> , посоветуй игру с превозмоганием долгим и периодически чтобы вставляло от овладевания.
дотка

>>3113928
:(

бампуем

>>3115314
Да и катарсис аж несколько раз случается

>>3113576 (OP)
Стеларис. Космическая стратегия. Реал тайм, но от пародоксов, а это значит что по факту та же Пошагавая. активная пауза в помощь. Погугли сам, если есть желание.
Вариативности куча. Челенджа куча. Хочешь создай расу миролюбивых грибов, повёрнутых на религию. Хорчешь, пожирающий всё рой, перерабатывающий население захваченных планет в пищу. Хочешь роботов-экстрементусов, не ведущих переговоров ни с какой органической жизнью.
Ты можешь завоевать пол галактики, а потом начнётся кризис и с другой галактики вторгнется армада инопланетной хуеты, расхуяривая твою империю в хлам. Ты можешь нагнуть соседа, но тут у пиратов появится хан и они начнут строить свою Великую Империю, раздавая пиздюлей. О, у тебя под боком угасшая империя? Особенно отлично, что они фанатики, а ты империя с правами для роботов? О, а ещё они могут иногда просыпаться. И вместо сидения в своих системах вновь начинают экспансию. А уровень их технологий уже в начале игры и сила флота соответствует тому, какой ты сможешь набрать дай Бог в конце игры.

Дерзай. Это охуенно. Ты почуствуешь весь спектр эмоций на Железной Воли. Развиваться пять часов, а потом почти полностью быть поглощенным Ханом. Ты держишься, скрепя зубами, за пару оставшихся секторов. Принимаешь вассалитет. Дожидаешься смерти Хана и развала его империи на несколько кезависимых, часто враждующих кусков. Ура! теперь можно постараться потихоньку отгрызать свои владения назад. Ты выгрызаешь свои системы назад. и тут встречаешься с империей грёбанных миллитаристов-шовинистов, которые в это время, пока ты и твои соседи, отбивались от Хана., неплохо так раздулся. И да, вновь война и бой! Тебе везёт. Буквально через год начинается вторжения с другой Галактики. И червоточина из которой вылетают армады врага, открылись на территории соперника. Соперник спешно отсылает свои флоты в свой тыл, где ему рубя коммуникации снося оборонительные крепости с аванпостами, дают жару незваные гости. Ты понимаешь, что отхуярив его, они выйдут на границу с тобой и срочно заключаешь мир и союз, бросая свои флоты в бок о бок с недавним противником, на битву с незваными захватчиками. Где-то в это время образуется конфедерация из нескольких империй, которая пользуется моментом и начинает оттяпывать у твоего заклятого союзника сектора. В итоге вы чудом гасите захватчиков, не без помощи ещё двух цивилизаций, пришедших вам на помощь и создав союз готовитесь к войне с федерацией, но тут просыпается Угасшая империя...

Я играл 10 партий. Две пробные, чтобы понять как и что. 8 простых. Из 8-ми я смог победить только в 4-х. Тут ты вполне можешь шесть часов строить империю и проиграть за последующий час.

>>3115622
Я играл примерно столько же.
Там вот как раз нету превозмогания. Есть изучения правил. Всё детерменировано. Есть планета - есть идеальный способ её застройки, мегамозг не нужон. И в данный момент ИИ просто ничтожен, вся сложность в прохождении в том, что дотерпеть до конца скучно неимоверно.

Ну и даже будь там хоть какая-то сложность, как в циве - игры слишком долгие, чтобы оно поддерживалось. Сейчас вот Еуропу Универсалис гоняю, там всё намного лучше но всё равно с середины партии вопрос не в том, удастся ли тебе быть крутейшим чортом на деревне, а как много земли ты успеешь захапать и успеешь ли захватить весь мир.

>>3113576 (OP)
>игру с превозмоганием долгим и периодически чтобы вставляло от овладевания. Желательно, конечно, стратегию.

>Хочется такого в плане стратегий, желательно пошаговых,


Из последних есть только одна такая игра.

Там относительно честный ИИ, который не даст тебе спуску, с удовольствием вырежет твою армию, сожжёт твои замки и захватит твои провинции. Особенно, если ты будешь щёлкать клювом.

ИИ "жульничает" только в том плане, что подсматривает, что у игрока происходит. Как только ты "откроешься", он тебе "врежет".

В остальном - всё по честноку, никаких "на лёгком уровне сложности у врагов в два раза меньше жизни" и тому подобного пидарского отстоя нулевых и десятых годов.

Забытые технологии, все дела.

>>3113576 (OP)
Rain World. Не стратегия, но и превозмогания (рис. 1), и катарсиса (рис. 2) завезли.

>>3116670
Забавно, что ИИ в старых первых двух тотал варах реально не читерил, из-за чего в модах как раз-таки делали скрипты, по которым ему денег давалось каждый ход побольше, чтоб ИИ был злее и не сливался в поздней стадии игры. А в последних ИИ так читерит, что доходит до абсурда, когда один тухлый поселок легко держит несколько стеков армий.

>>3113576 (OP)
Попробуй BATTLE BROTHERS, в первые пару партий реально превозмогаешь, особенно когда в первый раз сталкиваешься с орками или гоблинами.

>>3116814

Охватываем более ширкоую аудиторию, чё уж тут забавного-то.

Я вот просто реально не могу вспомнить более поздних стратегий, где бы ИИ давал хоть какой-то вызов игроку в силу самой игровой механики, а не выписывал себе пополнение скриптами или сидел ждал, пока игрок отстроиться.

>>3113576 (OP)
Darkest Dungeon

Драгон эйдж на кошмаре, микроконтролить будешь запредельно на уровне ртс практически

>>3116848
Когда ты в старые играл, ты маленьким был во-первых. Во-вторых не надо всего вот этого, реально читерил комп всегда и везде, без этого уровни сложности не накрутить. В-третьих сегодняшние стратегии на порядок комплекснее старых.

>>3117008
Проходил. Ну да, более менее, но легче чем например пилларс оф етернити.

>>3116823
Боевые братья у меня лежат, но что-то не зацепила игра. Прошёл обучение и ещё миссию. Может настроение не то было.

>>3116743
Ну это ж вообще сэндбокс. Я в оп-посте как раз писал про такие: тут не превозмогание, а изучение механик.

>>3116734
>Rain World
Прикольно, подумаю.

>>3116734
Ладно, купил рэйнворлд на гоге.

>>3113576 (OP)
Цива 5 мультиплеер. Ну или сингл на подходящей тебе сложности.

И как мне кажется дум 2016. Там почти на каждом уровне будет какое-то место с очень долгим боем и кучей врагов, аот там емть куда преаозмогать.

>>3117436
В таких играх вроде цивы с превозмоганием очень плоохо.

Потому что выясняется на 200-м ходу, что у тебя должно было быть в три раза больше войско, когда к тебе с приветом приходит Бисмарк какой-нибудь. А самого превозмогания не чувствуется никак: ты только постфактум выясняешь, что нужно было больше всякого производить.

Ну и опять же, цива - она больше про запоминание механик, чем про размышления на местах.

Наверное я не буду сильно оригинален если посоветую культовую Nier Automat'у

>>3117523
Она не стратегия, но превозмогания и катарсисы там есть.

>>3117523
Но ведь она не сложная.

Эээ... LISA?

>>3117544
Просто всякий раз, когда ты оформляешь зыбкий, не чоткий запрос - тебе всегда придут в ответ наркоманы, которые воспринимают его как "посоветуй свою любимую игру, в которой есть Х хоть в какой-то форме". Попроси игру про зомби - обязательно вылезет кто-нибудь и посоветует ХСОМ или Сэйнтс Роу, потому что там технически есть зомби. Посоветуй партийную РПГ - посоветуют Ведьмака или Скайрим, потому что там сопартиец есть иногда.

Так и тут. Под запрос хоть как-то подоходили пока только БОЕВЫЕ БРАТЮНИ, Пустой Рыцарь и Дождь Мир.

Алсо на нормали Ниер проходится удерживанием кнопки атаки.

Пока вспомнил ещё хорошие примеры игр, заходящих на эту тему: Desktop Dungeons! Близки по духу ФТЛ и Хэнд оф Фейт, но там очень много лежит на рандоме и неизвестности механик до конечного столкновения.

tome

Skyrim Requiem.
В начале охуеваешь с волков и бандитов, везде вопрошаешь как в это играть и орёшь про школохардкор.
Через десяток часов охуеваешь с троллей и драугров и с теплотой вспоминаешь бандитов.
Через пару десятков приходишь к своему первому дракону. Пока бежишь через полскайрима с горящей жопой, внутренне извиняешься перед всеми драконами которых ты унижал тысячами во всех играх, в которые играл до этого и идёшь чистить пещерки и плавить железо.

Через пятьдесят часов уже более менее разобрался что к чему, бандиты и драугры бегут от одного твоего вида пробивая стены как в весёлых мелодиях, боссы представляют челлендж, но ты уже пробил свой лимитер и представляешь как готовиться к битвам с большинством из них.
Через сто часов больше не можешь смотреть серьёзно ни на одну рпг.

>>3117595
Реквием был очередным шагом в моей одиссее по поиску мода, который не говно. На скайриме только моды на юай и фиксы всякие хороши, даже в нём моды говно.

Весь этот челленж реквиема - херота полная. Играл я его. Создал мага для разнообразия. Магия ничего никому не может сделать. Сходил на форумы спросил - говорят нет, в начале магом нельзя, это не работает. Казалось бы, надо бы фолловеров брать, чтобы они работу делали в начале - но нет, в первой деревне двух фолловеров отключили, потому что хардкор же, а в первом городе они стоят в 10 раз дороже.

Методом проб и ошибок выяснилось, что без всяких скиллов в стрельбе мой высший эльф эффективнее всего убивает врагов из дешёвого лука. Ощутил глубину проработки прокачки. Выносил лагеря бандитов: те из них, у кого есть лук, тоже сильно опасны. Те, у кого нет - мясо. И те, и другие из лука ваншотятся, геймплей сводится к тому, успею ли я застрелить их лучника или враг меня. Т.к. все ваншотятся навык брони не растёт - как он вырастет, если я мру в лучшем случае на второй удар? Со стэлс луком же игра выходит проще, чем оригинал на нормале, а остальные пути автор будто не хочет чтобы я использовал.

Но потом я добрался до драугров. Тут я понял что автор хитёр! Он знал, что я буду использовать стэлс арчери и дал драуграм полный резист к стелс-атакам. А ещё чтобы я не торопился с выполнением первого квеста в эту первую пещерку засунул где-то сотню этих драугров. Вот тут уже нужно приходить либо хайлевельным, либо глушить их особой магией. Я выманивал по одному и херачил огнём отступая, поэтому простой данжн занял у меня в 4 раза больше времени, но я четко увидел, что этот мод не делает игру интереснее или даже сложнее: он делает её скучнее, дольше, и автор превращает всё в пазл с идеальной прокачкой персонажа, от которой не надо отклоняться.

>>3113576 (OP)
Корсары каждому своё.

>>3117544
Хуясе несложная, я на пролог только 10 часов убил, это при том что в своем время тохоту на харде проходил.

>>3117677
Там это возможно только из-за того что сэйвов не дают ПОЧЕМУ-ТО. Сам помирал в прологе дважды, а в остальной игре только ещё разок близко к концу, играл на расслабоне.

>>3117660
Ты застрял на первой стадии прост.

>>3117417

Школьник, плиз. Это ты был "маленьким". Точнее - тебя ещё не было.

>>3117703
Мгновенно переключаемся на школьника, окей.

Играл в первую цивилизацию и мастера ориона. Уже тогда видел весь этот ИИ с его читами. Дальше ничего не менялось, очень редкие игры пытались делать ИИ без читов, некоторые даже гордились этим, типа Generals. Нормального челленжа могут дать только РТС за счёт дикого апма и микры, в остальном стратегии вынуждены полагаться на читы. Тот, кто бухтит против самого присутствия читов у ИИ в стратегиях или, ещё смешнее, думает что когда-то ИИ мог нормально играть без читов, может быть седым старцем, но мыслит хуже школьника.

>>3117702
Я на первой стадии выполняю подземелья, очевидно рассчитанные на намного больший уровень, потому что автор подкорректировал одни параметры, а про другие забыл. Эту хрень играть нужно с руководством от автора, что когда качать и какие тактики использовать, тогда может быть там есть хардкор. В остальном игра получается проще чем ванила на харде, но без всякого баланса.

>>3117758
Хз, в ваниллу не играл. Не в курсе про какие параметры пишешь, может в старую версию играл. Реквием не идеален, эксплоитов хватает, но их ещё надо найти, да и они часть олдскул экспириенса.
Тут уже зависит от тебя, идти в пик на 2м уровне с железным топором и базовым фаерболом и сейвлодиться четыре часа и потом орать почему так хуёво сделали или как белый человек прийти потом, готовым.
Если не отключать мозг, то ощущение прогресса здесь практически идеально, то самое чувство когда с трудом, через пробы и ошибки, анальные муки, но проходишь всё более сложные испытания и получаешь реальное удовольствие от преодоления каждой ступени.

>>3117828
>Если не отключать мозг, то ощущение прогресса здесь практически идеально

А если его включать, то ты эксплоитами выполняешь квесты, которые не должен выполнять. Я в пик пошёл и побеждал без всякого сейвскама, это просто было долго и уныло - кайтить и убивать по одному. И мне смешно, что оправдание хардкорности мода заключается в том, что я прохожу его через очевидные тупейшие эксплоиты базовых систем. А если бы не отключал мозг и играл бы ровно как автор захотел - были бы у меня интересные выборы в прокачке и настоящий хардкор, наверное. Потрясающе, спасибо, видел ещё наркоманов, которые рассказывают, что по-настоящему балдурсгейт играется только если никогда не отдыхать, и надо моды на эту тему брать, но тогда вот список классов и предметов которые не надо использовать, вот тогда игра сама то. Алсо лол, в ванилу не играл - откуда тогда знаешь, можешь в ней и есть весь олдскул?

Если нравится стиль, который пытался эмулировать автор мода - попробуцй готику или райзен, там всё это сделано в том же стиле, но не говно.

>>3113576 (OP)
> Игра с превозмоганием и катарсисом

Очевидный Мор. Утопия.

> Хочется такого в плане стратегий.

А дык тебе такого катарсиса. Самый неастоящий катарсис я испытывал в Планетарных боях в КР2. И это после ядерного превозмогания. Методом проб и ошибок выбираешь верную тактику. При этом какой-то адовый апм не нужен, игра крайне медленная, все наломы на твои базы видно заранее. И не сказать что по тактике прям ограничение. В КР-тредах были и сторонники наломов и игроки от обороны и на три и более фронтов воевали и с шахидами есть страты. Алсо, играть можно прямо из менюшки, что в старых, что в новых. В новых понерфили имбастрату с ракетницами, но зато бафнули разрядник и плазму. Так что сугубо на твой выбор.

>>3117887
Хороший совет про КР2, но их я уже до дыр.
На энном прохождении юморок начинает раздражать безмерно, хочется переключиться на английскую версию.

Алсо там они выпустили это дело на мобилки, там с юмором ещё страшнее всё.

>>3117887
И да, такого катарсиса. Как в хитмане на скрине: берёшь миссию, страдаешь, выполняешь.

>>3113576 (OP)
RTT, желательно российские.

Как вспомню первую миссию за Польшу в ВМ, где игрок с парой пушек и десятком солдат противостоит чуть ли не дивизии с танками. Теряешь первую линию обороны, уводишь живых солдат на вторую, снова отбиваешь атаку... и к тебе приходит подкрепление.

>>3117914
Может какие конкретные посоветуешь? МНогие из них вырвиглазные. Все рекомендуют Комбат Мишн, но там же жуть в плане юая.

>>3117848
>А если его включать, то ты эксплоитами выполняешь квесты, которые не должен выполнять. Я в пик пошёл и побеждал без всякого сейвскама, это просто было долго и уныло - кайтить и убивать по одному.
Даже обезьяна смогла бы пройти рандомно долбя по клавишам смогла бы пройти, дай ей миллион лет. Человеку для этого нужно гораздо меньше, на то он и человек.
>попробуцй готику или райзен
Проходил и то и другое. Звучишь толстовато, я бы скорее Реквием сравнивал с Митбоем, IWBTB или какой-нибудь невероятно охуенной метроидванией, только с гораздо большим количеством возможностей.

>>3117585
>Алсо на нормали Ниер проходится удерживанием кнопки атаки.
Ты дурак? Хули ты ждёшь что на нормали тебе дадут превозмогание, в ниере есть более высокая сложность.

>>3118007
Помню россказни про превозмогания в "В Тылу Врага"

>>3118008
Ты продолжаешь гнуть линию, что игра слишком хардкорна ибо мне в неё просто и скучно играть?

Автор явно хотел сделать как в Готике. Но да, действительно похоже на митбой: повторяй несколько раз пока не уагадаешь, как конкретно надо. Проходи пещерки в нужном порядке.

>>3118022
Там сама игра говорит не трогать более высокую сложность на первое прохождение. На максимальной сложности тебя всё ваншотит - это не изменение сложности, а игра на ачивку с хитрыми правилами, т.к. половина возможностей игры становятся бесполезны.

Ну и так или иначе это сводится к супермитбою какому, он лучше под запрос подходит в этом плане - в нём нету долгих катсцен и анимешной графомании.

>>3118022
Если в игре нету интересного геймплея на нормале, то какой смысл пробовать более сложный уровень?

>>3113576 (OP)
Vermintide 2
Превозмогай орды крыс/хаоситов и тупых тимейтов.

>>3118007
Sudden Strike, Блицкриг, Warfare. Искусство Войны.

>>3118070
Ну да, не поубивать драугров на 1м лвл теперь(00
на самом деле конечно можно, сидя на шкафу с луком и стреляя три часа, или кайтя их как долбоёб через всё подземелье с ф9 забинденным на колесико, но с такими методами проще и честнее будет консолью себе всё нарисовать

>>3118122
Ещё сюда добавлю Graviteam Tacrics, но это уже не РТТ, а варгейм, но кампании за СССР для меня там всегда превозмоганием были.

>>3118132
Давай сразу варгеймы вспомним - Panzer Campaign. War on the East, Squad Battle

>>3118125
>Ну да, не поубивать драугров на 1м лвл теперь(00

Как ты задрал. Я тебе про обратное говорю. Из-за усиления разных вещей с реквиемом я могу любых бандитов вырезать с помощью стэлса и стрельбы, без всяких ф9. Из-за того что в первое же подземелье насыпали кучу драугров - мне сложнее не стало. Я их на первом уровне в обычном скайриме убью ровно с таким же усилием, как и в реквиеме, только в реквиеме их много и поэтому это в три раза скучнее. Дали им резист от ОП стрельбы - ну ладно, но не дали резист от огня и от ловушек. Их много, поэтому их можно кайтить.

Давай, придумывай что я с консолью и сейвлоадами проходил. Отстрел бандитов это пример того, как этот мод облажался с балансом в целом: кем бы ты ни начинал, какие бы скиллы не применял - всё равно в начале ты можешь убивать бандитов намного круче тебя стрельбой. В ванилле такого не было. А потом ещё один обосрамс: полностью прикрыл дорожку стелс-арчеру против конкретного типа врагов и конкретных подземелий, что уже плохо. Но добавил кучу врагов и не озаботился подумать о кайтинге - а ведь в ванилле такой проблемы не было, там нельзя было врагов поодиночке выманивать.

Этот мод тупой, делает игру проще и скучнее. Хардкор в нём только если ты тупо без всякой фантазии качаешь какой-то стереотип и тогда тебе нужно ходить по пещеркам и искать ту, в которой уровень подходит под твой, ибо автоскейлинга нету, вот он олдскул. Тут-то, кстати, ф5-ф9 и приходит на помощь, т.к. разумеется способа определить силу противников мод не добавляет, проверяшь исключительно через то, ваншотит ли тебя враг или нет. Жри своё говно дальше, хардкорщик, получай удовольствие от того как ты можешь зажать кнопку атаки во всё более высокоуровневых подземельях, а если тебя убьют то ты вернёшься позже с большими циферками и захардкоришь врагов.

>>3118185
>А потом ещё один обосрамс: полностью прикрыл дорожку стелс-арчеру против конкретного типа врагов и конкретных подземелий, что уже плохо.
Теоретически, в RPG играх это не минус.

>>3118185
>вы все обсоски без фантазии, играете какими-то архетипами, истории им сочиняете, мир исследуете, удовольствие получаете
>то ли дело я, придумал себе оригинальный билд стелс-лучника, зашел в рандомную пещерку и 3 часа кайтил драугров, так в игры и надо играть

>>3118240
Ты опять ссышь мимо унитаза. Прочти что он написал еще раз.

>>3118233
>Теоретически, в RPG играх это не минус.

Это минус в тех случаях, когда ты можешь значительную часть игры проходить тупо применяя одну абилку, а потом встречается босс с полным иммунитетом к ней. В не-модах такое очень редко встречается, конечно. Тут ведь не тот случай, что я был магом со специальностью по фаерболам, а тут повстречался мне элементаль огня. Тут случай что ты можешь взять класс персонажа, который будет бесполезен в некоторых данжнах, причём сюжетных. Кроме того, там ещё умудрились сделать так, что игра этим стилем оптимальна даже если ты начинаешь персонажем с совершенно не теми скилами.

Схожий пример, который мне лезет в голову - Final Fantasy 8. Там была очень интересная система развития. Но я когда играл был юн и неопытен. Я атакую врага мечом, наношу урон в районе 50. Атакую магией - 150. Призываю гардиан форс - он сносит 500. Я соображаю, что видимо тут закавыка в том что ГФ долго кастится, может на него резисты будут у врагов и использую его по максимуму. А потом оказывается, что на статы персонажей можно вешать разное колдунство так, что их атаки будут намного эффективнее любых ГФов со временем. А атаки ГФов со временем скейлятся довольно плохо, и начинает подгорать.

>>3118346
Но в ФФ8 это конечно не было так внезапно, приходило постепенно. И ты не мог запороть билд, всё равно у тебя были абилки и ты мог менять конфигурацию магии на статах.

>>3118240
>>3118346
>В не-модах такое очень редко встречается, конечно
Окончание DLC для Лелианы в DA Origins.

>Схожий пример, который мне лезет в голову - Final Fantasy 8.
А я вспоминаю сцену на лифте в начале FF7. Не взял атакующую магию Айрис или Реду - Баррет расстреливает робота в одиночку. Очень долго.

>>3118369
Ага, тоже работает. То ДЛС вообще было странно сделано, без особого старания, по-моему.

В Драгон Аге 2 есть пример который похож, но на самом деле получше. В конце первого акта ты встречаешь каменное говно в глубинных тропах. Оно здоровее всего, что ты видел до этого, и в отличие от предыдущих врагов переключается между разными режимами. Убить его можно кем угодно на нормальной сложности, но при этом у него есть слабость к магии холода и защита от станов. ДА2 в целом пример нормально сделанных боёв в этом плане, этот монстр расположен в месте, из которого не дойти до торговцев или зачарователей и кажется чем-то безумно сложным сначала, катарсис от него получаешь когда превозмогаешь. Даже какой-нибудь дарксоулс такого не даёт: там всегда есть доступ к торговле, можно погриндить и поднять статы.

В оригинальном скайриме тоже такого немножко есть в определённой форме. Если ты играешь за стелс-товарища с ножами на высокой сложности - тебе уже сложно сразу убивать врагов, т.к. урон скейлится. Но допустим ты прокачался и смог. Отыгрываешь такого-то ососина. Хрясь - на тебе дракон на голову. Даже если ты к нему подкрадёшься один раз - он тебя снесёт заклинаниями. Но тут, конечно, разница в том, что в игре мало драконов, которых тебе вот просто надо загубить. Те, что убиваются по сюжету, встречаются либо вместе с толпой друзей, либо уже поздно в игре, когда ты можешь заработать дополнительные средства борьбы с драконами. И дракон это одинокий энкаунтер, а не целый данжн.

>>3118399
>Если ты играешь за стелс-товарища с ножами на высокой сложности - тебе уже сложно сразу убивать врагов, т.к. урон скейлится. Но допустим ты прокачался и смог. Отыгрываешь такого-то ососина. Хрясь - на тебе дракон на голову.
Я слишком много переиграл в рогалики и не воспринимаю мобов как экспу и лут, обязательных для убиения.

>>3118541
Так и я об этом потом пишу.

>>3118185
>Давай, придумывай что я с консолью и сейвлоадами проходил
Несколько часов добровольного кайта это идиотизм, лучше бы действительно консолью их убил. Создали им игру с открытым миром, нет, я порву жопу, но пойду убивать драугров на первом уровне.

>>3118594
Про несколько часов ты сам придумал, у них там столько ХП, что половину всяко быстрее выманить на какую-нибудь ловушку. А в остальных просто стреляешь издалека - он одинокий и прибегает. Кстати в начале и была заявка, что до драугров дойдёшь через десяток часов. С какой стороны геймдизайн, где я могу кайтить врагов по одному и легко, но скучно убивать, хорош? С какой он может претендовать на хоть какую-то хардкорность?

В этой хардкорной рпг я на первом уровне могу убивать высоколевельных врагов и это скучно. Ох, глупый и нехардкорный я, надо было сначала десяток часов покачаться и тогда я убивал бы этих толстых скучных врагов чуть быстрее, не понимаю я сути хардкора.

И тут ты всё переключаешь на открытый мир - как будто его в ваниле скайрима нету. В ваниле монстры не расставлены просто стоять толпой, они нападают группами. Выманивать их на ловушки только один из способов расправиться с ними. Фу, в общем.

>>3118399
Во-первых, у Реквиема другая система прогрессии, отличная от ванильного скайрима. Там Ветряной пик - это не деточкин первый данж, а челлендж для персонажа 20+ лвл. И толпы драугров, которых тебе приходится час кайтить в ущерб фану - это именно способ тебе намекнуть, что пока не можешь раскидывать базовых драугров легким пинком, лучше заняться чем-то другим, а не хуркур дизигн.

Во-вторых, из-за того что нет автолевеллинга, данжи довольно четко ранжируются по сложности в зависимости от того кто их населяет
бандиты слабее драугров, которые слабее форсворнов, которые слабее фалмеров, грубо говоря. Понять что это за пешерка и стоит ли туда лезть сейчас, можно на входе в нее, не дроча ф5-ф8 перед каждым новым врагом

В-третьих, в рекве баланс построен по типу камень-ножницы-бумага, где латник убивает лучника, который убивает мага, который убивает латника. То что тебе просто с бандитами значит только то что среди них мало бронированных целей, и с теми же двемерскими механизмами ты со своим луком без бронебойности пососешь. Уязвимости обычно опять же логично вытекают из того что за враг перед тобой - у тех же драугров нет жизненно важных органов, которые можно пробить стрелой, или крови, которую можно пустить, их надо рубить на куски топором, например.

>>3118664
>приходится час кайтить в ущерб фану

У нас какое-то разное понимание хардкора. Пускай я дольше времени потрачу на убийство драугров, но это всё равно быстрее, чем я уйду надрачиваться, вернусь и легко их раскидаю. Кроме того, я поставил хардкорный мод и вполне себе думал, что вот он хардкор. Оказывается, хардкор только в том, чтобы в нужном порядке подбирать пещерки? Алсо товарищ на входе всё равно тебя убьёт, отсюда ф5-ф9. Но это усугубляется тем, что, опять же, с луком можно ваншотить. Помню к востоку от вайтрана на мосте враги если замечали меня - мгновенно ваншотили. И я их тоже.

Это унылый челленж. А ты мне говоришь, что есть возможность потратить ещё больше времени и открыть способность убивать врагов, где мне будет весело, но челленж будет меньший. Или это весёлый способ, при котором будет больше челленж? В любом случае это бессмыслица. Зачем мне нужен мод, если мне всё равно нужно извращаться, чтобы получить что-то сложное? Давай я тогда начну босмером, который использует только эльфийское обмндирование, принципиально никогда не крадётся и не использует никакой магии кроме альтерации. Это в ваниле будет намного интереснее, чем Реквием, который тебя просто заставляет в начале ходить с луком, потому что это очевидный способ мгновенной зачистки, и наказывает тебя за попытки экспериментировать.

>луком без бронебойности

Т.е. с бронебойностью или арбалетом всё равно нормально крошить буду, спасибо, понятно.

>>3118713
>У нас какое-то разное понимание хардкора
Ну да. Я не вижу катарсиса в том, чтобы небывать игромех

>но это всё равно быстрее, чем я уйду надрачиваться, вернусь и легко их раскидаю
Проблема в том, что дальше за ветреным пиком дракон, котороый жирный, сильный и бронированный. И его, в принципе, тоже можно завалить за пару часов абьюза ИИ и игромеха, но это выйдет какая-то борьба с игрой, а не погружение в нее. Когда у тебя есть всякая хуйня типа ядов, шмоток на резисты и хороших пушек, драконоборчество смотрится органичнее чем прятаться за камушком, пукать молниями и ресать Ирилет.

>Помню к востоку от вайтрана на мосте враги если замечали меня - мгновенно ваншотили
Луки, легкая броня, низкоуровневые враги я писал об этом. С другими это так не прокатит. Обходи толпы бандитов стороной или ищи контру стрелам

>Реквием, который тебя просто заставляет в начале ходить с луком, потому что это очевидный способ мгновенной зачистки, и наказывает тебя за попытки экспериментировать
То-то я трижды его прошел, ни разу не держа лук в руках.

>чтобы получить что-то сложное
Я так и не понял что ты имеешь в виду под сложным. Когда и ты и враг ваншотите - это не оно. Когда враг ваншотит, а ты его долго колупаешь - это тоже не оно. Что надо-то?

>Т.е. с бронебойностью или арбалетом всё равно нормально крошить буду, спасибо, понятно
Бандитов да, вампиров нет.

>>3116814
Ну так дебилы хвалят моды для старых тв за то же, за что ругают новые тв. необучаемые нахуй

>>3117500
> В таких играх вроде цивы с превозмоганием очень плоохо.
> Потому что выясняется на 200-м ходу, что у тебя должно было быть в три раза больше войско, когда к тебе с приветом приходит Бисмарк какой-нибудь. А самого превозмогания не чувствуется никак: ты только постфактум выясняешь, что нужно было больше всякого производить.
Нихуя подобного. Если воевать умеешь то против большего войска начинается настоящее превозмогание и балансирование на грани потери столицы, так как города захватывают только милишные юниты. Ну и всякие иногда забавные вещи бывают когда думаешь сдать атакуемый город и отступить войсками оттуда или до конца держать как можно дольше его.
А против ботов можно вообще раза в 3 большую армию дефать.

> Ну и опять же, цива - она больше про запоминание механик, чем про размышления на местах.
Как раз наоборот. У тебя всегда куча путей есть ты можешь любым идти, нужно одумать и понять какой больше подойдет, а это иногда ой как не просто, особенно если решишь к примеру не рисковать а потом увидишь что ты потерял от этого - вообще сгоришь.

1500 часов

>>3119144
Это может в мультиплеере.

В сингле я божество в циве убивал так или иначе. Для этого мне достаточно было понять правила, не лажать, быть тихой сапой чтобы комп со своими сотнями юнитов на меня не шёл. Например платил агрессивным соседям, чтобы они били кем-то ещё.

Всё что ты описал - оно и рассказывает про выучивание механик. Если у тебя одна игра в циву, то ты выключишь игру, увидев что на тебя прёт армия ИИ в три раза больше. Если ты прошарен просто за счёт опыта, ты будешь знать что ИИ неумён. Также ты будешь знать что многие пути откровенно лучше других, кхе-кхе, традиция, кхе-кхе. А слив всё равно происходит когда тупой ИИ, который мог тебя убить давным давно, порывается тебя убить в определённый момент - и если это случается когда у него не в 3, а в 5 раз больше войск то всё.

Вся опытность в победе тут появляется только ради обмана тупого ИИ через те же подкупы и минимизацию рисков. Так вот я, толком не научившись воевать, в пятой циве выигрывал на диети - а вот в четвертой у меня подгорает уже на эмпероре, вот там получше сделано. Правда всё равно остаётся эффект того что ты на самом деле слил час назад когда внезапно неизвестные тебе ацтеки получают культурную победу.

>>3119263
>Это может в мультиплеере.
Так ведь, что 4X, что RTS - это соревновательные игры, и самый лучший соперник - это человек.

>>3119051
Ай, да сказки это. Разработчики говорили, что в Сёгуне и Медивле ИИ видел, куда ты сдвинул армии перед концом хода и ставил туда оборону. Это такой чит, что современным играм стыдно бы стало - аналогом было бы если бы ты в современном сёгуне вёл бы армию по одному из двух путей на карте, и какой бы ты не выбрал - из тумана войны появлялась бы одна и та же армия.

>>3119263
Ну так конечно в мультиплеере, он до сих пор живее всех живых и можно без проблем найти с кем поиграть. При этом можно даже без всяких войс чатов аутировать под музыку со всей политикой просто в глобальном чате

>>3113576 (OP)
В синглах кроме рогаликов разве что самоограничениями. В мультиплеере - в любой нормальной игре.
Ну еще можешь попробовать мобильные дрочильни - там ты фактически всегда играешь на идеальной сложности, тк заранее не знаешь, сколько нужно расфармиться, чтобы что-то пройти.

>>3113576 (OP)
>А вот пример как плохо - ХСОМ, особенно второй. Каждый монстр как будто специально сделан таким, что первую миссию, где ты его встречаешь, надо будет переигрывать, потому что надо знать, что монстр будет делать (сучья цифровая хрень собирает все твои овервотчи и её теперь 4 штуки ЕВПОЧЯ), и так ты будешь переигрывать, даже особо не запариваясь по тактике, а надеясь на удачные броски кубиков.
Ох, мальчик, здесь мы идём.
Первое - запомни раз и навсегда - все пошаговые тактики играются только на айронмене.
Второе - в хуйкомах есть подсказки про абилки каждого противника, пользуйся ими.
Третье - если ты надеешься на овервочи - тебе нужен не катарсис, а лоботомия.
Четвёртое - да, второй хуйком говно говна, по сравнению с первым.

>>3119922
Хуй саси, дед блять.

>>3119922
>Since the computer players are controlled not by actual AI (like Siri or self-driving cars), but by simple sets of rules which don't result in very effective play, the game makes the AI leaders more challenging opponents by giving them advantages on higher difficulty levels. The bonuses conferred to both human and AI players on each difficulty level are listed in the table below.

>>3119922
Они просто очевидны, если играл в игру, и не скрываются.

Например, независимо от уровня сложности ИИ может тебе когда захочет высылать приветы и запросы. А ты ему должен строить дипломата в ответ. ИИ строит чудеса МГНОВЕННО СУКА, захотел и взял построил.

И это я не говорю про бонусы к производству всего, я говорю про когда ИИ тупо игнорирует правила.

>>3119706
>Ох, мальчик, здесь мы идём.

Во-первых со своим мальчиком идёшь подальше ты.

>Первое - запомни раз и навсегда - все пошаговые тактики играются только на айронмене.

Сейчас ты перечитываешь мой пост, включаешь мозг и видишь, что этот пост как раз и есть рассказ про то что ХСОМ2 сделан так, что на айрон мэне его играть невозможно.

>Второе - в хуйкомах есть подсказки про абилки каждого противника, пользуйся ими.
>Третье - если ты надеешься на овервочи - тебе нужен не катарсис, а лоботомия.

Когда я вижу незнакомого доселе урода я отступаю и включаю овервочи чтобы увидеть, что и как враг может делать. Где эти подсказки - в окне аутопсии, или ты про свойства, которые видишь при прицеливании, и которые ничего не говорят? Да, и ещё эти сраные мимики в их первом появлении никак не вычисляются и сразу могут пустить под откос тебе айронмэн кампанию.

>>3116629
не знаю шо там в генезисе или как его, но в новых горизонтах тупа дроч лучниками и нередко раздачи где пиздец нихуя не сделать, например если инициативы нет, или заблочено всё алкари/гномами/ещё кем-то, или выпал блять элем огня оркам, я блять 1 раз видел такое, и из-за этого самые слабые т4 в игре орки легко тебя убивают. выпала провинция хоббитов - изи мод. ну в общем мультиплеер какой-то странный, особенно напрягают дико дорогие гмы, и так ведь играть можно только тактиком, зачем гнобить магию... как качать второго перса нормально тоже хуй знает, особенно без вампиризма+камнекожи

>>3121991
Про мультиплеер не обязательно ложь. Какой-нибудь Hearthstone близок к тому что надо.

Но ему, кхе, мультиплеер мешает полностью самореализоваться. Его делают с оглядкой на то что надо будет продавать новые паки и что оно должно хорошо стримиться. Поэтому без рандома никак, рандома добавляют побольше - чтобы когда ты не вскрываешь лутбокс ты призывал существо, которое творит рандомную хрень, и молился чтобы рандомная хрень была полезной.

Синглплеерные режимы там в этом плане интереснее, где надо колоду собрать против ИИ или лезть в данжн. Напоминают мне любимую Desktop Dungeons. Там есть дух превозмогания. Но обидно влезать в эту игру осознавая, что она расчитана на гигантские затраты с целью набить побольше колод, а твои долгие размышления и поиски тактики в мультиплеере дадут примерно такой же результат, как и трёхминутный поиск трендовой мета-колоды.

>>3122008
Про Эадор - трёхмерный римейк выглядит каким-то по особому кривым, а оригинал выглядит кривым с другой стороны. Почеу-то всегда скатывался в примерно одинаковую стратегию в этой игре. Постоянно казалось, что оптимально водить с собой лучников и оборонительных пикинёров, когда герой прокачивался - удобно таскать полный стек варваров. В кампании сильно далеко не продвинулся, поэтому на поздних этапах использовал что рандом пошлёт из т2 юнитов. Как-то давило однообразием. Особенно если врага не успеешь вовремя зарашить - начинается какая-то окопная война. Побеждаю вражеского героя на границе, продвигаюсь немного вглубь - нужно лечение и подкрепления, потому что уже приближается вражеский герой здоровый и с полной армией. Пока схожу домой - он успеет отбить значительные территории, и пошло по кругу.

Ещё пробовал Гоблинс Инк - следующую игру Бокулева, создателя. Оно хорошо как электрическая настолка, но почему-то больше пары раз не захотелось.

>>3122055
я не ебу что там с компом в этой игре и ты какую-то дичь описал, убей просто компа лучниками и баллистами на 60 ходу, столицу захвати. или в классике нет баллист или что?

>>3122067
В кампании тебе доступны только т1 юниты в начале. Там большие карты и случается ситуация, что ты всё отстроил, но т.к. нету юнитов мощнее ты не можешь эффективно захватывать новые земли - нейтралы мощные. К тому времени, как их зачищаешь и даже находишь компа уже будет сильно за 60-ый ход.

>>3122101
ну значит построй ещё 5 лучников вместо баллист, господи. мощнее юнитов чем лучники нету, только грифоны. баллисты берутся для всяких коней и они просто дешевле лучников

>>3122116
Я тебе и рассказываю, что так и делаю. Но бывает карты большие, не найдёшь ИИ и не убьёшь молодым - и тогда начинается уныние.

>>3122120
ты мне рассказал про каких-то пикинёров. большая карта и что, 10 ходов максимум чтобы разведать где этот идиот. и он вообще полную дичь а не армию строит и достраивает её ходу к 100-ому, ты её в 1-ый же ход убьёшь. по крайней мере так в нг у меня было, на последнем уровне сложности

>>3122140
Ну значит мне мозгов не хватало. В любом случае то, что ты описываешь, особо весело не звучит.

>>3122155
я изначально про мультиплеер говорил. с компом никогда весело и не бывает. скорее тебе не понятно было что надо использовать замедление или как убивать некоторых нейтралов. в нг барды+лучники могут почти что угодно убить, ходу на 40, и денег очень много из-за бардов, мне вот было интересно найти и опробовать эту страту, и другие, как бы с оглядкой на мультиплеер. по поводу твоего реквеста я если честно не понял что тебе нужно, не любитель такого

>>3122155
хотя, там ведь вроде у лучников нет двойного выстрела в классике? в общем слегка разные игры, хоть и говорят что новые горизонты сложнее

>>3122225
Эта игра про боль, да?

>>3121942
>независимо от уровня сложности ИИ может тебе когда захочет высылать приветы и запросы.

Не пизди. ИИ вступает с тобой в дипломатию тогда и только тогда, когда его юнит вступает в контакт (на соседнюю клетку) с твоим юнитом или твоим городом.

>ИИ строит чудеса МГНОВЕННО СУКА,

Нихуя. ИИ точно так же как игрок, копит ресурсы на чудо. Более того, ИИ точно так же как игрок исследует карту.

>И это я не говорю про бонусы к производству всего

И не говори, потому что это - пиздёжь.

>я говорю про когда ИИ тупо игнорирует правила.

Ебать, у тебя манямирок. В первых трёх цивах ИИ живёт своей жизнью, и отстраивается по заданной программе. Более того, в рамках этой программы для ИИ нет никакой разницы между фракцией игрока и фракциями других ИИ.

>>3124235
Говорит кому-то про манямирок с такими заявами.

>Не пизди. ИИ вступает с тобой в дипломатию тогда и только тогда, когда его юнит вступает в контакт (на соседнюю клетку) с твоим юнитом или твоим городом.

А ты вступаешь только когда дипломата высылаешь. Фирштейн?

https://gamefaqs.gamespot.com/pc/564621-sid-meiers-civilization/faqs/1846
Читай вот здесь про How does the computer cheat?

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheComputerIsACheatingBastard
Ещё здесь добавочка.

>>3124467
Из какого аниме мужчина?

>>3124666
Kill La Kill.

>>3124666
>Из какого аниме

УБИВАЙ @ УБИВАЙ

>>3113576 (OP)
>собирает все твои овервотчи
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус

А, ну и да:

> f) Caravans are teleported to remote cities immediately.

Это он про постройку чуда, видимо. Может быть, я настолько плотно за ИИ не наблюдал.

>>3124816
> Находиться в открытом море триремы, ни игрока, не компьютера, не могут.

Проверил. Триремы вообще как бомбордировщик могут "зависать" на один ход в открытом море. Это на следующий они должны пристать к берегу.

>>3124816
Мы наблюдаем постепенное прохождение стадий. Сначала "ИИ не читит". Потом "Ой, этот чит ерунда" или "Это не чит, а баг". Шедевральное "Но ведь ИИ тупой, поэтому когда он читит это не считается" и т.п.

Очевидно, что Реквием говно для даунов, когда есть ебейшие моды вроде ординатора и вайлдкэта, которые ты можешь настроить как хочешь, вдобавок установить ещё сдесяток модов на усложение геймплея каким-либо образом (при этом не рыская на форумах в поиске очередного патча для Реквиема). Нахуя нужен Реквием сейчас - непонятно, раньше он был хардкорной заменой Редона или перкуса, сейчас юзлесс параша без души.

>>3125426
>когда он читит это не считается" и т.п.

ИИ читит, когда ты подводишь свой стек к позиции, ИИ смотрит, что у тебя в стеке, и выкатывает тебе встречку в зависимости от этого.

Если у тебя там лошок - он выкатывает тебе лошка, если у тебя там имба - он выкатывает тебе ровно такую же имбу минус один.

Это, значит, чтоб у тебя интерес не пропал, и, вообще, чтоб тебе интереснее играть было.

Как писал >>3116814
>в модах как раз-таки делали скрипты, по которым ему денег давалось каждый ход побольше, чтоб ИИ был злее и не сливался в поздней стадии игры.

Только такой автолевелинг делают даже не в эндгейме, а вообще с самого начала игры.

Вот это - чит. Если ИИ играет по-правилам, пусть и отличным в мелочах от тех, по которым действуешь ты, никакого йоба-чита тут нет.