, школота.

>>308622
Ну а туда ли ты зашел, петушок? Это DIY, все-таки, а не магазин. Ты фотоаппарат тоже так покупать будешь? А нахуй он тебе тогда? Это хобби, увлечение, интересное занятие - фотография. Фотай с мобильника, епт, нахуй тебе эти объективы, хуе-мое? Это же для бездельников.
Ну и что, что у тебя будет говно на фотографиях - зато ты не нагрузил мозг.
Ну вообще, по личному опыту - мозг это не какой-то конечный ресурс, ой, я подумал лишнее, теперь заработаю меньше денег. Нет, все ровно наоборот - чем больше ты развиваешься, тем лучше он работает. Теоретически, может не хватать времени, но это уже про совсем заезженных рабов, которых лучше пристрелить, ни о каком успехе тут и речь не идет.

>>308626
>Это DIY, все-таки, а не магазин.
а не мобильник фикс

>>308622
> тратить драгоценные ресурсы мозга и, как говорил один известный сыщик, «тащить на свой чердак всякий хлам» как минимум нерационально.
Я вижу ты не зажал своего "драгоценного" ресурса межушной извилины, чтобы накорябать какой-то невнятный говнопост, посиживая на харкаче, понторез дешевый.

>>308631
У меня досуг, могу себе позволить. А ты?

>>308626
>Это DIY, все-таки, а не мобильник.
Это для многих анонов это DIY. А я буду (скорее всего всё-таки буду) покупать аппарат для отца, которому не факт, что будет нужно всё это и для него это должно стать в первую очередь относительно безвредной заменой аналогу. И нечего перья распускать, ты от этого только больше на боевого петуха становишься похож.

Станет или нет (Захочет ли? Сможет ли?) батя осваивать самозамесы и накрутку ещё ХЗ. И выбирать комплект для него я лучше пойду к тем, кто мне всё подберёт и куда его можно будет послать выяснять всё остальное, потому как он навряд ли станет изучать десятки статей, тысячи постов на форумах и отсматривать часы видео на ютубе, поэтому мне сейчас актуальнее всего выяснить, где в Москве самый заебатый сервис, где сначала мне всё продадут, а потом куда я его смогу послать с вопросами.

>Ты фотоаппарат тоже так покупать будешь?
Я — уже нет. Я пользовался большим количеством разных фотоаппаратов от мыльниц и мобилок, до очень больших и тяжёлых зеркалок, обвешиваемых тоннами аксессуаров, в том числе снимал в студии и уже знаю, чего я от него хочу. Более того, мне по большому счёту уже давно не очень важно, на что снимать. Могу при необходимости и на мобилу, если нет потребности в сверх-качестве, могу взять, что дадут. Хотя у меня ещё есть пар своей техники на разные случаи. Но если у меня спрашивают совета я рекомендую отправиться за зеркалкой или беззеркалкой в foto.ru, за мыльницей — в Ноу-Хау с напутствием «только Sony не бери», ибо там как раз (к сожалению, в foto.ru для этого должно немножко повезти с продавцом, годных там чуть больше половины) расспросят, подберут, дадут померить, как лежит в руке и т.п.

>Ну и что, что у тебя будет говно на фотографиях - зато ты не нагрузил мозг.
Говно на фотографиях абсолютно не зависит от камеры. Есть ограничения в том, что оптика тебе не даст реализовать те или иные задумки, но это вторично (например, на штатник ты хер снимешь нормальное макрона самом деле есть тайное дао, унаследованное от дедов, но это извращение, к которому нужно быть готовым морально). Остальное индивидуально, особенно что касается тушек — меню, расположение кнопок, видоискатели, вот это вот всё.

>чем больше ты развиваешься
Сильно ты разовьёшься от того, что изучишь ТТХ десятков ББ и сотен атомайзеров? Не думаю. Я разобрался в вопросе уже достаточно, чтобы понять, что ЭС из себя представляет, взвесить за и против, но изучать весь ассортимент, чтобы не пропустить оптимальный набор — ну его нахуй. Пусть это лучше изучают те, кто на этом зарабатывает.

>>308632
Это не я, но я с ним по большому счёту согласен.

>>308634
Вот видишь, сколько времени потратил на свои фоточки. А мог бы питон выучить. Мозг развивается от любой хуйни - учишь ли ты иностранный язык, фотографируешь, рисуешь или вейпы крутишь - любая околотворческая деятельность, где ты можешь сделать так или не так, о, получилось заебись, о, получилось почти заебись но можно сделать еще лучше, где ты изучаешь источники - все это идет в плюс. А чем больше ты "экономишь мозги" - тем ты тупее становишься. Железобетонный пидорас, изучивший все питоны, в итоге станет тупым однозадачным роботом, который, к слову, и в питоне своем шарить нихуя не будет.
Возвращаясь к ЭС - тут такое дело, что за бабки ты не получишь топчик, ты получишь кое-что, конечно, но нельзя прийти и купить "отэтавот, заверните". Собственно, вся доска поэтому и существует - тут есть о чем поговорить. Про батю, конечно, спорный вопрос - взрослые люди очень туго работают мозгами в чем-то новом - как раз о чем я выше писал, моск уже не тот.
Короче разбираться нужно, если хочешь прям ОХУЕТЬ ЗАЕБИСЬ. Если бате курить бросить - купи ему айджаст. Или эвик с субтанком и покупай готовые головы. Батя будет кашлять в начале, учти, пройдет за день-два. Сначала пусть курит, если хочет, постепенно втянется.
Видос вон ему покажи: https://www.youtube.com/watch?v=rz1Lr2irQxk

Пиздец, вот так помоечник к нам заглянул. Ты понимаешь, что продавец заинтересован продать тебе не самый лучший товар, а тот, с продажи которого он поимеет больше денег? Буду ржать, когда ты купишь с трёхкратной наценкой Вамо, лежащий на прилавке с 2014, наслушавшись баек продавана.

Хотя, если есть цель купить бате девайс для галочки, то может и сойдёт такой подход. Но, если любишь батю, потрать три часа, почитай гайды, форумы, посоветуйся с людьми - уже будешь отличать говно от приличного железа. Опять же, не удивлюсь, если продаван уболтает тебя, дурака, взять мех с дрипкой (сложный в обслуживании девайс, обращение с которым надо осваивать).

Советов ты, вроде, не спрашиваешь, так что рекомендовать железо не буду.

>>308635
>мог бы питон выучить
Не мог бы. Захотелось недавно, раньше я был увлечён другим, в том числе фотографией. Ну да не суть.
>вейпы крутишь
>околотворческая деятельность
Хм-м... ну ладно.
>за бабки ты не получишь топчик
Допустим, подробности будут ниже, в ответе на следующий пост.
>Если бате курить бросить - купи ему айджаст.
Если бы айджаст был универсальным ответом на все вопросы, то разве другие бы существовали? А они существуют. Я думаю надо брать вариватт (хотя бы потому, что ХЗ, захочется ли ему больше пара/меньше пара, etc) с возможностью перейти на ТК не меняя хотя бы мод, возможно, с перспективой на дрипку, всё универсальнее.
>Батя будет кашлять в начале, учти
Учту. Читал и даже давал ссылку выше, всё-таки я технарь и стараюсь подойти системно:
http://www.ecigtalk.ru/forum/f41/t1697.html
>Видос вон ему покажи
Подумаю. Хотя мне больше нравятся рассказы тех, кто отказывался практически одним днём. Ну хотя бы этот:
https://www.youtube.com/watch?v=r67b5YqUPc0
Ещё пришёлся по нраву эксперт отсюда, который выделил не как все физиологическую и психологическую зависимость, а физиологическую и ритуальную, когда сигарета становится частью обыденных манипуляций или посредником в общении:
https://www.youtube.com/watch?v=a7nlwi2Jo0Q
Но в обоих случаях показывают девайсы и в обоих случаях это какие-то егошки. Блядь, да даже в отечественных комиксахда, у меня много разных увлечений, и вообще я гиккому интересно могу навести точнее: "Экслибриум" издательства Bubble, 23-й выпуск, вышел 20-го сентября, ещё есть во всех киосках с периодикой, а скан наверянка уже выложен где-нибудь в сети уже мелькали нормальные боксмоды!
Их отчасти оправдывает только тотальная древность этих передач, хотя как мы знаем из разведопроса Сергея Новикова, автора Кайфуна, в РФ они известны и в лучшем качестве давно, примерно со второй половины 2010 года:
https://www.youtube.com/watch?v=wn-1_wKE9Ik
>>308641
>Ты понимаешь, что продавец заинтересован продать тебе не самый лучший товар, а тот, с продажи которого он поимеет больше денег?
Итак, у меня есть три версии:
1. Ты не умеешь читать.
2. Ты читаешь жопой.
3. Ты живёшь в мухосранске, в котором слово "сервис" ассоциируется в лучшем случае со службами в винде/демонами в Линуксе.
Так вот. В Москве (и наверняка почти во всех городах миллионниках в РФ и во всём западном мире) есть магазины, которые стремятся не просто заработать один раз, но сделать так, чтобы к ним возвращались. Для этого применяется то, что называют клиентоориентированностью, в частности в И-оне (я привожу его в пример именно потому, что я там работал) для нас было важно не только заработать, но и оставить клиента довольным по принципу "довольный похвалит нас троим знакомым, недовольный - пожалуется десятерым". И, знаешь, И-Он (теперь Ноу-Хау) по жизни обитает в местах с большей ценой аренды, их цены выше, чем средние у конкурентов, но они выжили в отличие от, скажем, АльтТелекома, БетаЛинка, НеоТорга и ряда других, кого теперь и не упомнишь, хотя раньше попадались на каждом шагу. И сейчас неплохо себя судя по всему чувствуют. И у них по прежнему более высокие цены. Потому, что к ним возвращаются за сервисом и те, кто к ним возвращается уверены, что они получат лучший для них вариант. Чтоб понимать, насколько клиент важнее прибыли. За ГОДЫ до того, как законодательно стало можно возвращать электронику И-Он ввёл у себя обмен/возврат если товар не устроит по любой причине, телефончик оказался тихим - возвращайте, фотоаппарат не того цвета - возвращайте и так далее. И возвратов был минимальный процент, потому, что продавцы делали всё, чтобы
Вот именно этого я и хочу. Чтобы тоже самое, но на рынке ЭС. Понимаешь?
>Советов ты, вроде, не спрашиваешь
Навверное, всё-таки это один из первых вариантов - либо не умеешь читать, либо читаешь жопой. Я спрашиваю, какие в Москве есть максимально клиентоориентированные магазины или, как назвали выше "вейп-бары", или что-то ещё.
>рекомендовать железо не буду.
И не надо. Мне нужно, чтобы я получил совет от тех, к кому я потом буду батю посылать, тех, кто потом за этот совет будет отвечать уже перед ним, а показывать ему двощ я не буду точно. В идеале там же пусть его там научат и койлы мотать и преимущества дрипки объяснят и т.п. Это айфоном я его мог обучить пользоваться сам (если бы не мог, то я таки знаю, куда его с айфоном послать), благо у меня смартфон на порядок более сложный, но это не та тема. Я сам ЭС не пользуюсь и рассказать и показать всего не смогу и осваивать большее, чем я сейчас знаю мне уже не интересно (я выяснил достаточно, чтобы понять, что ЭС из себя представляет и во что это выльется), а потянет ли он самообучение по ютубам и форумам я не ебу.

>>308662
этот шкальник живет в каком-то своем воображаемом мире.

>>308662
>у меня смартфон на порядок более сложный
сложный смартфон

>>308679
SailfishOS, это вам не ведро и тем более не иос, в котором всё выскакиевает само. Это настоящий Линь с опупенным терминалом, coreutils и всем, всем, всем.
С программной точки зрения он намного сложнее айфонов, хотя гуй у меня просто наизаибатейший.

>>308682
Смотрю на тебя как на выебывающегося ребенка. Это мне теперь тем фактом что у меня когда-то был N900 на котором я в соснольку пердолился и вайфаи ломал можно хвалиться направо и налево всем подряд?

>>308709
уже хвалишься. будь скромнее, на головы детям посрать можно и без выпячивания своей нахуй никому не интересной личности.

>>308709
>N900
Приличный был микроПК. Как смартфон — так себе, но микроПК — вполне.
Я ещё не решил, что мне больше нравится из новых — Neo900 или Pyra.
Но в любом случае ты должен понимать, что для того, кто пользовался таким, iOS это что-то предельно интуитивное и подсказать ты сможешь даже то, чего и близко не знаешь, просто почти наугад, опираясь на чистую логику, никуда не заглядывая возьмёшь и сделаешь. Чтобы отвечать на вопросы по ЭС так же нужно иметь опыт общения с ними, поскольку у меня такого нет, мне проще найти, куда можно с этими вопросами послать.

>>308612
По факу год назад я думал, что мне только мех светит с моим бюджетом.
Взял удачный эвик на старте. Только зря бак взял комплектный. У джоя все баки говно, хотя моды норм.

>>308763
Кстати, по факу еще и говорили, что дрипки - херня и геморно. Баки - просто и для новичков. Это все пиздеж.
После первой же дрипки ни одного бака не купил. Сейчас только рдта заказал, но потому что на дальняке за рулем реально не удобно, а бутылка ez dripper стоит дороже рдташки.
Почему им еще альтернатив или клонов не сделали? Жена показывала флакон для косметики, в котором на жопке помпа - тоже одной рукой можно заправить и недорогая конструкция.