>>3242578 (OP)
Главная проблема современного рпг комьюнити в том, что они играли в свое говно что лет назад, когда еще игр не видели. И тогда для них было норм. Но это было реальное говно. Сейчас выходит точно такое же, но играть они в него по понятным причинам уже не могут, а играть в не рпг типа не элитно и не престижно.

>>3242578 (OP)
Albion на самом деле самое трушное mmo rpg

>>3242676
А при чём тут Albion?

>>3242578 (OP)
>Малый багаж знаний. Вот сколько RPG сможет назвать типичный участник RPG-срача? 10-20? Даже учитывая, что он сыграл во все эти игры - это меньше 1 процента всех RPG, выпущенных для ПК.
Смелое заявление. Может ты перечислишь больше и назовешь чем они запомнились?

>>3242792
>Смелое заявление.
Что именно?

> Может ты перечислишь больше и назовешь чем они запомнились?
Кого перечислить? Все RPG?

>>3242840
Ясно. Ты просто тупой. Скрыл тред.

>>3242843
Пришёл, насрал, ушёл. Обиделся?

>>3242578 (OP)
Главная проблема российского рпг-коммьюнити - это лично ты, потому что ты играешь в говно, обсуждаешь говно и поддерживаешь говно. Ты - говно.

/thread

>>3242887
>Цитирует несколько вопросов
>Его просят уточнить, на что именно он хочет ответа, что бы не было недопонимания.
>Человек сливается как школьник

>>3242898
Тебя спросили о том, можешь ли ты сделать то, что обычно не может ру-комьюнити. Сделать это именно в том понимании, которое ты сам заложил в свой ОП-пост и в своё недовольство по отношению к ру-комьюнити. А ты в итоге даже не смог понять вопроса.

>>3242919
Могу. Но я же знаю, что есть люди, которые любят придираться и начинается цирк "я не это имел в виду, я про вот это спрашивал и т.д.".

>>3242955
>Как будто годных рпг сильно больше пары десятков.
А как ты можешь знать, годная или не годная RPG, если в неё не играл?

>>3242929
>Могу.
Но не станешь, верно? Нахуя ты тогда тред создал, если не способен дискуссию вести? Если бы я хотел поговорить с безответной скотиной я бы с котом посюсюкал без всяких двачей.

>>3242964
>Но не станешь, верно?
Могу. Просто жду чёткий вопрос, что бы не было маневров.

>>3242971
>Просто жду чёткий вопрос
Ты его сам уже задал в своём ОП-посте. Отвечай так, как сам считаешь нужным. Приступай.

>>3242961
Я переиграл огромное количество рпг и могу суди на глазок остатки. Ну и проверка временем же. Все по настоящему годное до сих пор вспоминают. За исключением разве что совсем древних вещей которые жанр сформировали, но уже слишком корявые для современного игрока.

>>3242982
Я там задал несколько вопросов, если ты не заметил. Поэтому и прошу указать вопрос, на который надо ответить.

>>3242955
>девять ультим
Девятая часть говно говна. Там упор на графон и новый пользователей сделали, а фанатам насрали на лицо сделали и вышло неубоваримое нечто.
Восьмая тоже не очень , но по сравнению с девятой не так уж и плохо.

>>3242999
Первый вопрос, пожалуйста.

>>3243007
Я их довольно поздно проходил и больше из исторического интереса. Девятка слабая, а вот обхаяный паган мне понравился.
>>3243008
Да он просто ленивый зеленый. Вброс сделал, его покормили, а продолжать веселье не умеет.

>>3243008
Действительно, ведь только долбоёб может думать, что человек, не могущий дать прямой ответ на прямой вопрос, не будет маневрировать при получение ответа на неоднозначный вопрос.

>>3242955
Жаль Ленский умер, он бы за "дьябла это рпг (потому что циферки и прокачка) " хорошенько бы тебя припечатал

>>3243024
А кто-то считает игры нинтендо рпг? Ну то есть там было марево рпг, но это одна игра.

>>3243042
Припечатал бы ему за щеку своим членом.

>>3242578 (OP)

Отсутствие доступа у консолям и японским рпг в частности, от этого и низкая культура. Пока форчеанон играл в финалку и хроно тригер, рашковане жрали дьяблы и прочие рпг подобного качества

>>3243042
Ленский хуево разбирался в компьютерных RPG.

>>3243050
Имплаинг жрпг это хорошие игры, а вовсе не унылые пошаговые дрочильни.

>>3243054
Тебе ворох его статей о рпг и отыгрыше накидать?

>>3243043
Ну маревобои зельду пытаются к РПГ причислять.

>>3243069
На его ошибки указать?

>>3243070
Никто не причисляет. Это экшен-платформер. Как и души.

>>3243070
Но это же экшон, какая это рпг, она даже и не пытается под рпг косить. Наоборот в той же ботве они из всех сил пытаются НЕ быть рпг.

>>3243082
Души как раз экшон-рпг.

ЛУЧШИИ РПГ ЕТО ФИНАЛ ФАНТАЗИ 7 И ФИНАЛ ФАНТАЗИ 9 ТАК НА ФОРЧОНГЕ СКОЗАЛИ

>>3243093
Фф7 и 12 вообще-то

>>3243097
Да поебать.

>>3242578 (OP)
Ты в общем-то прав - просто у нас вообще РПГ игры возникли относительно недавно.
Настольные - вообще не развиты.
Поэтому нет той базы ка кна Западе - где лющди играли в настолки, потом в Ультимы, и далее везде.
У нас в лучшем случае начинали как я - в 90-е, с фолача и балдурача.

Если посмотреть обсуждения РПГ на двачах, и например на каком-нибудь сайте плотненько об РПГ типа кодекса - это небо и земля.
Увы, у нас только троли, неграмотные школьники с охуительными историями уровня "планскейп эта вн" и т.п. пидарасы.

>>3243212
>У нас в лучшем случае начинали как я - в 90-е, с фолача и балдурача.
А что мешает продолжить со старых игр?

>>3243057

Ты как раз типичный представитель убого рассеянского рпг комьюнити

>>3242578 (OP)
>Какие ещё есть причины?
Большинство не говорит по английски, не читало в достаточном объеме иностранную литературу. Соответственно, отсылки и аллюзии понять не в состоянии.

>>3242578 (OP)
> Почему обсуждения RPG в русскоязычном сегменте такие убогие, особенно в сравнение с обсуждением шутеров или RTS?
Пиздуй отсюда, границы открыты.

>>3243390
Ну я продолжил - на самом деле начинал с Алон инда Дарк, но эт не РПГ.
Продолжил например первым СистемШоком, аккурат после круизица.
Понравиось пиздец как.
Однако теже МэМ не нравятся, блобберы типа цизардри тоже, ну альтиму как-то накатил немного - так там пиздец читать надо, почему-то не зашло.

В общем прям вот в старые игры вникнуть трудно, это не то же самое что сейчас кто-то по первой проходит балдурачи, планачи и фолачи.
Как-то видимо труднее.

Если зайти в nondnd тред - там просто мрак ёбаный.
И зайти почитать как люди обсуждают на кодексе - это ну просто небо и земля, как какие-нибудьо творческие узбеки и труппа большого театра.

Увы и ах.

>>3242578 (OP)
>Вот сколько RPG сможет назвать типичный участник RPG-срача? 10-20? Даже учитывая, что он сыграл во все эти игры - это меньше 1 процента всех RPG, выпущенных для ПК.
Учитывая, что РПГ в среднем проходятся по 100 часов, 15 РПГ - 1500 часов чистого времени. Это мало? Пиздец, у меня ни в одной ММО столько нет. Учитывая, что человек не совсем зашоренный играет, как правило, в игры разных жанров, коих на свете много, это более, чем существенная цифра. Выше - уже от легкой формы ноулайферства до клиники.

>Эти самые пройденные 10-20 RPG будут похожи, так как часть их вышла в одно время, а другие пройдены по причине похожести.
2 никак не следует из 1. Да и видится мне достаточно нелогичным: как правило, даже люди знакомые с жанром поверхностно, играют именно в самые хайповые игры. Допустим, Ведьмак на почитаемые здесь Фоллы/Балдурачи не похож, а играло в него, судя по обсуждениям, большинство.

>>3243069
>рпг и отыгрыше
И сразу маркер того, что человек не разбирается в вопросе. Ну или мамкина илита Я ТАК ВИЖУ. Отыгрыш при крайне скудных возможностях кРПГ - дело паскудное. Помню, читал некую англоязычную статью как раз времен зарождения жанра, где автор сетовал, что Role из "настольной" всеобъемлющей жизненной роли стало ролью боевой. На момент написания термины вроде "танк" и "хил" еще не устаканились, но речь шла как раз о подобной роли. И мне такое видение кажется самым точным: без живого ГМа ты или понимаешь роль, как билд, или врубаешь режим элитария-аутиста, начиная ОТЫГРЫВАТЬ В ГОЛОВЕ.

>>3242840
Блядь, да очевидно же что вопрос был о том сколько рпг можешь назвать ты, если разбрасываешься такими элитарными фразами.
Не владею статистикой, но склонен предположить что в большинстве своем игроки, не считая узкого круга задротов, не заморачиваются сильно на эту тему и просто играют в то что нравится и что похоже на то что им понравилось. В англоязычных кружках по интересам всегда будет больше народу потому что на нем говорят все, вне зависимости от места проживания. На русском же только русский сегмент. Поэтому и кажется что людей меньше, хотя это всё тот же самый процент задротов.

>>3243565
То есть в сРПГ - отыгрыша нет?

>>3243565
>ОТЫГРЫВАТЬ В ГОЛОВЕ
Вот ты -тот самый неграмотный хуй, которые и правращают любое обсуждение в цирк с конями.
Это называется не отыгрыш в голове, а larp - live action roleplay

>>3243542
А что про eye of the beholder и lands of lore?

>>3243571
Не совсем так. Отыгрыш при большом желании можно запихнуть куда угодно. Допустим, в Контру: сидишь на респауне, воображая себя бойцом, которого отправили в чужую страну исполнить международный долг, а дома - жена и дети, какая уж тут смерть за идеалы демократии? Или в Доту: берешь Тимбера, срезаешь все деревья, отыгрывая сюжет из биографии данного героя (на его город напал оживший лес, поэтому он схватил "древофобию" и собрал костюм, чтобы спилить все леса). Или хоть в Тетрис...
Вопрос остается исключительно один: насколько инструментарий игры позволяет это делать. Практика показывает, что даже в самых РПГшных РПГ - очень уж на немного. Стоит лишь несколько раз сыграть в ролевую настолку вроде Дынды или хотя бы почитать выдачу Гугла по "DnD greentext", как становится ясно, что разница не просто заметна, а колоссальна, ебаная, блять, пропасть! В связи с чем тащить настольные понятия в компьютерный мир не слишком уместно. Но в то же время у кРПГ есть море преимуществ против настолок. Это смещает вектор геймплея.

>>3243572
Ну до цирка с конями мне далеко, но вполне могу быть в чем-то неграмотен. Тем ни менее, в данном случае неправ именно ты, потому как LARP предполагает, что предоставляемый твоим LA инструментарий достаточен для твоего RP. В послании предыдущему оратору в этом посте я написал, почему тут работает именно ставший мемом "отыгрыш в голове", то есть попытка делать "в голове" то, чего и близко нет в механиках игры.

>>3243491
Ты так говоришь, будто отсылки и аллюзии важны

>>3243608
Ващета да, если хочешь понять откуда у лора ноги растут.

>>3243583
Нет, не играл - в начале своего компа не было, потом надо было дрочится чтобы запустить.
Хотел было Crusader No Remorse поиграть, но там полный пэ с запуском.
У меня с 96 года началось, ХэКоме, Хироусы МэМ и прочая.

>>3243596
>сидишь на респауне, воображая себя бойцом, которого отправили в чужую страну исполнить международный долг, а дома - жена и дети, какая уж тут смерть за идеалы демократии?
Это не отыгрышь.

В общем, ты из тех чудиков которые заявляют что в сРПГ отыгрыша нет.
Вот именно из-за таких как ты никакой реальной дискуссии по РПГ в рунете и нет.

Зашел бы ты на кодекс и попытался там такое выдать - я бы посмотрел что бы с тобой сделали.

>>3243707
Сказали бы, что надо дрочить на цифродроч.

>>3242578 (OP)
>Почему обсуждения RPG в русскоязычном сегменте такие убогие
Потому что всё скатывается в срач рпг/не рпг.

>>3243086
Да-да иди нахуй)

>>3243719
Нет блять, надо идеть одежду простистуки и "ОТЫГРЫВАТЬ В ГОЛОВЕ" что ты проститутка.
А когда подсрачник отвесил - ну типа нокаут сразу должен быть, ты же в голове отыграл что сильно ударил.

>>3243721
В английском таких срачей нет - у людей гораздо более чёткое понимание что есть РПГ а что нет, и за те аргументы что у нас высирают, забьют палками.
Но разумеется не везде, а на сайтах где люди думающик, не про стим.

>>3243707
>Зашел бы ты на кодекс
Ты почему-то подразумеваешь, что я на него не захожу. Но это не так: из последнего - читал статьи по Dungeon Rats, AoD, Underrail. И, знаешь что? Они более, чем адекватны, а с двумя первыми я даже не имею вообще никаких разногласий во взглядах. Более того, тамошние положения чем-то обоснованы в отличие от твоих. Я готов признать, что я - хуй простой и вообще неправ, но, если ты предоставишь какую-нибудь логически связную цепочку измышлений, имеющую вышеописанные выводы. Например, хотя бы удосужишься рассказать свое определение ролеплея.

>>3243753
При чём тут мои определения, млости прошу на кодекс.
И статьи статьями - но как бы в комментария чуть ли не большая часть содержания.

Вот тебе например пост, в котором поясняется, почему говно, моча и смерть лучше чем RTwP
и почему походовая система намного лучше.
http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/torment-tides-of-numenera-released.113928/page-16#post-4996607

>>3243753
А теперь представь или вспомни, как в рунете протекает дискуссия" о том, что лучше - ртвп или походовка.
Это превращается в метание говном ополоумевших школьников и вчерашних школьников, мнящих себя "уже взрослыми".

>>3243764
Дискуссия, где субъективная категория оценивается, как ЛУЧШЕ/ХУЖЕ, ничем, кроме метания говном и не может быть. Что-то на уровне "морковка лучше, чем репа".
>>3243762
>http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/torment-tides-of-numenera-released.113928/page-16#post-4996607
Почитаю-посмотрю, конечно, но все же.

>>3242578 (OP)
>Вот сколько RPG сможет назвать типичный участник RPG-срача? 10-20?
Анимешный говножор, ты? Это же у вас принято жрать по 1000 одинаковых гаремников про трусы в год. Ничего что игровой индустрии всего 30 лет и 10-20 шедевров там в любом жанре, чисто физически человечество не может делать даже по одной отличной игре в год.

>>3243768
Бля, только начал читать:
>So you're telling me PnP D&D's combat system is RTwP? How dumb are you?
>How dumb are you?
Уууу швитые-то какие! Не то, что отсталые вегачеры-говнометатели, тут все по полочкам, никакой агрессии, только аргументы! Впрочем, ЕСТЕСТВЕННО, блять, на тематическом форуме про РПГ с регулярной регистрацией, банами за плохое поведение и прочим аккаунтодрочерством всяких "мамку ибал" поменьше будет, чем на анонимном почти не модерируемом борде с весьма общей тематикой "всякое про игры". Было бы справедливо сравнивать с Форчаном, притом, как по мне, сравнение будет отнюдь не в его пользу (а я вообще склонен любить англоязычные западные ресурсы больше, чем местные).

>>3243775
Долбаёб ты не понял нихуя.
Там модерации не намного больше чем на двачах.

Главное не это - главное аргументы, и там они есть, в отличии от двача, хуяча, и любого русского сайта.

>>3243779
Ты уже 10 раз сорвался на оскорбления, но все еще не предоставил аргументы. Зато максимализма, блять, что у меня в 12 (ЛЮБЫЕ, сука, русские сайты. На всех, что ли, был?). Еще и сравнение общеигровой борды с профильным РПГ-форумом вместо куда более уместного сравнения с Форчаном.
Не кажется ли тебе, что главная проблема музыки дискуссий в России - это ты?

>>3243780
Ты просто тупой долбаёб и наглядная причина почему я общаюсь по играм на кодексе, а не в рунете, несмотря на языковой барьер.

>>3243781
ок

>>3243780
Очень жаль посетителей кодекса, ведь с ними рядом обитает такой даун, как ты.

>>3243464
Я типичный представитель неговноедского рассеянского рпг комьюнити

>>3242919
Он анимешник какой-то, что те тайтлами меряются, что этот хочет. Это признак развитости, конечно

Хуя ты семён рабушевался... эталонный пидораха, таких как ты по всем сайтам полно - дебилы с пеной у рта доказывающие что ведьмак и дарсолус РПГ, а планач - вн.

ТЫ как прокисшая моча - отбиваете любые шансы на то что зародится нормальная публика, а потом и геймдев.
В общем, ты - рак, пожравший игровой рунет.

>>3243569
>Блядь, да очевидно же что вопрос был о том сколько рпг можешь назвать ты, если разбрасываешься такими элитарными фразами.
Что мешает мне просто набрать игр из CRPGBook или не набрать, но тебе обвинить меня в том, что я их набрал оттуда?

>Не владею статистикой, но склонен предположить что в большинстве своем игроки, не считая узкого круга задротов, не заморачиваются сильно на эту тему и просто играют в то что нравится и что похоже на то что им понравилось
Да и хуй с ними, но ведь мы говорим про постоянных участников срачев, которые с пеной у рта доказывают, что вот игра X - true RPG, а игра Z - нет.

>>3243556
>Учитывая, что РПГ в среднем проходятся по 100 часов, 15 РПГ - 1500 часов чистого времени
100 часов - это реально дохуя, обычно 30 часов. Чаще меньше, больше - намного реже.

>>3243887
В слабой теоретической базой.

>>3242578 (OP)
Прошел ведьмака и теперь илитка, все RPG знаешь?

>>3243909
Скажи, как ты дошёл до такой логической связи?

>>3242578 (OP)
Может это ты убогий и ранимый дегенерат?

>>3242578 (OP)
>Вот сколько RPG сможет назвать типичный участник RPG-срача? 10-20?
Назвал 10 M&M, 8 Wizadry, 11 Ультим. Уже 29 - а я толком не начал. Where is your god now?
А вообще, вроде, сам тут в элитизме обвиняешь, а сам подозрительно похож на сноба.
мимокрок

>>3243986
>11 Ультим
10 частей оригинальной серии.
2 спин-оффа
2 серия андерворлд
Уже 14 Ультим.

>А вообще, вроде, сам тут в элитизме обвиняешь, а сам подозрительно похож на сноба.
А что плохого, в том что бы разбираться в жанре, перед тем как его активно обсуждать?

Я знаю только одну хорошую рпг, досовскую Арканию. Появился в городе с грошем и коркой хлеба в кармане. Ходил по улицам как бомж, которым и был. Что делать, как зарабатывать на жизнь - не знаю. Решил просто куда-нибудь идти. Вышел из города и шел пока не оголодал совсем, потом напали волки и сожрали. Геймовер.

Настоящий симулятор фентези мира, как и полагается быть рпг. Я и ирл беспомощный аутист и в игре кончил точно так же, ведь жить не умею. Именно это и показывает настоящую игру, где всё зависит от тебя, а не всякое жрпг кинцо вроде балдурсов и фаллаутов, где тебя за ручку ведут к трону повелителя мира.

А всякие визардри вообще не рпг, а адвенчур-квест с лабиринтиками.

Мало кто застал становление жанра на Западе и Японии, к тому же результат был превратно истолкован.

>>3244058
Нахуя мне игра, которая как жизнь, я и в реальности жить жизнь могу.

>>3244058
>Ходил по улицам как бомж, которым и был. Что делать, как зарабатывать на жизнь - не знаю.
Можно ходить по пивнушкой и выступать.

>Настоящий симулятор фентези мира, как и полагается быть рпг
Ага, стрелять только по прямой можно. Зато надо выставлять охрану при ночёвке, да.

>>3244066
В реальности нет магии, подземельев и драконов.
Но самое главное, что реальность это не рпг, ты там не можешь выбрать свою роль, кем тебе быть и как жить.

>>3244096
>Свитки, вплоть до Морровинда, последущие недоразумения беседки не рпг, а Арена с Даггерфолом вообще самые ультимативные рпг в мире по контенту и возможностям
Имплаинг морр так сильно отличается от облы и скурима. Имплаинг арена с даггерфолом это те самые тру рпг, а совсем не немного расширенные данженкравлы.

>>3244096
>Gold box - весь и на его же движке всякие Баки роджерсы
>Poolы оf radiance и прочие Dark Sunы на его же движке
А ты не очень умный?
>Три миллиона переделок Властелина Колец из 80ых
RPG для ПК, RPG для SNES и полустратегия.

>Starflight - меньше мегабайта а контента больше, чем в номенскаях и масс еффектах вместе взятых
Какого контента? Миллионы планет, которые так же интересны, как поездки на Мако в первом МЭ?

>Autoduel того же герриота на двигле ультимы, рпг на тачках в постядерной пустоши, в этой фразе больше креатива, чем в индустрии за последние 10 лет
А ещё хуевое управление и отсутствие контента.

>Lionheart - Фоллаут с альтернативной истрией и демонами
Первая треть. Остальная часть - дьябло.

>Grimroсk как доказатеьство, что старые данжен кроулеры все-таки были такими из-за

>>3244035
В оригинальной серии 9 игор. И 2 андерворлда. Про спин-оффы я ваще ничего не знаю (даже названия не скажу), т.ч. их не учитывал.
>А что плохого, в том что бы разбираться в жанре, перед тем как его активно обсуждать?
Сколько игр надо пройти чтобы "разбираться"? У нас тут, вроде, не аниму, где тайтлами меряются.
И что значит "разбираться"? Разбираться в механике, в сюжете, в персонажах? С хрена ли вообще надо иметь пресловутый "багаж" чтобы оценивать игру? Может, напротив, надо отбросить свой предыдущий опыт и попытаться оценить игру независимо, дабы не быть уткой, у которой всё не как в играх его детство - плохо и говно.
И вообще, ты себя переоцениваешь. Ну я мог бы назвать десятка 3-4 пройденных до конца РПГ. И что?
Не говоря уже о том, что ты на двачи пришёл. Тут как бы есть два положения: "говно полное" и "10/10". Хочешь нормального обсуждения - надо в другое место идти.

>>3244096
>Свитки, вплоть до Морровинда, последущие недоразумения беседки не рпг, а Арена с Даггерфолом вообще самые ультимативные рпг в мире по контенту и возможностям
Всякие Невервинтеы и модули к ним
Вот обязательно выползет какое-нибудь говно и начнёт рассказывать про то, что там РПГ, что не РПГ, при этом аргументация будет уровня "я сказал". Вот схуяли даггерфол - эрпоге, а обливач - нет? Из-за процедурной генерации? Или просто потому что баггерфол вышел раньше?
Такая же хуйня с Вампирачем - РПГ тому що мне нравится. Хотя, в сущности, жанр - Экшон/РПГ, как у богомерзкого Фоллача4 или ничтожного Масс Эффекта.
Уёбывай обратно, лицемерное говно.

>>3244142
>В оригинальной серии 9 игор. И 2 андерворлда.
Давай считать
1. Ultima
2. Ultima 2
3. Ultima ]I[
4. Ultima 4
5. Ultima 5
6. Ultima 6
7. Ultima VII Black Gate
8. Ultima VII Serpent Isle
9. Ultima 8
10. Ultima 9

>Про спин-оффы я ваще ничего не знаю (даже названия не скажу), т.ч. их не учитывал.
Но почему спин-офыы, более связанные с основной серией геймплейно и сюжетно чем УУ ты не считаешь за часть серии, но УУ - да?

>Сколько игр надо пройти чтобы "разбираться"?
В идеале все.

>И что значит "разбираться"? Разбираться в механике, в сюжете, в персонажах
Не только. Важнее разбираться в самом жанре, в его эволюции, как изменялись механики и т.д..
Просто странно, когда приходят "олдфаги" и рассказывают, что в RPG не может быть заранее прописанных персонажей, почему-то забывая про Anochronox, Albion или Betrayal at Krondor.

>>3244175
Anacronox - это калькированная западная жрпг, вплоть до отдельных гиммиков с педалью в пол (например, традиция "один сопартиец должен быть предельно странным" - вот вам планета).
Это нарушает методологию. Надо заранее договариваться, идёт ли речь про западный ключ или в целом. Потому что если в целом, то можно вообще доспориться до того, что кастомизируемый персонаж - это что-то в районе статистической погрешности (потому что количество жрпг, с учётом игр на рпг-мейкере, станет просто катастрофическим, а там почти везде прописанный персонаж).
Мимо-шёл, в таких тредах спорить перестал где-то во времена тиреча, они буквально коррозируют мозг и душу и приносят ангст всем отписавшимся, натуральная игрушка дьявола, выйдите из треда и не возвращайтесь, душа ОПа проклята

>>3242578 (OP)
>Даже учитывая, что он сыграл во все эти игры - это меньше 1 процента всех RPG, выпущенных для ПК.
Щас бы играть в каждый убогий низкобюджетный или японский высер.

>>3244186
>Это нарушает методологию. Надо заранее договариваться, идёт ли речь про западный ключ или в целом.
Final Fantasy I - это JRPG или нет?

>>3244198
>Щас бы играть в каждый убогий низкобюджетный
А как ты определишь убогость не сыграв в игру?

>>3243637
В хорошем произведении отсылки лишь небольшое дополнение к основному блюду.

>>3244186
А чего тут спорить? Просто РПГ - это зонтичный жанр, под которым находятся:
- классические партийные (и не очень) CRPG а-ля Aurora Engine
- Action RPG, который тоже вощемта можно условно разделить на от первого лица (от Daggerfalla/Ultima Underworld до 4го Фоллача) и от третьего (Стволы, Вампирач, etc)
- Тактические RPG (Jagged Alliance, Silent Storm)
- JRPG, которые не то чтобы особо ролеплеинг, а скорее гриндан с роликами каждые n часов
- Hack'n'slash тоже как бы где-то тут тусуется
И такое разделение тоже можно доуточнить.
Но регулярно найдётся какой-нибудь олдфаг, который начнёт рассказывать, что ваше РПГ - это не РПГ, а не пойми что, то ли дело игра моего детства (или детства того, кого я обслушался, потому как сам не достал по малолетству).

>>3244202
>А как ты определишь убогость не сыграв в игру?
Очевидно, что я не буду играть в малоизвестную поделку с пиксельной кашой или графоном отставшим лет на 10. Пиздоглазые высеры тоже обхожу стороной.
Я допускаю, что таким образом пропустил какую-нибудь годноту, но копаться в тоннах говна ради грамма золота я не собираюсь.

>>3244096
> За 18 лет 21 века хороших игр из всех-то жанров и больше 10 не наберется
Да я за последние пару лет могу десятку годных наскрести.

>>3244224
Вот этот прав.

>>3242578 (OP)
Главная убогость в том что много отыгрышедаунов, всяких любителей отыграть ловца жемчуга и т.д.

>>3243883
>100 часов - это реально дохуя, обычно 30 часов.
Ты неправ. Среднюю длительность можно посмотреть на https://howlongtobeat.com/
Ресурс указывает 3 параметра: полное прохождение, только мейнквест и среднее между ними. Я подразумевал полное прохождение. Повбивай, как классику, вроде Фоллаута, Морошинда или Балдурачей, так и "нью-РПГ" типа Ведьмака 3 или новые, но более классические по построению DoS, PoE, Underrail. Ты чаще будешь видеть >100, чем <100, притом, нередко это будет на дохуя больше 100 (Балдурач 2) или даже в разы (Морошинд). А уж 30ч или меньше - это редкость, если, конечно, не брать дополнения. И я уж не говорю о том, что часто даже не фанаты РПГ играют в тайтл дважды: основное прохождение и первый запоротый чар (но его запоротость стала очевидна часов через 20).

>>3243801
Ну ничего, зато у них есть, чтобы как-то компенсировать мою непродвинутость.

>>3242955
Ранние МиМы, Визардри и Ультимы можно не брать в расчет, они состарились до неиграбельности. Ну и ты забыл EoB и его наследников вроде Мензоберранзана (который прямо сейчас наворачиваю), Дарксан, Realms of Arcania - это вполне известные игры и сейчас их можно навернуть почти не испытав культурного шока.

Я, кстати, не понял, о чем вообще речь в ОП-посте. Всякое обсуждение РПГ сводится к вЯличию БГ, Фоллача и Планетки? Да, есть такая хуйня, да, это заебывает, при том что я БГ считаю источником рака, который скорраптил жанр и превратил его в кинцо с романсами. И да, причина в том, что именно в эти игры играло большинство местных РПГ-фагов в годы своего восторженного сосничества.

>>3244362
This. Скатили жанр до аутичной педерастии.

>>3244224
>JRPG, которые не то чтобы особо ролеплеинг, а скорее гриндан с роликами каждые n часов
ЖРПГ это и есть самые каноничные ПК-РПГ, появившееся как оммаж серий Визардри и Ультима.

>>3244096
>Grimroсk как доказатеьство, что старые данжен кроулеры все-таки были такими из-за особенностей железа того времени, а не потому что это такая крутая идея
Не понел этого наброса. Ты считаешь Гримрок хорошей или плохой игрой?

>>3244611
>Ранние МиМы, Визардри и Ультимы можно не брать в расчет, они состарились до неиграбельности
Нет.

>>3244641
Говна пакет.

>>3244142
>надо отбросить свой предыдущий опыт
>>3244142
>и попытаться оценить

Вот ты - ты очередной пример, уже другой главной причины низкого качества обсуждения - это реформа образования и ЕГЭ.
Ты настолько идиот, что даже не понимаешь что ты написал.

Ещё есть кто-то что понял, что он егэшник?

>>3244175
>почему-то забывая про Anochronox, Albion или Betrayal at Krondor.
Чёт ты забыл упомянуть планач - РПГ №1 по сию пору. Забавно.

>>3244362
это larp'еры - отыгрыша тут нет

>>3244831
А ты в них играл?

>>3244611
>Скатили жанр до аутичной педерастии.
Да не скатили они.

Пойми, на том же кодексе, да и на Западе в целом развит понятийный аппарат - таке дерьмо зовётся larp со всеми вытекающими.
А у нас это почему-то (потому как я написал тут >>3243212) это "отыгрыш" что позволяет дебилам спорить.
Там заявления о том что это "отыгрыш" никто не будет воспринимать иначе как очень жирный троллинг.

>>3244854
Считаю что нет.

>>3244861
Пидора ответ.

>>3244854
Да, один из первых видов компьютерных RPG

>>3244854
Роуглайки это по сути своей беспартийные данжен кравлеры, партийные данжен кравлеры отпочковались от настольных hack'n'slash игр, которые отпочковались от ролевок, которые в свою очередь произошли от первых настольных данжен кравлеров с кубиками и фишечками (да петля замкнулась). Так что сам решай.

>>3242578 (OP)
Потому что в рашке была, да и остается из-за общей нищеты околонулевая культура видеоигр, у большинства ограниченный кругозор, 90% играло и играет на бюджетных пека, особенно в эпоху пс2, у большинства "илитных" игроков был кругозор на три-четыре жанра - шутеры, крпг на инфинити, ртс и хакнслеш рпг.
Из-за того что в крпг были какие-то там цифры стат персонажа, скиллы и броски кубиков с раундами это считалось чем-то СЛОЖНЫМ, а значит НЕ ДЛЯ СРЕДНЕГО УМА, и если ты играл в эрпоге с диалогами, полотном скиллов на листе персонажа и пошаговыми боями, то значит ты какой-то уникум с моноклем и цилиндром.
Типа такого у людей было восприятие о самих себе, поэтому в эпоху зарождения массовых интернетиков это вылилось в такую вот преобладающую "культуру" руске-геймеров, когда есть святой жанр ЭРПОГЕ и есть все остальное, что априори ниже по классу, потому что не рпг.

>>3244964
>Типа такого у людей было восприятие о самих себе
Чмонька, не верещи.
Играли в комплюктерных клубах - и угадай во что?
В кваку, старкравт, и каэсик. И в доцку позже.
И когда я играл там в фолавут, людям понравилось, но что именно? ходить и хуярить всех из бозара.
А квесты прохдоить - обращались ко мне.
Ну и да, играл там в планач - все наблюдали, но никто не пробовал играть.

Так что идёшь ты нахуй со своей доморощеной теорией, и всеми своими пуками.

>>3245032
Всегда ржал над такими как ты, проходя дома финалку на плоечке. Пока ты задыхался в своем прокуренном клубаке с постоянными школьниками, смотрящими через плече на любое говно, у меня были такие то приключения.

Хотя стоит признать, что и на кодексе бывают такие недоразумения, как этот спор.
http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/the-codex-of-roguelikes.71097/page-64

>>3245056
>у меня были такие то приключения
Лол, убогие "приключение" жрпг вместо божественного планача.
Обоссан вместе сплоечкой заодно.

>>3245125
>Лол, убогие "приключение" жрпг вместо божественного планача.
Который был попыткой сделать jRPG на ПК

>>3245127
А унылые левелы с раномными энкаунтерами-то на пути к боссам там где?

>>3245131
Вырезали, слишком сложно же для казуалов.

>>3245127
Который взял некоторые элементы лол.
И всё.
Если учесть что жрэпэгэ - это ответ на визардри, то взяли у себя самих.

>>3245150
>Если учесть что жрэпэгэ - это ответ на визардри, то взяли у себя самих.
Wizardry теперь японский тайл, так что...

>>3242578 (OP)
>В свое время RPG были пиздец какими сложными без автокарты, с ебучими загадками, требующими усидчивости и памяти

Настолько сложными, что тогдашние школьники спокойно разбирались в балдурс гейтах, мечах и магиях и прочем.
А сегодняшние дегенераты не могут выйти из Храма Испытаний.

>>3245131
Там же где и охуенные покатушке на байке со сноубордом, подводная лодка, симулятор скалолаза и походов в метель, полноценный тавер дефенс до того как это стало мейнстримом, веселая ферма скрещенная с гонками и прочие подобные развлекухи. Там где финалка радует разнообразием и подкидывает новый геймплей- планетка может лишь развести руками и насрать тебе очередную стену текста.
Седьмая финалка в свое время ощущалась больше чем просто игра, она давила по всем фронтам, масштабная, разнообразная, с глубоким сюжетом и передовыми технологиями, красивейшие FMV там попадались чуть ли не каждые 10 минут. В планетке они смогли только в сюжет, и то он подавался не так задорно, как в ФФ, не было ни жестов, ни сложных скриптовых сценок, ничего такого, что бы стоило денег. Планетка на фоне финалок выглядела и игралась очень блекло.

>>3243042
Только вот дъябла и какие-нибудь дарк соулсы куда больше похожи на каноничные рпг, чем тухлачи, балдурачи и другой сюжетно-болтологический треш.

А что, в СНГ есть РПГ-комьюнити? В СНГ есть вообще какое-то комьюнити? Есть просто васяны, которые время от времени играют в игоры. Их максимум - пукнуть в комментариях на пеге или вбыдлятне. А ты "комьюнити".

>>3245230
В СНГ больше всего играют в рпг, от стволотредов c ведьмаком до сталкера и фоллачей.

ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ РПГ СНГ КОММЬЮНИТИ УЁБИЩНЕЕ В ЧЁМ УГОДНО КАК БЕ, ОНО ТУПО НИЩЕЕ.

>>3245248
Ну и что? Это не делает толпу игрунов комьюнити. Комьюнити - это когда что-то пилится, какие-то ништяки производятся. Контент, сходки, соревнования, что угодно.

>>3245168
>гриндан чокобо
>развлекуха
Не.

>разнообразная
Это всё ещё мини-игры на три-пять минут посреди получасовых забегов до босса и последующего le quino сквозь энкаунтеры и мелкие диалоги.
Те, что были дольше - чокобо-ферма и защита от набигателей - вгоняли в уныние.
Хорошо хоть кинцо радовало и дефолтная сложность позволяла играть одной рукой почти всегда.

>ничего такого, что бы стоило денег
А как же целая игра? Или у тебя мысленный эксперимент, где PST не может сосуществовать с FF7?

>>3242578 (OP)
Можно названия в студию
>В свое время RPG были пиздец какими сложными

>>3245277
>гриндан чокобо
Ну не сказать, что гриндан, это скорее полноценная игра в игре, которая еще и бонусы давала. При том она не обязательная, хочешь играй, хочешь нет.
>Это всё ещё мини-игры на три-пять минут
А зачем им быть больше? Эти эпизоды сделаны, чтобы разнообразить процесс. Там очень много подобного, иногда покрупнее, иногда помельче. Но ты все время натыкаешься на что то уникальное, чувствуешь ручной труд и индивидуальный подход в каждой сцене. В этом и разница. Сценаристы финалки хотели погоню на мотоцикле и не могли достойно показать ее с помощью двух стоящих друг на против друга человечков с окном текста- они сделали целую мини игру, где мы едем на трехмерном мотоцикле и сбиваем с мотиков солдат шинра. Заебись, эпизод играется не менее задорно, чем роад раш, а выглядит порой даже более стильно. А что было бы, если бы разрабы планетки захотели такой эпизод? Они либо вырезали его, либо пустили бы скучные титры.
>посреди получасовых забегов до босса
Какие забеги до босса? Игра так не ощущается. Это вполне себе полноценное приключение, в котором навалом как боевых, так и мирных эпизодов, приправленных тоннами эксплоринга.
>и мелкие диалоги.
Ага, в седьмой то финалке. Где диалоги такие мелкие, что посреди них сохраняться дают.
>защита от набигателей - вгоняли в уныние.
Врешь. Веселая игра, да еще и не обязательная.
>А как же целая игра?
Ну планетка была очень бюджетной игрой в сравнении с ФФ7.

Назови пять своих самых любимых эрпогэ.

>>3244853
Тебе другой анон сгрубил, а я>>3244611 да, в них играл, точнее пытался. Ты на полном серьезе считаешь коммодоровские Визардри и МиМы играбельными?

>>3245153
Сейчас, внезапно, да. Но у тебя в любом случае с логикой беда.

>>3245032
Мань, в клубаках имели возможность играть в основном только школьники из областных центров/столиц, во многих региональных залупах этих клубасов мог быть 1-2 штуки на весь город, некоторые играли в шкалках, когда в них начали пеки завозить на информатику (тогда же в принципе и домашние начали появляться у большинства, в первые несколько лет 2000х это был все еще предмет роскоши так или иначе за пределами питеров и москвабадов).
Но ты, блять, экстраполируешь свой личный опыт на всю страну, нельзя так делать.

>>3245259
>Ну и что? Это не делает толпу игрунов комьюнити. Комьюнити - это когда что-то пилится, какие-то ништяки производятся. Контент, сходки, соревнования, что угодно.
Все это есть. В крупных городах, а особенно в москвабаде или питере ты легко себе найдешь кучу толчков и настольщиков.
А уж про сралкера даже и говорить не надо, там такое коммьюнити что охуеешь, у того же страйкбола вообще ролевые игры по сралкеру в роисее это целое отдельное направление всех этих эйрсофт пострелушек в которое играет людей наверное даже больше чем в обычный сракбол.

>>3245539
Да что-то не видать. Пара тредов от каких-то задротов на мылаче, и всё на этом.

>>3245539
Вы каложоры компуктерные к толчкам и настольщикам-то не примазывайтесь, лолблядь.

>>3245168
>финалка радует разнообразием

Хде блять? Ну где?

>>3245168
>насрать тебе очередную стену текста.

Там где планач подкидывает тебе интересное дерьмо, ты видишь стену текста.

У нас явно диаметрально противоположное понимание интересного.

>>3245177
Они похожи конечно, на РПГ - какими они были на заре появления.
Сейчас эталон РПГ - это планач.

А то что раньше было РПГ - это данжкравл.

Увы.

>>3245259
Тут продвачую неистово.

По сравнению с западным именно что коммунити это очень заметно.
Однако тут сравнивать тяжело - там жизнь сытая, у нас блять полуголодная.

>>3245518
Ну я-то эстраполирую, а они из жопы вынимает вообще.

>>3244856
>на Западе
>у нас
>у нас
В том-то и дело, что У НАС.
Вы вообще о хуйне спорите, как те два рыцаря, которые не могли определить, какого цвета щит.
В каждой стране у индустрии свои термины и их понимание. Это и определяет региональную специфику игр.
Касаемо отыгрыша, то он является геймплейным или метагеймплейным (отыгрыш в голове) элементом, сам по себе он не определяет жанр. А говорить о жанре в компьютерных играх, это как говорить о жанрах современной музыки, по-сути это всего лишь ооооочень условные метки для классификации игр.

>>3246742
Не думаю, что дело в сытости. Первые толкиенисты получали пизды от ментов, получали пизды от гопоты, получали клеймо шизиков, не имели ни копейки денег, но всё равно шли в лесополосу, проткнув старым плинтусом резиновый тапок, разыгрывать свои сценки. Потому что действительно хотели. А сейчас, при нынешнем изобилии, мы как-то перестали быть созидателями, и стали больше потребителями. Что-то изменилось. На западе же движуха была вовремя коммерциализирована, поэтому способна к самоподдержанию жизни, и даже к какому-то прогрессу, пусть и силами толстосумов-корпораций. В СНГ же благодаря пыненомике и общему менталитету всякие немейнстримные движухи это удел либо фриков, либо сытых жителей столиц.

>>3246731
> Хде блять? Ну где?
Везде
> Там где планач подкидывает тебе интересное дерьмо, ты видишь стену текста.
Там где планетач рассказывает про что то интересное- финалка тебе это показывает, да еще и поучаствовать дает.

>>3246782
>А сейчас, при нынешнем изобилии, мы как-то перестали
Ничего не изменилось. Бесполезное быдло как было так и осталось бесполезным. Просто раньше оно не знало про ролеплей и не лезло в него, а сейчас лезет, вот и создается ложная иллюзия будто ролеплей изменился.
деградация хобби под натиском быдла. жпг

>>3242929
>Но я же знаю, что есть люди, которые любят придираться и начинается цирк "я не это имел в виду, я про вот это спрашивал и т.д.".
>пидарас сам на полтреда цирк развел

>>3242578 (OP)
>Почему обсуждения RPG в русскоязычном сегменте такие убогие, особенно в сравнение с обсуждением шутеров или RTS?
Наа свой тред посмотри, говно, и сразу все должно стать ясно.

>>3242578 (OP)
Почему обсуждения RTS в русскоязычном сегменте такие убогие, особенно в сравнение с обсуждением шутеров или RPG?
Как мне кажется, причин тут несколько:
1)Малый багаж знаний. Вот сколько RTS сможет назвать типичный участник RTS-срача? 10-20? Даже учитывая, что он сыграл во все эти игры - это меньше 1 процента всех RTS, выпущенных для ПК ахахах все РТС и так выпущены для ПК.
2)Утиность. Эти самые пройденные 10-20 RTS будут похожи, так как часть их вышла в одно время, а другие пройдены по причине похожести. Как следствие, у человека довольно узкий взгляд на RTS, в котором просто нету места для других игр жанра, например утята строительства баз не хотят и не будут играть в тактики или реалтаймовые варгеймы.
3)Псевдоэлитность. В свое время RTS были пиздец какими сложными без отрядов, с ебучими миссиями, требующими усидчивости и памяти, с ласт стендами, которые хрен пройдёшь с первой попытки. И эти игры оставили налёт элитности на жанр, который в ру-сегменте стали приравнивать ко всем играм, или по крайней к их первым RTS.

Какие ещё есть причины?

>>3247671
Хуево переделал: ртс довольно спиномозговое развлечение, а с хорошим сюжетом были только игры вествуд и метелицы.

>>3246781
>Касаемо отыгрыша, то он является геймплейным или метагеймплейным (отыгрыш в голове) элементом, сам по себе он не определяет жанр.
Вовсе нет.

Вот ты опять показываешь ру-аудиторию.

У CRPG всё чётко - отыгрыш через ИГРУ, не в ГОЛОВЕ.
Когда в ГОЛОВЕ - это LARP.

>>3246781
>А говорить о жанре в компьютерных играх, это как говорить о жанрах современной музыки, по-сути это всего лишь ооооочень условные метки для классификации игр.
Тут согласен.

>>3246972
>Везде
Кууууууууууууул.
Так бы и сказал - нигде.

>>3246972
>финалка тебе это показывает, да еще и поучаствовать дает.
Жал что всё это дерьмо.
Я играл в одну, с Клаудом - если про неё, игра интересная, но никоем боком не интереснее чем планач, так только шизик может говорить,

>>3244581
Как профессиональный каргокультист заявляю, что на швитом Западе и вспоминать не вспоминают об эрпоге кроме японских.
В России куда шире обсуждения эрпоге.

>>3249095
> так только шизик может говорить,
Ага, шизик или авторы планетки

ОП прав. А все потому что для многих в СНГ жанр начался в Fallout в лучшем случае. Во все что до играли единицы, которым повезло заиметь ПК до начала 2к-х. Большинство играли максимум на денди-сеге и настальгируют по консольным играм.

Можно посмотреть на количество каналов на ютубе про "ретро" гейминг, все они вещают про старые консоли и нет почти никого, кто бы топил за олскульные ПК игры, хотя они уж точно геймплейно интереснее и Гораздо жанрово разнообразнее. А те каналы что есть, рассказывают в основном про дум-хуюм. Про всю классику квестов, crpg золотой эпохи, tbs, комосимов не снимает никто.

Большинство ололош которые спорят на тему игор в /v/ и доказывают что в rpg то главное отыгрышь (чит. соплежуйство сюжетное), а все остальное это данженкравлеры эти игры и на скриншотах не видели. От того и ничего кроме как крякать не могут. В общем все грустно

>>3250258
Что было с переводом, в то и играли. Откуда пиздюки тех лет могли знать английский на достаточном уровне, чтобы играть в рпг? Я помню в начале блейдранера одного тебя что-то спрашивали и ты нажимал кнопки, а потом начиналась игра. Только позже я понял, что это тебя просили выбрать управление, типа налево направо. А я то сидел и грешил на кривое управление, где налево на одной стороне клавы, направо на другой и вообще всё неудобно.

>>3250258
Kings bounty, герои 1-2, Кирандия, LBA1-2, цива 1-2. Все это весьма известно в СНГ. Я думаю дело не в том, что пекарен не было. Они были и много, если ты не из деревни или совсем ультимейт нищеброд, Дело в том что не было русиков.

>>3250258
Ну да, отыгрыш, ты совсем долбоеб? К названию жанра присмотрись, болезный. Просто есть примитивные рпг, где отыгрыш заключается в том что тебе дают ПАВАИВАТЬ или фаерболами, или мечом помахать, или стрелы попускать. А есть продвинутые, где помимо выбора боевки можно отыгрывать так же социальные итеракции и выбирать способ прохождения в зависимости от способностей.

>>3250292
Это ты болезный или троль. К названию "ролевая система" прислушайся. Почему она по-твоему так называется?

>>3250055
Поддержу оратора.
На самом деле, конечно, вспоминают, но та эстетика "воспоминаний", "забытых технологий древних", "ностальгии по настоящим, стоящим рпг" у американцев твёрдо и прочно связаны с Chrono Trigger, Earthbound, FF 7-8 и так далее.
Т.е. формально встретить пост в стиле "помню, мне вот нравилось, как в первом фоллаче можно было..." вполне реально, но пост в духе "я до сих пор помню то лето в Кентуки. Бабушка напекла оладий, я достал с полки заветный диск..." - это 100% будет про жрпг.

>>3250303
Вопросы своей мамке чесоточной задавать будешь, чмошник. Нет аргументов - нехуй отвечать, дауненок.

>>3249087
Через игру ты только совершаешь тактические действия с меньшей или большей эффективностью.
Отыгрыш по определению в голове. Потому что в игре абсолютно не различаются поведение быдлана Васяна и ролеплейщика Моисея, если не брать во внимание ММО, конечно.
А вот как это воспринимает и как свои поступки мотивирует Васян и Моисей - это уже водораздел.
Это легче лёгкого проверить следующим экспериментом:
Представь летсплей или стрим без речи играющего по какой-нибудь "общепризнанно ролеплейной игре". И попробуй ответить, глядя на происходящее на экране, происходит ли здесь этот самый ролеплей или автор просто катает катку. Да, какие-то очевидные маркеры может и будут - например, прокликивание диалогов, передвижение прыжками, нападение на мирных нпс на ровном месте. И наоборот - кивки камерой в ответ на приветствия, истерично оглядывающияся по сторонам камера во время ночных ограблений, и т.д. Но и то, и другое - это просто технические процедуры, к самому контенту игры отношения они явным образом не имеют (ну, разве что если в игре нельзя прыгать и вертеть камерой).
А само ядро игры при этом никак себя по-особому не проявит. И наоборот, как только ты услышишь мысли играющего и поймёшь, как они соотносятся с происходящим на экране, ты поймёшь, что перед тобой.
Если в игре много вариантов событий, кастомизации, сайд-квестов, фракций, то ты уже никогда не сможешь сказать по немому играющему, отыгрывает ли он или просто эксплуатирует контент игры.

>>3250308
Наверно это связано с тем, что фолач вышел позже, от менее известного издателя и на менее популярной платформе? Естественно, что игры, популярные на нескольких поколениях консолей и известные уже нескольким поколениям геймеров, будут известнее. Но фолач тоже довольно быстро набрал определенную аудиторию верных фанатов на западе, готовых копаться в лоре, искать баги и неочевидные способы прохождения, писать фанфики и пилить фанатские сайты.

Ну вот я играл во все подряд, от голдбокса/восьмибитных рпг на NES до лишних стволов, рогаликов и балдурсгейтов. И я хочу сказать, что после 20 лет обсуждать рпг в интернете это долбоебизм. Только если у тебя куча свободного времени, чтобы сраться каждые 5 минут. Вокруг либо какие-то престарелые пекаящеры, которые считают зашкваром, что тебе нравятся жрпг про трусы, либо совсем молодые консоледауны, которые ни в одну crpg не играли.
Короче, рпг илитка в интернете это пиздец гадюшник, хуже чем кулисы провинциального театра. В рот вас всех ебал, илитарии мамкины.

>>3250273
> Они были и много, если ты не из деревни или совсем ультимейт нищеброд
>ультимейт нищеброд
>90-е
Шла-ка бы ты нахуй, спидознутая тварь или ёбаный миллениал. В те времена откровенно нищими были добрые четыре пятых страны.

>>3250361
Давай тогда обсудим тиранию, столбы, дивинити ос 2, нуменеру, че там еще вышло, по поводу чего не срались 24 часа в сутки? Ты же сам предпочитаешь сраться про старое говно, раз думаешь что за 20 лет ничего не вышло.

>>3242578 (OP)
>Почему обсуждения RPG в русскоязычном сегменте такие убогие
Потому что дауны до сих пор даже не в курсе, что делает рпг отдельным жанром, поэтому по своим манякритериям они могут игры которые им не нравятся произвольно выкидывать из него выкидывать.

>>3250322
При всём уважении, какой в фоллаче лор? Особенно в первом?
Там просто скипается н лет, даётся набор поселений с гиммиками, и всё. Ни политики, ни метафизики, ни теорий заговоров там не построить.

>>3250374
Во-во братиш, тут у всех бомбит, когда я сан андреас рпг называю, а там то и пушки качать можно, и жирным стать, и телок ебать! Воу воу!!!

>>3250369
Не, ты не понял. РПГ вообще нет смысла обсуждать в интернете, если ты не дивный ебанат.
Этот жанр притягивает самых долбоёбов. Псевдоилитизм, низкий порог вхождения, популярность жанра и т.д. Средний возраст любителя рпг сейчас это 12 лет, как раз те, кто топят за фоллач и готику, чем-то напоминают 12-летних скучающих по совку дебилов

>>3250379
Раз ты так уверен в своих словах, не буду ничего тебе пытаться доказать. Не построить так не построить.

>>3250369
Я не он, но полностью с ним согласен.
Лично я обсудил новую планетку с парой ребят в каком-то совершенно постороннем треде полтора месяца назад (вроде бы, тред про технологии изометрии был, с фотографией кота на ОП-пике). Делать это в профильных тредах совершенно нет смысла.
Анон правильно трольнул про провинциальный театр. Это реально то странное ощущение, когда попадаешь в круг людей, которые, по идее, должны быть знатоками и опенмайндерами, а на самом деле попадаешь в какую-то зашоренную авторитарную тусовку с мыслительными клише похлеще чем у АУЕшников.

>>3250390
Что это за пост ты выдал?
Ну покажи мне, кто смог.
Авеллон выдал "Библию Фоллаута", например, но это постороннее творчество. В том и проблема что то, что в этих книгах написано, в игре отсутствует (и ради этого книги и были написаны). Более того, там есть ряд странных моментов вроде того, что "всю еду из магазинов съели за первые десять лет, потом был дикий голод", однако даже во втором фоллауте у нас есть довоенные объекты питания (задолго до мемных супермаркетов трёшки, замечу).
Какие-то почвы для дискуссий возникли только в Нью-Вегасе. До этого всерьёз обсуждать Мастера или Анклав могли разве что совсем 11-летние ребятишки.

>>3250391
Авторитарной тусовкой ее делает некоторое количество долбоебов, мнящих себя знатоками и дрочат на днд без остановки, считающих что рпг это исключительно соотношение циферок в таблице.

>>3250397
Да как бы нет.
Они дрочат уже не пойми на что.
Это какой-то сборник застарелых неврозов из политических клише, вялых сжв-срачей на ровном месте, обсуждений "научной магии" по сотому разу, элайменто-споров и всё это подаётся так болотисто и клишированно, что даже я, как человек со стороны, вижу эти разговоры пережёвыванием уже сказанного по сотому разу.
А как те, кто сидят в этих номерных тредах на постоянке, ещё не ебанулись головой, я даже не знаю.

>>3250408
Именно так, они считают что приобщаются к высокой культуре кидания кубиков и высчитываний хуйни из гайдов на основе взятых из жепы процентов и соотношений. Отсюда и снобизм. Все остальное это "отыгрыш в голове".

>>3249087
Извини, по незнанию хуйню сморозил.
Но нужно разделять неучей, вроде меня, которые в каждую щель лезут, и аудиторию. Неучи остаются неучами, а аудитория определяет специфику индустрии.
Я в корне не согласен, что нужно сравнивать ихнее и наше комьюнити, потому что оно разное. Вот есть фанаты амеров, они заявляют - американский взгляд на индустрию самый правильный, а есть фанаты япошек - ну эти раковые личности и так известны. Я амеров и япошек разные игры, все с национальной спецификой, потому что это хавается у них на родине. Им нравится одно, нам - другое. Исходя из этого делаются игры с доселе невиданным смешением геймплея и жанров. В результате мы имеем эволюцию, это нормально и хорошо.

>>3250320
>Отыгрыш по определению в голове. Потому что в игре абсолютно не различаются поведение быдлана Васяна и ролеплейщика Моисея

Твоя ошибка в том, что ты думаешь что отыгрыш заключается в следовании выбранному "характеру" персонажа. А на самом деле он проявляется в результатах взаимодействия с игровым миром, которые определяются ролевой системой, навыками и способностями перса. Если ты играешь за воина, то не сможешь кастовать сложные заклинания, маг не сможет взламывать замки отмычками и воровать, а вор дохлый и все в таком духе. Почему называется ролью, когда это дроч на статы? Потому что изначально rpg это настолки и они партийные, в них играло несколько человек, каждый на своем персонаже, у каждого своя роль в пати. Социальная часть в ролевой системе может присутствовать, а может и нет, это не делает игру менее ролевой. И эта социалка есть только тогда, когда она является частью ролевой системы в виде навыков/способностей и влияет на результаты действий, например на выбор в диалогах. Еще раз - отыгрыш в любой prg есть только через ролевую систему, все остальное умственный ананизм и маняфантазии в стиле "буду отыгрывать злодея, такой-то я у мамки ролевик"

Другой анон

>Потому что изначально rpg это настолки
Что и требовалось доказать >>3250424

>>3250368
Ну а 1/5 вполне могла позволить себе пекарню. В ДС даже в начале девяностых пекарни были у многих одноклассников, а уж в середине, почти у всех.

>>3250438
>другой анон
Семёнов под кроватью не ищу, но верится очень слабо.
>описание того, что ты понимаешь под ролеплеем
Я уже ответил на этот вопрос.
Это - тактический элемент. Медик лечит, пулемётчик поливает пулями, пиромант поджигает. Team Fortress 2 - отличная рпг.
Это не имеет никакого отношения к рпг.
>а на самом деле он проявляется...
Это так не работает. Никаких "самых дел" тут нет. Либо всеобщий консенсус, либо простое большинство, либо словарное определение. Третьего у тебя нет, а для первых двух твоё определение слишком экстравагантно, чтобы вот так проталкивать его на голубом глазу как что-то очевидное.
>социальная часть может присутствовать
Должна присутствовать
>а может и нет
Не может. Это вытекает из наследования настольному канону.
>ананизм
Понятно. Каникулы.
Пиздец, во времена тиреча хотя бы пытались аргументировать, а теперь он берёт и строчит портянку со своим мнением, делая вид, что это какая-то императивная норма. Просто пиздец.

>>3250457
Это уже даже не смешно, гандон.
95-ый - пекарни у всех, ага.

>>3250457
>они были и много
>ну а 1/5 могла позволить
Нихуя маневровый.

>>3250374
Так у нас даже понятийного аппарата нет благодарю анона, который принес терминологический спор в наш тред
А нет его потому, что индустрия настольных рпг у нас не развита, нет большого комьюнити. В результате незачем что-то классифицировать, незачем что-то исследовать и объяснять. Настольные рпг и то пришли к "широким массам" из-за бугра, вот поэтому наши люди обращаются к тамошним исследованиям, если нужно что-то пояснить за рпг.
Я немножко читал про ихнюю индустрию, и должен заметить, что ихние тезисы о том, что такое компьютерная ролевка - это не столько исследование, сколько маркетинг и навешивание узнаваемых ярлычков. Типа пацаны знают, что рпг это Дында и игра про еблю гусей, и вот тут вам компьютерное воплощение любимых компаний, сиречь рпг. Ихнее понятие о компьютерной ролевухе - это чисто для маркетинга и эффекта узнавания (в большей степени для этого).
При этом чистая ролевая игра - это старенькая пиндоская школьная игра в представителей ООН, где школьники выбирали роль представителей каких-то стран и поясняли свою позицию. Создатели настолок взяли этот элемент, присоединили к нему элемент стратегии (об этом Гигакс говорил, о позиции создателей игры про ебливых уток не знаю) и получили совершенно новую настольную игру, оригинальную и специфическую и назвали рпг. Уже тогда рассчитывали на эффект узнавания, ну а дальше понеслось в том же духе, и в компьютерной сфере это было необходимо еще для ротации товара по жанрам в магазинах.

Знаете что? Я вообще советую прекратить спор, потому что он неизбежно перейдет в софистику. Эдак можно договориться, что единственные настоящие компьютерные рпг - это визуальные новеллы (ну окей, и Драгон Эйдж).

>>3250481
Как он перейдет в софистику, если эрпоге - это дроч на циферки и к словам никакого отношения не имеет.

>>3250481
>Эдак можно договориться, что единственные настоящие компьютерные рпг - это визуальные новеллы
До такого только отыгрышедауны могут договориться. Настоящие компьютерные рпг - это игры, в которых успех действий игрока обсчитывается через бросок кубика и характеристики персонажей (Балдурач, нвн, фоллач, большая часть жрпг, всякие старперские данжн краулеры и т.д.), чем больше игрок в игру вовлечен напрямую, тем в меньшей степени игра становится рпг и переходит в экшн/рпг (дьяблы, дарк соулсы, ведьмаки, некоторые жрпг типа серии Ys, Tales of и новой финалки). Есть еще и гибриды с другими жанрами, типа третьего Варкрафта где к стратегии прикрутили героев, которые по сути являются персонажами рпг (характеристики растут с уровнем, который получается при накоплении опыта). Визуальные новеллы сюда вообще никаким боком не относятся, если только это не жанровые гибриды опять же.

>>3250538
Но в том же фолаче есть действия, которые не зависят от расчета, а однозначно квалифицируются как хорошие\плохие, убийство детей там или рейдеров, причем порой относительно разных группировок твои действия будут по разному оцениваться, но все это опять же исходит из этических понятий и воззрений, которыми разрабы наделяют аспекты игры, чтобы разделить их чисто на основе оценки действий самим игроком.

>>3250487
Дроч на циферки появился в компьютерных адвенчурах, которые в свое время даже не называли рпг, типа Зорка (хотя это позже) и т.д.
Ярлык рпг впоследствии навешивали преимущественно на командные игры (сделанные под лицензией визард оф коаст или под вдохновением от их игр), а там сражения, где циферки играют главную роль, были стратегическим элементом.

>>3242578 (OP)
>Почему обсуждения RPG в русскоязычном сегменте такие убогие
Потому что у аудитории нет фундамента. Они не знают откуда взялся жанр, не знают принципов дизайна, тропов, источников этих тропов, нихуя.
Но не ссы, на форчане тоже самое, только Фоллач дебилы заменены на Ниндендо олигофренов.

>>3242955
>В общем то и все
Вот этот персонаж яркое подтверждение >>3250594
О чём тут говорить вообще?

>>3250487
>>3250538
>>3250438
Чудовищно настырен для форсера и колоссально жирен и глуп для тролля.
Лучше бы математику подтянул за лето, раз так любишь циферки.
Алсо, целый ряд настольных ролевых систем обходится без кубика, системой чистых навыков.
Какие-то костыли на костылях.
Это реально не софистика. Это ещё хуже. Полный пиздец.

>>3250603
В первом указанном тобой посте был
>[сарказм]

>>3250538
>Визуальные новеллы сюда вообще никаким боком не относятся
В половине нелинейных новеллок есть система переменных, отражающих те же характеристики, мань.
Но ты настолько настырен, что явно не можешь быть знатоком азиатской игровой культуры. Обычно такие люди не пишут как самовлюблённые пидорахи да, они зачастую пишут как школьники или поехавшие, но вот это быдлослог для них нехаракерен.
Но я уже вижу, как ты совершаешь очередной маня-манёвр, и будешь утверждать, что "сила, выносливость, интеллект" - это прокачиваемые характеристики, а "умение видеть прошлое, опыт переселения душ и отношения с Нацуки" - это нет. Хотя с позиции чистой математики, на которую ты так надрачиваешь весь тред, и то, и другое - изменяемые игроком системы переменных, определяющие дальнейший гемплей и сюжет.

>>3250570
>Но в том же фолаче есть действия, которые не зависят от расчета, а однозначно квалифицируются как хорошие\плохие
Ты о чем вообще, лол? Речь сугубо об игромеханике. Типа попал ты из пистика по персонажу или нет, сколько урона нанес, увернулся ли от удара по тебе с ножа и т.д., такие вещи в рпг обсчитываются броском кубика, а в экшенах например зависят от твоей реакции и точности.

>>3250603
>Алсо, целый ряд настольных ролевых систем
Даун, речь о компьютерных ролевых играх. Нет ни одной компьютерной ролевой игры, которая обходится без циферной ролевой системы.

>>3250650
>Типа попал ты из пистика по персонажу или нет, сколько урона нанес, увернулся ли от удара по тебе с ножа и т.д., такие вещи...
А ещё такие вещи являются ключевым элементом жанра тактики/варгейма/пошаговой стратегии и не вполне понятно, каким хуем посторонний жанр узурпировал эти черты как исконно свои.

>>3250538
Я говорю о том, что наш спор бессмысленен по ряду причин:
1) В каждой страны есть свое понимание тех или иных "жанров";
2) Т.н. "жанры" являются искусственной фичей, ярлыками, которые нацелены на: а) эффект узнавания (та штука называлась рпг и это рпг, им это нравилось и это понравится, потому что нам известны их ожидания); б) позицию в магазинах.
3) Вариативность, статы и т.д. являются элементами геймплея, одни элементы могут преобладать над другими, но даже это НЕ ВСЕГДА определяет "жанр" игры, в конечном счете "жанр" - это позиционирование игры. Позиционирование у хороших игр выбирают директоры/креативные продюсеры, в любом случае эстафета переходит к маркетологам.

В любом случае, все это хуйня. Что главное - качество и получаемое удовольствие. Это самое главное. Создание игр - это искусство, сами игры - предметы и шедевры культуры в том смысле, какими могут быть шедевры архитектуры (ведь над ними тоже трудилось множество людей). Игра - это объект искусства, прекрасное цельное, созданное трудом множества людей, где элементы геймплея - предметы искусства, взятые сами по себе и ценимые аудиторией и другими разработчиками.
Можно продолжать споры по тем объектам и предметам, что нам не нравятся, можно пояснять за "ортодоксальность", но одно останется неизменным. Посмотрите на наши споры со стороны - они выглядят смешно и по-задротски, хотя на самом деле все спорщики вдохновлены сиянием прекрасного - кое-кто вдохновлен целым, кое-кто вдохновлен отблесками, но если все они задумаются, что они вдохновлены одним и тем же - игрой, и на самом деле у них нет между собой спора, кроме как восхваления целого или частного, и в любом случае это будет восхваление прекрасной и идеальной Игры.

>>3250615
>В половине нелинейных новеллок есть система переменных, отражающих те же характеристики, мань.
>если только это не жанровые гибриды опять же.
Бля, ну ты осел, что я могу сказать? Понятное дело что есть визуальные новеллы с характеристиками типа принцесс мейкера какого-нибудь или старых дейт-симов, есть полноценные жанровые гибриды с ролевыми системами и т.д. Я думал, что пометки про жанровые гибриды хватит для того, чтобы тугодумы могли это понять и не доебываться, но видимо слишком сложно, надо обязательно продемонстировать какой ты дохуя знаток визуальных новелл и побуквоедствовать, хотя смысла моего сообщения твоя доебка не меняет никак вообще.

>>3250655
О, начал рваться и обнажать свою натуру.
Я тебе больше скажу - нет ни одной игры, которая бы обходилась без цифр. Потому что игры на компьютерах, внезапно, КОДЯТСЯ.
И выше верно заметили про прокачку в тех же жрпг.
В той же Катаве Шоуджо ты прокачиваешь застенчивость, артистизм, маскулинность и так далее, просто тебе не тычут в ебало таблицей этих характеристик, однако она там есть на уровне кода, и она-то и определяет прохождение, сцены, финалы, и так далее.

>>3250661
Потому что у этих жанров корни лежат в настолочном говне, вот так и узурпировал.

>>3250668
>что я могу сказать
Да в том-то и беда, что уже ничего не можешь и начинаешь подкипать и переходить на обычную бабскую агрессию. Как и всегда в таких тредах, кстати.
Это не гибриды, долбоёб, а классика жанра.
>принцесс-мейкеры или дейтсимы
Речь не про них, ебло утиное. А про всю классику типа Ever 17 (и вообще infinite), Inganock и так далее.
Да почти любая не-кинетическая новелла содержит прокачку.
Просто, ещё раз скажу для "умного" долбоёба-тебя. Если характеристики не называются "сила-ум-ловкость", а, например, "сомнения-уверенность-телепатия", то, внезапно, они по-прежнему прокачиваются и влияют на сюжет.
>тугодумы
Ты, блядь, властитель дум дохуя. Пришёл на двощи выёбываться что ли, Диоген ебаный?

>>3250670
>нет ни одной игры, которая бы обходилась без цифр
Бля, вы жопой сообщения читает что ли? Речь идет об обсчете успеха действий в зависимости от твоих характеристик, то есть между игроком и его игровым персонажем есть прокладка в виде ролевой системы, которой нет в простых экшн-играх например. Если ты стреляешь врагу в голову и убиваешь его, то это обычный шутан, а если ты стреляешь врагу в голову и игра начинает обсчитывать твой показатель владения легким оружием и сравнивать с вражеским показателем владения тяжелой броней, то это уже рпгшные костыли. Поэтому третий фоллач например шутан с рпг-элементами, а вульфенштейн - нет. А не потому что в фоллаче отыгрывать ловца жемчуга можно.

>>3250668
>надо обязательно продемонстировать какой ты дохуя знаток визуальных новелл и побуквоедствовать
Ты делаешь тоже самое
>побуквоедствовать
Это вообще пушка, ЛОЛ. Буквоедство - это вся суть этих тредов. Они целиком и полностью построены вокруг терминологии и попыток школьников поотыгрывать юристов в суде.
ветеран рпг-войн

>>3250668
>буквоедство
Эти треды когда-то состояли из чего-то кроме буквоедства и софистики?

>>3250685
В твоей говно-терминологии рпг-игры не имеют права быть реалтаймовыми, например. Даже с паузой.
Потому что там тоже нужна быстрая реакция, чтобы отжать пробел.
Врата Балдура, когда происходит замес с толпой иллитидов, перестают быть рпг, да, умник?
Как тебе такое цепляние к словам?
И вообще, что за бабская защита. "Цепляние к словам", блядь. Если уж претендуешь, то следи за своими речами так, чтобы за них нельзя было зацепиться. А если слабые места видны невооруженным глазом мимопроходила, то и привыкай ходить с развальцованным критикой очком.

>>3250681
>Да в том-то и беда, что уже ничего не можешь и начинаешь подкипать и переходить на обычную бабскую агрессию.
Агрессивное ебало обвиняет кого-то в агрессии, вообще охуеть. Какой же лицемерный петух, я в ахуе.
> А про всю классику типа Ever 17 (и вообще infinite), Inganock и так далее.
Какая там нахуя прокачка? Ты решил переменные в коде, отвечающие за выход на тот или иной рут подтянуть за полноценную ролевую систему? Ну тут я тебе могу только в гугл посоветовать перейти и прочитать там определение ролевой системы, а не нести тут хуету.
>Если характеристики не называются "сила-ум-ловкость", а, например, "сомнения-уверенность-телепатия"
Ты даун? В эвере нету никаких характеристик, там есть только скрытые от игрока активируемые флаги, благодаря которым его посылает на тот или иной рут. Это не ролевая система, даже не отдаленное ее подобие, типа прокачиваемых характеристик в некоторых дейт-симах, ты просто занимаешь натягиванием совы на глобус, хуй пойми зачем.

>>3250704
>Врата Балдура, когда происходит замес с толпой иллитидов, перестают быть рпг, да, умник?
Нет, не перестают. Если бы от их атак надо было уворачиваться тебе самому, используя средства ввода-вывода, а не смотреть как за тебя все обсчитывает кубик, то они были бы экшен/рпг.

>>3250709
>Агрессивное ебало обвиняет кого-то в агрессии, вообще охуеть. Какой же лицемерный петух, я в ахуе.
Ну всё, полилась истерика и пена. Девочку обидели.
>какая там прокачка
Обычная, долбоёбина. От 0 до 5 у разных характеристик.
>ты решил обычные переменные в коде... Ко-ко-ко, в гугл посоветовать
Пизданул по твоим тухлым яйчишкам с ноги, хуеглотина без матчасти.
Речь идёт именно про характеристики. Да, про те самые, рпг-шные. Только прокачиваются они не в виде "получен уровень - вложите ваше развальцованное очко в меню прокачки персонажа", а в тех моментах, когда тебе даётся выбор, какую из них прокачать.
И, в итоге, мы имеем те самые любимые уточками статчеки, причём, зачастую, более сложные чем в утином говне. Потому что в утином говне обычно проверяется одна характеристика и всё, а для перечисленных мною новелл характерны окна характеристик, когда проверяется не только достаточная прокачка одной характеристики, но и недостаточная прокачка другой. Например, не прокачать цинизм до тройки, но прокачать телепатию до четырёх, и выйти на рут про призрака в памяти.
Я вот одного не пойму. Ты же явно, шлюха ебаная, даже не играл в эти новеллы. Ты не знаешь, как они работают. У тебя в головке стереотипы про няш-мяш и Доки-Доки.
Ну сказал бы "я не знаю, как там это работает", как мужик. Нет, блядь, гугл какой-то. Обидки какие-то.
>>3250729
Но если ты буквально отбежишь на полтора метра, то кубику не надо будет ничего обсчитывать - атака врага прервётся. И наоборот, если враг начал кастовать заклинание на две секунды, а ты не успел отжать паузу и перенаправить на него сбив, то ты поплатишься за такую нерасторопность.
Классические инфинити-игры вообще довольно требовательны к быстрой реакции игрока даже с умной паузой, если играть на максимальной сложности и не считать дроч сейв-лоада после каждой аннигиляции танка лучом смерти нормальной практикой.
Не удивлюсь, если сейчас вдруг ИТТ выяснится, что мамкины копротивленцы и в реальную классику рпг не играли, а судят по всяким новым шадоуранам и ДОС-2 с ПоЕ, лёл.

>>3250729
В первом БГ можно было убежать от молнии, например.

>>3250709
Он прав, а ты - нет.
Флаговая система характерна для всяких малобюджетных додзи-игр, либо для ранних стадий внутри игры, когда герой делает первые шаги. А так - обычно проверяют всю совокупность выборов (там сделал то, там сделал это, а там - вот то) и нередко это похоже на прокачку, хотя иногда это просто логические решения, как 'Science-серии.

>>3250759
В любой Инфинити-игре использовался в качестве более чем рабочей механики кайтинг и отбегание от анимаций великих колдунств.
Как я и говорил выше, вангую, что сейчас выяснится, что эти миллениалы и классику проходили на ютубе с каким-нибудь говномедиссоном или кто там у детей в моде.

>>3250754
>Обычная, долбоёбина. От 0 до 5 у разных характеристик.
Хорошо, показывай мне прокачиваемые характеристики в Эвер 17, я посмотрю.
>то кубику не надо будет ничего обсчитывать - атака врага прервётся. И наоборот, если враг начал кастовать заклинание на две секунды, а ты не успел отжать паузу и перенаправить на него сбив, то ты поплатишься за такую нерасторопность.
И что дальше-то? От этого способ определения успешности действий игрока поменялся как-то? В экшн/рпг типа дьяблы ты можешь уклонится от летящего в тебя фаерболла, в балдураче не можешь. Вот собственно вся разница между экшн/рпг и обычной рпг, в степени абстракции навыка.

>>3250775
>показывай, я посмотрю
Ты мне одолжение что ли делаешь, лол? Ты иерархию не перепутал, шлюха возкальная?
>в балдураче не можешь
Можешь. Тебе уже два человека это выше сказали.
И даже после того, как я прямо обозначил в посте - >>3250770 очевидную полемическую ловушку, ты всё равно обосрался и сел своей прыщавой жопой в этот капкан полемики.
Ибо после того, как ты утверждаешь, что в БГ нельзя убежать от фаерболла, разговаривать с тобой уже не о чем. Это 100% свидетельство того, что ты в него не играл.

>>3250787
>Ты мне одолжение что ли делаешь, лол?
Ну понятно, слился в точок как обычно.
>Можешь. Тебе уже два человека это выше сказали.
При помощи костылей, ага.
>Это 100% свидетельство того, что ты в него не играл.
Я в него играл, поэтому для меня очевидна разница в игромеханике между дьяблой и балдурачем, но больным долбоебам вроде тебя, которые строят из себя каких-то блядь гениев полемики расставляющих ловушки и занимающихся прочей хуергой, главное это спор ради спора, а если обосрался, то можно съехать просто как ты это и сделал с Эвером.

>>3250775
>В экшн/рпг типа дьяблы ты можешь уклонится от летящего в тебя фаерболла, в балдураче не можешь.
https://www.youtube.com/watch?v=MGxAtO5n9SY
Как раз в бальдуре фаербол кастуется не быстрее четырёх секунд, потому что привязан к чтению слогов, а моделька кастера всегда направляется лицом к эпицентру взрыва. И благодаря этому ситуация, когда ты ставишь на паузу, услышав начало чтения заклинания, и раздвигаешь свой отряд аки Моисей воды моря, является очень частой практикой.

>>3250804
Окей, забыл что фаерболл в дынде это ненаправленное заклинание, давай возьмем любое направленное типа magic missile.

>>3250803
Он тебе привёл конкретный пример про телепатию. Там это так и работает. Я играл во всю numeral-пенталогию.
А вот ты спизданул хуйню про то, что в балдуре, оказывается, нельзя убегать от фаерболлов, хотя мемы про микро-контроль уровня старкрафта за зергов появились ещё на заре популярности БГ2.

>>3250819
Там это скрытые характеристики, которые проверяются в определенные моменты времени, это не ролевая система.

>>3250292
В продвинутых рпг социальные итеракции до сих пор сделаны как выбор ответа из списка. Это просто максимум примитив и деградантство. При чем боевая составляющая им как правило в разы слабее часто боевых рпг. Вот и думай после этого, кто там еще продвинутый

>>3250816
>окей, забыл
Тебе напомнили об этом три раза.
Это не выглядит как "забыл". Ты сам понимаешь, как что это выглядит.
И пауз-контроль применим ко всей игре в целом, потому что на инфинити-инджене команды динамики выполняются мгновенно, а команды активностей - через параметр боевого такт-хода.
>>3250830
Ты начинаешь усложнять свою систему с каждым дополнением анонов. Говно ебаное такая система, если любой пук заставляет тебя вводить уточнения.
Вдруг выяснилось, что, оказывается, характеристики не должны быть тайными. А с хуя ли, лол? Традиция прятать статчеки - куда более древняя чем (этот вариант недоступен, у вас нет хитрости) из говно-ПоЕ.
При этом их даже скрытыми не назвать. Тебе дают выбор типа "пойти в качалку или почитать книжки". Вот те раз - первое прокачать силушку, а второе даст респект у ботанши и увеличит шанс найти нужное заклинание в будущем. Ну нихуя себе, неочевидность последствий из 10, ни разу не рпг-типаж.

>>3250816
>окей, спалился, что не играл
фикс

>>3250775
>В экшн/рпг типа дьяблы ты можешь уклонится от летящего в тебя фаерболла, в балдураче не можешь.
Как раз в диабле, где нет паузы, это сделать относительно непросто, особенно в первой, где герои ходит как будто с батплагом размером с голову Баала. А вот в Балдуре кайтинг цветёт и пахнет.
А вообще, забавно, что ты начинаешь оправдываться в ответ на разъёбы анимешника только когда к этим разъёбам присоединяются всякие мимопроходилы типа меня. Сразу видно двощера.

>>3250846
>Тебе напомнили об этом три раза.
Ты только кукарекал про какие-то расставленные ловушки, из твоего бреда величия слишком сложно осмысленные фразы вычленять.
>Ты начинаешь усложнять свою систему с каждым дополнением анонов.
Я не придумывал ролевые системы, это за меня уже давно сделано.
>Вдруг выяснилось, что, оказывается, характеристики не должны быть тайными.
Внезапно, да? Игра в которой ролевая система является основой геймплея не должна эту ролевую систему прятать от игрока. Это все равно что в шутаны без моделек оружия и врагов играть и пытаться вслепую ориентироваться попал ты во врага или нет.
>Тебе дают выбор типа "пойти в качалку или почитать книжки".
Опять какие-то примеры в вакууме. Я тебе еще раз говорю, есть много визуальных новелл, в которых можно найти элементы ролевой игры, например, есть много дейт-симов с прокачиваемыми характеристиками или raising sim'ы типа принцесс мейкера или Long Live the Queen, но не ко всем новеллам это относится.

>>3250906
>опять какие-то примеры в вакууме
Тебе уже привели пример не в вакууме.
>системы
Речь шла про понятийную систему, которая вынуждает тебя изворачиваться и плодить доп.признаки на ходу. Это чистейшая проблема "плоских ногтей" ещё из времён античной философии. Причём тут ролевые системы
>внезапно, да?
Да. Как и всё общение с каким-то то ли пьяным, то ли слабоумным недоношенным скотом.
Мне реально противно. Как будто под окном срёт душевнобольной. Если бы меня так разъебали, как тебя выше с фаерболлами в Бальдуре, я бы уже со стыда сгорел и покинул доску.
А ты с еблом в коллективном камшоте ещё находишь силы что-то кукарекать. Это просто эталоннейшее "окружён, но не сломлен".

>>3250906
>Не должна эту систему прятать от игрока
Тащем-та бестиарии всегда были частью книг мастера, а не игроков, и хорошим тоном считалось давать игрокам лишь текстовое описание типа "Гоблин лишился уха, его рука сломана, но он всё ещё зол и представляет реальную опасность".
В компьютерных играх тоже прячут. Тот же Нео-скавенджер, где игроку даются лишь лирические описания типа "вы очень хотите пить", "ваша рана сильно гноится, хуже, чем вчера", хотя под слоем этих слов скрывается классическая цифирь из этих ваших рпг, со спас-бросками и прочим.
Даже в ньюфажном говно-ПоЕ режим "как в настолке" отключает многие цифровые показатели типа радиуса взрыва и чисел здоровья и переходит к "очень ранен", "слабо ранен" и прикидке "на глазок".

>>3250932
>Тебе уже привели пример не в вакууме.
Да, пример со скрытыми характеристиками, которые к ролевым системам никакого отношения не имеют, а используются только в качестве переменных для перекидывания на тот или иной рут.
>Причём тут ролевые системы
При том, что речь о ролевых системах. Признак любой компьютерной ролевой игры это в первую очередь наличие ролевой системы.
>Если бы меня так разъебали, как тебя выше с фаерболлами в Бальдуре, я бы уже со стыда сгорел и покинул доску.
Мне не сложно свою ошибку признать, потому что я не срусь ради срача в отличие от тебя.

>>3250951
>>3250935
Вы серьезно не понимаете разницы, когда есть несколько скрытых характеристик и когда вообще все характеристики скрыты от игрока?

>>3250952
>мне не сложно ошибку признать
А вот твоим родителям, думаю, сложно...
Дохуя у тебя чего-то ошибок
>которые к ролевым системам
Я уже нассал тебе в ротешник выше, потому что в классических настолках было принято точно также прокачиваться "при случае", а не на паузе, получив уровень. И статчеки точно также прятали.

>>3250964
>в классических настолках
Мы о компьютерных играх говорим. Приведи пример компьютерной ролевой игры, где вообще все характеристики спрятаны от игрока.

>>3250957
Что скрытого в том, что тебе предлагают прокачать силу или пойти искать знания в библиотеку, и ты реально прокачиваешь силу в качалке и повышаешь знания в библиотеке?
А потом баба, которая не любит качков, говорит тебе "ты перекачан", зато в энкаунтере с упавшей крышей сторожки ты можешь выбрать вариант "разобрать завал" и реально его разберёшь, а если силы больше, чем 4, ты ещё и спасёшь оттуда лолю.

>>3250957
Ну так в НЕО-скавенджере они все и скрыты, лол.
Там известен только вес предметов, на которых этот вес написан (допустим, банка с тушенкой или бутылка воды из супермаркета).
Ты продолжаешь плавать в матчасти, я так вижу.

>>3250971
Зевая
Neo-scavenger.
Ты вообще тред не читаешь, что ли?
Туда же Реквием Робинзона. Короли драконьих троп. Первое - прото-сурвайвл, но в те годы этого жанра не было, и игралось оно как чистая рпг-шка типа Ультимы. Второе - около-стратегия, но личный фактор и отношения с лидерами племени (читать как "сопартийцами") там важнее менеджмента коров и золота. Так что это тоже рпг.
И там тоже вся цифирь скрыта за визуалистикой, лирическими описаниями и прочим. Никаких "нога сгниёт через пять часов" и "риск восстания рабов поднят на 10%", но именно так оно там и обстояло на уровне кода. И из этого состоял геймплей.

>>3251005
>>3250986
Лол, это твой второй "капкан"?
Ты ведь рассчитываешь, что он сейчас нагуглит скриншоты неока, притащит их в тред и будет говорить, что цветные графы - это те же цифры, а ты потом расскажешь ему, как эти графы реально работают в игре и почему они не являются обычными характеристиками в рпг-понимании?
Какой же ты коварный

>>3250975
Хм, ну ладно, в таком случае действительно у термина "ролевая игра" смысла почти никакого нет, потому что под него что угодно можно подогнать. Пожалуй вы правы.

>>3251028
>>3250986

>>3251028
Ролевая игра это про отыгрывание роли в компании единомышленников, коллективная фантазия. Именно по этому и словески вроде руританского романса и механически тяжелые системы вроде гурпсы являются настольными рпг. Цифры вообще не являются критерием определяющим границы жанра.

>>3251042
>Ролевая игра это про отыгрывание роли в компании единомышленников, коллективная фантазия.
Но такое только в настолках, либо в их онлайновом воплощении типа первого нвн, к тому что принято называть рпг такое определение не подходит.

>>3251055
>к тому что принято называть рпг
Не подходит определение рпг, начнем с этого. Я бы это называл адвенчурами по правилам %рпгнейм%, но увы решаю не я а меркетолухи.

Хочу поиграть в не сингл РПГ. В отыгрыш словами, правда, особо не смогу.
Куда обращаться?


Вообще хотелось бы ММО, но там все хотят быть тёлачкаме с ебанутыми, лольными и оскорбительными никами, прыгать, рофлить и нагибать.

>>3251066
Отыграй с собакой.

>>3251066
В миллионнике - тупо гуглишь клубы настольщиков. "Клуб настольных игр город_нэйм", "настольные игры город_нэйм", "ролевая система_нэйм в город_нэйм".
Раньше были самописные сайты-словески типа замка Монберкан, но они умерли лет тринадцать назад.

>>3242578 (OP)
У нас многие играли в тот самый Fallout 2, пока американцы играли в нинтендо. Лучше сообщества просто не существует.

>>3251074
>В миллионнике
Хуёво быть мной.

Зачем вы обсуждаете настолки в /v?

>>3251850
А где ещё?

>>3251292
В моем 300к целых два клуба есть (нормальный и не очень).

>>3252991
>/BG/

>>3253102
>>3251096
>>3251066
> тваё лицо када в мински нит мира тьмы(((((((

>>3253102
>В моем 300к
Это примерно в 2 раза больше, чем моя мухосрань.

>>3254356
https://ru.tsn.ua/svit/minsk-zapretil-gey-parad-hotya-lukashenko-byl-ne-protiv-takogo-chuda.html
Естественно нет. Хотя, на окраине поищи, может там найдется.

>>3254803
А причём тут гей-парады? Я всего лишь хотел кубики покидать.

>>3250258
> Про всю классику квестов
Филинов снимает.

>>3250320
>Через игру ты только совершаешь тактические действия с меньшей или большей эффективностью.
>Отыгрыш по определению в голове.

Во, очередной пример ракового ру-коммунити.

Долбаёб конченый - отыгрыш в сRPG - есть то, что происходит в игре.
То, что происходит в голове - LARP.

Весь твой словестный поно - не более чем понос.
Но поскольку таких тупорылых уёбков как ты 90%, то вы этот понос и месите.
Поэтому давно слинял, оставив вас дегенератов развлекаться.

>>3250361
>Ну вот я играл во все подряд, от голдбокса/восьмибитных рпг на NES до лишних стволов, рогаликов и балдурсгейтов. И я хочу сказать, что после 20 лет обсуждать рпг в интернете это долбоебизм. Только если у тебя куча свободного времени, чтобы сраться каждые 5 минут. Вокруг либо какие-то престарелые пекаящеры, которые считают зашкваром, что тебе нравятся жрпг про трусы, либо совсем молодые консоледауны, которые ни в одну crpg не играли.
>Короче, рпг илитка в интернете это пиздец гадюшник, хуже чем кулисы провинциального театра. В рот вас всех ебал, илитарии мамкины.


Это в рунете, на западе можно найти тех кто играл во всё, начиная первых визардрей.

>>3250476
Во, вот ты говоришь интересно, сразу видно что ты об этом ДУМАЛ, работал мозгой, тебя послушать можно, и выводы сделать.

Было бы таких больше, а не таких как дегенерат выше - "отыгрышы это то что в галаве", рунет был бы не говном.

>>3250426
Это всё понятно.

Но речь о том. почему рунетное РПГ сборище - такой кусок говна.
Зайди на риотпиксель - ретарднутые споры о том, что Ведьмак 3 - РПГ.
Или о том что такое РПГ.
На Кодексе этого очень мало, и как шутка в основном - у нас только это.
Полно кретинов который считают, что если они в скайриме нецепил другую одежду - они ОТЫГРЫВАЮТ.
На западе таких тоже полно, но многие знают и понимают разницу, знают что это LARP и не более, у нас же таких почти нет.

Поэтому мы сидим по горло в говне. до сих пор даже не обсуждая - на обсуждение это не похоже, потому что предметом никто не владеет, а просто такой спор шариковых, перебрасывание говном замешанное на диком софизме.

И самое главное никакого развития не видно, ведь наш геймдев сдох.

>>3250438
Ты молодец, я меня терпения не хватает таких уёбков тупых учить.

>>3250460
На у ты - тупорылый гандон, который лопнул.

>>3250538
Чувак ты не сдаёшься, но я уже представлю что будет если пролистаю ниже.
Раковые клетки, то что и делает говно говном, постараются тебя утопить.

>>3250661
А ещё колеса есть только у самоката, и непонятно каким хуем велосипеды узурпировали их.

Ебаный рак.

>>3250666
Спасибо чувак за то что ты есть.

>>3250685
>>3250729
>>3250709
Чувак ты сражался в неравном бою, вот это просто иллюстрация того рака, который всё сожрал.

Блядь даже здесь зелено!

>>3242578 (OP)
Ну начнём с того что чистые РПГ говно полное, не говно это игры с элементами РПГ.

>>3250438
>компьютерные рпг так называют потому что так пошло с настолок
Спасибо, капитан, это и так ясно, и никому не интересно откуда дебилы повторяют хуету бездумно, с настолок или с хуестолок. Дебилизмом от этого оно быть не перестает.

А разговор о том что именно такое ролевые игры. И по твоему пиздежу:
>отыгрыш в рпг только через ролевую систему
Не отвечает на вопрос. Да, отыгрыш происходит через ролевую систему, но что такое этот отыгрыш? Мммм? Не слышу? Алё? Почему молчишь? А потому что нет тут никакого отыгрыша.
Отыгрыш это роль, а роль это
>"буду отыгрывать злодея, такой-то я у мамки ролевик"
Вот это ↑
В данном примере роль это "злодей". А через что ты его будешь отыгрывать не имеет значения, хоть в уме, сидя в психушке, хоть в лесу, размахивая картонным мечом, хоть на сцене Большого театра, хоть за столом с кубиками, хоть в графической компьютерной программе "Балдурс Гейт". Роль это роль, заранее определенный персонаж, который не ты, не думает как ты, не ведет себя как ты, потому что иначе это будет не отыгрыш роли, а отыгрыш самого себя, что не является отыгрышем.

Теперь про "ролевую систему". Игра по ролевой системе это никакой не отыгрыш (нет роли), а просто следование системе игры, что является банальной игрой в игру. Ибо по определению слова "игра" каждая игра имеет систему, которой игроки следуют, хоть тетрис, хоть калофдьюти, хоть шахматы, хоть футбол, и всякие ДнД и прочее говно точно такая же система как и любые другие - просто игровая механика. Разница лишь в том, что другие системы игр являются самоцелью, чтобы игрок в них играл, а ролевые системы - нет, они лишь помогают игроку создавать роль в реальном времени, потому что сложно придумывать ролью прямо по ходу дела, в отличие от обычных ролей, где писатель заранее долго изучает материал и пишет роль медленно, а актер лишь отыгрывает быстро уже готовую роль по бумажке.

Вывод: Играть в ролевую игру ради ролевой системы, т.е. без роли и отыгрыша, как в обычную игру любого другого жанра, это абсурд, самое дебильное занятие на свете. Потому что, повторяю - ролевая система это лишь система поддержки роли, без которой смысла в ней нет по определению. И естественно, такое пустое занятие никак не является отыгрышем, ведь роли нету.

>>3242578 (OP)
Хуйню написал!

ОП, в рунете не только РПГ норм не пообсуждать, но и вообще игры в целом. Любой жанр.
Мейлач - это лучшее, что есть в рунете для обсуждения игр и посмотри какое он говно.
Хуёво людям не владеющим английским живётся.

>>3256031
На мейлраче единственный в истории руборд живой раздел настолок, так что не всё так плохо. Посмотри как ловко анон выше расписал про отыгрышь.

>>3254808
Это локальная мт шутка.
Есть база игроков и мастеров во вкудахте, смотри там. Так и называется, так и гуглится.

>>3244850
Ты это отыгрешедаунам скажи, любое обсуждение скатывают в говно тому что им возможности шлюху отыгрывать не завезли

>>3255969
Кто о чём а сифозные вырожденцы всё о формулировках спорят

>>3256053
Меня нету вкудахте. Как мне быть? Идти на ролл20, конечно же.

>>3246740

Нет, планач перегибает палку с книжцовостью. Тогда уж БГ2 и Арканум записывай в эталоны.

>>3243097

НЕ согласен, девятка - единственная по настоящему душевная финалка после классических. И она шикарна, я до сих пор надеюсь, что скворцы когда-нибудь ещё родят нечто подобное, но последние части эту надежду топчут жестоко и беспощадно. Впрочем 12 тоже была хороша, особенно после 10

>>3242898
Тебе явно указали на то, что ты должен перечислить. Давай, эрудит, продемонстрируй свой обширный "багаж знаний".

>>3256124
Ну так заведи фейк на мамину симку.

>>3250666

Сатана, а ты хорош. Редко в нашем загоне можно наткнуться на такие посты, аж приятно.

>>3256225
Та не, напрягаться ещё.

>>3246740
> эталон рпг
> нельзя создать своего персонажа
> нечего отыгрывать
Лол. А че не ведьмак 3 тогда?

>>3242578 (OP)
1. Тред пришел к консенсусу, что является главными элементами современной эрпоге?
2. Тред определил направление дискуссий в русскоязычном сегменте дабы они не были убогими?

>>3256527
Нет и нет.

>>3256527
Если игра скучная- это рпг. Если играть интересно, проработанная боевка и может не похож на сухой учебник истории- это не рпг.

>>3255969
>Отыгрыш это роль, а роль это
Нет, отыгрыш - это процесс, роль - это рамки.

>. Ибо по определению слова "игра" каждая игра имеет систему, которой игроки следуют, хоть тетрис, хоть калофдьюти, хоть шахматы, хоть футбол, и всякие ДнД и прочее говно точно такая же система как и любые другие - просто игровая механика.
Ты не путай правила игры с ролевой системой.

>>3256389
Ладно, дойди ногами до любого магазина настольных игр. Спроси, проводят у них сеансы настолок али нет. Если нет, вкатись к мотыжникам спроси у них.
Лень ему. Я три года группу искал. Это хобби для сильных духом.

>>3255969
>Отыгрыш это роль, а роль это
>>"буду отыгрывать злодея, такой-то я у мамки ролевик"
>Вот это ↑

Нет, не вот это. Отыгрыш это твои действия в компьютерной игре, а не в твоей голове.
Ты чт-то делаешь, и следует реакция.
Своими действиями ты создаёшь роль.

Всё что происходит у тебя в голове - субъект психииатрии.
То что ты переодеваешься в скайриме и воображаешь что-то - субъект психиатрии, или сексологии.

>>3256078
Я пытался говорить, и тут кто-то ещё выше вёл неравный бой.
Толку нет - как я выше написал, нету базы, нету понятийной базы, нету предшествующего настольного опыта, нету ничего.

Есть только дурачки-larp'еры и дурачки, которые считают что в кРПГ нету отыгрыша.
Вот из этих двух раковых компонентов состоит рунет.

>>3256150
А по мне не перегибает.

>>3256516
Потому что Ведьмак 3 - не РПГ?

Покажи мне где обязательное требование - создание своего персонажа, из какой жопы ты это родил.
Нечего отыгрывать - поясни чем ты упоролся и про что ты говорил, планач это игра где просторы для отыгрыша максимально широки.

>>3258278
А иначе и быть не может. Если ты играешь в игру, то и злодея будешь отыгрывать в игре. Игра это лишь средство отыгрыша роли злодея, одно из возможных. Это означает, что просто играть в игру без роли это не отыгрыш. А чтобы отыгрывать роль нужно сначала её иметь, а это требует хорошей головы, которая далеко не у всех есть.
Итого: Отыгрыш это создание роли в голове и реализация её в игре. И то и другое - необходимо.

>>3258282
Почему ведьмак не рпг, если от планетки (эталона рпг) он по сути не отличается?

>>3250272
>Откуда пиздюки тех лет могли знать английский на достаточном уровне, чтобы играть в рпг
От родителей, учебников, репетиторов и из тех самых игр на английском.
мимо-выучил-английский-по-жрпг

>>3251066
Roll20.net

>>3242578 (OP)
0) Знание иностранных языков. "Нет русека - нет игры" у нас касается добрых девяти десятых игроков. А большая часть игр жанра не переводилась на русский никогда. И это ещё хорошо, если есть английские версии. А то вот, например, взять серию Wizardry, от названия которой малолетние "ценители" жанра кончают радугой, хотя хорошо если хотя бы один из сотни играл хотя бы в восьмую часть(и хорошо, если один из тысячи прошёл её). Так вот, я уверен, что почти никто не знает, что серия Wizardry насчитывает не восемь игр, а добрых полсотни, и большая часть из них выходила только в Японии, и никогда не переводилась с японского. Разумеется, они недоступны 100% русским любителям рпг.

>>3258663
Потому что отличается?

>>3258330
Итого - 5 софистов из 10.
Слабо, или low quality bait жпг

Вот пример обсуждения РПГ в иностранных инторнетах.

>The Hero with a Thousand Faces is certainly an important, even fundamental feature players expect to experience in games.
It is one of the fundamental archetypal expressions of meaningful existence - evolutionary and biologically strongly imprinted into males of the species, although its not limited only to males. There is nothing "romantic" about it.

As every Bucko should know these days.

But its possible to introduce such feature badly, superficially and lousily, as we can witness in a lot of games. That causes rejection, not exactly against the core idea although it may look like that expressed by less inteligent, but against it being done badly, superficially and lousily.

Not in the least because cRPG games are creations in which all the important parts depend on and are influenced by other critically important parts.
So getting one feature right isnt enough. The novelty is extremely important feature in human psychology in general. We all get fed up with repetition of anything and emotionally positively react to any kind of novelty.
This is also a biological and evolutionary feature physically chiseled into us.
But because cRPG games are complex creations with several critically important and interconnecting features - the novelty of settings and stories cannot be the whole answer.
Especially if that novelty works against the fundamental idea of archetypal human meaningful behavior and tries to undermine it or make it irrelevant. And especially if the novelty is lacking in improvements of quality.
Novelty without quality is a vacuous superficial thing that only serves to trick people in short term.

Compare how you would feel and what you would prefer if you would chose between something that has superficial novelty, and something that is a novelty but also contains quality and various improvements.
Whatever that thing was.

Thats why its critically important to innovate (but innovate with the aim of improvements of quality) in all of these features, especially the gameplay mechanics.
The games i consider such innovators and examples of proper evolution of the genre were Fallouts, Planescape Torment and MotB.
Because in those cases the gameplay mechanics affected the story and the narrative (quests and their C&C) that the player creates by playing, while the choices in the story and the quests narrative affected the gameplay mechanics. Thus the full integration of of these critical features were achieved - in ways that were innovative and improvements in general.
None of those games did it perfectly, but they did it good enough to clearly point out thats the correct path to take and improve on.

In more recent times only games like AoD and DoS provided some kind of true innovation, (I haven't played Underrail or few others that could be noted here) although in case of DoS it was limited to mechanics - which caused a lot of criticism for its story, setting and the playing narrative, which were of the superficial and lousily implemented "heroic" variety. DoS2 then went the opposite way, trying to improve the story and narrative but devolved the mechanics, or kept them the same in some cases.
AoD went down the path of reducing the "Hero" archetype in its story, setting and the lore - but not in the gameplay itself, because me or my character are still the protagonist and effective instigator of changes in the world.
And, wouldn't you know it, it got a lot of criticisms because of sense of reduced agency of the player. Conflated and probably enhanced by pushing hard skill checks too far.

I believe the right path to take is the one between these two extremes of presenting the hero archetype lousily and superficially (including any superficial "irony" or sarcasm) and trying to exterminate it.
I know how to do it too, but im gonna keep that for myself. I don't think my way would be the only way either.

Even in action RPGs which lower limits of character abilities in favor of player skills the best ones are those where the player cannot directly override the character he is playing with.
Which is why Witcher 3 is considered a good game. The player cannot override Geralt character and just go Axi raping around. While Geralt presents a quality type of archetypal hero - by not being a superficial lousy kind.
You can go killing every NPC in the world, but thats an irrelevant, nonsensical and superficial gamey option which immediately destroys the whole story and the entire game.
Keeping the character strongly defined, but not distorted into superficial nonsensical and one dimensional hero, is what also allows the morality themes to be complex rather then liquefied into meaningless ambiguity.
In turn, such approach to morality issues and themes allows the character to remain strongly defined. The Wild Hunt excels at providing several narrative opportunities where you can experience exactly what a Witcher is supposed to be and how one as Geralt is supposed to behave. It doesn't keep that level of quality across all quests and sub quests, of course, but there are several high points one can point at and say: this, this is the spice.