>>3459970 (OP)
Любая механика с вероятностями имеет те же проблемы, а в рпг таких механик много.

>>3459970 (OP)
В компьютерных КРПГ- действительно хуевая механика, т.к. ничего не ограничивает тебя от бесконечных попыток украсть приглянувшуюся вещь через сейвскам. Воровство со 100% шансом как в готике или дивинити ОС 2- вполне нормальная механика. Что касается настольных РПГ там загрузок нет и попавшись на краже ты либо садишь зеваку на нож, либо убегаешь либо попадаешь в тюрячку- нормальное развитие событий короче, игра продолжается.

>>3459970 (OP)
Ты говоришь про карманничество, которое везде хуевое.
В то же время, кража со взломом - вполне работающая механика, зависящая от аккуратности игрока.

>>3459975
Большинство механик дают второй-третий-энный шанс. На воровстве же попался один раз, и pizdariquee, зашкварен на всю жизнь персонажа

>>3459970 (OP)
йойс

>>3459983
В ККД не так. Проверял. Пробовал как платить штрафы, что б отъебались, так и использовать уговоры и запугивание на стражниках, так и тупо пойти в тюрьму.
Вот тебе аж три способа отмазаться если тебя палят. Отсидка так вполне помогает очистить свою репу и выйти на волю с чистой совестью.

>>3459970 (OP)
Любая цифродроческая механика, вроде упомянутого тобой воровства, или, например, процентики попадания - адаптация настольного костыля с кубиками, существование которого в картонках обусловлено защитой от нудного павергейминга и попыткой приблизить игру к реальности добавлением удачи/неудачи. Вообще, от этой хуйни довольно просто избавиться, придумав четкие условия для воровства/прицеливания/критования и т.д., что не так уж и сложно, просто это требует хоть какой-то тактической составляющей, когда боевка того же ТЕС - тупое закликивание

>>3459994
А ещё там кража это мини-игра даже с какими-то зачатками тактики. Надо чекать что за предметы под знаками вопроса, смотреть за их удалением от точки "выхода из кармана", за секунду оценивать что ты сможешь спизидть, а что нет.

>>3459970 (OP)
Очевидно же, что рассчитано на тех, кто не собирается сейвскамить.
Игрок сам выбирает, как ему играть.

>>3459970 (OP)
Отказ от сейвскама преображает игру.

>>3460381
Можно еще с завязаными глазами и дилдаком в жопе играть, чо, и допиливать модами игру потому что разработчики не захотели.

>>3459970 (OP)
любая механика, завязанная на рандоме, а не на скиле - хуйня.
туда же идет беседкин ватс и спич-чек, а так же всякие лутбоксы-хуёксы и прочий рандом лут.

если же шанс идет как пассивный бонус к скилу: например 5% шанс того, что выстрел\удар мечом будет критическим - то это заебись.

>>3460227
>рассчитано на тех, кто
готов сожрать любое говно.
механику кражи нужно было сделать привязанной к скилу игрока или персонажа. прокачал - можешь спиздить, не прокачал - можешь соснуть хуй. + в скайриме пиздить что-либо вообще не имеет смысла, тк КПД у этого нулевой.

>>3460008
Кстати да, карманные кражи у них интересные. Хоть и легкие, можно полностью почти все выкрасть, зато интересно.

>>3460381
Пример Kingdom come на старте с ограниченным числом сохранений доказывает обратное. По факту это просто ограничение, которое не вызывает у игрока ничего, кроме жопной боли.

>>3460416
Но ведь если хоть немного разобраться, то там очень легко все с этим. Крафтишь банки сотнями и все. Там просто баг был с тем что сон не сейвил, который лишь во втором вроде патче поправили.

>>3460402
Описал типичного игрока в беседкопарашу

>>3460381
И делает вышеописанную механику невозможной к осмысленному применению. Ибо даже если у тебя 99%, в среднем после 100 краж ты проебешься. А может на первой. А может на тысячной. Но всё равно проебешься.

>>3460558
Так в этом и суть. В последствиях твоих действий.

>>3459970 (OP)
так и есть. многие скиллы выглядят бедно в играх. упор в урон оружием, магией или болтовню. и в отыгрыше, и в решениях и в мире. берем алхимию. смешай два ингридиента. вот тебе приборы. гильдий нет. квестов парочку. редкие события. вспомогательная дисциплина для бафов/лечения и заработка. или крафт. делаешь оружие, броники и бижу, которые нахуй никому не нужны. нельзя стать кузнецом гильдии воинов. нельзя открыть лавку. нельзя быть самым лучшим и особенным кузнецом. всегда найдется отшельник, в ебаном шалаше, на краю мира, который с помощью говна и палок сделает мифриловые доспехи последнего тира, обучит тебя и посмотрит как на говно, он такие же умеет делать. да и у обычных торговцев твое говно появится, возня на пару минут, чтобы раньше носить крафтовый доспех. с воровством также. есть гильда, хочешь продавай. вот пару квестов. но что-то особенного спиздить или просто жить воровством нельзя. в онлайновых получше, но все равно упор в урон и болтовню. ибо смысл чинить, то что не сломано? продается и ладно.

>>3460564
Но тогда получается, что эта механика неприкасаема. Смотреть можно, использовать нельзя. Нахуй это надо? Проще сразу выйти из игры, тот же результат.

>>3460407
>любая механика, завязанная на рандоме, а не на скиле - хуйня.
Расскажи это аутистам, которые дрочили диаблоиды годами. Облагороженный игровой автомат - это вполне себе нормальная механика для некоторых. Речь о том, что ты будешь рано или поздно пойман, если будешь юзать, поэтому юзать нет смысла.

>>3460583
> Но тогда получается,
Только в твоем больном мозгу, ведь ты сам пишешь, что есть шанс проебаться, а есть и шанс на успех. Для некоторых возможность ощутить последствия своего выбора тоже часть геймлея, дополняющая погружения в игру и исторю твоего персонажа.

>>3460592
В чем суть погружения, если ты украл, проебался и тебя отпиздили? Гейм овер же.

>>3460596
> проебался и тебя отпиздили?
На пике Скайрим, там ванильный вариант - тюрьма, если обмазать модами - тот вариантов столько, сколько ты захочешь.

>>3460402
Можно и так играть. Это же игра. Ты ёё купил. И можешь редактировать её правила, можешь хекс редактором её ломануть, а можешь сохраняться только при выходе. Это нормально, когда человек в игре использует фантазию и придуманные ограничения. Жаль, что тебе, долбоёбу, 2000-го года выпуска этого уже никогда не понять.

>>3460402
>дилдаком в жопе играть
Напомнило Овервотч за Мерсичку...

>>3460890
Не ты ли альфу Экспедиции обкатываешь?

>>3461618
Нет. Предпочитаю играть в готовое. Поэтому обкатывал 300+ ч оригинал

Воровство ИРЛ - хуёвая механика. Даже если шанс кражи 99%, то если тебя поймают, тебе отрубят руку/голову/посадят в тюрячку и будут ебать в жопу, и вообще ты испортишь себе репутацию. Одноразовая хуйня, которая изначально завязана на сейвскам. Ноудискасс.

>>3462218
Чето хуйня какая-то. Не понимаю, с чего ты решил, что вскрывать замки (сложнейшая моторика) - это легче, чем мечом махать. А уж само ограбление - это прям комплекс непростых механик: планирование, сбор информации, проникновение, вскрытие. Тем более, что в средневековых мирах суд не обязывал хозяина дома возместить моральный ущерб вору за слишком громкую сигналку - там-то и суда не было, тупо ебло отломают, и все.

>>3462362
Вскрывать замки не требует какой-то неебаться моторики и координации монаха-самурая, гораздо важнее знание механики и понимание того как устроен тот или иной замок.

>>3462367
Вот хуй знает. Пробовал ИРЛ под обучением местного гуру - просто слишком деревянные руки и все. А это были простые замки, без лазерной нарезки даже.
Так же в фэнтези-мирах дохуя магии: магические ловушки, магические же замки...

>>3462706
Прикол в том, что, если красть ты будешь по яблоку, то придется это делать ежедневно. А в фэнтези-мирах наказание за такое несоизмеримо жестче, чем у нас тут. То есть, ставки при воровстве яблока примерно те же, что и при рейде в деревню гоблинов, а лут так себе. А, чтобы забыть об этом всем, придется именно что залезть в поместье. Но там уж совсем трудно как-то.

>>3462362
Вспоминается история про вора мага иллюзиониста, который всех наебал.

>>3460890
Очень полярные какие-то отзывы про этот Подрельса, убеди меня купить пожалуйста.

>>3463277
Нуу, она идет на кофеварке

>>3463298
Должно быть что-то ещё. Это как говорить, что я посещаю твою мамочку из-за низкой цены - вроде и правда, но не до конца.

>>3463277
Убеди купить? Ты уже сам выбрал купить. Вообще, скачай пиратку да попробуй.
Да, лучше подожди, пока дополнение не выкатят. Так вот, из минусов - очень медленная ходьба. Решается или аль-табом на какое-нибудь чтиво, либо ускорением игры через артмани, или правильной раскачкой персонажа.

Ощущение одиноких скитаний - отменное. Бродишь исключительно один. Есть иногда схватки стенка на стенку, но это редкость. В игре принципиально нет напарников, даже временных, наёмных. Для меня одиночество - плюс, но кому-то не понравится.

А дальше - плюсы безоговорочные. Неклассическая система опыта, с которой не надо вырезать всё живое. Упрямые продавцы, из-за которых нет смысла воровать всё неприколоченное. Отличные и разнообразные подземелья, лучшее в жанре (наверное) воплощение скрытности и системы ремёсел, а также шмотоцифродроч недосягаемой высоты. После местных цифр остальные РПГ кажутся неполноценными. Где иные сделают "аптечку, универсальный хлам для ремесла, и лук на +1", тут будет "бинт (для лёгких ран), аптечка малая, аптечка большая, адреналиновый шприц, ещё какой-то шприц, хлам металлический, хлам электрический, рвань тряпошная, бесхозный ствол, качественная тетива, рукоять для ножа, форма для отливки ножа, и, наконец, арбалет с особенным прицелом на плюс к урону по органике, и десяток разновидностей болтов для него." Такая шмотодрочка увлекает, что пиздец.

Смотри, в играх футуристичный противобаллистический щит - дело обычное. Останавливает пули ценой энергии, дело обычное. Но здесь щиты по-разному действуют на снаряды с разной скоростью, и нужно учитывать даже не сырой урон, но и скорости пуль.

>>3463480
А что дополнение? Оно, как я понимаю, отдельное приключение, или встраивается в кампанию? Или там в целом какие-то улучшения на геймплей.

В теории твоё описание хорошее, если это всё реально работает то и отлично. Медленная ходьба звучит странно.

Я завишлистил её давно, но до того у меня ещё мильён вариантов чего поиграть. После очередной попытки начать Фоллаут НВ заново и осознания, что я помню где находится каждая монета в этом мире - решил что ну его, может лучше вот это попробовать.

>>3463277
представь себе гибрид фоллаута 1/2 без неработающих билдов с деус эксом первым в плане прокачкирежим oddity и стелсастелс там сделан хорошо. и сложной боевкой + крафтом хорошего уровня. упор на боёвку, но квесты неожиданно интересные.
мимо аж задумался пройти второй раз на кошмаре

>>3463519
ходьба фиксится артмани, медленная она, т.к. когда ты все зачистил- пиздовать 7+ экранов неспешно заёбывает. где то был даже готовый файлик с хоткеями на ф1-ф4 делающими тебя электровеником.

единственная ммо, где воровство реализовано хорошо - ультима онлайн.

>>3459970 (OP)
Про любой скилл, завязаный на вероятность можно сказать также, мол говно и нинужно. Хотя, в общем-то, это всего лишь одна из условностей геймдизайна классических рпг.

Честно говоря, можно было бы уже представить кражи в виде миниигры или хотя бы кутее. Вон, беседка и взлом от циферок отвязала, и боёвку, глядишь и с воровством догадаются.

>>3463277
Ты так говоришь, будто есть альтернативы. Типа, хочешь погрузиться в мир изометрических РПГ, а там ебать раздолье! Я очень высоко ценю Подрельс не потому, что не вижу его косяков, а потому, что особо и сравнить не с чем. Ну и так, навскидку...
Плюсы: эксплоринг, боевка, билдодроч, вариативность, продуманные и сделанные вручную карты.
Минусы: слабенький сюжет и персонажи, музыка вообще убогая, звуки так себе, есть многие изъяны классических уткорпг.

>>3463593
Не обязательно изометрических. Духовно, как я понимаю, так или иначе близки Legend of Grimrock 2, Kingdom Come - ролевые игры с полуоткрытым миром и упором на механику, плюс у меня в загашнике лежат отличные РПГ, которые с удовольствием прошёл, но у них позже добавились ДЛС, типа Pillars of Eternity 2, Divinity Original Sin или Might & Magic X. Нету в изометрии ничего такого, что задавало бы конкретный геймплей, дьябла и фоллаут или бордерлэндс и деус екс между собой поверхностно больше похожи, чем дьябла и бордерлендс или фоллаут и деус екс. Ну ты понел.

Нормально воровство сделано в некоторых играх типа Final Fantasy Tactics или Disgaea. Там ты можешь воровать прямо в бою. Тематически это странно, но геймплейно разумно: один из твоих персонажей тратит ход на шанс получить шмотку, которая испарится, если товарища просто убить.

Другой вменяемый вариант - сделать так чтобы воровство не было завязано на шанс, а лишь ограничивало возможности воровства. Чтобы со скиллом в 10 вор мог бы украсть у каждого встреченного магазина 20 рублей, ну или чтобы это зависело от навыков торговцев, и чтобы иногда можно было воровать конкретные вещи по заданию.

>>3463519
А что дополнение? Ждём. Встраивается в середину кампании. Обещают речную систему, гидроциклы, новую школу псионики, копья, мачете и дробовики.
>>3463593
> музыка убогая
Так, нахуй иди.
> Слабый сюжет
Я за 70 часов сюжет толком и не начал. Может, оно и показательно, но тут промолчу.
> слабенькие персонажи
Категорически не согласен, там хватает забавных чудаков.

>>3463660
Фоллаут 4 и диабла вполне себе похожи, кек.

>>3463950
Подловил, содомит.

>>3463826
>забавных чудаков.
Забавных чудаков - да. А вот каких-то глубоко проработанных героев, чтобы хотелось сопереживать. или охуевать от моральной неоднозначности - нет.

>>3464379
> позорные колодки - попался так стой ночь, а там уж тебя либо в очко трахнут
В модах допилено.

>>3464379
> до этого момента монеты и необходимые мелочи носили в подвесных карманах - мешочках. Они не вшивались в одежду, а носились в основном попарно на тонком пояске у женщин под юбкой, а у мужчин поверх штанов. Для доступа к карманам в швах верхней одежды оставлялись специальные разрезы.
Карманов не было, но щипачить, похоже, так ещё удобнее. А в античности монеты за щекой носили.
Ты, кстати, не упомянул щипачество во время разговора (так вроде в Готике было.)
>>3464388
Ну было бы странно со стороны персонажей выдавать ГГ свои проработанные моральные неоднозначности.

>>3462372
Балуюсь иногда с ковырянием замков. Хуй знает, у меня тремор большую часть времени от похмелья и то справляюсь. А если инструмент подобрать даже безрукий сможет.

>>3459970 (OP)
>Даже если шанс кражи 99%, то если тебя поймают, тебе отрубят руку/голову/посадят в тюрячку и будут ебать в жопу, и вообще ты испортишь себе репутацию
Как будто в реальной жизни не так.

>>3463202
Ну, ёпт, а в прямой, открытой драке на ножах/топорах/ или с помощью магии, тебя ёбнут/поджарят или калекой сделают. Вступить в драку или попытаться спиздить яблоко/прокрасться ночью в дом? Хм, я бы выбрал второе. Ну, можно ещё писарем отсидеться, конечно, в школе магии лет 30 и уже мастистым архимагом с бородой в 50 лет выйти в открытый мир, где всё равно есть шанс словить стрелу в шею от шального ебанашки.

Вообще, попади я щас в реальный Скурим с одной жизнью и без сейвов, сразу ломанулся бы в Ривервуд рубить дрова, чтоб нужную сумму накопить, потом сразу в Коллегию Винтерхолда к Древису купить заклинание Успокоение. И не выходил бы оттуда, пока не задрочил его на макс до Гармонии вместе со всей веткой. Там уже опциально остальные заклинания школы, после чего уже можно жить.

>>3464706
Попав в средневековый фентезайный мир надо извлекать максимум выгоды их тех навыков что имеешь. А что умеет рядовой битард-корзинка? Правильно, пиздеть с три короба и строчить простыни гринтекстом, эрго надо пробиваться в писцы или в монахи и там сидеть всю жизнь бумажки перекладывать или жития святых с хуями на полях писать. Зато сытый и при винном погребе.

Вообще, самый аутентичный симулятор вора в, собственно, Воре.

>>3464779
Это если ты язык знаешь.

>>3464779
Когда-то думал о реальных способах выжить в не шибко развитом околосредневековом исекае со своими личными знаниями при условии отсутствия языковых проблем. Мне самым эффективным вариантом представляется следующий: добраться до нормального населенного пункта, найти любую приличную рыгаловку, ресторан, харчевню или другое место общепита, с адекватно выглядящим персоналом, и любыми способами уговорить повара дать шанс на то, чтобы продемонстрировать ему кулинарию с другого конца света. С особенным упором на соусы. Потому что в своих кулинарных скиллах уверен, сварганить годный майонез, бешамель, голландский соус, ягодные соуса, соуса перечные, грибные, сырные и сливочные, заправки для салатов, все это готовить умею на нормальном уровне, уж чем-то я бы их удивить точно смог. Да и из непосредственно готовки какие-то незнакомые им блюда точно сумею изобразить. Если импакт будет достаточным, то получится договориться на место в штате и угол для сна. А там уже и перспективы роста есть, и деньги, и возможность побольше узнать о мирке, и свободное время для того, чтобы вспомнить о не слишком сложных бытовых приспособлениях современности, которые можно попытаться скрафтить самостоятельно и продать идею в какую-нибудь мануфактуру, уровня капиллярных пишущих ручек и керосиновых ламп. Видится мне самым реальным вариантом.

>>3464706
Ну, ты путаешь 2 вещи: попади ты в мир фентезятины, и изначальный тезис "воровство - сплошная халява". В первом наверняка будет 100500 более удачных выборов занятий, да хоть бард с таким-то культурным багажом. Во втором я по-прежнему никакой халявы в упор не вижу: риски соизмеримы с простым воевательством.

>>3464794
Ну попаданцы его как правило каким-то магическим образом знают. Но если ты не знаешь языка выручит тебя алгебра, уметь умножать и делить это уже неебические научные высоты, а если узнают что ты еще и с отрицательными числами работать умеешь вообще за чародея сойдешь.

>>3464798
Я выбирал только из классических трёх веток: воин, маг, стелсер с возможностью роста и развития в своей сфере. Хотя бы потому, что стелсер избегает прямого боя, есть шанс прокрасться и съебать. А воровство - потому что, в отличие от ассассинства, можно воровать без заказа или наводки, а что сам унюхал/увидел, плюс не мараешь руки кровью и не лезешь хуесосина, ты-то куда лезешь? в совсем тёмные дела с тёмными людьми, которые и тебя уберут как потенциального свидетеля-исполнителя. Плюс шансы у рандомхуя взлететь вором больше.

Устроиться бардом/монахом/барменом в таверне можно, но это уровень аутизма без приключений и рисков.

>>3464852
>барменом в таверне
"Кравчий! А неси-ка двойной пивной!"

>>3459970 (OP)
Это только часть проблемы.

Другая, более глобальная часть проблемы в логике реакций нпс.

Украл одну чашку? Ах ты ворюга, отдай!
Украл две чашки? Ну конечно тебя надо наебашить сразу до смерти!

Не представляю как вялят тот идиот у которого вора укравшего какую-то дребедень сразу валят наглухо.
Можно понять когда ты напал на кого-то, когда не подчиняешься властям и прочее, но за то что на глазах взял вещь - не убивают.

>>3464923
>как вялят тот идиот

как выглядит тот идиот

>>3464923
Может эта чашка память о любимой умершей бабушке, а ты оскверняешь ее своими грязными руками? За такое конечно надо убивать.

>>3464967
А помидорка с прилавка - память о чем?

>>3464967
Ага, и прыгать на дувакина убийцу драконов тана Вайтрана и расхитителя гробниц в фулл даэдрике с голыми руками в надежде ушатать его за любимую бабушку. Реакция НПС в играх и правда зачастую абсолютно ненормальная на воровство.

Больше чем ебанутая реакция меня бесит только костыль когда все краденые вещи помечаются как краденые и каждый червь пидор под камнем знает что ты вор при первом взгляде на эту самую чашку.

>>3464978
А вот в готике если ты сильно круче другого персонажа, тот говорит что-то типа "ладно, ты победил". Ну это если оружие в его присутствии достать, про кражу не помню.

>>3464985
Там тоже самое, воровнул что то из первой пещеры в трешке, и весь лагерь пошел меня пиздить, при том что в отличие от тесов, то что сундук чей то хуй догадаешься

>>3464976
Охуел бля, еда это святое, как вспомню своё голодное детство когда гнилые помидоры из мусорок жрал чтобы не сдохнуть, и тут какой-то мимохуй мою потом и кровью заработанную помидорку лапает - сразу убить хочется.
>>3464978
Ты просто бабушку не любишь, тебе не понять.

>>3465002
> в трешке
Я про готику говорил, а не про трешку, дебил.

>>3460410
> в скайриме пиздить что-либо вообще не имеет смысла, тк КПД у этого нулевой.
Часто бывают альтернативные прохождения квестов с помощью кражи. ИМХО, ради такого не грех и посейвскамить.

>прокачал - можешь спиздить, не прокачал - можешь соснуть хуй
Ога, особенно в механиках, где качается только то, чем ты занимаешься.

>>3459970 (OP)
>Воровство в играх - хуёвая механика
Сама по себе механика норм, с трудом могу вспомнить, где она была бы действительно хуевой.
Как правило механика просто внедрена в игру хуево, хуево сбалансирована. Т. е. воровач дает слишком маленький профит. Алсо, удивляюсь почему нигде не сделают нормальной тюрячки, со своими охуительными историями, квестами и т. п.

>>3464388
>А вот каких-то глубоко проработанных героев, чтобы хотелось сопереживать. или охуевать от моральной неоднозначности - нет.

https://www.youtube.com/watch?v=gFABajBNDJg

>>3464797
Напомнил мне на реддите великого макаронного завоевателя мира.

Проблема в том, что сегодня всякие специи стоят нихера, а до века 18-го они были на вес золота. Поэтому бешамель и голландский соус тебе пришлось бы делать из брюквы, творога и укропа.

>>3465599
В дивините ос2 многие лутали с помощью разных фич торговцев и экономили огромное кол-во бабла на свитках и прочем.

>>3459970 (OP)
Все просто. Если есть навык, то он должен быть разбит на уровни, как в фоллауте 4 . И предметы в карманах должны быть разбиты на уровни. С низким уровнем навыка, ты просто не увидишь топовый лутец в кармане. Либо так, либо сейвскам.

>>3464706
>попади я щас в реальный Скурим
ты бы из пещеры не вышел.

>>3465599
>нормальной тюрячки, со своими охуительными историями, квестами и т. п.
А вот это действительно хорошая идея.

Те кому не нравятся воровство просто не играли в thief. Там это идеально реализовано.

>>3459970 (OP)
Чинится отсутствием сейвов и пермасмертью

>>3467114
Мамаша твоя пермасмертью чинится.

>>3459970 (OP)
Еще в играх хуевая механика это ебучий ассортимент торговцев. Как в сталкере, хочешь купить патроны нужные к твоей пушке? А соизволь как раз десять загрузиться, авось будет в продаже. Ненавижу ебучий сейвлоад, так-же в некоторых модах сталкера есть адский хардкор, по сути тот-же сейвлоад, когда даже потные чуваки на стримах под десятку раз один бой могут загрузить потому что с другой части карты бомже-бандит поставил ГГ хэд с дидовского ПМа и убил и похуй что в кевларовом шлеме, ну и тупость, вот почему хардкор не должен быть в большем приоритете нежели погружение.

>>3459970 (OP)
Что тебе мешает не использовать сейвмкам?