Квиксейвы должны быть.

Квиксейвов быть не должно

Сейвы не нужны.

>>3525499 (OP)
О чем последний абзац, в чем комический эффект?

- Все клавиши сразу написаны на экране - не надо гадать как именно экипировать оружие или выпить поушн, прокликивая всю клавиатуру в поиске хоткея. И запоминать не требуется.

- Быстрая загрузка и скорость работы менюшек: медленные менюшки верный признак что на качество игры забивали.

- Запуск в нативном матричном разрешении. Если игра запускаясь переключает экран в нематричное разрешение значит авторы были слепые. После этого ждать годной графики не стоит.

- Отсутствие туториала. Обязательный туториал означает что над управлением не думали. Хорошее управление не требует туториала.

- Отсутствие всплывающих подсказок на экране. Подсказки признак того что управление и гуй непродуманы. Продуманный гуй не требует выскакивающих подсказок.

>>3525679
С SSD загрузка будет моментальной и проблема ожидания исчезнет (нет).
И в большинстве мультиплеерных игр после загрузки нужно ожидать других игроков и дать статус готовности чтобы уровнять шансы всех игроков - но это к моей теме не имеет отношения.

>>3525704
>Все клавиши сразу написаны на экране - не надо гадать как именно экипировать оружие или выпить поушн, прокликивая всю клавиатуру в поиске хоткея. И запоминать не требуется.
Целую тебя прямо в десны!
Хотя посмотреть управление в настройках не ленюсь, но как признак (хорошего тона) годится на все сто.

>>3525704
>Отсутствие туториала. Обязательный туториал означает что над управлением не думали. Хорошее управление не требует туториала.
Управление вот может и да, и то в зависимости от жанра игры и насколько новую механику она использует, ведь разраб может экспериментировать с механикой, следовательно и с управлением. Если ты играешь только в шутаны, это конечно же не станет для тебя проблемой А вот для новой или редкой механики туториал хотя бы в виде всплывающих окон точно пригодиться, иначе игрок может просто не понять, что происходит, и не знать о проблемах либо ее решениях.

>>3525499 (OP)
Отсутствие спойлеров шмота, персонажей, кол-во глав и прочего. Когда игра спойлераит сама себя и обозначает собственные рамки она автоматом становится говном в моих глазах, я не хочу знать сколько глав или процентов сюжета мне осталось или сколько оружия я могу найти, я хочу это сам находить и даже найдя всё я хочу верить что есть ещё что-то мною не найденое и что мир игры более живой и проработаней чем он есть.

>>3525499 (OP)
Что собственно происходит на оп пике?

>>3525499 (OP)
я годноту детекчу по резкости градиента цветов и оттенков, хз как обьъяснить. чем резче переход, чем виднее гранца между цветами тем больше шансов что у игры есть душа.

>>3525800
Может быть, вода в бассейне была, скажем так, холодновата, а дэвущка на первом пике дулась и изображала всю из себя такую чисто ради хорошей фотки?

>>3525880
На 1й стойка нв руках. 2я после того, как наебнулась. Вода не теплая, да.

>>3525896
>я без всяких сожалений дропнул игру и больше не планирую с ней связываться.
ХАХА! Ты просто тупой неосилятор всё правильно сделал, я тебя понимаю. Не знал о таком случае, ну и капец, неужели с тех пор ничего не поменялось?

>>3525988
>неосилятор
Хорошее слово, емкое. Если игру нужно ОСИЛИВАТЬ, перебарывая в себе нежелание играть то это явный признак хуевой игры.

>>3526000
А истина... истину мы никогда не узнаем... Ну это я какбе на опережение пишу сперва типичный мыльчерский комментарий, а потом ко мне возвращается сознание.

Цепляющая музыка. Сейчас такое время - все наелись дженерик эпик сонгов, Ханс Зиммер заебал, и потому в музыке главное (я скозал) не нагнать эпика, а зацепить какой-то необычной деталью. Трудно формализовать это требование, потому что вкусовщина. Приведу примеры музыки, которая зацепила именно такой необычной деталью:
- Tyranny, главная тема. https://youtu.be/S9aI2vikSsI?list=PLfG0HYK6dC4xYSDuN1g7vmXJ0dT49E52_
В звучании что-то такое конановское есть, фаллическое, типа дико эпичное фентези старого формата с голыми мускулистыми мужиками с огромными мечами. Туда же можно было бы отнести главный сонг из вторых столбов, но там только первые звуки такие, а дальше непонятная генерик хуйня.
- Макс пейн 3 - весь саунд очень самобытный, психозный, мрачный, тяжелый, кручу в плейлисте уже долгие годы.
- Герка 3 - саундтрек местами лютый дженерик, но славянские мотивы таки доставляют. Свистопляски это весело.
- Хотлайн - саундтрек лютая годнота, хоть и очень простой. В первой части вообще 3,5 трека, но доставляет все равно.

Необычный или просто красивый подход к реализации патронов. Нет тысячи патронов с собой, как в калл оф дути, реально приходится целиться. Но в то же время нет такого, что суперагент бегает как бомжа с тремя патронами на пистолет, как в новых десу эксах. Если запасся патронами, то можно и попалить вслепую, огонь на подавление типа, и враги будут на это адекватно реагировать - будут бояться лезть на ебанутого стрелка, который палит не глядя, засядут в укрытиях, прижмутся к земле, отступят или попробуют обойти. Патроны не рождаются сами собой, их надо находить/покупать. Они не светятся, не крутятся в воздухе, не подбираются когда на них наступаешь - вот в этом я не согласен с ОПом. Лучше всего, когда можно даже по одному патрону подбирать, чтоб прям россыпями в ведрах были насыпаны. Если ящик с патронами - то надо сперва крышку открыть и набрать оттуда патронов - уж как они там лежат, пачками ли, магазинами или россыпями. Чтобы разные типы патронов были, и можно было их менять. Что-то типа такого было в фоллаче 3, сталкере, крузисе и метро.

Ганпорн еще. Много пушек, как каловдути, но не совсем так. Гораздо круче, когда есть ощущение, что пушка реально твоя. Обычно такое бывает, когда есть большое разнообразие оружия, и стволы надо покупать - так было например в сталкере с арсенал-модом, когда покупаешь абакан вместо заебавших калашей, навесишь что-нибудь на него, заботишься о нем, ремонтируешь. И причем калашей там есть десятки видов и расцветок, выбирай, какая тебе больше нравится. Есть много видов и американских пушек, есть и специальные пушки, и даже ППШ и трехлинейки - весело с ними порой побегать. Вот когда есть такое разнообразие вроде бы схожих по характеристикам, но различающихся в небольших деталях пушек, тогда появляется ощущение, что выбранная тобой волына - именно твоя. Она становится чем-то большим, чем просто инструмент нанесения дамага, она - почти как боевой товарищ. Такое есть все в том же сталкере, а также в некотором роде в COD:BO2 и крузисе.

Вообще во многом душа = иммерсивность. Вынос врагов, босс и приятная награда в конце, хомячество - таскать в сундуки налутанное добро, чтоб потом продать или чтоб просто лежало. А также реально полезный крафт. Не так, чтобы из говна и палок на ходу клепать говно, а так, чтобы долго трудиться, вкладываться, но на выходе получать конфетки. Как в готике, например, надо долго копать или искать руду и учиться ремеслу, чтобы ковать толковые вещи, штучный товар, или алхимии учиться так, чтобы не зависеть от торговцев и лута, а самому зелья делать.

Несколько фракций с прокачкой авторитета. Вот это самое интересное было в готике - когда приходишь бомжом на ферму к ауешникам или к паладинам (ты даже не гражданин), и постепенно статус свой прокачиваешь. Особенно заметно у зеков на ферме - сначала тебя в шестерки хотят определить, надо не поддаваться, стремиться, отпор давать.

>>3525992
Не всё заходит с первого раза, я от фоллача2 плевался и пытался в магазин сдать диск обратно.

>>3526000
Тред вроде о хороших признаках, потому что о плохих пишут чаще, но раз пошла такая пьянка...
Ещё у ОПа есть похожая ситуация касательно игры Solus Project. Начинается игра, я о неё нифига не знаю, она предлагает мне выбрать бонусы к параметрам в начале, о которых я не имею ни малейшего понятия. Да, есть ещё вариант не выбирать вовсе (как виедзьмек))) или щёлкнуть наугад, а потом начинать позже заново или мучаться неврозом размышляя о своём выборе, а можно было задизайнить игру нормально и не мучать игрока с первых секунд.
Ну и типа... эта проблема распространяется на большинство рпг. Прям вот да. Постоянно - тебе нужно раскидать какие-то параметры ещё до того, как ты можешь оценить их влияние в игре. Эта система просто порочна в основе своей, у меня ни разу так и не получилось выйти из порочного круга - чтобы сперва пройти игру наобум, потом досконально разобраться в её механике, и уже потом сделать обдуманный билд и сыграть с наслаждением.

>>3525896
Насчет третьего пункта не соглашусь. В скайриме и вообще в тесах никакого толка от прокачки, как бы ни прокачался, враги прокачаются вместе с тобой. Нет ощущения реального совершенствования, потому что какая нахуй разница, какой у тебя уровень, у всех остальных автоматически такой же будет, даже еще сильнее тебя будут нагибать, потому что куча прокаченных врагов с продвинутым оружием, пусть даже и против прокаченного чела, намного опаснее, чем кучка бомжей против такого же бомжа, но человека. Поэтому начало скайрима намного интереснее, чем середина и конец.

>>3525848
В японщине всякой цвета в одной, очень ограниченной гамме, а души хоть отбавляй.

Вот вам антипризнак.
По кривому управлению сразу определил что калаут 4 кусок говна, хуёво портированный на отъебись прямо с консольки. Надо же сэнса падает при прицеливании раза в 4, мышка с разной скоростью двигается по вертикали и горизонтали, ну и скользит. Это же пиздец. А значит что и вся остальная игра сделана на отъебись и оказался прав.
Если игра на ПК, нормально не работает под клавомышь, особенно когда жанр это подразумевает шутаны тогда это верный признак дропнуть её нахуй.

>>3526058
От прокачки в принципе нет ощущения совершенствования. Даже без автолевелинга тебе дадут врагов (с другим названием только) соответсвующих твоему уровню, в этом вся идея прокачки.
Ощущение совершенствования хорошо идет во всяких платформерах и слешерах, когда сперва уровень или враг кажется тебе непроходимым, а потом ты выучил тайминги и мувсеты и нагибаешь этих врагов на регулярной основе. И тут тебе подвосывают других врагов, у которого мувсеты еще сложнее.

>>3526076
Долбоёбка, разная сенса при обзоре и непосредственно прицеливании уже тыщу лет как реализована в играх.

>>3526194
Вот в мирорс эдже это есть всё, почему же тогда игра говно и провлилась в продажах?

>>3526219
Я про вторую на деле, первая просто говно утиное. Ты продажи от оценок отличаешь, баран?

>>3526229
> вторую
Кал.
> Ты продажи от оценок отличаешь
Первая не принесла сверхприбыли, а если бы провалилась - сиквела бы не было.

Я люблю когда идет сторителлинг без текста или войса напрямую. Хороший пример теслаград, там за всю игру ни строки текста или слова тебе не сказали, но при этом есть сюжет.

>>3526206
И всё благодаря таким терпилам как ты.

>>3526234
В The Quiet Man "поиграй".

>>3525499 (OP)
> Признаки хороших игр
• Глубокая опциональная настройка геймплея, графики и интерфейса. Взять ту же смену FOV. И чтоб при этом был нормальный стартовый пресет «зделоть заебись».
• Оптимизация.
• Реиграбельность.
• Приятное визуальное оформление.
• Внимание к мелочам, которые пропустит подпивас, но которые для искушенного игрока расширят ощущение глобальности и живости мира.
• Чуткость к переводу и локализации на неродном для разработчика языке.

>>3526230
Даунёнок, если бы у неё были продажи нормальные, сиквел бы вышел не через 7 лет. Его сделали чтоб показать - смотрите, мы помним про старые франшизы, мы не просто новое говноЕА, мы трушные, челендж еврифинг! Но закономерно обосрались, как и с Синдикатом, например.

>>3526235
Олень обосратый, ты хоть понял что этот параметр настраивать можно или не удосужился в настройки посмотреть, а только срал от обиды под себя?

>>3525800
Иллюстрация того как "вылазят из бассеина" инстаграммные куры и как это на самом деле выглядит ИРЛ.

>>3526058
Ты неправильно понял меня, анон. Автолевелинг (ты ведь о нём писал) - это одна из тех вещей, которая лично мне категорически не заходит. Тут я соглашусь с тобой, что нет никакого чувства "роста" твоего героя. Я же писал о том, что в некоторых играх непропорционально раскидана сложность. Например, есть такая игра (малоизвестная) как Chaos legion, в которой 14 уровней. Так вот, первые три уровня ты проходишь нормально, а в конце 4 уровня тебе на ебало высыпают сразу 6 боссов (сперва с 1, потом с 2, потом с 3), без регистрации и смс, блеать. В результате происходит разрыв жопы от сложности. Зато после этого 4 уровня, следующие 4 проходятся без особых проблем. Можно ещё привести в пример DMC 3, где в конце 5 уровня твоя жопа встречается с парным боссом, который, лично по моим ощущениям, сложнее финального.

>>3526194
Пока читал предыдущие посты представлял как запощу скриншот именно из этой игры и напишу о теле от первого лица. Вот он, высший уровень хайвмайнда.

>>3526229
Ты просто идёшь нахуй, дурной сын собаки.

Ещё добавьте ко всему перечисленному возможность играть оффлайн, и, если необходимо, с ботами. Например как в Dark Souls 2, особенно доставляют некоторые NPC-вторженцы, которые ведут себя как настоящие игроки-раки. Мальдрон Убийца вроде.

The Witcher 3: скоростное лутание без анимаций с приятным звуковым сопровождением
Soul Reaver: заглавная музыкальная композиция, дизайн, переходы между реальностями
Divinity OS2: воровство любых предметов у любого нпс даже у торговца вплоть до легендарок и проч., выполненные вручную локации

>>3526332
В GTA V с геймпада удобнее перемещать курсор по карте. Это не говоря об управлении транспортом.

мимо

>>3525499 (OP)
> что если в шутере патроны подбираются, когда игрок на них встаёт (внутриигровым персонажем) - значит это хороший шутер, который ему понравится.
Двощну, в Вульфоговне заебался блядь подбирать каждую хуету. С Другой стороны в Думе автоподбор, но игра говно ебаное из-за уёбищных локаций. Так что думаю топ для игры хороший - левелдизайн. А хуёвый момент - это аудиодневники, записки, вот эта поеболия и хуёвые коллектблс, например одинаковые камушки или те фигурки космодесантников в думе.

>>3526335
К ГТА 5 нареканий не возникло.

>>3526332
В Коловдутии блек говно 4 прям в игре есть настройки регулироки всех параметров.

>>3525499 (OP)
Это, конечно, чисто моя заёба, потому что я даун тупорылый, но мне бы не помешало в игре постоянные подсказки о том что можно делать. например игра фор Хонор. Да, я прошел обучение, компанию и как бы должен подготовлен быть к мультиплееру, но во время схватки я нахуй забываю все азы и тупо хуярю одной комбой, пока не выдохнусь. Какие там нахуй контратаки, всякие обманные удары и прочее. А вот если бы мне высвечились подсказки, что вот этот хуила, которого ты хочешь в блоке переждать, блок твой игнорирует и в рот тебя размотает - мне бы это помогло. В думе том же, я нхай забыл чтоменять снаряжение можно, а нигден е напоминается об этом кроме как в начале.

>>3526373
То, чем не пользуешься, атрофируется.

>>3526373
Но ведь тот же фо хонор состоит из визуальных подсказок чуть менее чем полностью. Оранжевое доджи, на красненькое гардбрейкай, парируй когда индикатор мигает.

Признак хорошей игры - это когда она вышла на пс4 в качестве эксклюзива. Остальные игры кусок кала

>>3525499 (OP)
Мне нравятся когда в одиночных или сетевых играх все классы узкоспециализированные.
Если есть хилир, то только он может хилить, никаких аптечек, регена и прочего говна, если есть танк то только он может переживать мощные атаки и т.д.
Если игра царство гибридов то шлю ее нахуй.

Двойной прыжок и дэш. Если в игре есть что-то из этого прежде всего прыжок, а лучше всё сразу, то игра мне подходит.

>>3525499 (OP)
Пиздец ты шизоид, таблетки пропей.

>>3526812
>У шизоидов речь спутанная.
Вообще-то нет, и вообще это сорт аутизма.
мимо шизоид

Обожаю солнечные локации в играх. Не так, чтобы вся игра проходила под ярким солнцем, а чтобы была возможность оценить контраст, когда полигры топчешься под луной или по подземельям c бункерами, или чтобы было ощущение что чем дальше заходишь, тем всё вокруг становится мрачнее и опаснее, но была возможность вернуться назад и искупаться в лучах вечно незаходящего солнца.

>>3525499 (OP)
>клавиши на загрузочном экране
Как-то не особо прижилось. У меня ССД и я заебался смотреть на плохие рисунки героев - удалил как до замка дошёл.

У меня такие критерии по жанрам различаются.
Например в слешерах должна быть расчленёнка - поэтому всегда ссал в ротешник душеблядям.

Или в ГТА(жанре) должен быть гардероб и много побочных заданий - поэтому 4 и 5 - параша а СвятыеРяды3 и Саня Андреев - заебись.

>>3525499 (OP)
Хороший тред. Для себя я выделяю:
-отзывчивое управление- мне нравится когда действие, которое я хочу исполнить начиналось немедленно. Раздражает, когда в играх от третьего лица при нажатии в сторону персонаж делает несколько шагов по кругу и только потом идет в том направлении, которое на жал изначально. В последнее время это стало модно и меня это печалит.
-когда отсутствует частичный отбор или ограничение управления в сюжетных сценах во многих играх есть такие эпизоды, когда герой может идти только вперед, и тебя заставляют жать кнопку вперед когда другие вообще не работают. Этого быть не должно. Если хотите показать как персонаж делает конкретное действие- покажите заставкой, не надо этой хуйни, это не геймплей. Ну или в игре есть зоны, где у тебя отключают возможность атаковать, или прыгать или бегать. Часто это происходит в мирных локациях и это скорее ломает погружение, чем создает его.
-постоянство управления я конечно не против контекстных действий и всякого такого, но когда игра полностью меняет лейаут и динамику перемещения в присутствии врагов- это крайне неприятно и опять же ломает погружение, ведь закрывает доступ к привычным опциям. Например ведьмак 3, где при начале боя ты не можешь бегать, прыгать и даже повернуть героя нужную сторону уже нельзя.
-быстрые менюшки и лаконичный интерфейс не люблю когда в меню и инвентарях по 100500 анимаций, назойливых всплывающих подсказок и прочего. Не люблю, когда экипировку заставляют мышью перетаскивать, а не надевать в один клик. Ну и сам интерфейс должен быть максимально очевидный, информативный и интуитивный. Не всегда это конечно возможно, сложные игры все таки требуют кое какого привыкания и разбора возможностей. Но в хороших к интерфейсу привыкнуть можно, а в плохих он до самого конца будет крайне неприятен в использовании и иногда будет вводить в ступор. Как пример хорошего интерфейса могу привести инвентарь последней зельды. Все предметы удобно сгруппированы, есть внутренние сортировочки, при подборе предмета курсор в инвентаре сразу встает на него, каждый предмет представлен хорошо читаемой картинкой и не путается со остальными, а помимо этого есть ряд цветных иконок со свойствами и характиристики, прямо на самой картинке не надо лишний раз наводить, чтобы понять, и всякие подобные мелочи, благодаря которым можно сделать стопицот действий буквально за считанные секунды.
-аккуратная графика это скорее всего совсем субъективный момент. Но есть игры, где графика именно акуратная, полигончик к полигончику, текстурка к текстурке, все эффекты в кассу. И такие игры визуально не стареют несмотря на отсталость технологий, например тот же макс пейн 2, технологически он ужасно далек от современного игростроя, но ты на него смотришь- и он до сих пор симпатичный и опрятный. А есть например GTA4, где качество тектсур на одном персонаже скачет от приемлемого до мыльного мыла, а эффекты выедают нахуй глаза и несмотря на 5 лет прогресса, макс пейн 2 сейчас воспринимается намного лучше, чем гта 4.
-отсутствие нелепых условностей и противоречий с визуализацией в РПГ часто встречается такая дичь как промахи, и мало того, что они раздражают сами по себе лишь затягиваия игровой процесс и не привнося в него глубины, так еще и бывает такая хуйня, когда ты чисто визуально попал, а тебе засчитали промах, особенно когда в ближнем бою. Серьезно бьет по восприятию игры.
-отсутствие губок для пуль/ударов в качестве рядовых врагов- хорошая игра это постоянное принятие решений, ты анализируешь обстановку, планируешь действие (пусть и тупое, типа перевести прицел на врага), исполняешь запланированное, получаешь результат, и снова по кругу. Враги с адским количеством ХП обычно стопорят тебя на третьем шаге, их приходится нудно заклеивать не придумывая ничего интересного и это довольно быстро надоедает, к тому же страдает импакт, твоя пушка кажется просто водяным пистолетом, когда ты даже самого слабого врага вынужден расстреливать по полминуты. При чем этим страдают не только шутаны с прокачкой типа борды, в гирьках войны играть на уровнях сложности выше среднего попросту невозможно, ты умрешь от скуки куда раньше, чем пройдешь там хоть что нибудь.
-отсутствие рандомно сгенерированного лута- это уже мой личный заеб, но я не люблю, когда игра рандомного тебе кидает всякие одинаковые шмотки, отличающиеся на пару единиц, фиалет хуелет, там эпический меч тысячи залуп. Все они со временем начинают ощущаться как банальный мусор, а ты сам начинаешь отыгрывать какого то бомжа, который собирает бутылки по помойкам и несет их в пункт приема. Мне нравится, когда предметы в игре уникальны, сделаны вручную и отбалансированы геймдизайнером. В этом как то больше души ощущается. Хотя есть например обратный вариант, когда лут сделан вручную, но падает рандомно, типа исаака, вот там все норм воспринимается, наоборот даже интерес подстегивает, типа а какой билд тебе на этот раз выпадет.

Ну и конечно по отдельным жанрам у меня много хотелок, но там уже слишком конкретно.

>>3525499 (OP)
Отсутствие возможности сохраняться вручную посреди кор геймплея (боёв, паззлов и прочего).

Свободное сохранение через менюшку ИЛИ если игра чекпоинтная, то ручные или автоматические закладка-сейвы, которые делаются при выходе из игры и стираются при загрузке с них ИЛИ достаточно короткие сегменты между чекпоинтами.

Пропускаемые катсцены при наличии.

Желательно отсутствие непропускаемых "вроде бы геймплей, а по сути катсцена" - сетпис- сегментов, запитченных HL1/2 (хотя хафпайпы хорошие игры в целом, да)

Пропускаемая условная "туториальная локация".

Подхарчну этого >>3526922 с его "быстрыми менюшками"

>>3525499 (OP)
Однозначно музыка. Она должна цеплять с самого начала. В говне кста никогда хорошей музыки нет.

>когда уже не встает на игры, и приходится придумывать правила игр
Может, просто нужно остановиться?

>>3526943
Что же это получается, нужно забрасывать гейминг после 12 лет?

>>3526943
В,о,з,м,о,ж,н,о,

Мне дико нравится, когда в линейной игре есть четкая разбивка на уровни, по прохождению которого можно выйти.

То есть ты спокойно проходишь уровень, выходишь. На следующий день начинаешь уже на следующем.

Но в абсолютном большинстве случаев такого нет. Ты заканчиваешь один уровень, смотришь катсцену следующего (это еще 5 мин), и выходишь. На следующий день снова смотришь эту же самую катсцену, что смотрел вчера.

Вот нахуя.

Еще бесит, когда садишься впервый раз играть (особенно злые консольные порты этим грешат), игра запускается, и сама игра начинается без главного меню. Особенный ад, когда бэто происходит без сабов, в кривом разрешении и низкой графике. И ты смотришь начало игры (пропустиь кат-сцену конечно же нельзя), потом все настраиваешь и перезапускаешься.

>>3525499 (OP)
>подмечаешь какой-то момент и он для тебя является признаком того, что игра понравится и всё пойдёт ровно
Вот щас играю в ватман аркэм найт, игра в принципе радует проработкой. Но окончательно влюбился я в неё после того, как отключил оружие врагу на расстоянии, потом напал на него, он попытался стрелять, но вместо того, чтобы начать драться в рукопашном бою - он выбросил оружие и убежал, роняя кал.
Да и вообще игра великолепная в мелочах. Диалоги бандитов, общение по рации, вкрапления Джокера. Давно так не кайфовал.

>>3526986
А очень многие жалуются что как раз нет такого повторения и спустя пару недель возвращения к игре ты нихуя не помнишь о чем там сюжет и на чем ты сейчас остановился

Для меня признак говна - в любом меню надо не просто выбрать нужную тебе строчку и нажать кнопку, но эту кнопку надо ЗАЖАТЬ.
Ещё один признак говна - миллионы включенных по умолчанию модных графических перделок вроде аббераций, блюра, нвидия камней и прочего.
А признак хорошей игры - просто внимание к мелочам. Например гильзы вылетают и остаются на земле какое-то время лежать (в идеале если они тоже получают физ модель), какие-нибудь мини-истории, которые тебе рассказывает окружение (у фолачей с этим всё хорошо)

>>3526266
Всё так. Ведь EA знатные меценаты, частенько выпускают игры просто чтобы поднять себе репутацию, а не бабла состричь. Альтруистичнее ЕА - только Тодд

Ещё вспомнил про нескипаемые 9 заставок прежде чем начнётся загрузка в меню.
НВИДИА
ХАВОК
СЫРОК ДРУЖБА
БЕФЕСДА
ЖИФОРС ФИЗИКА

>>3526940
>Отсутствие возможности сохраняться вручную посреди кор геймплея
Чёт орнул. У тебя какая то сильная мания сохраняться, что разработчик должен ограничивать эту возможность программно?

>>3528742
>СЫРОК ДРУЖБА
В первом ведьмаке натурально была реклама батончиков "Шок".

>>3526940
А можно ещё квиксейв не жать. Ты ведь не бабушка?

РПГ, начинающаяся с выбора класса, и классов не меньше 6ти, и после первого же левелапа дают распределить скиллпоинты и есть над чем подумать в плане выбора.
Отсутствие автолевеллинга.
Когда игрока не грузят с ходу же мэйнквестом и кучищей сайдквестов с маркерами на карте, а позволяют самому поискать что-то интересное.
Наличие опциональных боссов, которые сложнее чем сюжетные.

>>3529176
А мне наоборот кажется, что в играх, не подразумевающих сессионный геймплей игрока нельзя грузить выборами до начала самой игры. О чем он будет думать, если он ничего об игре не знает? Это в файтане каком нибудь можно вывалить 100500 персонажей в первый запуск и это нормально, бой пройдет минуту и он попробует нового. А в РПГ пока ты раскроешь своего персонажа пройдет не один час, и перезапускать и заново проходить начало, если понял, что как то не то- уже как то душно будет.
Все таки хороший геймдизайн это когда игра плавно вводит в свою механику и дает сделать выборы на основе уже полученного опыта (например дает тебе поиграть за уже прокаченную партию в прологе или хотя бы показывает классы и способности у врагов), а не просто вывалить на игрока тонну всяких классов и характеристик с весьма поверхностными описаниями, на основе которых ты только пальцем в небо тыкнуть сможешь.

>>3529198
Мне нравится осознавать, что мой успех и путь его достижения в игре был плодом моего осознанного выбора и подготовки к грядущим событиям.
А хороший геймдизайн, это когда игру можно пройти и не 100% заминмакшенным персонажем.
>РПГ пока ты раскроешь своего персонажа пройдет не один час, и перезапускать и заново проходить начало, если понял, что как то не то- уже как то душно будет
Для такого есть туториальный сегмент, который как раз-таки показывает разные аспекты геймплея и то как первый сделанный игроком выбор себя в них показывает. Переиграть туториал - не проблема. А если речь идёт про далекоидущие билды, ну тут уж извините, вам или шашечки или ехать.

>>3525499 (OP)
Забавно, что по сути все претензии в треде уже кучу раз озвучивались и всем известны. Медленные менюшки, раскидывание статов в рпг до начала игры, медленные анимации на часто повторяемых действиях, перегруженный туториал, вываливающий на тебя сразу кучу текстовой инфы, сенса курсора, отличающаяся от сенсы на рабочем столе виндовса, враги-губки и прочие уже набившие оскомину мысли. Но при этом геймдизайнеры даже ААА-игр почему-то продолжают наступать на эти грабли раз за разом.
Добавлю от себя ещё несколько пунктов:
- Управление в игре не должно отличаться от общепринятого. В гоночках, например, очень любят управление на клаве по умолчанию делать не на всем удобный WASD, а порой на какие-то абсолютно дикие комбинации, вроде газа-тормоза на A-Z, а руление на стрелочки. Прям сразу видно, что игра делалась чисто под геймпад. Или вот ещё пример, играл недавно в NFS Payback, запустил её в первый раз, игра началась не с меню, а сразу с пролога. Графен ужасный по умолчанию стоял, я попытался открыть меню паузы на ESC, но она почему-то не открывалась. Ну я подумал, что дебилы-разработчики решили ограничить паузу на время пролога, в итоге ещё полчаса так играл, пока не заметил, что СУКА ОНИ МЕНЮ ПАУЗЫ ПОСТАВИЛИ НА TAB БЛЯДЬ. И никак об этом не предупредили в начале игры. И на ESC меню не переназначить, пишет, что кнопка залочена.
- Изображение при прицеливании от мушки не должно приближаться. Тут особо нечего говорить. Уменьшение FOV при прицеливании через какой-нибудь ACOG - это тоже дурной тон. Изображение должно увеличиваться только в прицеле, а не на весь экран. Хотя эти костыли можно простить, но вот когда у ГГ включается орлиное зрение при прицеливании от обычной мушки - за это надо бить разработчика по голове.

>>3526922
>-когда отсутствует частичный отбор или ограничение управления в сюжетных сценах
Ух, бля, как же меня трясёт, когда в мирном хабе разработчики отключают бег. Руки бы оторвал за такое.
>-аккуратная графика это скорее всего совсем субъективный момент
Могу привести в пример одну небезызвестную ммо про танки и самолёты - War Thunder. Там очень неприятный вырвиглазный графон, от которого сильно устают глаза. На зимних картах бывает ужасно светло, на осенних окружение ярко-оранжевое (цветовая гамма там всрата по полной), на летних растительность почему-то рябит. Учитывая, что там есть безмаркерные режимы, где врага надо выискивать с лупой на экране, то это просто огромный фейл.

>>3526028
>Гораздо круче, когда есть ощущение, что пушка реально твоя
Двачую. Ощущение собственности в играх - это очень крутая фишка, которая красит буквально любую игру. От рпг с мечами и доспехами, до гоночки с машинами.
Чтобы эта фишка работала, во-первых, надо, чтобы игрок не менял оружие/машины/доспехи как перчатки. Чтобы для получения уникальной вещи игроку надо было приложить какие-то дополнительные усилия: квест пройти, пусть даже коротенький, данж зачистить, особый гоночный турнир выиграть и т.д.
Во-вторых, обязательно нужна система апгрейдов, причём опять же, какие-то апгрейды должны быть уникальными, получаемыми за дополнительные действия. Желательно, чтобы уникальные апгрейды были не простым + к циферкам, а что-то что реально влияет на геймплей (подствольный дробовик для автомата) или внешний вид (уникальный обвес для машины).
В-третьих, у этих вещей должны быть проработаны детали. Например, переводчик огня у автомата, поднимающееся забрало у шлема, открывающаяся/закрывающаяся крыша у кабриолета, работающая мультимедийная система в салоне авто (хотя бы как навигатор-миникарта) и т.д. Тоже очень сильно влияет на восприятие предмета.
Ну и в-четвёртых, вещи должны реально отличаться в плане геймплея. С огнестрельным оружием обычно с этим проблем нет, а вот оружие ближнего боя в большинстве случаев отличается только статами. А ведь есть отличный пример Дарк Солса, где оружие отличается мувсетами и они реально сильно влияют на боёвку. Машин это тоже касается: в физоне игры должны быть хотя бы реализованы различия в заднем, переднем и полном приводе.

>>3529256
>раскидывание статов в рпг до начала игры
А как иначе сделать-то?

>>3529256
>- Управление в игре не должно отличаться от общепринятого.
Эхх, вот бы у нас ещё ГОСТ был российский по управлению в видьягеймсах. А ещё лучше чтоб конвенция была международная...

>>3529258
Да вариантов море.
Самое очевидное: сделать распределение стат уже после пролога, в котором тебя познакомят с основными фишками.
Можно сделать выбор из нескольких предустановленных классов, у которых уже разбросаны статы и начальные перки. Для тех, кто второй раз проходит, можно сделать опциональную возможность самому раскидать статы.
Можно сделать так, что ГГ будет начинать с нулевыми статами, а ты его уже по ходу игры будешь прокачивать как хочешь.

А вообще, числовые статы - это прошлый век. Подобное говно давно уже должно было отмереть и исчезнуть из игр. Современная ролевая система должна быть основана на перках.

>>3529288
>А вообще, числовые статы - это прошлый век. Подобное говно давно уже должно было отмереть и исчезнуть из игр. Современная ролевая система должна быть основана на перках.
Щас бы абсолютизмом страдать.

>>3529297
Подъеб засчитан.

>>3529258
Ну например проблему запоротого первого билда можно решить отсутвием необратимых решений при прокачке. Например ты в любой момент можешь просто перераспределить все очки. Чисто механически игра от такой фичи только выиграет и игрок сможет комфортно осваиваться и искать свой стиль игры экспериментируя с механикой без необходимости проходить то, что уже пройдено. С другой стороны немного пострадает отыгрышь.
А еще двощую оратора выше с перками. Перки реально больше преображают геймплей, чем статы, которые зачастую дают лишь иллюзию прогресса, на самом деле никак не двигая реальный игровой процесс.

>>3529301
>запоротого билда
Начнем с того, что мы имеем в виду под "запоротостью"? Невозможность пройти игру в принципе? Тут конечно обоюдоострый момент и тонкая грань, то ли игрок полнейший дебил, то ли игра сделана так, что только оптимизированными билдами пройти её можно. В первом случае игрок сам себе злой буратино и должен посыпать голову пеплом, во втором же действительно плохой геймдизайн.
>отыгрышь
Выйгрышь, конь, мышь, крепышь, карандашь, стеллажь, марионеткаь?
>Перки реально больше преображают геймплей, чем статы, которые зачастую дают лишь иллюзию прогресса, на самом деле никак не двигая реальный игровой процесс.
Вот не согласен. По факту "перки" это либо просто конечный тулкит игрока, попиленный на части и возвращаемый ему по чуть-чуть, либо же гиммики, который чуть-чуть разнообразят основной игровой процесс, но не изменяя его качественно. В отличие же от ролевых систем, типа D'n'D 3.5 в которых игрок себе тулкит собирает сам из большого ассортимента.

>>3529315
>Тут конечно обоюдоострый момент и тонкая грань, то ли игрок полнейший дебил, то ли игра сделана так
Большая часть РПГ в принципе не показывает игроку формулы, по которым ведется расчет статов, поэтому их протыкивание деятельность скорее эмпирическая. Ты никогда не можешь полноценно продумать билд наперед, потому что ты не можешь его посчитать сам. Но таки да, многие РПГ и не требуют от игрока оптимизации, из за чего встает вопрос а нахуя тогда было огород городить с этой ролевой системой.
>По факту "перки" это либо просто конечный тулкит игрока, попиленный на части и возвращаемый ему по чуть-чуть, либо же гиммики, который чуть-чуть разнообразят основной игровой процесс, но не изменяя его качественно. В отличие же от ролевых систем, типа D'n'D 3.5 в которых игрок себе тулкит собирает сам из большого ассортимента.
Ну можно сделать прост очень много перков. Когда игрок на 1 качает силу или ловкость- это мало меняет для игры, особенно, когда враги становятся сильнее на столько же. А когда игрок открывает целую новую механику, типа сдирания шкур или выбивания оружия из рук- вот это уже на геймплей неплохо так повлияет.

>>3529369
>Но таки да, многие РПГ и не требуют от игрока оптимизации, из за чего встает вопрос а нахуя тогда было огород городить с этой ролевой системой.
Зачем же прям в крайности ударятся-то? Дескать "либо педаль минмакса в пол, либо не делать РПГ-систему вообще и сделать адвенчуру". Не, зачем, пусть у игрока будет возможность наваять что-то своё в предложенных рамках, но с определенной долей погрешности. Да и будет ли это вообще "погрешностью", если условно говоря он будет убивать боссов на 10% медленнее, но зато будет на 20% больше получать ресурсов по ходу игры? Короче говоря, это вопрос баланса, а ролевые системы приятны и интересны к разбору.
>Ну можно сделать прост очень много перков.
Заебешься балансить.
> Когда игрок на 1 качает силу или ловкость- это мало меняет для игры, особенно, когда враги становятся сильнее на столько же.
Ты слишком узко мыслишь. Во многих играх есть механика "трешолдов", когда по достижению определенного значения стата открываются новые опции. Т.е., условно говоря каждая единичка силы увеличивает носимый вес и урон в ближнем бою, но каждые 10 силы открывают новый тир ближнебойного вооружения или новый приём. Получаем, кстати, те же самые перки, только с возможностью более гибкой настройки персонажа. Ключевые статы делаем кратными нужным трешолдам, а всякие статы, которые полезны сами по себе просто качаем как душа пожелает.

>>3529315
>Начнем с того, что мы имеем в виду под "запоротостью"?
Это когда ты перед игрой качаешь скилл обезвреживания ловушек, думая, что он отлично подойдёт твоему вору-стелсовику, а на деле эту механику не успели довести до ума и скилл используется 3-4 раза за всю игру, причём его можно без проблем заменить куда более ходовыми навыками.
Распределение стат вслепую перед игрой - это дно дна, с этим спорить просто глупо.

>>3529417
>Это когда ты перед игрой качаешь скилл обезвреживания ловушек, думая, что он отлично подойдёт твоему вору-стелсовику, а на деле эту механику не успели довести до ума и скилл используется 3-4 раза за всю игру, причём его можно без проблем заменить куда более ходовыми навыками.
Так это проблема одной отдельной игры, а не геймдизового подхода в целом. Зачем в такую игру вообще играть?

>>3529422
Почти в каждой классической рпг-игре есть подобные бесполезные навыки. Более того, подобная система в принципе осталась уделом всяких инди-хуинди, в которых геймдизайнеры - отборные васяны, не умеющие в баланс ролевой системы.

>>3529422
>Так это проблема одной отдельной игры, а не геймдизового подхода в целом. Зачем в такую игру вообще играть?
На данный момент это проблема всего жанра

>>3529422
Блин, анон. В первом балдуре на экране создания персонажей можно рольнуть количество доступных очков. При чем сделать это можно бесконечное количество раз. Как думаешь, сильно ли заморачивались над балансом люди, которые вот так встречают игрока и просто блядь тратят его время на ебаный рандом? Разработчики просто ни на секунду даже не задумывались, что вообще существуют такие вещи как геймдизайн и юзер экспириенс. Они просто лепили васянку да повасянистее.

>>3529456
>>3529433
Вопрос всё ещё стоит: зачем в такие игры вообще играть?

>>3529507
У нас в такие игры не просто играют, их любят и превозносят над всей остальной индустрией.

>>3529507
Ну как минимум, потому что у них есть другие достоинства. Но и этот недостаток никуда не девается.

>>3529456
Рольнуть количество доступных очков - это механика прямиком из настольной D&D. Просто разработчики Балдура хотели максимально повторить ОРИГИНАЛЬНЫЙ ЭКСПИРИЕНС. Но это, конечно, не отменяет того, что идея давать рандомное количество очков характеристик откровенно идиотская.

>>3529562
Даже в настолке рандом минимизируется при роллянии.

>>3529456
>васянку
Диван диваныч, сосните хуйца.
>геймдизайн и юзер экспириенс
Именно благодаря им первое столкновение с магом-врагом в БГ1 происходит в окружении кучи стражников, например.

>>3529256
>когда у ГГ включается орлиное зрение при прицеливании от обычной мушки
Вообще-то это имитирует настоящий масштаб зрения. Не у героя включается глаз-прицел, нет - на самом деле он всю игру со скукоженным зрением бегает.

>>3529850
Какой ещё масштаб? Ты там из 2077 капчуешь, вставил себе кибернетический глаз, который может менять угол зрения по желанию?

>>3529861
Вот посмотри на улицу своими глазами, а потом на фотографию улицы с экрана, и сравни.

>>3529891
Всё зависит от фокусного расстояния объектива камеры, поэтому твой аргумент тут не подходит.
В любом случае, то, что преподносится как поле зрения глаза при прицеливании не имеет ничего общего с реальным углом зрения. ИРЛ тебе будет реально сложно попасть в цель на расстоянии уже 150 метров. А в игре это мизерные расстояния для прицеливания.
Больше всего меня бесило прицеливание от первого лица в ГТА5. Там даже пистолетом было невозможно пользоваться в помещениях, ты чуть ли не каждый прыщик бота мог разглядеть.

>>3525704
казуал ебаный

>>3530745
Как ты его, а!

>>3525896
> Наличие автосохранений после трудных мест
И, что немаловажно, ПЕРЕД трудными местами. Чтобы ты отлетел от босса и тебе не надо было хуячить через весь уровень к нему.

>>3530745
>2 и 5
УХХ БЛЯ

>>3531829
>воннаби вомпер
Ставлю 75 из 100, что ты тня.

>>3532575
Ты хотел сказать пидор - тней в интернете нет.

>>3532575
Нет, я кун и мне неиронично нравится такой фэшн. Сам бы так ходить не стал, но будь у меня такой кун было бы охуенне.

Когда в экшен игре присутствуют буллет хелл элементы и необходимость позиционки, уворачивания от всяких войдзон и телеграфов куда сейчас оплеуха прилетит.

>>3534550
Двачую. В ааа почему то редко так делают, но это крайне годная концепция.

>>3525704
>отсутствие туториала
А если он у меня для небольшого сюжетного пролога вставлен?
мимо_из_гд

>>3525704
>Отсутствие туториала. Обязательный туториал означает что над управлением не думали. Хорошее управление не требует туториала.
Чтоб ты вечно ползал во вьетнаме по гуковским туннелям без фонарика, мудила.

Сохранил все основные измышления анонов в тхт файл. Ждите рассвета руского геймдева! Но это не точно.
>>3539307-кун