Но люди все равно хотя бы раз в 10 лет придумывают новую форму для того, чтобы рассказывать истории, и отдают ей предпочтение. Как вы думаете, что будут любить после сериалов? Есть ли шанс, например, у интерактивных шоу, — как то, что недавно снял Стивен Содерберг, — когда ты можешь сам повлиять на дальнейшее развитие сюжета?— Интерактив — это не искусство. Интерактивность в истории приближает ее к компьютерной игре. Некоторые люди, которые создают игры, тоже учились у меня, и часто они придумывают замечательные любопытные истории, но то, что они делают, — не искусство. И вот почему. Произведение искусства — будь это картина, симфония или написанная история — требует, чтобы разум зрителя был в покое. Тогда он сможет по-настоящему увидеть картину, услышать музыку, понять историю, между ним и произведением не будет барьеров.Когда ваш разум молчит, он находится в «принимающем режиме»: так искусство может проникнуть в ваш организм, а вы — насладиться им сполна. Зритель должен быть пассивным и открытым к новому опыту, иначе искусство не произведет должного эффекта.Когда вы играете в игру, вы находитесь в «активном режиме», ваш разум все время занят принятием решений, выбором, движением вперед. Это может быть интересно и круто, но это не может быть глубоко, это не проникнет в вашу душу так же, как искусство, — просто потому, что вы в этот момент очень заняты. Активный разум — препятствие для глубокого опыта. Нужно уметь расслабляться и давать искусству сделать свою работу.
Из интервью Медузе консультанта по сценарному мастерству Роберта Макки.Роберт Макки — писатель, педагог, автор книг «История на миллион долларов» и «Диалог. Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов». На курсах Макки учились Джеффри Раш, Пол Хаггис, Питер Джексон, его мастер-классы посещали основатели студии Pixar, авторы сценария «Игры престолов» и разработчики Microsoft.
>>3012824 (OP)Не согласен. Уноси своего хуя.
>>3012826Да, и как часто в /v обсуждают художественные ценности игр, а не сопутствующее?
>>3012824 (OP)Самую годноту то забыл запостить>В своем интервью Роберт Макки также дал несколько советов касательно создания фильмов. По его словам, все российское кино должно быть на уровне «Левиафана». Только в этом случае его будут смотреть во всем мире. Кроме того, по словам Роберта, нет абсолютно никакой разницы между людьми с тех или иных стран, если вопрос состоит в создании искусства. Каждый человек универсален, а поэтому способен создавать интересные истории вне зависимости от политической ситуации и культурных особенностей страны.
>>3012829Ну это к другому слегка, хотя тут он прав совершенно.
>>3012824 (OP)Пиздец, первый раз за десятки лет адекватное мнение.Но этот дедок всё равно обосрался, т.к. недооценивает днищету быдла. Для них даже пассивное произведение - не искусство, потому что они всё равно не погружаются, а одновременно капчуют, слушают левый музон, пиздят с кем-то и тому подобное. Искусство в принципе быдлу не нужно, даже если им его давать, они через хуй кидают и ничего не воспринимают.>>3012826>Не согласен.Нет, ты не можешь быть не согласен без собственного опровергающего объяснения. То есть, у тебя нет мнения, ты просто пукающий дебил - пустое место.
>>3012824 (OP)>что они делают, — не искусствоДядя до седых мудей дожил, а несет какую-то хуйню.Art is a diverse range of human activities in creating visual, auditory or performing artifacts (artworks), expressing the author's imaginative or technical skill, intended to be appreciated for their beauty or emotional powerКакая разница, как человек воспринимает искусство. Искусство на то и искусство, что оно не подстраивается под всяких дебилов. Если ты не способен погрузиться в него, это не означает что оно от этого перестало им быть.Может ему просто неприятно, что его уютный манямирок меняется, хз. А может просто дурачок.
>>3012824 (OP)>ваш разум все время занят принятием решений, выбором, движением впередУ него какое-то устаревшее принятие индустрии, тут уже второе поколение кинца под кальмар где можно не напрягаться. А половина игроков вообще до просмотра чужих прохождений дошла где никакого актива нет.Так что в фазу игры это кинцо искусство мы уже перешли давным давно.
>>3012829Лооол.Каждый человек может создавать интересные истории, но истории должны быть про уродливых белых бигот-расисто-вайт-скам-газлайтеров.Очередной левак со своим говномнением.
>>3012824 (OP)>>3012825>Очередной старый пердун не удержал кала от ненавистных компухтеров и решил бомбануть
>>3012836>intended to be appreciated for their beauty or emotional power3D Mark - искусство. Ты кайфуешь от графона, на твоей печи за сотни тысяч и получаешь мощные эмоции чсв, что другие так не могут.Кек, мне жалко наивного дедка, влезшего на парашу, где навозные черви его всего обляпали.
>>3012846А-то. Бат сириусли. Есть направления в том же арте, которые делаются исключительно для достижения у зрителя визуального оргазмирования.Искусство вообще меняется вместе с человеком, его средой обитания. Несколько веков назад например считалось, что фольклор это не искусство, а продукт жизнедеятельности сельского быдла. А настоящее искусство сидело в филармониях. В 20-м веке пришли люди без музыкального образования, издающие шумы разного рода громкости, и сказали - мамку вашу ебал. Fuck the queen.
>>3012846Это я в англопедивикии определение искусства тиснул, если что. У дедка какие-то иные представления, судя по его пиздежу.
>>3012858С каких пор вики это непререкаемый авторитет? Там статьи верстают такие же мудаки как и ты, а вот дядя с оп поста профессионал, а это значит что как минимум к его словам стоит прислушаться. А если для тебя слова профессионала не имеют веса, значит ты просто малолетний долбоеб, которому стало неприятно что кто-то покусился на его дивный манямир, где игры- искусство.
>>3012852>Есть направления в том же арте, которые делаются исключительно для достижения у зрителя визуального оргазмирования.Что? По-моему такое просто невозможно, ведь есть фотоаппараты и фотошоп, где можно намазюкать что угодно и всем похуй. Не бывает никакого визуального оргазмирования. Бывает только ценовое, когда картинку/звук производит дорогое элитное устройство и ты оргазмируешь от его крутизны, а вовсе не того, что оно выдает. Ведь по факту любая картинка на самом крутом компьютере всё равно говно хуже фотографий или кино, но долбоёбы всё равно оргазмируют на эту очевидную ущербность. Почему? Потому что сама картинка не имеет значения, а имеет только крутые цацки, из за которых ты чувствуешь себя крутым.
>>3012824 (OP)Игра это акт творения, стрим или летсплей искусство
>>3012890Говно в унитазе тоже, и даже твой тупорылый пост.
>>3012824 (OP)>Старый пердун, в последний раз игравший в тетрис, сказал что интерактив не искуство>Ой всё, аноны, бросайте играть>Суп, почему это говно не попало в Лувр?
>>3012895>Старый пердун, в последний раз игравший в тетрис, сказал А если бы сказал тоха жирный?
>>3012895Апелляция к личности.Тут важен ответ на вопрос - если игра делает тоже, что и кино, то зачем тогда игра? Он говорит, что игра отвлекает, он прав, она не справляется со своей задачей.Если игра отличается, то она ставит другие цели.
>>3012901Кино тоже не искусство, когда я смотрю фильм я нахожусь в "активном режиме", мой разум занят анализом просмотренного, оценкой действий, раздумий над сюжетом. Не искусство кино короче.
>>3012905Это значит ты не смотришь фильм, а отыгрываешь мамкиного критика. Никчемный питухан, в общем.
>>3012912А что ты подразумеваешь под "смотришь фильм"?
>>3012915Для чего нужно искусство? Чтобы погружаться в него, испытывая какие-то чувства. То есть для потребления, ты ведь потребитель.Другое дело, если ты кинорежиссер, тогда ты смотришь фильмы чтобы посмотреть как другие делают, разобрать техники, короче этот твой анализ. Но ты же не режиссер, а хуесос-никто, который только притворяется сам себе, что он что-то там думает, а на самом деле дебил простой, ведь ничего не делает на самом деле, кино не снимает. То есть имеем абсолютное ничтожество, которое не только кино не снимает как создатель, но и даже смотреть не может как потребитель.Но ты не огорчайся, это всего лишь обыкновенное быдло. Быдлу искусство не нужно в принципе, поэтому оно и страдает хуйней навроде тебя, ведь смотреть не охота, да и не знаешь как, лол.
Кто это и почему мне не должно быть похуй на "мнение" этого петуха?
>>3012824 (OP)Заебал, грань между искусством и коммерцией давно стерлась, поэтому даже современное кино и книги сложно охаректиризовать, потому что их конечная цель направлена на прибыль, а не на открытие для зрителя каких-то новых граней себя и бытия. Это конвейер с многократно отработанным процессом.Если можно назвать сабжем каких-нибудь мстителей и телевизионные поцмодернистсткие сны, то юбивышки точно можно.
>>3012824 (OP)Чувак принципиально не прав. Игрок играющий в игру не зритель, но и исполнитель одновременно. Это просто новый уровень, который закостенелый старый пердун не может понять, потому что шаблон сломается.
>>3012824 (OP)
>>3012824 (OP)Втдеоигры- искусство уже исходя из определения этого слова. Твой дед просто не знает, что такое искусство. Позор ему.
>>3012824 (OP)>Интерактив — это не искусство.Вот тут он и проебался. Клементина запомнила это. Сарказм.
>>3012824 (OP)> Когда вы играете в игру, вы находитесь в «активном режиме», ваш разум все время занят принятием решений, выбором, движением вперед. Это может быть интересно и круто, но это не может быть глубоко, это не проникнет в вашу душу так же, как искусство, — просто потому, что вы в этот момент очень занятыКакие же киношники дегенераты, пиздец просто.Как правило такое кукарекание именно от них идет. Всякие писатели и художники свой еблет не открывают и близко по этой теме. Видать киношная аудитория отмирает и перекатывается в доту, вот этим даунам и прихватывает.
>>3012938Интересно, а если я смотрю стрим по игре — она автоматически становится искусством по его логике?
>>3012941Да. Он вообще какую-то мутную теори двигает что игры не искусство потому что у вас нехватает мозгов чтобы их воспринимать как искусство. Деду по ебалу надо дать чтобы он от дереала перестал страдать.
>>3012824 (OP)Значит роман Виктора Гюго "Отверженные" не искусство. Потому что там в середине книги ебучая экспозиция на 100 страниц с историческими сводками о парижской канализации, что отвлекает мой мозг от художественного образа.
>>3012829>Каждый человек универсален, а поэтому способен создавать интересные истории вне зависимости от политической ситуации и культурных особенностей страны.Уносите пиздабола.
Дед наверно никак не знаком с современными играми и думает что они такие же как сорок лет назад. Там, это, атари обанкротилось, NES вышел. Вышла куча игр как искусство - морра, планач, вампиры маскарад, деусекс, вайс сити, котор2, халва, алиса макги, нвн2, души, бладборн, одни из нас, хеллблейд, игры гоичи суды и йоко таро, ведьмаки (особенно третий) и якудза, первая мафия и кингдом кам, шедевры хидео кодзимы и дыбовского, сублюструм, фф8 и хомм4, серии смт и персона, авп2 и чужой изоляция. И список ведь далеко не полон.
Во-первых, в литературоведении уже лет 150 существует понятие "активный читатель". Сам формат этого медиа такой, что без вовлечённости и рефлексии по печатным знакам на бумаге, ты ничего не получишь. Приходится включать фантазию, представлять контекст, задавать своё отношение к происходящему. Тот же Умберто Эко говорил о понятии "намеренного читателя" (в русском переводе - "идеальный читатель", но это как-то неправильно перевели), т.е. читателя, готового создавать вокруг себя писательский задуманный контекст при прочтении, готового разделить эстетическую картину автора уже в первой десятине текста и в дальнейшем держать её усилием воли, чтобы текст "оживал в рамках задуманного" до последней строчки. Даже в рамках теории о "смерти автора" это работает, потому что, отказавшись от авторских позиций, читатель и вовсе оказывается вынужден создать свой универсум в мире книги.Всякие постмодернистские сложные писатели типа Пинчона или Фостера Уолесса, да и более ранние, модернистские, типа Джойса или Беккета, вообще не поддаются чтению, если не нырять в текст с головой, напрягаясь и додумывая. Без додумывания их фантасмагории просто рассыпаются, а там всё построено на ассоциациях и домысливании - либо деталей, либо вывода, либо контекста.И да, если кто ИТТ не в теме, этот старик - автор тренингов для писателей, а его представление об идеальном кино - это легко усваиваемые истории с моралью типа "Фореста Гампа" или "Спасти рядового Райана". Он прямым текстом говорит, что структуру "нового кино" типа Коенов или Тарантино он не выкупает и сформулировать не может. Возникает вопрос - вы серьёзно будете дискутировать по теме с человеком, чья эстетическая парадигма осталась в кино 70-80-х? И нет, это не "аргумент к субъекту", это аргумент к гносеологической основе разговора. Человек ратует за "искусство для народа" (он ещё и марксист, но это так, к слову), сюжеты с моралью и простые наглядные сцены измнения личности вида "здесь нужно, чтобы персонаж вздохнул и посмотрел вдаль, это отличный приём" (это не мой рофл, это реальный его совет).То есть я бы понял, если бы ИТТ:1) точка зрения МакКи была красиво полемически раскрыта и представляла концептуальный взгляд, а не "раньшо було лучшо"2) сам МакКи был бы академическим медиа-философом или искусствоведом, а не автором книг о том, как писать сценарии попкорновых мелодрам.
>>3012824 (OP)А от чего бугурт то? Что плохого в то, то игры не искусство? Дотации от государства мамкиным геймерам перестанут поступать?
>>3012965Просто старики опять не могут в новое. А игры искусство, даже те, что были на атари, а сейчас они по выразительным средствами уделывают и книги, и кино, и все остальные формы искусства, потому что включают в себя все.Так что сейчас игры не просто искусство, а высшая его форма, самая комплексная и самая богатая.
>>3012973Я бы умерил пыл, геймеры слишком много стали о себе мнить, в итоге половина стала шизофрениками. Особенно РПГ-дрочеры, взгляни на RPGCodex - там творится полнейший пиздец.
>>3012975Я говорю об играх как о форме искусства, а не о конкретной игре и даже не о конкретном жанре. Просто говорю очевидное- играм доступны практически все выразительные средства кино, литературы, музыки, изобразительных искусств и игры могут идти даже дальше этого, получая свои уникальные выразительные средства, недоступные другим.Алсо ты не забудь, искусство не значит шедевр, это не обязательно что то великое, гениальное или глубокое. Многие снобы почему то считают, что искусство это обязательно драма с философским подтекстом, глубокомысленными размышлениями и экзистенциалтным кризисом, но это не так.
>>3012985Даже говорить с тобой неприятно, в ответ на любую фразу выливается ведро псевдоинтеллектуального кала.
>>3012975Алсо рпг дрочеры, которые борятся за чистоту рпг- шизики, не понимающие что такое жанр. Это не инструкция как надо делать произведение. Произведение всегда первично и ничем не органично, а жанры служат для того, чтобы объединять разные произведения по общим чертам и не более того.
>>3012824 (OP)>этот разрыв двачедетей от четырёх абзацевВсё что нужно знать об аудитории /v/
Оп - пидор, официально.Анон с двача, эксперт по вопросу пидор ли оп или нет, в своем интервью сказал, что оп пидор.
>>3012996>Анон с двача, эксперт по вопросу пидор ли он или нет, в своем интервью сказал, что он пидор.
>>3012873Да у пидарашки же обращение к авторитету, спешите развидеть.
>>3012873А в игры то этот авторитет вообще играл?
>>3013010Если верить Википедии, то у этого авторитета даже экранированных сценариев нет.
>>3013016А спилберг вон игры делал, я спилбергу как то больше верю.
>>3012845Вангую так и было
>>3012831Какой злобный ценитель искусства. Ты бы лучше привёл сюда пару примеров этого пассивного искусства, чтобы анончики заценили. А то вдруг там хуета дичайшая, а ты - фуфел вместе со своим стариком.
>>3012873>А если для тебя слова профессионалаТакой же профессионал, как и те мудени, которые сейчас не хотят пускать стриминговое кино на кинофестивали.
>игры - это искусство
>>3012901>игра не справляется со своей задачей.Игра игре рознь. Я уже доказывал год назад в аналогичном треде, что тетрис это искусство. А колда бездушный продукт.
>>3012824 (OP)>Произведение искусства — будь это картина, симфония или написанная история — требует, чтобы разум зрителя был в покое. Тогда он сможет по-настоящему увидеть картину, услышать музыку, понять историю, между ним и произведением не будет барьеров.Хуйню сказал.Когда я играю Баха на фортепиано он перестает быть искусством? Охуительные истории. Не говоря уже о том, что чтобы понять смысл музыки надо читать ноты и анализировать.
>>3012824 (OP)>Когда вы играете в игру, вы находитесь в «активном режиме», ваш разум все время занят принятием решений, выбором, движением впередА если я буду смотреть стримчики - игра станет искусством?
>>3012824 (OP)Челик выдумал себе какие то понятия про разум, покой разума, молчание разума и притягивает их за уши к индустрии развлечений. Конечно не все игры можно счтитать искусством, но по некоторым признакам таковые есть. К тому же при интерактиве игрок сам принимает учатие в искусстве, творит
>>3013044>ЧеликКуда я попал, блять
>>3012824 (OP)> требует, чтобы разум зрителя был в покое.То есть книгу официально надо читать жопой, не выдумывая ничего и не запоминая. Спасибо, "искусство" без интеллектуальной работы - это поглощение материала, а не обогащение.
>>3013049Я бы сказал, старый комми вафел. Алсо>2k18>кино>искусствоhttps://youtu.be/WZrSiCso9pU
>>3012824 (OP)Видео игры - говно, но лучше того, что этот старпёр называет искусством. Вывод - искусство не нужно, старпёра нужно запихать в печь, чтобы не выёбывался больше.
Голливудский торгаш идёт нахуй.https://www.youtube.com/watch?v=61DZC-60x20
>>3013044> . Конечно не все игры можно счтитать искусством, но по некоторым признакам таковые есть. Все равно что сказать, что не все стулья можно назвать мебелью.
>>3013062Не всю мебель можно назвать стулом.
>>3012824 (OP)Эти тупорылые споры о том, что является искусством, а что нет. Слишком эфимерное понятие и нет чётких граней. ОП, я почти уверен, что тебе лет 16 и ты скопировал этот высер ноунейма из твоего любимого пабличка про ИГОРЫ.
https://www.youtube.com/watch?v=9VbNkDXfP_0
>>3013061И что ты выложил? В ведьмаке 3 можно сесть на лодку и плыть в одном направлении под грустную музычку. В МГС 5 можно включить цоя и идти по пустыне. Зачем для этого момента создавать отдеьную игру, не понятно.
>>3013064Но любой стул можно назвать мебелью, если его конечно можно назвать стулом. С играми так же. Не все искусство игра, но любая видеоигра- искусство.
>Когда ваш разум молчит, он находится в «принимающем режиме»>Активный разум — препятствие для глубокого опыта. Нужно уметь расслабляться и давать искусству сделать свою работу.То есть когда Майкл Бэй снимает очередных попкорновых "трансформеров", где тебе даже думать не надо над сюжетом, мотивациями персонажей и оценивать качество режиссуры, а просто сидеть и жрать, периодически крича "вау!" - то это получается эталон искусства?Ой, ну нахуй, либо в ОП посте перевод говно, либо автор - хуй. Вполне возможно что все сразу.
>>3012957Ты разбираешься в этом потому что это твоя профессия или просто любитель? Как пройти путь и начать так же шарить?
>>3012919>По мнению культуролога и исследователя феномена игры Йохана Хёзинги, спектакль или просмотр кинофильма — это тоже игровые действия. Имеет место определенный ритуал, создается особое «волшебное пространство», которое все участники соглашаются поддерживать. Актеры стараются играть убедительно, а зрители на время «забывают», что они только что попали в помещение с улицы города начала XXI века и что датский принц, страдающий на сцене, — народный артист России в гриме и бутафорском костюме с фальшивыми драгоценностями. Если это взаимное притворство нарушается, то на представлении можно ставить крест. Например, если зритель смотрит фильм с известными актерами, которые имеют богатый репертуар ролей, например «Адвоката дьявола», и не уменьшит уровень своего недоверия, то у него возникнет закономерный вопрос: почему Нео работает юристом у Майкла Корлеоне?https://www.igromania.ru/article/11872/Ilya_Stremovskiy_igry_s_atmosferoy%C2%A0.html
Найс подрыв задротиков-инфантилов в треде
>>3013094Если хочешь быть сценаристом, то начинай с книги мужика в ОП-посте. Ещё есть книга советского сценариста Александра Митта. И то и другое написано доступным и понятным языком для начинающего. Теория кино Фрейлиха тоже ничего для начала. Потом можно переходить к более фундаментальным трудам типа Эйзенштейновского шеститомника, а там уже сам поймёшь, что тебе нужно изучать
>>3012985Игры-то искусство, но только мало какие. В 99% случаев это именно что развлечение, которое использует интерактивность чтобы игрок не скучал между катсценами, и только 1% использует его как форму. Захайпаный Биошок И не искусство, юбивышки не искусство, Ларка не искусство и так далее и тому подобное.
>>3012824 (OP)> Зритель должен быть пассивным и открытым к новому опыту, иначе искусство не произведет должного эффекта.>Активный разум — препятствие для глубокого опыта. Нужно уметь расслабляться и давать искусству сделать свою работу.Поссал на этого искусствоведа со стопки книг Умберто Эко.
>>3012824 (OP)Игры с 2009 официально признаны искусством. Старик опаздал на 10 лет.http://gamesisart.ru/games_is_art.htmlhttps://www.playground.ru/blogs/other/za_chto_kompyuternye_igry_priznali_vidom_iskusstva-189701/СНГ парашники, как обычно, отстают и спорят о том, что уже давно решено без них.
>>3012824 (OP)Старик застрял в прошлом.
>>3013167>>3012824 (OP)Врядли вы до конца дочитаете, поэтому вот:Положение дел в других странахUSA США05.05.2011 правительство США в лице Национальной программы поддержки искусства (National Endowment for the Arts) признало компьютерные и видео игры новой формой искусства.Теперь в США начиная с 2012 года индустрия компьютерных и видео игр будет финансироваться государством на равных с киноиндустрией. Официально это изменение выглядит так: категория финансирования The Arts on Radio and Television (искусство в области радио и ТВ) изменена на The Arts in Media (искусство в различных медийных областях). В новую категорию теперь войдут помимо видеоигр также интерактивные проекты в реальной жизни и в интернете.Публикация факта в российской прессе: http://lenta.ru/news/2011/05/10/gamesart/ linkПервоисточник - сайт National Endowment for the Arts (NEA): arts.gov linkKOR КореяВ Корее компьютерные игры – гордость и достояние государства. В Корее есть даже кубок президента по компьютерным играм, а лучшие геймеры популярны так же, как поп-звезды в нашей стране.GER Германия18.08.2008 в Германии компьютерные игры признали искусством.WarCraft, Stalker, Call of Duty или Monkey Island теперь считаются художественным достоянием, а их разработчики отныне входят в состав Немецкого совета по вопросам культуры.Как заявляет Deutsche Welle, компьютерные игры - это не только экономическая область, которая динамично развивается, для художников разнообразнейший жанров она выступает также в роли важного заказчика. Такой аргумент приводят в Немецком культурном совете.По мнению руководителя немецкого Федерального союза разработчиков компьютерных игр Мальте Берманна, обретение его организацией членства в Немецком культурном совете - «настоящая веха в немецкой «медиа-политике».FRA Франция09.11.2006 министр культуры Франции Рено Доннедье де Вабр (Renaud Donnedieu de Vabres) признал компьютерные игры искусством и пообещал государственную поддержку их создателям. Как сообщает The New York Times, министр отметил в интервью, что он хотел бы добиться таких же субсидий для разработчиков игр, какие сейчас получают киностудии.«Люди слишком долго смотрели свысока на игры, упуская из виду их огромный творческий потенциал и культурную ценность. Если вам угодно, зовите меня министром видеоигр. Я буду этим только гордиться», - заявил де Вабр. «Все большее число проданных игр, по сравнению с книгами, фильмами и другими товарами подчеркивает необходимость признания компьютерных игр частью массовой культуры. Игры – это не просто коммерческий продукт. Они являются одной из форм художественного выражения, а в их создании принимают участие сценаристы, дизайнеры и режиссеры», - считает министр.
>>3012957Теперь переведи на нормальный русский вкратце, что хотел сказать.
Странно, что прибивать яйца к брусчатке на красной площади это искусство, чёрный квадрат тоже искусство, а игры нет
>>3013174>считает министрКек. Это же чисто бизнес для этого петуха. Где бабло, там и он. Чтобы пустить бабло нужно признать искусством, вот и признал. Здравый смысл тут вообще ни при чем. ОП говорит как на самом деле, что из себя представляют вещи, а не как кому выгоднее считать. Второе вообще не имеет смысла обсуждать, ибо принимается от балды по обстоятельствам.
>>3012824 (OP)>Когда вы играете в игру bethesda, вы находитесь в «активном режиме», ваш разум все время занят принятием решений, выбором, движением вперед. Это может быть интересно и круто, но это не может быть тупо, это не сумеет проникнуть в безмозглую башку тупого человека так же, как консольные высеры и дерьмак 3, — просто потому, что вы в этот момент очень заняты. Активный разум — препятствие для поглощения консольного высера. Нужно уметь расслабляться и давать маруетолухам дерьмака 3 сделать свою работу. Старпёр подтвердил: консольные высеры и Дерьмак 3 исскуство!
>>3013157Искусство и есть развлечение
>>3012824 (OP)>Игры не искусство>Nier и дракенгард это искусство. Что-что?
>>3013197Блять, и сюда пролез! Какой же ты конченый, я удивляюсь твоему воистину нечеловеческому упорству! Я даже восхищён немного твоей шизой, не в том смысле, что мне нравятся шизики, а в том смысле, что масштабы и упорство твоей шизы достигли каких-то совершенно циклопических значений!
>>3012824 (OP)>Игры - не искусствоМожет и оп тогда - сразу животное.
>>3012824 (OP)Мне кажется что в играх не всегда в играх можно остановиться и просто созерцать когда тебе в лицо летит букеркетч, а над головой висит таймер
>>3012825> его мастер-классы посещали основатели студии Pixar, авторы сценария «Игры престолов» и разработчики MicrosoftОно и видно
>>3012824 (OP)оп пост хуета и вот почему, искусство никому ничего не должно. у него нет рамок и четких определений.
>>3012991> чистоту рпгDefine "чистота рпг"
>>3012824 (OP)Бред полный, лол. Старик не знает, что он несёт. Да один хеллблейд, который я вчера прошёл, стоит десяток выставок с развешанными хуями на стенах. Значимость официального "типа высокого искусства" раздувается компашкой поехавших "ценителей", всё решали в большей степени связи художников, вхождение в нужные круги, тяжёлая судьба и т.д и т.п. По сути, всё - искусство - пусть дед идёт нахуй.
>>3013398Нет никакой чистоты жанров.
>>3012829Проорал. Сам хочет видеть Россию только в духе левиафана, а потом говорит про>интересные истории вне зависимости от политической ситуации и культурных особенностей страны.
>>3012875Приболел что ли? Какие цацки еблан. У таких недалёких дегродов как ты может только понты в цене, но не все такие ущербные.
>>3013429Ну и нехуй пиздеть тогда, если не знаешь о чём речь.РПГ никогда и не были "жанром", это всегда надстройка над чем-то.
>>3012946Круче, Божественная комедия, в современном мире, не искусство, потому что там сносок больше чем текста, а значит читатель постоянно отвлекается. Шах и мат.
>>3012824 (OP)а, так вот почему одно кинцо без гейплея выходит на соснолях. Это разработчики ИСКУССТВОМ оказывается занимаются. Мм, вон оно чо. Тогда понятно
>>3012824 (OP)>Игры - не искусствопасиба кэп
>>3013548Просто что тогда, что сейчас- не для тебя, быдла, писалось, а для гуманитарно образованных людей, которые могут отличить Гею от Кибелы, читают Фауста и знают кто такая Баубо и почему она скачет на супоросой хрюшке.Для быдла есть комиксы, голливудское кино и игры с графоном.
>>3013174Уноси нахуй своих чинеуш, петушара. Им чё по разнарядке присылают, то они и кукарекают.
>>3013600Стой, но для кого же тогда все эти сноски? И почему мне было интересно это читать?
>>3013487Ну ты в другую крайность попадаешь. Рпг это все таки жанр.
http://www.escapistmagazine.com/articles/view/video-games/columns/extra-punctuation/7473-Videogames-as-Art
>>3013638Ну интересно и молодец, умница. Коровам нравится слушать Бетховена, надой даже увеличивается, это ведь не значит что они понимают в полном смысле слова эту музыку?
>>3012894Вызывает эмоции у зрителя значит искусство, культурная ценность может и нулевая но щито поделать
>>3013856>я жонглирую словами смысл которых не понимаю.
>>3013814>не понимают в в человеческом смыслеАнтропоцентричность это рак, я не говорю что не нужно есть животных потому что они имеют пусть примитивное но сознание, но и воспринимать их как неразумную мебель тоже нельзя
>>3013867
>>3013876Молодец, умница, еще и животных любит. Хороший мальчик.
>>3013814Но корова не сможет прочитать пояснения, анализ, записки автора и издателя. Ты мне ответишь, для кого сноски? И кстати, а как определить, нравится корове, потому что она понимает замысел, или нравится потому что хорошо для неё звучит? И в чём изначальная цель, если уж на то пошло? >3013876Они не имеют никакого сознания, они могут иметь примитивный интеллект, но сознания и разума (естественно в человеческом представлении, в каком ещё мы можем оперировать терминами?) нет. Не мешай мух с котлетами.
>>3013856Документалка о холокосте, или научная статья могут вызывать у зрителей чувства, но искусством не являются. Следовательно твоё определение не годится.
>>3013921Сноски для нищих умом, очевидно же. Изначально никаких сносок не предполагалось, потому что читатель представлялся писателю образованном в истинном смысле этого слова, когда в школе изучали греческий и Иллиаду наизусть. Планка образования упала, теперь нужно все разжевывать для быдла, чем отличается Гегель от Бебеля,Бебель от Бабеля, Бабель от кабеля, кабель от кобеля, а кобели от сук.
>>3013949Так значит нищие умом всё же интересуются искусством, даже будучи необразованным быдлом, и не о какой элитарности речи не идёт? Правильно?
>>3013652>Рпг это все таки жанрЖанр без чётких рамок. Я всегда могу сходу сказать, является ли игра fps или rts, но чтобы сказать, является ли она рпг мне придётся в неё суток поиграть
>>3012824 (OP)Пусть этот долбаеб скачает дотку 2 и зайдёт в паб. Да там у 80% людей разум не то, что молчит - у них вообще головного мозга нет как такового! Есть спинной, мозжечок и всё. Рома-прыгун будет лучше катать, если его за пеку посадить.
>>3013967Является ли портал фпс? А санктум? Является ли брутл легенд ртс? Все жанры так или иначе размыты и всегда есть исключения. Потому что первично произведение, а не жанр.
>>3013957Нет, не интересуются. Для быдла искусство, это повод почесать свою скуку, чиста кайфурик на пару вечеров. В этом плане тред показателен, потому что для быдла в принципе нет разницы между играми и искусством, потому что и то и другое развлекает хомо люденс, а значит ЭТО ОДНО И ТОЖЕ.
>>3013967Так-то у рпг есть четкие рамки, только чистокровное рпг это развлечение для очень специфичной породы аутистов, так что все фишки рпг были расхвачены другими жанрами. Чистокровные рпг, это когда возможность игрового персонажа зависят ТОЛЬКО от его способностей.
>>3014048А для тебя есть разница между играми и искусством? Ну ка поясни.
>>3014055>Так-то у рпг есть четкие рамкиИ тут ты такой их сейчас перечислил.
>>3014058От ностоящево искуства я стродаю. Искуство грустное. Если веселое знач не искуство и для быдлов.
>>3014058Пидорасам с сегой не отвечаю.
>>3014059Какие все? Я уже написал одну конкретную рамку, РАМИЩУ, блять.
>>3014069Хм. Зостовляет заумоться.
>>3014080Но я не писал про все. И ты написал хуйню максимально неконкретную, и более того не работающую вообще нигде и никогда.>возможность игрового персонажа зависят ТОЛЬКО от его способностейПод это можно отнести какую-нибудь доту, ведь возможности героя зависят от собственно его способностей. Не только от них, говоришь? В любой игре где есть возможность управлять персонажем и совершать какие-либо выборы всё зависит уже не только от способностей. Итого мы имеем, что тру рпг для тебя это кликеры и игры играющие сами в себя.
>>3012824 (OP)>искусство, это когда разум пассивен и только воспринимает, а в игре наоборот, активно принимает участие в процессеСначала действительно звучит разумно. Но потом я вспомнил, что читаю текст. А текст это книги. И тут можно выстроить сразу два контраргумента на примере книг. Первый - равно как и в играх в книгах наш мозг принимает активное участие в процессе восприятия и "создания" истории. Только воображением в мозгу мы построим пейзаж Тиба-Сити. Только воображением разыграем и победим в осаде Осгилиата. И только генератором перса в своем мозгу узнаем были ли у Арагорна штаны. А второй аргумент семологический. Знаки, коды, смыслы вот это все.Текст - это код в который мы шифруем информацию и смыслы. Сами по себе эти буковки, которые ты читаешь просто закорючки. Смысла в них нет. Смысл появляется при дешифровке - твой мозг видит вот эти самые буковки, которые по общепринятой договоренности означают те или иные звуки, которые в свою очередь означают определенные слова с определенными смыслами. Пока ты не прокрутил текст через свою голову текст бессмыслен. По сути его и не существует, пока ты не начнешь читать. А значит пассивное восприятие текста и книг не возможно. Именно твой мозг активно работает над тем, чтобы превратить нагромождение закорючек в историю. Именно ты и твоя башка строят "дом книги" из строительных материалов символов, которые по общей договоренности означают определенные вещи.
>>3014069Кстати, да. Быдло не любин грустное, у нах всегда: "уминя ностроение портится, нафигнужно токое говно, мине и вжызни диприсиывнава хватаит, толька висёлое гадната".
>>3014117Одно дело "грустное", другое ненужное депрессивное говно "как в жызне", весь смысл которого изъебнуться и максимально насрать на лицо потребителю.
>>3013814>понимают в полном смысле слова музыкуЧобля?
>>3012824 (OP)Ну, во-первых, не официально, а лишь его субъективное мнение, а во-вторых, мнение у него такое от узости кругозора в игровой сфере.
>>3012824 (OP)Его книжка это конечно мастрид, но про активный режим он какую-то хуйню сморозил или он просто слишком переоценивает игры, думает, что там надо напрягаться больше, чем при чтении книги. Так и представляется образ старика, который компьютером пользоваться не может.
>>3012957Господи, ну вот что ты здесь забыл?
>>3014117Это все отговорки вырождающейся интеллигенции. Ее темная и депрессивная рефлексия есть ни что иное, как подсознательное осознание собственной никчемности и нахлебничетства на груди общества. Интеллигенция пользуется балагами, произведенными другими, но при этом считает, что имеет больше прав, просто потому что она делает продукт "для души", а не для тела. С одной стороны справедливый обмен - пролетарии дают интеллигентам вещи из низа пирамиды Маслоу - еду и тепло, а интеллигенция в свою очередь дает пролам продукты с вершины - пищу для ума. А это как ни странно развлечения. Однако, обмен возможен тогда, когда обе стороны заинтересованны в вещах, которые есть у другой стороны. Интеллигенты очень любят об этом забывать. С чего-то они начинают считать, что блага им даются просто по тому что они интеллигенты, а их "продукт" они делают для себя и "ради искусства". "А если тебе не нравится мой глубокомысленный высер про то, как 2 шизика сидят на гауптвахте и едят говно, то это ты быдло, которое может жрать только Мстителей. Что значит я провалился в прокате? Что занчит никто не хочет смотреть? Ой, у меня в животе-то урчит. Эй, быдло, а ну-ка давай делись. Давай мне жратву и бабла. Как это на что? На поддержку искусства, конечно же!" Весь этот мрачняк и левиафаны есть не более чем фрустрация от осознания своей бесполезности. Человек - зверь социальный, ему нравится быть заметным и даже друг другу помогать приятно. А кроме того главное в искусстве имя, а уж когда еще и всем нарядится твои творения, а твое имя у всех на слуху, то вообще - ух. И вот, ты такой весь из себя художник, а твои вагинальные картины никому не нужны и никто тебя не знает. "Почему так?" думаешь ты. "Может быть что-то не так в моих работах и я просто плохой художник?". "Ну уж нет!" - думаешь ты, "Я творю искусство! Искусство главное, это просто все вокруг вонючее быдло и говно и ничего не понимают".И вот этот процесс достаточно долгий и комплексный, в результате которого окукливавшаяся интеллигенция выстраивает свою мифологию с образом врага - с вонючим-алкашебыдлом, которое ничего не понимает. И начинает активно бороться. И при этом еще считает, что брать у этого самого алкашебыдла брать блага на ту самую борьбу с ним - само с собой разумеющееся.
Что за сноб?Алсо>но это не может быть глубоко, это не проникнет в вашу душуДуши не существует
>>3014312Он просто любит, чтобы глубоко проникало)))ехидный_школьник.jpg
>>3014321Тогда масс эффект и драгон эйдж ему должны зайти.
Как в треде активно защищают игры как искусство. Даже поразительно. По остальному /v можно лишь сделать вывод, что игры - это низшая форма развлечений.Что-то не видно обсуждений этого вашего искусства, катарсис заключается лишь в перманентной попаболи, да и то не от игр.Говорите одно, на деле другое. Дедок-то прав по факту, это ваше искусство глубоко в вас не оседает. А может и с вами проблема?
>>3012824 (OP)>Активный разум — препятствие для глубокого опытаТак же говорят всякие сектанты и просто представители религий.
>>3014338>глубоко в вас не оседаетДедок нам поясняет, что киноширпотреб - это искусство. Он автор книжонок по написанию дженерик Голливуд сценариев. А кинцо здесь не жалуют. Так что всё логично.
>>3014345>Он автор книжонок по написанию дженерик Голливуд сценариевНихуя ты пиздабол.>А кинцо здесь не жалуютТак все верно, тут вообще ничего не жалуют ,включая искусство.
>>3014358Тут не жалуют снобов. Хуйню этот дед несет. Искусство ему не искусство, душа какая-то блядь, малафья, активный разум. А на утро у этого деда с бетменом в голове вышла черепаха.
>>3014366Дедуля просто старенький, он Сталина помнит. Для него все эти ваши комплюхтеры - тёмный лес. Для него есть кино, там всё просто и понятно. А эти игры ваши - черти знает чего.
>>3013025Буерак, русская новая волна, русский реп, блоггинг для утонченных натур всякие биенале современного исскуства в Москве.
>>3013010Создаешь искусство @ Выгоняют с работы, клеймят и запрещают жить
>>3012824 (OP)>Когда ваш разум молчит, он находится в «принимающем режиме»: так искусство может проникнуть в ваш организм, а вы — насладиться им сполна. Зритель должен быть пассивным и открытым к новому опыту, иначе искусство не произведет должного эффекта.Кек лол арбидол.
>>3014403А ты шариш)))https://www.youtube.com/watch?v=lZU6F7B5egg
>>3012831>Но этот дедок всё равно обосрался, т.к. недооценивает днищету быдла. Для них даже пассивное произведение - не искусство, потому что они всё равно не погружаются, а одновременно капчуют, слушают левый музон, пиздят с кем-то и тому подобное. Искусство в принципе быдлу не нужно, даже если им его давать, они через хуй кидают и ничего не воспринимают.Интерактив - наилучший инструмент погружения. Эмоциональное соучастие в акте - это и есть сама суть искусства. А поэтому игры, на данный момент, - высшая форма искусства. И нет ничего удивительного в раздражении этого деда.В свое время утонченные и возвышенные театралы бугуртили в сторону низменного кино (которое украло у них аудиторию). Теперь пришло время возвышенных и утонченных киношников бугуртить в сторону низменных игр.
Но по его логике и художественная литература - не искусство. Потому что для чтения книг нужен активный мозг, причем он обязателен чтобы получить удовольствие от прорисовки в своей голове героев, обстановки и действий.
Странно что этот дед еще и левак. Ему бы самому привилегии чекнуть не помешало бы, прочитал о нем на вики.
Portal, SOMA, LiS - для глубоких и интересных произведений не нужны эти ебучие "вздохи" и "взгляды в даль" с "особым смыслом"Проблема этого деда и прочих хипстеров илитариев - они никак не могут смирится что нет никаких "особых человеческих возвышенных ценностей не для быдла я скозал"Что они какие не особенные, в мире, если пошерстить найдутся еще сотня таких же людей, прямо идентичных с тем же прошлым. Потому что человек - алгоритм, программа, сборник из конструктора.https://youtu.be/KFR1FL6dx6g
>>3014594Портал ладно, ну сома ладно(хотя это просто пересказ книг прочитанных разрабами)но лис. Игра хороша, я плакал но это такое же искусство как Бибер, уан дирекшены в своё время.
>>3012824 (OP)>бредни старпера.При всем уважении к Содербергу, ему нужно просто умереть и не нести свой субъективный манямирок в массы.
>>3012824 (OP)>какой-то почти старый ебаклак, который ничего нормального кроме серии друзей Оушена не снял, срёт в мир своими устаревшими, как зомби сурвайвалы, пояснениямиДаже до конца не стал дочитывать. Из-за таких говнюков, как он, и игры не искусство ВИДЬ ВЫ ШТО ВСЁ НИВАЗМОЖНА А НУ ИДИТЕ СПУСКАТЬ ШЕКЕЛИ НА НАШЕ КИНЦО ВОТ У НАС ВСЁ КРУТА И ПО КАНОНАМ КИНЕМАТОГРАФИИ, и наука на месте стоит ВИДЬ ВЫ ШТО ВСЁ НИВАЗМОЖНА НАДО ВСЁ ПО ЕСУСУ ДЕЛОТЬ НИКАКИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ ЯСКОЗАЛ.Пускай пососёт бибу и посмотрит на кинцо от Коджимбы и подобных ему игроделов, которые могут в увлекательное кинцо, а потом ещё раз пососёт.
>>3014807Это не Содерберг, а чунька Роберт Макки. Автор самоучителя как напейсать кул сценарий и заработать мульон.
>>3014843>друзей ОушенаБлять, да Содерберг это. Там просто в статье его упоминают. Дедок из ОП пика вообще не снял ничего.
>>3014903> Автор самоучителя как ... заработать мульон.Что дальше будет на этой борде, мнение Донцовой о третьем ведьмаке?
>>3014910В смысле НЕ Содерберг. Чет туплю я.
Пидор сам себе противоречит. Человек не должен расслабляться если искусство ИНТЕРАКТИВНОЕ.
>>3014910>>3014927Я знаю, что дедок из оппика не он. Но! Содербергу уже 55, потому и написал, что почти старый.
Какой смысл обсуждать мнение этого старого вафела, с нулём экранизованных сценариев
>>3012824 (OP)>восприятие с отключенным мозгом>искусствоОчень важное мнение дегенерата, снимающего супер майков и сексоголиков. Очередная отмирающая пердь, не успевающая за временем.Спасибо, что поделился.
>>3012824 (OP)>Зритель должен быть пассивным и открытым к новому опыту>Активный разум — препятствие для глубокого опыта. Что?
>>3014959ЭТО НЕ СОДЕРБЕРГ.ЭТО ЛЕВЫЙ ХУЙ МАККИ КОТОРЫЙ ВООБЩЕ НИЧЕГО ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ НЕ СНЯЛ.
>>3013176Искусство может открыть абсолютно ранее незнакомые области познания, если человек потребляющий его, сумеет войти в состояние восприятия, которое задумал автор, а для этого нужно как раз напрячь извилины. Воображение включить, если совсем для тупых.Нельзя понять, или в полном объёме увидеть Достоевского так, как он задумывал, если ты не войдёшь в атмосферу той эпохи и обстановки, в котором написана книга. Чтобы понять и насладиться копипастой битарда, нормалфагу нужно войти в положение битарда, и позволить себе на время, в своём воображении самому стать битардом.
А почему геймеры так копротивляются за право видеоигр называться искусством? Болевая точка очевидная, этот тред и прения далеко не первые, копротивление идет такого накала, как у в пораше за какую- нибудь малафью. Так ради чего это все? Не похуй ли геймерам на то, кто и что считает насчет нашей фагготрии, анимешники вот вообще для большинства- не люди; и нихуя, живут в свое удовольствие. Алсо, искусством видеоигры не считаю, такое вот мое мнение, играю и кайфую со всей силы.
>>3015045Это не право. Это просто очевидная вещь.
>>3015045Какой накал? Этот тред — первый за многие месяцы. Пиздец накал, да.А по вопросу — потому что хотят дотаций от правительства. И правильно хотят. Деньги это заебись.
>>3012824 (OP)tl;dr: разум нинужон, он мешает лить говнину в уши
>>3012824 (OP)Бля, вот всегда немного охуевааю с подобных историй. НИТ ЭТА НЕ ИСККСТВА! Я СКОЗАЛ НИ ИСКУССТВА!! ВОТ ПОЧЕМУ(какое-то объяснение хуй знает зачем нужное)Это же тупа вопрос терминологии, сущность явлений от этого не меняется. Да и вообще, тут правильнее было бы зачем нужно определение искусства и почему оно должно быть именно таким. А этот челик какие-то безпруфные заявления делает>Активный разум — препятствие для глубокого опыта.Вот с этого места поподробнее надо. А он на этом и заканчивает. Какое бы объяснение ни было - я смогу его опровергнуть, потому что принципиально тут всего два тезиса можно вычленить: 1. То что игры это обязательно очень активный разум 2. То что активный разум вообще препятствие для глубокого опыта(в чем я сомневаюсь) . Ну расскажу про первый пункт, так как после его доказательства второй пункт перестанет влиять на игры.Тут просто проблема в том что автор видимо не до конца понимает какие бывают игры. Он вероятно думает что в игре надо обязательно безпрерывно исполнять на клвиатуре какие-то невероятные комбинации и анализировать ситуацию. В некоторых играх по самой своей сути погружение в историю намного выше чем в книгах или фильмах. В книгах или фильмах ты жрешь что дают в той дозировке какую автор предусмотрел, а в игре ты можешь тупа постоять афк посмотреть на что-то, отойти куда-то, хуй знает что еще сделать. То есть в игре ты сам гле тебе недостает погружения его оьеспечиваегь своими действиями.
>>3012985> драма с философским подтекстом, глубокомысленными размышлениями и экзистенциалтным кризисомМеня одного всегда тянет блевать от этого? Я не знаю, но почему-то почти всегда когда все что построено полностью вокруг этой параши реально оказывается парашей. Все этих их говномысли легко извлекаются и нету толку в том что они эту хуйню повторяют в миллионный раз подряд. Еще свои какие-то маняметоды решения этих филосовских вопросов суют, типа раз в его высере персонажи поступили так, значит и в реальности так надо, когда на самом деле в условиях заданной системы там решения нет. Только то которое лично тебе больше нравится. Если че я так, максимально усредненно расписал, но все по своей сути всегда сводится к этому.
Ебать долбоебство, искусство это ВСЕ Искусство это система приемов и методов в какой-нибудь отрасли практической деятельности; мастерство. Военное искусство. Искусство плавать. Искусство управления.
>>3012824 (OP)>активный режив>пассивный режимКакая-то псевдонаучная хуита. Даже если и было бы все так просто - прием-передача, - почему я не могу остановиться посреди локации чтобы посмотреть на горы пару минут, как я часто и делаю? Короче он на хуй идет
>>3015001>понять как задумал авторЭэээ. Задумка автора находится в его голове, другие люди не могут читать мысли. Дальше всё просто. Как сделать так, чтобы другие люди поняли? Нужно:1) Определиться с таргет аудиторией, её обычными знаниями. То есть, решить для кого ты собственно высираешь свой высер. Если этого понимания нет, значит ты дебил, который сам себе рассказывает истории, а не читателям.2) Уметь грамотно выражать свои мысли. Это базовое требование для любого писателя/художника. Любой создатель должен уметь ставить себя на место своих читателей, которые не имеют в голове мыслей создателя, а значит делать так, чтобы было понятно им. Иначе ты дебил, не умеющий создавать ничего.тл;дрУ тебя искаженное видение мира, где ты обожествляешь авторов, преподнося их как абсолютное идеальное божество, так что в случае если кто-то что-то не понял или не воспринял, это вина целиком и полностью на читателе и его обязанность "поумнеть, иначе дебил", а "автор всегда прав и идеален". Такая абсурдная позиция может быть выгодна только бездарным создателям, которые таким образом оправдывают свое неумение нормально делать, перекладывая с больной головы на здоровую (читателей). Значит ты либо такой жалкий бездарь, либо простое быдло читатель-верующий, которому доставляет молиться на господина. Ну как все эти школьники-подсосы ютубовских знаменитостей, обожествляющих их и везде яро защищающих и огрызающихся на критику их идолов.
>>3013464>>3012841Проиграл с пидорах-дегенератов, которым опять злые пиндосы в штаны насрали
>>3015156Система приемов и методов это как раз мастерство.>псевдонаучнаяТы мудак что ли блять, искусство не работает с точными категориями, там нету доказательной базы как в науке. Захотел сказать старпер так- сказал, ты не к словам цепляйся а к сути сказанного. Он сказал- искусство не может быть интерактивным, т.е если зритель может залезть на сцену в театре и походить посреди актеров, то это не театр а балаган, вот че он говорит. >почему я не могу остановиться посреди локации чтобы посмотреть на горы пару минут, как я часто и делаю? Можешь, только это демагогия ебаная. Если в бочке с говном плавает кукурузка, значит ли это что бочка наполнена кукурузой?Гавна поешь, кстати.
>>3015224>>3015212>>Вот этому хохлу отвечал.
>>3013856>культурная ценность>определяет искусство ценойНу вот, в точности кая я и сказал >>3012875Знаменитость = дорого стоит = искусство.С древности "искусство" было только для богатой знати как их элитный кружок. Так и пошло до сих пор, дорогие оперы, дорогие картинные галереи = искусство, а мп3 и картинки в интернете - хуйня.
>>3015224> то это не театр а балаганВот именно, что "не театр", а не "не искусство"
>>3015229Ты пытаешься размазать смысл "искусства" на всё, таким образом его уничтожить. Кому такое нужно, сам себе ответь.
Книги тоже, получается, не искусство? Мозг же постоянно генерирует визуальные образы.
>>3015238Искусство и так довольно обширное понятие.
>>3015259Смотря в чьих руках. Демагоги всегда размазывают, чтобы было пространство для манявров.
>>3015262Любое определение прочитай из любого словаря.Те, кто не знает, что такое искусство, сужают его до микроскопических размеров, а на самом деле термин довольно общий.
>>3015267Тогда выходит, что ты тут постишь сам не знаешь про что.
>>3015275Почему не знаю? Просто я вижу, что игры подходят под формальное определение искусства. А если они подходят- зачем сопротивляться и что то выдумывать?
>>3015279>формальное определение искусстваТак есть определение или нет?Только не надо>Определение есть, но не имеющее определенного смыслаЭто и означает, что определения нет.
>>3015279>Почему не знаю?Что такое искусство?
>>3015281Я никогда не говорил, что определения нет, никогда не говорил, что определение не имеет смысла. Я лишь говорил, что искусство довольно общее понятие. Вот животное тоже общее понятие. Им может быть и мышь и слон. При чем не обязательно самый лучший слон на свете, любой слон- животное. Но ты ведь не скажешь, что у слова животное нет смысла? Так же и с искусством, оно вмещает в себя очень много различных вещей, и при этом не дает никакой качественной оценки. Песня это всегда искусство, хоть гениальная, хоть посредственная. И видеоигры тоже искусство, всегда, любые, хоть понг, хоть тургор. Те кто говорят вот эта игра искусство, а вон та нет- не знают, что такое искусство и что значит это слово.
>>3015286Когда я стараюсь творю блядь это исскусство, а когда другие высерают, это говно. Сделал я = неговно = исскусство. Вот так сука
>>3015286Искусство (от церк.-слав. искусьство (лат. experimentum — опыт, проба); ст.‑слав. искоусъ — опыт, испытание) — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.
>>3015289Ты не ответил на вопрос >>3015286Дедок в ОП знает что такое искусство и говорит об этом.Я знаю что такое искусство и согласен с ним.Ты говоришь, чито не согласен? Но как ты можешь быть несогласен если даже не знаешь что это такое? Сначала дай конкретное определение, а пом уже разговаривай, иначе ты тут пиздишь сам не знаешь о чем.
>>3015296И к чему эта бессмысленная графоманская паста? Ничего не понятно же, нагромождение слов. Ты своими словами поясни ясно значение искусства. Пока ты молчишь, а значит ничего не понимаешь сам, типичное трепло-демагог.
>>3015297А я про него словам вижу, что он нихуя не знает об искусстве, а как выше по треду было сказано, бунтует против нового и непонятного, как и все старики. И если ты с ним согласен, то ты тоже явно не в теме.
>>3015304Если ты не понимаешь смысл этой пасты, какой смысл тебе ее же своими словами объяснять?
>>3015307Ты ничего не видишь, если не можешь ничего объяснить. Это только твои чувства - противоположность разума, то есть противоположность понимания. Ты тупо копротивляешься потому что он и его утверждение тебе не нравятся. Но это ничего не значит, ибо действительность/правда не имеет никакого отношения к нравится/не нравится.
>>3012825>его мастер-классы посещали авторы сценария «Игры престолов»
>>3015313Ты требуешь моих объяснений чтобы придраться к формулировке и развести очередную софистику. Когда я кидаю определения со словарей, тебе просто нечем крыть, ведь игры в эти определения вписываются прекрасно.
>>3015219Лол, имбецил-"либерал" натужно гогочет, пытаясь заразить окружающих тупорылым смехом. Неуспешно.
>>3015393Определение говно, словари и вики правят люди, которые не являются экспертом в очень сложных/емких понятиях. В лучшем случае они пойдут к искусствоведу, спосят че как сука и потом перенесут на бумагу или в статью вики без полного понимания вопроса. Ты зацени что нахуярили в стать электрического заряда в вики.Но даже если цепляться к обоссанному определению выше, то какую образность и в каких играх ты наблюдал? Какой объект искусства ты видел?А нихуя ты не наблюдал, потому что образов в конвеерной массмедиа параши НЕТ, это ведь вся суть стрижки бабла- изъять глубину из продукта.
>>3015962Ну смотри, понг через простые геометрические фигуры изображает игру в теннис. Образность? Образность. Все.
>>3016174Это не образ а говно.
>>3016191А черный квадрат тогда почему не говно?
>>3014048Так, я так понимаю, ты предлагаешь разделять искусство и развлечение? Логично, но это не антагонистичные понятия, а перекрывающиеся. Любое искусство - развлечение (возможно изначально было не так, не могу сказать про наскальную живопись и иные примеры сверхраннего искусства, но далее оно несёт две функции: самовыражение автора, и получение удовольствия зрителя/читателя/наблюдателя), но не любое развлечение - искусство, тут всё понятно, если не брать в расчёт семантические выкрутасы. Так что это всё равно развлечение в том или ином виде ,и я не вижу принципиальных причин называть литературу видом искусства, а играм в этом статусе отказывать.
>>3012824 (OP)Что это за нонейм хуйло и нахуй тут его мнение?Игра - искусство в большей степени, чем книги, картины и даже кино.Художественная книга имеет сюжет, который так или иначе разворачивается во времени. В фильме к этому прибавляется двухмерная картинка, то есть это искусство "четырех измерений" - два на картинку, одно на звук, одно на время, которое определяет степень изменения обстоятельств на экране. Естественно, "измерения" в кавычках, понятие искусственное и дано для понимания. Можно даже уточнить и сказать "степени измерения свободы". Картина стоит особняком - это статичный кадр, передающий момент, но не всю историю. Да, через картину можно передать события, произошедшие и за тысячу лет, но это будет метафора, которая так или иначе открыта для интерпретаций. Говоря просто, у художника меньше степеней свободы.Игра же больше, чем искусство "четырех измерений". Настоящая игра, не интерактивное кинцо без вариативности, имеет все пять, если не шесть: 2 на изображение, 1 на звук, 1 на время, потому что без времени нет действия, 1 на возможность оказаться в альтернативном варианте развития событий. Это целая новая плоскость, с которой можно экспериментировать, пустить на пользу повествованию. Зритель из пассивного наблюдателя становится творцом, но степень его творчества тщательно отмерена разработчиком не всегда, а значит, может обеспечить еще большее погружение, внести в добавление к плоским эмоциям пассивного наблюдения еще и эмоции ответственности, вины, отчаяния, да хоть настоящий катарсис, если таланта хватит. Повторное прохождение или наличие пользовательских сохранений накладывает еще одну степень свободы: способность изменить то, что уже случилось. Нежелательный опыт генерирует предзнание для последующих попыток, таким образом, играющий по сути получает способность путешествовать в игровом времени и видеть события игры так, как их видит разработчик. Если фильм можно перемотать, то игру можно перемотать и изменить ход событий. Можно не согласиться и отнести это к вариативности, но я выношу отдельно от нее из-за элемента предзнания Конечно, немногие игры делали из этого фичу, но когда делали, это всегда хорошо запоминалось.Я бы мог начать рассуждать про VR и про то, как в нем можно испытать иллюзию полноценного нахождения в игровом мире всем телом, а не только разумом, но не буду, потому что развалить старого эстетствующего пидораса можно и без этого.
>>3012957>он ещё и марксистВсе ясно.
>>3016283Ты во всё прав, но с этим товарищем вообще спорить бесполезно, потому что он дал своё определение искусств, и пляшет исключительно от него.
>>3016283>Игра - искусство в большей степени, чем книги, картины и даже кино.>Художественная книга имеет сюжет, который так или иначе разворачивается во времени. В фильме к этому прибавляется двухмерная картинка, то есть это искусство "четырех измерений" - два на картинку, одно на звук, одно на время, которое определяет степень изменения обстоятельств на экране.Проиграл в голосяндру с этого прибавлятеля. Ну расскажи тогда, как ты объяснишь тот факт, что умные люди читают книги (1 измерение, значит самое примитивное), а быдло только кино смотрит (3 измерения, почти топ)?>>3016310>Ты во всё правДебил дебилу брат по разуму, кек.
>>3016310Тогда он просто долбоеб, над которым любой академический художник посмеется и забудет. Не то, чтобы я сильно уважал академиков, но у них хотя бы все правильно отсортировано, и на любой вопрос есть ответ, над которым не одно поколение думали, а потом еще столько же оттачивали, чтобы таким вот словоблудам нечего было сделать, кроме как окуклиться в своем манямирке, не имея способности повлиять на общепринятое положение.
>>3016323>Ну расскажи тогда, как ты объяснишь тот факт, что умные люди читают книги (1 измерение, значит самое примитивное), а быдло только кино смотрит (3 измерения, почти топ)?Это тупые совковые ярлыки, а не факт. Которые тебе вдолбили с детства и от которых ты по своей тупости никуда не денешься. А теперь давай, доказывай, что бабка читающая Донцову умней человека, смотрящего Кубрика.
>>3016323>Ну расскажи тогда, как ты объяснишь тот факт, что умные люди читают книги (1 измерение, значит самое примитивное), а быдло только кино смотрит (3 измерения, почти топ)?Но смотрит ли быдло малобюджетные ужастики с 3.5/10 на имдб?Я так не думаю!Шах и мат илитарию.
>>3016332Является ли "киноэкран"-трактовка Космоодиссеи составной частью соответствующего фильма? Иначе говоря, была ли она заложена в фильм режиссёром, или привнесена в него извне Агером?
>>3016323> как ты объяснишь тот факт, что умные люди читают книгиВсе читают книги. При чем умные люди тут не в большинстве, основная масса литературы приходится на детективы и любовные романы, у нас еще попаданцев любят. Сам понимаешь аудиторию всего этого.
>>3016323Я не знаю откуда ты это взял. Мои наблюдения показывают, что умные люди читают книги, смотрят кино, играют в игры, даже комиксы могут почитывать. Тупое быдло, ВНЕЗАПНО тоже читает книги, смотрит кино, играет в игры, читает комиксы. Разница только в том какие книги, фильмы, игры, комиксы читают одни, а какие другие, и даже это не железно, потому что ничто не мешает умному человеку насладиться глупой книгой по какой-либо причине, или глупым фильмом. Впрочем самые крайности в обеих категориях - гениальные учёные и беспросветные дебилы не потребляют ничего из этого у одних нет времени, возможности и желания, у других потребности как таковой. Или ты пытаешься мне доказать, что кино тоже не искусство?
>>3016323Эх, дружище, зря споришь. Видишь ли, чем ближе к объективной реальности, тем проще воспринимается. Книга - всего лишь описание, картинку додумываешь сам. Картина - лишь изображение, динамику ты в нее добавляешь в своем разуме. А вот в кино ни прибавишь, ни убавишь - просто сиди и наблюдай. Обычная игра имитирует жизнь и принятие решений в ней, что для многих уже невыполнимая задача а вот способность загрузиться и переделать мало того, что нереальна, так еще и требует полноценного анализа своих действий для успешного применения. Если ты не понял, как ошибся или что ошибся в принципе - то ты либо продолжишь идти по нежелательному пути, либо будешь повторять ту же ошибку снова и снова.Конечно, если играющий - разработчик, то он находится как бы над игрой, поэтому для него проходить собственную игру не сложнее, чем смотреть кино.
ИГРЫ ЭТА ИСКУСТВО!!! Я ГЕЙМЕР И Я ГОРЖУСЬ ЭТИМ!!!!!!
>>3016339А ничего, что фильм вышел раньше книги, и это плод работы сразу двух творцов, Кларка как сценариста и писателя, и Кубрика как режиссёра? И именно он стал культовым, а не вышедшая позже книга.Я впрочем не люблю Кубрика в целом и Одиссею в частности. А Кларка и подавно, он как автор НФ безбожно проигрывает многим современникам, но это на мой личный вкус.
>>3016369Я не про книгу, а про google: screen theory 2001.
>>3016369А Кларк что-то кроме концепции геостационарного спутника придумал? Не люблю его из-за излишней приземленности.
>>3016332>врётиА, ну ясно.>А теперь давай, доказывай, что что я тут на черрипикалНахуй иди, лол. Конечно можно подобрать отдельное наоборот.А на самом деле всё обстоит как ты написал, только наоборот.По возрастанию "измерений":1 - книги, умные предпочитают, дауны избегают2 - комиксы, умные читают, дауны в основном избегают3 - кино, все смотрят4 - игры, играют только дети (самые дно людей), даже тупые взрослые избегаютПочему так? А потому, что чем больше измерений, тем меньше голова должны работать, достраивая отсутствующее. В книгах мозгу нужно больше всего достраивать (изображение, движение, звук), а в кино ничего не нужно, там как в реале, просто открывай рот и жри готовое. Поэтому чем тупее, тем более тяготеют к большим измерения.И еще важный момент касательно самих произведений. Чем меньше измерений, тем больше свобода творчества, т.к. легче воплотить. Как пример, в книге запросто можно писать про что угодно, а вот кино очень сильно ограничено, т.к. нужно искать актеров (которые могут сосать), декорации очень дороги и сижи-графика тоже. В результате, чем больше измерений, тем тупее и короче произведения. Безмозглым дебилам в самый раз.
>>3016380>как ты написалЭй, придурь, ты либо удобных собеседников себе выбираешь, либо не умеешь различать, с кем говоришь. А говоришь ты с левым антоном.
>>3016385Я говорю с "Аноним"-ом. Протри глаза от говна и прочитай имя запостившего.
>>3016395Но это разные имена. Просто выглядят похоже. Аноним и Aнoним, в смысле.
>>3016395Ну путешествуй тогда нахуй, демагог, можешь еще список удобных вопросов на листочек выписать.
>>3016401Не пизди, ты не цифровой разум, чтобы видеть разницу.
>>3016414>назвался Анонимом>Но я не он!Лел, этот поломался.
>>3016436Не хочешь опровергать по существу - не надо. Мне-то какая разница.
>>3012824 (OP)Хуйню пизданул, дебил старый.Погуглил что это за пидор. Оказалось какой-то распильщик и автор говно-книжек. Полный ноль, как личность.Мимо Элита Интернетов
>>3016478>вместо ответа перешел на обсуждение семеновНе хочешь опровергать по существу - не надо.
>>3016497Не хочешь отвечать на мой пост - не надо, так и скажи. Зачем дурачка из себя строишь?
>>3016380> 1 - книги, умные предпочитают, дауны избегаютСлова человека, прочитавшего полторы книги максимум.Как объяснишь существование любовных романов, детективов и попаданцев, да не просто существование, а доминирование на книжном рынке? Типа это все элитное чтиво только для умных, а быдло такого избегает?
Нет, так нельзя. Если игры искусство то покажите мне реальное полотно, от которого искусствоведа не потянет блевать? А то размазали весь тред об универсальный аргумент Рамзана Кадырова- А ТЫ ДОКАЖИ ЧТО НЕ ИСКУССТВА! Какое-то верунство.>>3016366Двачую.
>>3016729>корит кадырова за быдлоаргументацию>сам обращается к авторитетуПиздец лицемерие.
>>3016729Тетрис
>>3016769А кому еще рещать этот вопрос? Анону что ли, блять, или тебе, дебилу?На этой теме спекуляция идет далеко не первый год, и все больше геймерская среда уходит в какое-то неорелигиозное верование, дескать игры то ОГОГО. И высокое искусство, и новый пласт кульутры и вообще- киберспорт. А по существу обсудить то вообще нечего, тред просто забит хачами с ДАКАЖИ ЧТО НЕ ИСКУССТВО, авторитеты- не авторитеты( Это любимый аргумент малолетнего долбоеба офк, душа пиздюка не может пережить что ему кто-то будет указывать. МАМА НЕ ЗАКОН), википидорство, В США СКАЗАЛИ ЧТО ИСКУССТВО, КТО ТЫ ТАКОЙ ЧТО БЫ СОМНЕВАТЬСЯ В ПИНДОССИИ.Помню предыдущий тред, там оп писал дипломную работу о видеоиграх как искусстве, а аргументы в пользу своей голой гипотезы спрашивал на дваче, карлы, в треде блять. Ну его хуями и накормили, недоумка.
>>3016803> ДАКАЖИ ЧТО НЕ ИСКУССТВОНу так доказали уже?
>>3012824 (OP)>разум зрителя был в покоеТо есть книга, написанная не на родном языке, не является искусством?Фильм с кучей персонажей не является искусством?Диалоги, блядь, не являются искусством?
>>3016803>авторитеты- не авторитеты>СКАЗАЛИ ЧТО ИСКУССТВО, КТО ТЫ ТАКОЙ ЧТО БЫ СОМНЕВАТЬСЯ ВНе авторитеты - авторитеты?
>>3016803Это всё сделать достаточно простое.Дайте точное определение искусства и посмотрите, насколько вг подходит под формальные признаки.Тезис старого пердуна про то, что искусство - это когда у человека мозг не работает, несколько не валиден.Ну и вообще-то детективы, ужасы и любовные романы я точки зрения старых пердунов тоже не являются искусством.А пикрилейтед - вполне.
>>3016825За этого товарища уже пояснили в треде.Он любитель простеньких вещей.
>>3016729
>>3016825>То есть книга, написанная не на родном языке, не является искусством?Ну является, но передается с искажениями. Тут по тому же принципу что и история Рахманинова с картиной Остров мертвых Беклина. >Фильм с кучей персонажей не является искусством?C какой кучей, кучей говна что-ли? Назови конкретно сколько, а так- не более 12ти человек, это ведь вопрос психологии.>Диалоги, блядь, не являются искусством?Платона?
>>3016843Претенциозное говно для быдла. Вывернуть на изнанку Утопию Мора( ну вы поняли да? Не Фамилия а сука болезнь, тучки по городу летают , ух) может только абсолютно необыкновынный пиздюк с космическим самомнением. Где Томас Мор, а где этот хипстер обсосанный.
>>3016862>Претенциозное говно для быдла.Значит искусство.Шах и мат, динозавры.
>>3016862>Вывернуть на изнанку Утопию Мора>Где Томас Мор
>>3016833>искусство - это когда у человека мозг не работаетОн сказал- находится в покое, а не мозг не работает. Это у геймера мозг не работает, а для концентрации на ЧЕМ-ТО его не должно ничего отвлекать, понимаешь? Это я так его мысль понял, она, кстати, не его, я это часто слышу когда разговор идет о искусстве.Насчет определения искусства- не ебу, я понимаю искусство как малое воздействие вызывающее большой резонанс в сознании человека.
>>3012824 (OP)>Произведение искусства — будь это картина, симфония или написанная история — требует, чтобы разум зрителя был в покоеНу ок, даже по его стандартам есть дохуа игр с минимальным интерактивом, в которые могут играть даже глухонемые однорукие дцп инвалиды подрабатывающие фрезеровщиками (прим. Everbody's Gone to The Rapture) ну или играть на мерсе в овердрочеУ игр есть доступ ко всем остальным видам искусства, или если объединить в одно целое изобразительное искусство, скульптуру (3д-моделинг), музыку, актерскую игру и литературу - то это все перестанет быть искусством?Алсо, искусство вещь глубоко субъективная, которая сильно зависит от внешних факторов (конкретно в наше время от коммерции). Старик просто не способен одновременно обрабатывать столько информации, чтобы одновременно взаимодействовать с чем-то и восхищаться дизайном, музыкой и т.п. Поэтому придумал себе оправдание: "Да игры просто не искусство, поэтому они мне не нравятся".
>>3016885>Поэтому придумал себе оправданиеИли придумываешь оправдание ты, если этот вопрос "глубоко" субъективен. очко твое глубоко, клоун
>>3016803Тебе дали общепринятые определения слова искусство. Игры в них вписываются. Тут доказательств не требуется. Как не требуется доказательств того, что игры на данный момент самая комплексная и всеобъемлющая форма искусства (то, что игры включают в себя все возможные приемы литературы и кино я думаю сомнения не вызывает, как и то, что игры сочетают в себе изобразительные искусства и музыку). Если ты не согласен- доказывай, аргументируй.
>>3016897>нет, ты
>>3016899> общепринятыеОбщекем принятые? Каким симпозиумом? Что пидорасы, оказывается, люди, тянули руки квалифицированные специалисты на серьезной конференции, а тут что? Игры пока что только вписываются в манямирок тех, кто считает игры чем-то большим чем банальным кайфожорством.
>>3016919>Общекем принятые? Каким симпозиумом?Ну уж точно не поспевающим за временем стариком, которому ты отсасываешь.
>>3016919Ты не прав. Я не считаю игры чем то большим, чем кайфожорство. Просто я и искусство чем то большим не считаю.
>>3016923Тебе просто не нравится современные стандарты искусства. Уверен есть что-то, что вызовет даже у тебя катарсис и этим не обязательно должен быть фильм, песня, игра или что-то подобное.
>>3013929>Документалка о холокостеУвы, но документалка как раз будет искусством.
>>3016954Катарсис это кайфожорство
>>3016954>Уверен есть что-то, что вызовет даже у тебя катарсисЕдинственное, что вызвало у меня чувство близкое к катарсису - это когда мне с пиздой поиграться дали. Всё остальное уже симулякры, в тч и искусство, которые иногда пытается вызвать у меня схожие ощущения. я вижу эти приемчики, но всё тщетно.мимо с пятеркой по ИЗО
>>3016975Двачую этого гедониста. Но кайфожорство - это не что-то плохое.
Кто-нибудь сможет вкинуть пример игры-искусства и пояснить?Причем рандомно, желательно, лбая игра - искусство.
>>3017039Mass Effect, Mind Path to Thalamus, Battlefield 1 - всё искуство
>>3017039Мор (утопия) искусство? Искусство. В пруфы многочисленные выступления дыбовского
>>3017046>ДылдовскийЭто тот самый, который в начале нулевых с манифестом пау раз на кри выступал, а уже в конце десятилетия заебавшись одно и то же нести уже открещивался от всего?Найс пример.
>>3017046А Тургор еще большее искусство. Современное причем - вот тебе сюрреализм, смерть, голод, цвет и голые бабы.
>>3017060Не открещивался, а переобулся. Ему надоело, что над ним смеются, как над художником, вот и решил теперь назвать свою студию Лабораторией.
>>3012824 (OP)> — Интерактив — это не искусство. Ну тогда ааа говно как раз искусство, которое мы все заслужили.
>>3017066Да он прямым текстом говорил на подкастах, что был глуп и наивен.
>>3017061О, да, прям искусство искусств. Захуярим хардкорную игру с сиськами и наведем туману - вот тебе и Искусство с большой буквы И. Охуенно просто.
>>3017073А еще он успел поныть, что быть человеком-мемом неприятно. И Дыбовский-бинго ему не понравился. На самом деле ничего он уже не поделает - только и может так же высокопарно понятия подменять.
>>3012824 (OP)Главное, после каждого пука в игре писать кодзима ебана кодзима уровень сделалКолзимаКОДЗИМА
>>3017039ABZU - охуительное сочетание визуального ряда и музыки, тяжело остаться равнодушным, очень красиво. Необычное управление очень хорошо сочетается с водной атмосферой. Видео для примера:https://www.youtube.com/watch?v=P2G54w8H4oMLife is StrangeЗахватывающая история о подростке, который научился управлять временем. Простая семейная драма переплетается с морально сложными вопросами.UndertaleПост-модернистский абсурдный сюжет и юмор, за которыми кроется очень простая мораль: "Давайте жить дружТе кого мы презираем/боимся/ненавидим чаще всего такие же люди, у которых есть своя, такая же полная жизнь."
>>3017090Тебе же сказали - пост-модернизм не искусство.
>>3017098>Тебе же сказалиЯ не он, но кто же это сказал?
>>3017090Ой, блядь, заберите свое ИССКУССТВА нахуй, я в игры поиграю.Ебать толсто.
>>3017101Джентльмен в ОП-посте.
>>3017119Старикан, который хочет до смерти досидеть на отработанной и знакомой схеме?
>>3017150Да.
Зачем давать определения искуству? Мне приятно, что игры - искуство - значит они искуство.
>>3012957Братан ебать ты его приложил
>>3019254Двачую
>>3012957>"здесь нужно, чтобы персонаж вздохнул и посмотрел вдаль, это отличный приём"А, теперь понятно, у кого учились авторы всей этой ебаной писанины в столбах вечности.
>>3017090>ABZUВот уж не думал, что найдутся люди, которые будут называть скринсейверы вроде Journey, ico или вот этой хуйни искусством.>Life is StrangeТупая история про тупых японских подросктов, полная логических и сюжетных дыр.>UndertaleТут остановлюсь подробнее:- каловый пиксель-арт, хуже просто нет (я ебал, текстура пола - это один цвет, у спрайтов нет шейдинга, сами спрайты максимально уебанские);- сюжет, написанный пиздюком-фурфагом, кем Тоби и является. В одной вселенной может существовать несколько временных ответвлений, в которых ГГ может быть как добрым, так и злым, что превращает его в тупую куклу без прописанного характера;- автор понапиздил идей из Earthbound и OFF и дал поиграть пекарям, которые в своей жизни не проходили ни одной игры, а те назвали это шином. Хуйня/10.Все игры проходил, вегетардией или импотенцией не страдаю.
>>3020961чо положительного в этих играх совсем ничего нет?
>>3022248Есть, для тех, кому эти игры нравятся. Искусство - такая штука, она для всех и одновременно индивидуально, каждый найдет себе что-нибудь по душе и найдется хотя бы один мамин критик, который это обосрет.
>>3020961Андертейл копирует пиксель арт мамки с фамикома, ясен хуй там нет шейдинга, ты просто слишком мал, чтобы понять
>>3022296Если бы он копировал стиль мамки ещё раз доказывает тот факт, что Тоби - хуйлан без фантазии, то у всех спрайтов был бы аутлайн. У ГГ, например, он есть? Ну вот и неча пиздеть.
https://www.youtube.com/watch?v=5kuRE0FcuTc
>>3017039The Last of Us, Gravity Rush 1-2, Silent Hill 2, Ico. Тут, в целом, пояснения вообще не нужны.
>>3022421>IcoСсу тебе на голову.jpgСсу тебе в рот.jpg
>>3022472Что, печет, клоун? Ну ничё-ничё, с возрастом от зашоренности только больнее будет.
>>3022487Консолеребёнок не может понять, что скринсейвер - это не игра, и продолжает копротивляться.
>>3017039https://store.steampowered.com/app/536690/AENTITY/Просто сразу шах и мат "игрынеискусства"блядям.
>>3022509Ютубогеймер, заткнись. И проваливай, убожище
>>3022509Ты даже не играл, биомусор 2000 года рождения, зато верещишь про скринсейвер.
>>3022533>>3022538А мне и играть не надо, чтобы через "геймплейные" видео понять, что высеры типа Journey и ико - это залупа без вообще какой-либо смысловой нагрузки. Для вас, наверное, симулятор полёта лепестка от создателей жорни - шедевр для илиты. Похуй, что там нет смысла, но зато эксклюзив. Жду ещё больше переходов на личности без аргументации.
>>3022568Flower не эксклюзив. А называть уж Ico скринсейвером это такое прям... Dark Souls или The Last Guardian скринсейверы?
>>3022303Вообще то есть
>>3022568А мне достаточно твоих постов, чтобы стопроцентно быть уверенным что ты наитупейший долбоёб. Ты бы хоть определился с показаниями - скринсейвер или бессмысленные? Потому что вереща про скринсейвер должно подразумеваться отсутствие геймплея, что откровенный пиздёж как минимум касательно ико - там достаточно элементов платформера, пазлов и боёв, говоря про отсутствие смысла, ну, буквально, подразумевается отсутствие смысла, только в чём? К геймплею неприменимо, тогда в сюжете, или в трате на игру времени? В обоих случаях претензия сомнительная.>Высрал хуйню про скринсейвер, пренебрежительно отзывался о "людях, которые в это играют", называет консоледетьми>Плачет про "пирихот на личнасти, мам"Биомусор как есть.
>>3022599Мань, дело не в том, что кто-то в это играет и ему это нравится, а в том, что кто-то называет это шедевром.>>3022586Окей, обтекаю.Но всё равно пиксель-арт там говно, и даже в мамке он был лучше.
>>3022627А может дело в том, что кто-то необоснованно называет это скринсейвером? Признание шедевром дело субъетивное, а объективно то, что игра не является скринсейвером.
Хороший тред. Ругайтесь дальше.
>>3012824 (OP)>Интерактив — это не искусство>>3022509>скринсейвер - это не игра>>3012824 (OP)>Зритель должен быть пассивным
Что-то быстро вы выдохлись. А итог один - покормили зеленого залетного и ни к чему не пришли.
>>3022807Выдохлись? Зато накормили хуями деда, не считающего игры искусством
>>3022865Да этому деду похуй на нас, он даже не узнает об этом фарсе. Хотя я тоже не согласен с ним, но кормить зелень не собираюсь
>>3012824 (OP)>Активный разум — препятствие для глубокого опыта.Define глубокий опыт. Define разум. Define активный разум. А то этот высер выглядит как пиздаболия ни о чем, что-то на уровне Гегеля или даже выше, танцы с бубном вокруг выдуманных из головы понятий.
>>3022875Да вообще. Высказался дед по заданному вопросу, выразил свою точку зрения, а анон принес это с помпой ОФИЦИАЛЬНО, ибо дед АВТОРИТЕТ.
>>3022875>спойлерНу по крайней мере ты адекватный дебил, знающий своё место - молчать под шконкой. Не то что кукаретики в треде, тупые, и выставляют тупость напоказ.
>>3022916>Define глубокий опыт.Глубокое погружение в произведение, когда ты, твои мысли и окружающая тебя действительность перестают существовать, заменяясь реальностью произведения.>Define активный разум.Когда ты думаешь сам вместо погружения в произведение (см. выше).>А то этот высер выглядитА ты выглядишь как дебил, но я сегодня добрый и попробовал разжевать очевидное, чтобы даже особо тугим было понятно.
>>3012825>авторы сценария «Игры престолов» и разработчики MicrosoftТак вот откуда говнецом-то несет.
>>3022973Для начала рот помой.
>>3022980Но я не играю в игру от Майкрософт.
>>3022953Просто я знаю, что споры в интернете - это полный пиздец. А с дебилами на дваче - подавно.
>>3012824 (OP)Нахуй пшло, уебище. Я не кукoлдоомежка, что быть "пассивным" и в "принмающем режиме".
>>3022989Майкрософт не делает игр.
>>3022993Лол, классическое: "услышал звон, да не знает где он".
>>3023021Он у него учились сценарии для винды писать?
>>3023038Может графику и озвучку?
>>3023055А он тут причем?
>>3022970Т.е. Книги в принципе не могут дать глубокого опыта, потому что при чтении у тебя всегда активный разум?
>>3023091Если ты читать не умеешь, высунув язык от усердия разбирая слова по слогам, то да. А нормальному человеку без разницы, читать или кино смотреть, одинаково естественно, само собой в голову входит.
>>3023151Хороший у тебя манямирок, если ты реально думаешь, что никакой мозговой активности у тебя при чтении нет.мимо_проходил
>>3022627>просили назвать примеры искусства>назвал>а че ты их шидеврами называешь????!!11Чувак, проснись, ты обосрался
>>3023317Да я и не спал.
>>3022970>погружение в произведениеПогружение как во что? Как в ванную?>когда ты, твои мысли и окружающая тебя действительность перестают существоватьТ.е. я нахожусь в состоянии сатори? Я думал, такое достигается с помощью медитативных практик. Или я физически перестаю существовать?>Когда ты думаешь сам вместо погружения в произведение Ты в любом случае думаешь, если ты что-то воспринимаешь. Искусственные нейронные сети проделывают огромную работу по классификации изображений. В мозге человека не происходит никакой магии, там точно так же нейронные сети проделывают кучу работы, для того чтобы даже банально распознавать образы на экране (сцене, картине, etc). То, что т.н. "мышление", "разум" и "внутренний диалог" - это механизмы природы, отличной от природы восприятия, - не более, чем антинаучные предрассудки. И то, и то имеет одинаковое право называться мышлением.>А ты выглядишь как дебил, но я сегодня добрый Соси хуй, быдло.
>>3023151Но ведь при чтении ты как то представляешь себе события и героев, какая то картинка и звуки тобой выдумываются. А это уже активный разум. И не факт, что ты представляешь все так, как представлял автор.
>>3023406Да, как в ванную. Произведение тебя обволакивает полностью и ты в нём растворяешься, теряя самосознание, которое из твоего переходит в произведение.>Т.е. я нахожусь в состоянии сатори?В смысле просветление? Я не знаю что это такое, не буддист. Но краем уха вроде слышал, что там не должно быть ничего, а значит и никакого произведения.>Ты в любом случае думаешь, если ты что-то воспринимаешь.Нет, конечно. Воспринимаешь ты естественно, как дышишь или сжимаешь сердце, сам того не замечая. А думать означает явственное думание, которое всегда направлено на себя, а значит вырывает из произведения.Заметь, что я не пытаюсь тебя ни в чем убедить, а только описываю как это происходит на самом деле. Если тебе это непонятно/непостижимо, значит ты в принципе не способен на такое, на восприятие произведений, и я тут объясняю дальтонику как выглядят цвета (впустую).
>>3023475При "погружении" в игру или книгу самосознание не теряется и никуда не переходит. Для того чтобы играть необходимо думание. Ты гонишь. Аргументировать лень.
>>3023475>Воспринимаешь ты естественноУгу, блядь, а когда ты бежишь дистанцию, или идешь до магазина, ты не естественно принимаешь решения? Ты все время думаешь, как переставить ногу в следующий момент? Когда ты плаваешь в среднем темпе, ты тоже дохуя о чем думаешь?>явственное думание, которое всегда направлено на себяНу все, пошло-поехало. Явственное думание, хуе-мое. Жонглирование понятиями, обозначающими не верифицируемые явления, да и только. Пиздаболия, короче. Пиздуй обратно на свой философский факультет.>описываю как это происходит на самом делеНет, это я тебе описываю, как оно на самом деле. Но у тебя предрассудки о разуме и мышлении человека на уровне ранней Эпохи Просвещения. И это НЕ комплимент.>Если тебе это непонятно/непостижимо, значит ты в принципе не способен на такое, на восприятие произведенийКак одно из другого следует? Как из моей интерпретации феномена человеческого восприятия следует, что я неспособен к восприятию искусства? У меня для тебя книжка, пикрилейтед.
>>3023734бля, брофист, сученок. не одни школьники тут сидят однакомимодил
>>3015214Столько написал, а всё мимо кассы. Я нихуя не понял, как видение автора жёстко связано с финальным качеством продукта, когда как это зависит в основном от прямоты его рук.Даже если ты максимально качественно подстроишься под потребителя, то по сути ты просто будешь ему всё разжёвывать, пытаясь войти в область восприятия читателя. В этом нет ничего плохого, но в этом направлении нет стимулов к развитию.Искусство высокого уровня - это когда автор становится проводником читателя в совершенно незнакомую область восприятия. При этом не обязательно чтобы эта точка зрения принадлежала самому автору: важно, чтобы для него она тоже в какой-то степени была чужеродна. Искусство высокого уровня - это всегда внезапное путешествие сопряжённое с исследованием.Ты не сможешь насладиться миром подводной природы, не натянув акваланг и не погрузившись хотя бы на 30 метров к коралловым рифам тихого океана. Конечно, можно кинцо от NeoGeo под пивас шлифануть, но это - не то.22 года-с нульчика-кун
>>3023734Спасибо за книжку, утянул. В ваш срач глубоко не вникал, но твой собеседник, конечно, не выдерживает никакой критики. "Что такое глубокий опыт? Это глубокое погружение". Вообще охуеть, софист уровня бэ.
>>3023734>врёти, так не бываетНу ясно. Слепой опровергает существование зрения.
>Зритель должен быть пассивным Тебе в /ga/.
>>3023585>Для того чтобы играть необходимо думание.Именно. Теперь прочитай ОП, поэтому игры не могут быть настоящим искусством, потому что они требуют активной деятельности, которая по определению убивает погружение.Игры могут быть скорее ролеплеем, т.е. играми лол, как неожиданно, а не искусством. Когда художник рисует картину или актер играет пьесу это не искусство, а работа или развлечение, игра. А искусство это когда готовую картину или пьесу смотрит зритель, который погружается в то, что видит.
>>3023734Есть любовь. Ты не отрицаешь, надеюсь? Так вот, давай пиши сюда определение любви чисто железной логикой показывающее что такое любовь и верифицируемое научно. Чтобы всё однозначно, никаких двусмысленностей. Еще лучше прямо цитатами из этой твоей твоей книжки, чтобы было убедительно официальным источником.
>>3024777В нейробиологии, на основе изучения работы мозга влюблённых, любовь была определена как «дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей» (англ. dopaminergic goal-directed motivation for pair-bonding)
>>3023734>Как одно из другого следует? Прямо. Человек не может знать того, что не знает (какое открытие, да?)(параграф 1)Это значит, он не может представить или придумать ничего нового, только лепить в разных комбинациях уже известное.(параграф 2)С чувствами примерно то же самое. Если человек не чувствовал сам что-то, то он не сможет это понять сколько бы другие не объясняли. И тут проблема в том, что чувствам нельзя научить, в отличие от информации (параграф 1).Вспомни любую историю про магию. Как учатся магии? Во-первых, нужен врожденный дар, иначе ты соснул. А дальше происходит так: "Ну ты тупо пытайся пока не почувствуешь сам, тогда поймешь, объяснять тут бесполезно". Так учат магии в любой книжке. А что такое магия? Это сила чувств, т.е. и есть чувства.Вывод: Если у тебя нет врожденного дара к искусству и ты не почувствовал его на практике, то ты соснул. Такой не знает, что такое искусство и как оно работает, потому что даже представить не может в принципе.
>>3024782Манявры 0/10.Тут тред искусства. Я спрашивал про любовь, которую воспевают в искусстве. Объясняй по науке. Время пошло.
>>3024789я объяснил. хули тебе еще надо. просто химия в мозге
>>3024784бред
>>3024804В театре и книгах нет ничего про химию в мозге. Не пиши тут больше, дебил ёбаный.
>>3024806>не стыкуется с моим мирком>бредКлассика отказа от мышления в пользу защиты мирка.
>>3024808причем тут твой ебучий театр и худ. книги, даун, когда речь про научное обоснование феномена. пиздец ты туп
>>3024811это не мой мирок, а объективность, даун. человек много чего нового и несуществующего до его изобретения придумал
>>3024813>была палка, придумал сложить несколько палок вместе>придумал что-то новое, не существующее преждеНет.>это не мой мирок, а объективностьПожалуй ты прав, это объективность в манямирке даунов.
>>3024812>при чем тут ебучее искусство, когда речь про обоснование искусствапиздец ты умен
>>3024811это не мой мирок, а объективность, даун. человек много чего нового и несуществующего до его изобренетния придумал>>3024820>>была палка, придумал сложить несколько палок вместе>>придумал что-то новое, не существующее прежде>Нет.а видеокарта? был аналог в природе такой технологии, точнее даже целой кучи технологий? что за бред ты несешь?
>>3024823ты же сам спросил>Так вот, давай пиши сюда определение любви чисто железной логикой показывающее что такое любовь и верифицируемое научнохули тебе надо то?
>>3012824 (OP)Почему местным так печет от мысли, что игры - это не искусство? Просто желание оправдать затраченные сотни часов на разного рода продукты индустрии развлечения?
>>3022627>это нравится, а в том, что кто-то называет это шедевром.Потому что так оно и есть, хех. Это по сей день уникальный проект, оказавший большое влияние на не менее культовые проекты и индустрию в целом.
>>3024842потому что это искусство
>>3024848Не-а.
>>3024851Да-а. В чём смысл твоих пуков, если ты не можешь доказать?
>>3024852С чего бы вдруг я что-то должен доказывать? Это ты должен доказывать, что игры - искусство. Нельзя любую рандомную хуйнию записать в искусство, а потом требовать доказать обратное.
>>3024857Если в двух словах, то: Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах.Если не в двух:Образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.
>>3024885>оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей. Вот эта приписочка отсеивает огромную часть претенциозной параши. Даже игры дилдовского наверное отсеивает. Вот они не искусство, потому что кроме дилдовского по сути никому и не нужны.
>>3024890У того же мора: Score rank: 68% Userscore: 87% Old userscore: 88% Metascore: 76% Owners: 50,000 .. 100,000
>>3024926Ваши цифры не цифры
>>3024885> не только самого автора> автораСобственно то, из-за чего игры до сих пор не искусство, потому что до сих пор нет автора. Есть какие-то имена дизайнеров или продюсеров, есть безликие студии, но чтобы игра крутилась вокруг определенного человека и была подчинена его замыслу - это скорее редкость, чем правило.Кино, как и игры, - коллективный труд, и, хоть там уже были имена типа Эйзенштейна, Ланга, Уэллса, ему понадобилось 60 лет, чтобы прийти к теории авторского кино, и чтобы укоренить образ режиссера, как главного и единственного автора фильма.
>>3025175К играм это очень малоприменимо. Роль автора у игры выполняет студия.
И кому интересно мнение не нафталинового долбоеба?Определение меняется с каждым поколением.
>>3025284В кино так же думали, и в Америке до нового Голливуда кино снимали тоже несколько крупных студий, которые выбирали сценарии и актеров и меняли режиссеров хоть на середине производства. Фильмы может и неплохие были, но это была индустрия развлечений, а не искусство.
>>3025449Ну, вот видишь, а в играх это работает иначе.
>>3025466В том-то и дело, что игры повторяют историю кино с очень большим отставанием, и в играх все еще не было революции взглядов, которая полностью изменила бы не только представления об играх, но и сам производственный процесс.
>>3025484Что ты подразумеваешь под революцией взглядов?
>>3025175Всё это касается только мейнстрима. Киноандерграунд (грайндхаус, затем, с появлением VHS - straight-to-video) все эти проблемы совершенно не ебли.А прибежище авторского игроделанья, тот самый игроандерграунд, совершенно самоочевидно: фанатские карты.
>>3025175A Hideo Kojima game
>>3025646A Suda51 trip.
>>3025521Не хотелось бы чтобы разговор зациклился. Я уже выше упоминал теорию авторского кино и новый Голливуд. >>3025598Весь андерграунд - это капля в море, и к тому же взлетел уже после крупных изменений.>>3025646Ну дак он же кинодрочер. Спиздил прекрасную традицию. А то, что это еще и мемосом стало и поводом для шуток, говорит об исключительности случая.
>>3025670Недавно вышло кинцо от Кейджа, и в первую очередь упоминают именно его, а не издателя.
>>3025713Также вспоминаем Кармака, Ромеро, Кена Левина, Молинье и прочих.
>>3025670Игры развиваются в другой парадигме. А "персонализация" игр за одной персоной - это глупо. Тем более когда игра в сознании закрепляется за студией - это более логично, ибо это результат творчества большого числа людей. И будущие проекты целой команды будут иметь куда больше характерных черт, нежели творчество и вклад одного человека, на примере тех же НД это хорошо видно. С другой стороны у такого подхода есть другая сторона. Режиссер часто снимает говно, просто потому что либо от него это требуют, либо потому что с другой командой не получается такой же эффективной работы. У студий в игровой индустрии результат более стабилен и предсказуем. Так что дроч и персонализаци игр - это атавизм.
>>3025754>>3025754>Игры развиваются в другой парадигме. А "персонализация" игр за одной персоной - это глупо. Тем более когда игра в сознании закрепляется за студией - это более логично, ибо это результат творчества большого числа людей. И будущие проекты целой команды будут иметь куда больше характерных черт, нежели творчество и вклад одного человека, на примере тех же НД это хорошо видно. >>С другой стороны у такого подхода есть другая сторона. Режиссер часто снимает говно, просто потому что либо от него это требуют, либо потому что с другой командой не получается такой же эффективной работы. У студий в игровой индустрии результат более стабилен и предсказуем. >>Так что дроч и персонализаци игр - это атавизм.я жонглирую словами смысл которых не понимаю
>>3012824 (OP)Как можно оценивать искусство в "пассивном режиме"? Чтобы понимать искусство его нужно анализировать, рассматривать, подчёркивать детали, МОЗГ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ В ЛББОМ СЛУЧАЕ. Он может хотя бы назвать игры, в которые он играл, сука, а? Какой-нибудь говняный биошок инфинит, о котором кричат на каждом углу, что он является искусством, чем биошок инфинит не является (хотя поспорить можно)
>>3026419>что он является искусством, чем биошок инфинит не является (хотя поспорить можно)Это деконструкция роллеркоастер-блокбастеров, произведённая на примере второй Халвы. Суть - в наглядной демонстрации того, что сценарий под подобные вещи пишется по ходу дела и задним числом, под "сетписы" (чиста ахуенные панорамы), которые могут быть выстроены в любом порядке вообще, поскольку один из другого они никак не вытекают. Сюда же - абсолютно гениальная в плане полнейшего абсурда происходящего локация в музее, которая как бы демонстрирует, чё Левин реально обо всей происходящей вокруг ахинее думает.Прыжки по мультивселенным там - именно как метафора того, что "бля, да оно реально в любом направлении могло развиваться (все варианты потенциально верны - вот тебе и мультивселенная), история - это в данном случае не причина, а следствие".Является ли подобная деконструкция скорее игрой или скорее слабоинтерактивным кино - ну, хуй его знает, если честно.
>>3026419То есть, понимаешь, в чём загвоздка. Левин - довольно-таки слабый, как бы это сказать, тварЭц. И он очень во многом в своём успехе обязан наработкам других людей, ну и тому, что ему немало чужих заслуг приписывают. Но вот конкретно Биошок Инфинит (без аддонов) - это вот он реально взял и смог-таки выдавить из себя что-то, что имеет ненулевую смысловую ценность и реально что-то, посредством искусства, ОБ искусстве (некотором узком направлении в нём) наглядно зрителям сообщает. И посмотри, чего ему это стоило. Инфинит сколько разрабатывали? Пять лет? Шесть? Там эти скачки по параллельным мирам появились чуть ли не в последний год, а до этого шли сплошные переписывания сценария, спуск готового контента в утиль и, подозреваю, неистовые вырывания волос из жопы. Но он таки, молодец, собрался, смог в происходящей вокруг поебени сориентироваться, и сделать из неё какие-то вполне однозначные и небезынтересные выводы (и здесь, кстати, история очень похожа на последний Дум, тот который четвёртый, а не говнина для очков виртуальной реальности). И получился у него не набор несвежих штампов и шаржей, как раньше, а вполне себе целостный и неплохой, и даже без иронии, кусочек поцмодернизьма (аддоны, правда, лютое говнище). Так что пока что, чисто с художественной точки зрения, Инфинит - однозначно лучшее его произведение. И сомневаюсь, к слову, что он его когда-нибудь переплюнет. Его и так этот Инфинит чуть под собой не похоронил.
>>3026419>чем биошок инфинит не являетсяДавно известно чем он является
>>3012824 (OP)>чтобы разум зрителя был в покоеДарк Соулсы - не искусство.
>>3026498То есть, конкретно в случае Инфинита, "параллельные миры" являются метафорой логической бессвязности (отсутствия или крайней надуманности причинно-следственных связей) последовательности основных сюжетных событий, и эта логическая бессвязность, сама по себе, является прямым следствием выбранного, скажем так, игрового "жанра" (или скорее, того производственного "формата" под который игра изначально и создавалась, и в который отчаянно вписывалась).
>>3026587Что выводит на передний план темы внешнего вмешательства и случайности. Но это уже такое, дальше копать в данном направлении я сейчас не хочу.
>>3025892Ты бы свой высер перечитал.
>>3012824 (OP)>ИГРЫ ЭТО НЕ ИСКУССТВО Я СКОЗАЛ РРРЯЯЯЯЯА если серьезно, то сейчас некоторые игры можно смело приравнивать к произведениям искусства. Более того, игры обладают большими возможностями и потенциалом, чем фильмы, книги и все остальное. И вот почему:1. Игры могут совмещать в себе несколько видов искусства сразу, будь то музыка, изображение, действие. А интерактивность играет на руку, заставляя зрителя еще более углубиться в мир, прочувствовать и понять то, что хотел сказать автор.2. Возможность совмещать несколько веток сюжета сразу, возможность завершать историю несколькими концовками и более того, заставить игрока чувствовать причастность к выбору развития истории.Конечно, нельзя отрицать, что существуют игры, ориентированные на получение прибыли, те же самые конвеерные игры, но существуют реально достойные произведения с отличным сюжетом и проработанным миром, которые невозможно было бы показать в фильме или книге.Только старперы-технофобы будут копротивляться и отрицать то, что будущее за технологиями и играми, в том числе.Приводя примеры, назову серию MGS, Халву, интерактивное кинцо, оф корс, Nier Automata. Можете дописать свои примеры.
>>3029455Все игры- произведения искусства. Практически все произведения искусства были сделаны для получения прибыли. Добро пожаловать в реальный мир.
>>3029819>все произведения искусства были сделаны для получения прибылиТы искажаешь смысл, говна кусок.Естественно, за работу все хотят получить оплату, ведь иначе жить не на что. Но это вовсе не значит, что человек делает это ради денег. Тем более искусство, которое как отражение души. Искусство делают по велению души, а вовсе не бабла. Последнее стало преобладать в последнее время, и ты сам видишь, как ото всюду это говно обсирают. Потому что искусство это чувства, тут не нужно быть умным, дерьмо ради денег просто чувствуется на интуитивном уровне. Ну это конечно, если тебе вообще оно нужно в принципе, а не быдло, которому это в принципе лишь подпивасное развлечение под чипсы.
>>3029909Анон, ты хуйню полную городишь. Бабло не сейчас стало преобладать, оно всегда преобладало, большинство картин эпохи возрождения было написанно по заказу за бабло, а не от чистого сердца. Музыку писале тоже под заказ и ничего, никто не умер. Искусство от чистого сердца это хуйня для малолеток, которые верят в чистое и светлое, а на самом деле его кот наплакал, а такого, чтобы от чистого сердца еще и нужно кому то оказалось- вообще единичные случаи.
>>3030110https://www.doomworld.com/idgames/levels/http://samlib.ru/https://www.exotica.org.uk/wiki/Modland
Могу смело назвать Сайлент Хилл 2 искусством. Там все очень круто.
>>3030110никто не спорит, что художники и музыканты тоже получают деньги за работу, ибо кушать хочется всем. Но есть такая тонкая грань между тем, что делается в принципе ради прибыли и тем, что несет в себе какой-то посыл, что затрагивает душу. на примерах: никто не назовет фильмы по типу "трансформеров" или еще какой экшон-хуйни произведением искусства, а вот фильмы Тарковского, Кубрика, Куросавы - вполне. Ибо есть авторская задумка, есть хороший сюжет, есть то, что заставляет задуматься. Никто не назовет книги Донцовой или рассказы про попаданцев из перехода шедеврами литературы, а того же Достоевского - вполне. Заметь, я не говорю, что одно хорошо, а другое плохо. Просто у продукта есть изначальная ориентировка - что-то делается исключительно ради хайпа и прибыли, что-то ради общественного резонанса, что-то является авторской работой, в которую человек вкладывает свои глубинные мысли и переживания. Цели создателей разные.И говоря о теме треда - если автор вложил душу в игру, то почему я не могу считать это произведением искусства ? Да и вообще, игры ни в коей мере не противоречат определению искусства, так что дед тот соснул. А тебе добра, анон
>>3012824 (OP)>Интерактив — это не искусствоТамще - то чувак неправ, точнее как бы игры пока не научились делать завершенной мыслью, пока игры это киноблокбастеры вроде прибытие поезда.Когда сделают игру в которой геймплей тебе подведёт к какой то законченной мысли тогда игры станут искусством.То есть представь ситуацию когда именно через геймплей ты поймешь что тебе да хотели сказать Х.Например заставить тебя построить что то а потом эти чем то пожертвовать и получить тут самую одно эмоцию мол вот оно, я бы не ценил вот это все но игра мне научила ценить эту штуку а потом я почувствовал жертву.Пока это пытаются делать всякие рпг или интерактивные истории. Но уебански получается. Мой любимый пример Хлоя из Странной жизни. если бы в концовке не было бы выбора убивать её или нет то это было бы мощно ну и неплохо было бы обосновать как то наличие временных сил у Макс. сделать их наличие связанным с тем что тебе надо убить ХлоюВ этом и потенциал игр как искусства ты сможешь попасть в моделируемую ситуацию в которой опыт будет твоим, ты сможешь быть частью картины.Вторая крупная ошибка этой пасты в том что остальное искусство не интерактивно. Любое искусство требует контекст и жизненный опыт. Это как песни про любовь обретают смысл после того как влюбишься в кого то по настоящему.
>>3030828>Цели создателей разныеЦели создателей одинаковые - получить бабло. Просто разное качество продукта. У Донцовой качество писанины как у туалетной бумаги. У Достоевского получше.Это как с едой. И то и это продаётся чтобы есть. Но разница между КФС и домашней едой огромна. Причём в пользу домашней.
>>3030869>Цели создателей одинаковые - получить бабло.>Modland is a very large, and well organised module archive created and maintained by Coma (Daniel Johansson), which contains over 400,000 music modules in more than 300 different formats.
>>3030895Чувак, речь идёт о вещах, которые продают, чтобы получить бабло.
>>3030110Есть хороший режиссёр, у него есть идея, которой он хочет поделиться с миром и показать себя заодно. Он на неплохой бюджет старательно снимает фильм, который хорошо реализует его идею. Получает профит и признание критиков/зрителей и бустит эго своё. Чо это не пример искусства/самовыражения чтоли? Как ты ещё не удавился в таком циничном манямире жить.
>>3030869Ну хз, в чем-то ты прав, но ты приводишь примеры вроде столяра, который может делать обычные табуретки и получать за них прибыль, а может делать ахуенные кресла с резьбой по дереву и тоже поулчать прибыль. В общем-то, примерно так оно и есть, но искусство, как мне кажется, это немного сложнее. Ты можешь снять ахуенный фильм, в ультра-качестве, а ахуенными актерами, дорогим бюджетом, но вот только для кинокритиков та же "Космическая одиссея 2001" будет гораздо значимее, чем твой дохуя качественный и крутой фильм. Конечно, качество это круто, но если твоя цель - только прибыль, то продукт, может быть, "выстрелит", но вот будет ли он иметь ценность - это вопрос.Поэтому, получить признание, отдачу, а в добавок и деньги, хотят все. Но вот сделать что-то реально стоящее, задать хороший вопрос, попытаться размышлять, сделать что-то, что западет в душу - могут и хотят не все. Но тем не менее, такое встречается. Поверь, для творца гораздо важнее вдохнуть жизнь в свое творение, выразить себя, получить отзыв других людей гораздо важнее денежного профита.
>>3031032сорян за ошибки, если че, но суть вы уловили
>>3031032Ты перечисляешь те вещи, которые были созданы чтобы получить прибыль. И сейчас пытаешся выдать их за что-то другое. Подменяешь понятия. Просто остановись.Вещи, которые были созданы не для получения прибыли, они есть. Но сейчас мы не о них говорим.
>>3031062окей, может быть, я ошибаюсь.Но назови тогда пример вещей, которые не были созданы для прибыли.Я в свою очередь приведу в пример Кафку, который вообще не хотел, чтобы кто-то увидел его сочинения и завещал сжечь рукописи, таким образом, он стал известен далеко после смерти. Прибыль получить он точно не пытался. И его книги, думаю, вполне можно назвать значимыми, как для европейской, так и для мировой литературы.
>>3031090Настольная книга администратора Debianhttps://debian-handbook.info/browse/ru-RU/stable/Доступно бесплатно и свободно. У кого есть желание, можно задонатить авторамДистрибутивы GNU/Linux - https://www.gnu.org/Всё доступно бесплатно и свободно. Можно пожертвовать разработчикам, если есть желание, но люди им нужнее.Эти вещи не используются для получения прибыли в отличии от перечисленных фильмов, книг, игр, в которых прибыль идёт правообладателям.
>>3030110Школьный манямир. В ссср все делалось ради искусства. Поэтому и люди в отличии от тупых дегенератов в брендовых шмотках были светлее и воспитанней.
Тред не читал. А борьба искусство? Карате? Искусство, официально. ПРоникает оно глубоко? Нет. Пашол нахуй тупой дед, вот.
>>3031711>В ссср все делалось ради искусстваТолько если это искусство устраивало кгбшника.
>>3040678А почему ты думаешь это иначе называется "БОЕВЫЕ ИСКУССТВА"?
>>3040766Нельзя говорить о том, что что-либо не является искусством а потом вдаваться в уточнения какое там искусство, боевые-небоевые, ты уже проигрываешь спор если пытаешься как-то опровергнуть утверждение собеседника.
>>3040784Ты бредишь. Я не говорил, что борьба не искусство. Тут вопрос больше в том, где кончается искусство и начинается спорт. Всё-таки на каком-нибудь карате не просто должны руками махать учить, но и какую-то философию и смысл всему этому придавать.
>>3030110Ты или тралишь, или полный выродок, не понимающий, что не все такие, живут только ради бабла как ты.Тебе прямо говорят, что люди делают вещи потому что им нравится это делать, у людей есть наклонности, увлечения, желание самовыражения, да дохрена всяких причин, а бабло получают как побочный продукт. Но дебил твердит "врёти, всё ради бабла, что не бесплатно". Отбитый выродок.
>>3040811Никакого смысла, везде банальное "махание руками" опционально небольшой воспитательный элемент - не бить слабых и тд, на который быдлота ложит болт и спокойно гопает после трени за гаражами Сычевых, и все же это искусство. Что вообще является искусством? Это то, на что можно посмотреть со стороны, и подумать "вау, вот ведь классно, и как только додумались/смогли, ну вообщеее". Попробую пояснить. В одних видах деятельности результат это заранее определенная константа, прописанная в ГОСТе, т.е. банально процент мяса в тушенке, если он 100% то это хорошо, топ, идеал, но это не искусство. А в других видах деятельности, результат которых оценивает наблюдатель или сам исполнитель руководствуясь не "процентом мяса", а тем самым вау-эффектом, степенью элегантности решения задачи - если данный вид искусства связан с решением каких-либо задач. Если искусствовед-интеллектуал будет долго пялиться на одну единственную картину Ван Гога, то и она в конце концов его заебет, хотя он все равно будет признавать ее гениальность и сможет долго рассказывать в чем она заключается, а если показать ему бест оф мма, то он сделает ФИ, но не оттого что мма не является искусством, а просто потому что ОН, ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛ, не понимает в данном виде искусства. А ведь есть олдфаги, которые фапают на старые ufc с его хардкором и эпиком, обоссывая нынешних петухов-макгрегоров т.к. они перестали воплощать в себе тот вау-эффект, который был у зрителей ТЕХ-САМЫХ олдфажных турниров. Это просто как пример сходства картин Ван Гога и мма. В компьютерных же играх, во всем их многообразии, простора для того чтобы проявить себя искусству разного вида, очень и очень много. Это может быть как искусство создавать миры, аналогичное тому что встречается в литературе, которым кстати не может в полной мере похвастаться кинематограф - из-за временного лимита и необходимости умещать в нем диалоги персонажей, сцены сюжета и тд, вместо лора зачастую вынуждены пользоваться клише, тогда как литература и игры могут от этой надобности отойти максимально далеко. Это может быть геймплейный и соревновательный момент, т.е. в искусстве себя проявляет не творец а пользователь, например, из того что лично я понимаю и воспринимаю, турниры по старкрафт 2 среди топовых корейских игроков, по сравнению с их снг-коллегами, наглядно то, что это именно искусство т.к. становится недостаточным быстрое кликанье мышкой и знание последовательностей постройки зданий/юнитов и следование таймингов, на первый план выходит умение читать игру противника и скрывать свои маневры, использовать свои сильные наработки против очевидно слабых мест в игре противника и тд.Поэтому дед из ОП-поста, лично мне напоминает еще одного кадра, берущегося рассуждать о том, в чем не очень понимает, а автор статьи хочет завысить ценность его полемики тем что к нему прислушиваются важные шишки из майкрософт, типичная манипуляция к доказательству истинности чего бы то ни было не имеющая отношения.
>>3040941>и все же это искусствоЛол, тебе походу все мозги "на трене" отбили, или просто дебил изначально, ведь только такие качают кулаки, чтобы морды бить.А по русскому языку в школе - кол, не больше, иначе бы понимал, что в русском языке слово "искусство" имеет разные значения, и то, о чем ты пиздишь, совсем не то, о котором тред. Спасибо путену за образование детишек, нарастили имбецилов, даже не знающих родной язык.
>>3040967Петуч, ты точно уверен что твой интеллект сильнее моего, и что твой возраст больше моего? Как ценителю искусства, советую тебе порефлексировать в этом направлении. Вместо того, чтобы контраргументировать мне по существу моего поста, ты апеллируешь к грамматике, которая искусством не является, и на строгое соблюдение которой мне положить, когда дело касается написания не каких-нибудь учредительных документов, а высказываний в интернете.
>>3041004Я всё сказал по существу. Иди учи русския язык или хотя бы в словарь загляни, дебил ёбаный.
100 баттхёртнутых дотадебилов высрались на оппост, думая что их мнения важнее и что-то значат. Пиздуйте обратно в свои ммо, овердрочи и прочие параши не нужные умным людям, долбоёбы малолетние.
>>3041026>Я СКОЗАЛ
Это не искусство! То не искусство! Вот то тоже не искусство! Я так сказал, официально, так сказал авторитет, на которого я дрочу!
>>3012957>он ещё и марксистС этого и надо было начинать. У этих ребят искусство служит идее, поэтому всегда выходит говно.
Получается, стримы и летсплеи игр могут быть искусством, потому что смотрящий их пассивен, а вот сами игры нет. Интересно, держите в курсе.
Он в чем то прав. Я вот вообще не получаю удовольствие когда выбираю судьбу героя в рпг, потому что я знаю что это чем кончится, потом перезагружаюсь и выбираю другое
>>3044525Летсплеи - это шахматы театр 21 века.
>>3046117Двачую! Такой-то балаган, такое-то варьете.
>>3012824 (OP)Какое охуительное мнение очередного коммуниста. Пиздец просто.
>>3012824 (OP)B-but pivas and kalmari?
>>3012824 (OP)Всё. Теперь точно официально. Официальней некуда.
Этот пост >>3047444 - искусство.
>>3050676Злобный лысый карлик противоречит сам себе, как всегда?
>>3014594Дрочую. В человеке вместе с сознанием появляется миллион когнитивных ошибок, в том числе и ошибка собственной исключительности, особенности, что он появился и живёт не просто так, что ему доступны какие-то откровения, не доступные другим и всё прочее в таком духе.
>>3050676Ну японские игры реально не искусство, потому что там китч правит балом.
Я так вижу!
>>3051847В такой интерпретации, выражение лица, обретает смысл.
>>3012824 (OP)Как сильно постарел шварцниггер
