Бамп

>>3579001 (OP)
Ты забыл Сессионки, короля игровой индустрии.

>>3579001 (OP)
Главный детектор долбоеба при составлении подобной спискоты- записывание файтингов- супер нишевого жанра с запредельным порогом вхождения в игры "для быдла". Как видите ОП проверку не прошел, opinion discarded.

>>3579001 (OP)
Ты скозал?

>>3579048
>супер нишевого жанра с запредельным порогом вхождения
Какой же он нишевый? На любой домашней вечеринке в файтинги рубятся. Сам жанр основан исключительно на быстром давлении на клавиши и азарте.

>>3579053
Симуляторы тоже для быдла, хотя авиасимы и космосимы требуют немалой умственной работы.

>>3579001 (OP)
Согласен. Всякие стрелялочки доты-хуеты и фортниты не нужны. Только сюжетные произведения искусства, только хардкор!

>>3579048
Файтинги один из самых интеллектуальных жанров. Менеджмент ресурсов + огромное количество комбинаций, которые еще и сочетаются между собой + лютые mind games с противником и всё это помноженное на реакцию и тайминги. Но быдлу этого не видно, это да.

>>3579079
А я и не писал, что они не нужны. Люди разные, среди них есть быдло, и ему тоже надо во что-то играть.

>>3579001 (OP)
Быдло очень любит составлять стереотипные списочки со своим очень важным мнением, даже если нихуя не разбирается в предмете.

>>3579001 (OP)
В ртс больше спинного мозга, чем во всём верхнем списке вместе взятом.

>>3579086
Так-то да, файтинги это чисто про-геймерская ниша. Тем не менее прям уж разветлённые механики там редкость, та же кска потактичней будет в энд гейме из-за адового числа вариантов позиционирования под десятки карт.
Я бы сказал что игры можно разделить по степени подпивасности гемплея, то есть его интенсивности и необходимом пороге навыков для комфортной игры.
В этом плане тохо игры одни из самых хардовых, так как комфортны исключительно на про-уровне геймерства, а степень интенсивности близка к пределу человеческих возможностей местами. Тогда как шутеры и стратегии позволяют более менее комфортно себя чувствовать и со средними навыками. Максимально подпивасные это конечно же мобы.

>>3579001 (OP)
Ну вот смотри, ты шутеры в первую категорию записал. А вот возьмем, например Лизашок, как шутер это говно, но с другой стороны представляет ценность как история. Больше скажу это произведение искусства, и быдло его как раз засрало, потому что не смогло проникнуться творением Левина.
Чоита стрелять ниочинь интересна, гы; ничо не понил, сюжет гамно, гы; да там тока на телку ту драчить, гы; етс.

>>3585979
У тебя двойные стандарты. И мобы, и файтинги прекрасно играются среди быдла и подпивасов и при этом имеют большой потолок скила и пространство для развития скила.

>>3579001 (OP)
Во второй категории почти одни дрочильни.

>>3579001 (OP)
>GTA
>Не входит в быдло-игры.
Быдлее игры просто нет, а в списке не значится. Непорядрк

>>3586013
Что в лизашоке составляет ценность? Там для понимания смысла происходящего нужно обладать знаниями всего на одну ступень больше, чем у говна без знаний. Никаких интересных/малоизвестных филосовских идей, никаких пасхалок для узких специалистов. Короче обычный недошутан с целью вызвать у школьников вау эффект от писечки с перекрученной гаммой окружения и эффект "нихуясебе автор умный" у школьников-илитариев.

>>3579001 (OP)
Ну это уже слишком толсто, даже для нынешних обосратков, которые тут обитают.

>>3579001 (OP)
Люблю все жанры, кроме JRPG. Я быдла?

Хотя покемоны на гейбое мне понравились. Они же JRPG?

>>3579001 (OP)
>игры для быдла
>Файтинги
Одни из самых сложных механик среди всех жанров. Когда в свое время собирались с подпивасами-мэшерами в SF4, разделывал их вчистую, хотя я ни разу не про-геймер.
>игры для небыдла
>RTS
Спинномозговой геймплей. Из "стратегии" здесь заучивание билдов и примитивных контр в духе "камень-ножницы-бумага". Затем соревнование кто кого перещелкает, охуеть небыдло-гейминг.

>>3579001 (OP)
> умственную работу
>нет слешеров и файтингов
Ты хоть раз в эти жанры то играл (не в МК и Год оф Вар, а в нормальных представителей) ?

>>3579074
Типичное мнение подпиваса. ВНЕЗАПНО без негативного контекста Файтинги тем и хороши, что и быдлецу и задротам есть где развернуться. Хочешь - жми все кнопки, авось что получится, хочешь - дрочи фреймдату и комбы.

>>3586062
>файтинги прекрасно играются среди
Последний раз когда я давал файтинг подпивасу он бота даже поцарапать не смог. Надо ли говорить что тоже самое у подпиваса против среднего игрока в файтингах, формат слишком скилозависимый и не оставляет даже шанса посопротивляться в отличии от моб и прочего вяло кликательного гемплея.

>>3579001 (OP)
Мне кажется это продолжение моего треда про нарративных игроков. Только ты назвал их небыдлом и за каким то хуем дал им RTS и TBS.

>>3579074
>Сам жанр основан исключительно на быстром давлении на клавиши и азарте.
Давители клавиш начинают очень быстро сливаться, когда в компании появляется челик, который преодолел порог вхождения, у него будет винстрик длинной в 100+ побед половина из которых всухую, а быдлецо будет бугуртить и говорить, что его приемы нечестные или персонаж читерский. Разница в уровне игры в файтанах одна из самых явных, на рандоме там практически не выиграть.

>>3586013
Первый признак быдла- быдло считает что только наличие драмы это признак искусства. На самом деле искусством являются все игры.

>>3586674
>Из "стратегии" здесь заучивание билдов и примитивных контр в духе "камень-ножницы-бумага". Затем соревнование кто кого перещелкает
Сразу видно быдло, для которого знакомство с RTS закончилось на старкрафте.

>>3587715
Так в этом жанре кроме старика, третьего варкрафта и C&C особо и играть то не во что.

>>3587148
Хуя у местных манек мирок, они уже новичков первый раз видящих игру называют подпивасами.

>>3587723
Ты из 2003 капчуешь? И назвал ты самый сблёв жанра.

>>3587715
назови нормальную, сложную ртс

>>3587733
>Вейт, это те самые игры, где ты дрочишь тайминги и автовыигрываешь если осилил их?
Это можно сказать вообще про любую игру, меняй только слово "тайминги" на подходящее.

>>3587764
Есть игры где можно думать, но ртски к ним не относятся. Проскроллил тред - быдлана опа тут уже достаточно по этому поводу обоссали, так что я мог бы не повторяться.

>>3587736
Такие подпивасы могут десятилетиями мортач гонять и все равно не понимать, как в него надо играть

>>3587742
После этого сблева в жанре все равно ничего не вышло.

>>3579001 (OP)
Всё гениальное просто:
1 - для быдла
Мультиплеер и социальные игры (в том числе рейтинги и т.п.).
2 - для интеллигентных людей
Синглы.

>>3579048
Хрючело закукарекало. Файтинги это самое дно быдло скама.

>>3587748
>нормальную
>сложную
Ясно, этот жанр явно не для вас.

>>3587771
Во всех играх где надо думать ключевые механики вертятся вокруг трех-пяти базовых элементов, к которым тоже можно будет все свести. А игры в которых элементов больше как правило процесс думанья вообще не подразумевает. Там все это сделано больше для красоты и при глубоком анализе отваливается за ненадобностью.

>>3587772
>Такие подпивасы могут десятилетиями мортач гонять и все равно не понимать, как в него надо играть
Так говоришь, будто ты блять сел играть в файтинг и сам начал замерять фреймдаты, записывать и вычислять.

>>3587803
Нет, я как и все въехал в жанр далеко не сразу. По началу мне казалось, что это все очень тупая и примитивная херня, а потом оказалось, что это мортач тупая и примитивная херня, а за его пределами бескрайние моря майндгейма и тактики.

>>3587782
Компьютерный болванчик даже близко не способен на то, на что способен другой человек. Поэтому человек выступающий против мультиплеера либо не осилил конкуренцию с кем-то сложнее тупого бота, либо асоциален.

>>3587840
Но я просто не хочу обижать других людей убивая их в мультике. Я же не ебаное агрессивное быдло.

>>3587869
Не все игры про убийства - это раз. Не все игроки являются соперниками - это два.

>>3579001 (OP)
Ты сидишь на одном из самых быдло форумов Рунета.
Тебе не похуй во что комрады играют, черт ебаный?

>>3587958
Мань, от того, что боту пропишут читерские бонусы, бот лучше человека не станет. Давай посмотрим противостояние человек vs бот, где они имеют равные условия и тащат за счёт своего скила?

>>3587958
Дополню себя>>3587980
Тем более это дота, где не нужен ни интеллект, ни фантазия, ни моторика, достаточно просто задрочить кнопочки и знать 1.5 выигрышные комбинации.

>>3587989
Ну так-то и в боксе если поставить боксера против промышленного робота выиграет робот. Боксер будет вокруг него порхать как бабочка осыпать чистыми ударами, набирая очки, а робот хурр дурр 1 раз случайно крутанет клешней и отправит боксера в нокаут, если не сразу к праотцам. Значит ли это что робот более скилловый в боксе? Нет, это значит что робот в чем-то значительно превосходит человеческие возможности.

>>3588181
Ну так о чём и речь. На кулачный бой с огнестрелом не приходят. И в играх предпочтительна честная конкуренция. А когда боту прикручивают искусственную сложность аля "могу строить армию бесплатно и строится она быстрее, чем у игрока, и к атаке у неё +200% урона", то это нихуя не честная конкуренция, а просто читерство, на уровне аима и вэлхака в ксочке.
Если бы боты были способны адаптироваться к нестандартным условиям, придумывать свои тактики, ролеплеить и иначе мимикрировать под возможности человеческого мозга , то похуй, синглплеер выйдет на один уровень с мультиплеером хотя не факт, имея технологии для создания таких ботов мультиплеер тоже шагнёт вперёд

>>3587980
там нет читерских бонусов, чистый скилл

>>3588215
>>3588215
Синглпеер никогда не выйдет на уровень мультиплеера, просто ебать мамку бота неинтересно, а еще ему похуй если ты шмотки разобьешь на 30 минуте или там бросишь его на тайни в толпу врагов, ну и ботам похуй на твою аркану или иморталку за 9к шекелей. Ну и перед пацанами не повыебываться типа "да я вчера против денди играл так ему пизды выписал ваще кароче", ну ты понял.

>>3588215
в старкрафт боты сейчас играют на уровне Platinum-Diamond
https://arxiv.org/pdf/1809.07193.pdf

>>3588271
Я в целом про превосходство ботов писал. А про конкретно доту ниже. В доте нет никаких скилов, потому что вместо геймплея залупа.

>>3579079
Были бы сюжеты. А не детские месседжи, завернутые в кучи слоев пафоса и претенциозности. Ваши "интеллектуальные игры" говно одно, те же "быдло"-жанры и то больше серого вещества требуют, там хотя бы надо уметь играть против других игроков, а не тупых болванчиков. Впрочем, вас, илитариев, здесь уже кто только не обоссал.

>>3588271
Пик команды ботов: Lich, Necrophos, Viper, Crystal Maiden, Sniper;
Пик команды людей должен быть аналогичен пику выше;
Без вардов;
Без Рошана;
Без предметов, дающих невидимость;
Без крипов/саммонов;
Без Divine Rapier, Bottle, Quelling Blade, Boots of Travel, Infused Raindrops и Tome of Knowledge;
Пять курьеров для ботов, запрещается использовать курьера для разведки местности;
Без скана.

Ну читов нет, да, просто половины игры нахуй порезали. Без вижена в тактикул игре про еблю мамок, это надо вообще додуматься.

Боты будут продолжать прогрессировать (уже сейчас, по словам разработчиков, они развиваются со скоростью приблизительно 180 лет за день, анализируя гигантское количество повторов из хайММР пабов). 28 июля разработчики назначили датой шоуматча между командой ботов и уже «топовыми игроками», о чем было упомянуто в их блоге.

>анализируя гигантское количество повторов из хайММР пабов
Проиграл, ждем когда боты будут покупать шадоу амулеты и называть всех бездарностью и клоунами.

>>3588290
это старая ссылка, на international бот играл по этим правилам
https://blog.openai.com/openai-five-benchmark/ (разница 2 месяца)
через год и со всей этой ерундой выиграют. Во все компьютерные игры, где не нужно читать текст (т.е. в гта не сможет), компьютер будет 100% лучше играть любых людей в течение пяти лет

>>3588294
Охуеть. В играх, в которых вся суть - это "прес X ту вин", боты могут нажимать "X" быстрее и качественнее, чем люди. А главное научились этому они смотря повторы игр. Вот это технологии, вот это прогресс, аж 180 лет за день. Ну теперь то точно индусские алгоритмы победили человеческие мозг.

>>3588271
Да забей
Диванному теоретику всегда виднее

>>3588301
Так они и в этих правилах запретили иллюзии, а это минус манта и минус 2 самых метовых героя на тот момент среди долбильщиков крипов, тб и лансер, пиздатые правила, вот когда все будет на равных и с максимальным пулом героев, тогда и посмотрим, а то блять это не шахматы выходят, а какая то хуйня. Т.е у людей отнимают вариативность выбора стратегий, а ботам там ставят хуйню на уровне скриптов на автокекс и прочее, хотя и пиздят, что боты типа ТИМПЛЕЕМ выигрывают, ну выигрывать когда у тебя пизже время реакции и вы ходите как цыгане, много ума не надо, хотя блять один анимаг с 4к птс просто в салат разъебывает эту стратегию.

>>3588320
время реакции искусственно ограничено 200мс, через год-два выиграют International (а Васяня с двачей и сейчас обыграет) и со всеми этими правилами, если не забьют, так как сейчас все исследователи на старкрафт переключились.

>>3588301
Когда выиграют тогда и попиздим, окай?

>>3588333
Васяна с 2чей и обычные боты с вот этими правилами обыграют, они тупо в пятером вынесут тебя нахуй по одной линии, а пушить ты не можешь соре, у тебя на выбор свен или сларк(СЛАРК блять, я просто в голос).

>>3588335
Когда боты смогут в хотя бы приблизительно человеческий уровень, тогда и попиздим, окай? Ох щи... Никогда похоже, физика же не позволяет кремниевым болванчикам в разум. Ну не судьба значит.

>>3588351
>разум
>дока2
Обоссался чет, эта та игра где планку задает 10 людей, а остальные повторяют. Учитывая, что ботобляди АНАЛИЗИРУЮТ(до сих пор в голос) хай ммр игры, то они уже лучше 70% игроков.

>>3588362
боты в первую очередь не анализируют, а играют матчи сами с собой (в го так победили) - так гораздо больше данных выходит и можно тренировать гигантское количество матчей параллельно

> слэшеры
Дарк соулс/бладборн/ниер
> стелс-экшены
Мгс
> сюжет
Чек
> персонажи
Чек
> диалоги
Чек
> эстетика
Чек, души вообще одни из самых эстетически пиздатых игор
> смысл
Чек
> лор
Чек

Не работает твоя система, оп - хуй

>>3588342
И нахуй мне сдалась игра с такими ботами? Человек может с тобой общаться, может нетривиальной действовать, что-то придумывать, творить какую-нибудь забавную или наоборот бесящую хуйню и при виде рандома не зависнет, а начнёт действоать, притом самостоятельно, а не по написанным кем-то комбинациям алгоритмов. В общем играть с человеком интересно, а что с ботом? Ну да, у него читерские привелегии и ими он тебя нагнул. Окей. Посидел, потыкался в такого бота и удалил игру.

>>3588397
Да я без понятия нахуй это юзерам нужно, конкретно в доте2 нет притока новых игроков и делать обучалку на основе этих ботов ровно ноль смысла. Ну повыебываться разве что можно, типа у нас тут ИИ пиздатый. Просто габен хочет на очередной ти9к выкатить свою тиму ботов и забрать себе миллиарды.

>>3587840
Ого манямирок, то что автоматика всё делает лучше человека ты конечно же забыл? Как раз сделать противника которого невозможно победить очень легко в уйме игр, особенно тех что на реакцию или тайминги, где простейших макрос твой скил в 2-3 раза поднимает сразу.
Ты так же видимо не играл против читеров всех мастей и всяких платных ботов с реакцией 1 микросекунда идеально отвечающим на любое действие иначе бы такую чушь не писал. Ну и да 99,99% людей тупее скриптов написанных толковым профессионалом и являющихся квинтессенцией эффективных действий в данной игре. Поэтому современный аи обыгрывает топовых игроков в го и шахматы, прекрасно автоматизирует любую деятельность в ммо лучше человека от арен до фарма данжей.

>>3588441
В том то и дело, что ИИ способен только в то, что кто-то впихнул в его алгоритмы. И человека он лучше только в узких специальностях, а когда речь доходит до многофункциональности и адаптивности к тому, что за пределами его манямирка, он тут же начинает ебать гусей и ломается.
А про шахматы вообще пушка. Игра, в которой ограниченное количество комбинаций, а выигрышных вообще по мизеру и для победы нужно просто раньше противниа сделать первый ход.

>>3588475
В любой соревновательной игре все твои действия заранее определены возможными алгоритмами, с приветом из реальности. Игры это махонький изолированный мирок где человек во всём сливает автоматике.

>>3588441
>автоматика всё делает лучше человека
ЛООООЛ. Автоматика делает лучше только то, что либо является уделом всякого скама-гноя, типо примитивной физической работы, либо уделом аутистов, типо математики. В остальное она просто НЕ СПОСОБНА.

>>3588481
Здарова 20% шанс башей и 15% на крит фантомки, рандомное появление рун и куча других веселых вещей типа внезапного свена под дд и станом в пятерых.

>>3588493
Ну ну, не подрывайся так сразу, то что аи лучше тебя ещё не делает тебя совсем бесполезным, кто-то же должен платить налоги барину.

>>3588496
>мам, что такое вероятность и как её считать
Ясно.

>>3588481
А теперь улови разницу. Огромное количество действий, которое может сделать в этих алгоритмах человек и почти нихуя, которое может сделать бот. И это мы про дерьмо уровня доты/коридорных шутанов, а возьми что-нибудь сложнее... Про настоящие РПГ и говорить нечего, там человека сдерживают только законы логики, а бот в них даже роль массовки не сыграет.

>>3588505
Ну посчитает он ее и что? Ты из тех даунов, которые перед влетом на врага за ПА делают несколько тычек по крипу? Там может типа сработать 3 крита подряд, а может за 10 ударов нихуя не сработать, считай хуле.

>>3588526
Лол, да ты же казуал, тот же кс одна из самых тактичных игр эвер, там нужно очень много опыта потому что персонажи двигаются медленно и позиционирование жизненно важно, а его надо регулировать на ходу вслепую предугадывая мышление соперника. Мобы тоже довольно запарны тактически в энд гейме, а вот рпг это дно гейминга, не зря же самый примитив ммо рпг для совсем овощной аудитории. И они как раз автоматизируются просто играючи, в том числе в чатике бот играючи обходит школьников и прочих "интилликтуалов" c двача.

>>3588548
Нихуясебе подмена понятий в защиту манямира. Ну ничего, держи оборону, не дай себя в обиду реальности.

>>3588542
Мамка-то под диваном давно пылесосила?

>>3588579
Не, ты давай отвечай. Что даст боту просчет вероятности, пусть и средней, его крита или там баша. Типа если вероятность крита выйдет ниже 40% он не будет атаковать врага или пойдет фармить итемы, которые позволят эту вероятность увеличить? Я просто тупой немного и не все могу понимать самостоятельно.

>>3587742
Ты так и будешь пердеть в лужу или все же сподобишься примеры привести, "небыдло"-мышещелкатель?

>>3588587
https://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=51
Чекай

мимодругойанон

>>3588600
>https://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=51
>Stellaris
>Crusader Kings 2
grand strategy
>Total War
grand strategy+real-time tactics

>>3588475
Мне кажется там представления об ии застряли в каменном веке.