Ах да, ФСБ, пожалуйста не посылайте меня в гулаг за гугл темы треда, просто хотел шуткануть, я не фашист.

>>2990683 (OP)
просто ты не очень умный

>>2990690
Но ведь ум это совокупности огромного количества качеств. Говоря о уме, надо указывать признаки.

Охотник умен в плане выслеживания добычи, академик хорошо считает и анализирует информацию, посади их в противоположные условия и их навыки окажутся бесполезны.
Сама структура общества заставляет людей быть специалистами, кто-то хорошо рубит мясо, кто-то водит, кто-то руководит. Но в сумме это приводит к большим результатам.

>>2990683 (OP)
>оправдывает своё нежелание и лень гитгудить какой-то там эволюцией-хуеволюцией, видами-хуидами, ещё и в азиатов зачем-то камень кинул
Не, просто ты не очень.

>>2990683 (OP)
Ух бля, как же хочется, чтобы это был я.

>>2990693
>ум это совокупности огромного количества качеств
нет.
академик способен выполнять работу охотника.
охотник не способен выполнять работу академика.

>>2990730
Dungeons and Dragons говорят, что охотничьи скиллы скалируются от Wisdom, а академические от Intelligence.

>>2990730
Академик на словах Лев Толстой, нихрена он на практике не сможет сделать.

>>2990723
Верун пожаловал.

>>2990737
тебе то с твоей параши из охотничьей будки видней ага.

>>2990745
Если ты почитаешь соответствующую литературу, ты заметишь что охотники на протяжении истории были одной из наиболее развитых профессий. У них и риск для жизни и необходимость знать по минимуму кучу наук в процессе охоты (травы, первая помощь, ориентирование).

У монголов чтоли вообще самый тяжелый мозг среди всех народов, это не единственная причина, но все же.

>>2990683 (OP)
РТС - это один из жанров для быдла наравне с шутанами, слэшерами и аркадными гоночками.

>>2990753
Так, хорошо, тезис вброшен, а где обоснование?

>>2990753
Кидай список элитарных жанров, а то я еще ошибусь.

>>2990751
>из наиболее развитых профессий.
ты сравниваешь собачий интеллект живущих в лошадином говне с интеллектом Лавуазье или Моцарта?
как сказали выше - ты не очень умный.

>>2990756
это аксиома.

>>2990753
>хочу играть в игры
>не умею
Вот он, портрет геймера в 20!8.

>>2990764
Меня аж затопило пафосом от твоего поста. Прямо так и вижу тебя с бокалом вина, смотрящего на меня сверху вниз, параллельно создавая в /b русофобский тред.

>>2990768
[X] Doubt

>>2990773
>атакуй не мысль, а мыслителя
in a nutshell

>>2990756
В таких играх работает только спинной мозг, и они мало что дают в плане эмоций. Это чистое задротство ради задротства.

>>2990757
Пошаговые стратегии, адвенчуры, РПГ, симуляторы.

>>2990796
Press (X) чтобы обоссать казуала

Я вообще удивляюсь, что кибершпрот включает в себя что то, кроме шутанов. Ведь в других жанрах баланса не было и нет.

>>2990773
>русофобский
этот парень пиздец какой тупой.

>>2990683 (OP)
Дело в высоком пороге вхождения, хочешь играть и получать удовольствие в ртс, будь любезен потрать время и изучи каждого юнита, его тип атаки и брони, и другие базовые механики, кампанию конечно можно пройти подпивасно и там даже многое разжуют, но факт остается фактом, а касательно вара3 он многих отпугивал как раз наличием героев, артефактов и прочей рпг составляющей, хотя по мне так старкрафт даже сложнее из за микро

>>2990757
Соникинцо.

>>2990801
если какой то спорт выгодно показывать его будут показывать.

>>2990773
С бокалом Маунтин Дью если только.

>>2990801
Ни в одном из видов спорта нет "баланса".

>>2990801
>подразумевая, что баланс необходим, чтобы дисциплина была спортивной
Тем временем, винрейты в шахматах проводят тебе ферзем по доске твоего тезиса:
>White wins 37.35%
>Black wins 27.41%
>Drawn 35.23%

Сорс: https://chess.stackexchange.com/questions/2017/does-white-have-an-advantage

>>2990751
Вот этот прав, охотник — плохое сравнение.
Сравнивать надо было с почтальонами и дворниками.

>>2990790
И вот этого тоже удвою, ртс никогда не были широко распространены.

>>2990796
>В таких играх работает только спинной мозг
А голову подключить религия не позволяет?

>>2990818
>преимущество белых
Давно известно. Поэтому баланс и достигается тем, что игроки сначала играют так, потом эдак.

>>2990829
А в футболе как баланс достигается?

>>2990835
Реалтаймом и зеркальностью условий.

>>2990835
Скорее составом участников, что побуждает владельцев команд покупать более талантливых игроков, все в выигрыше, просто бизнес.

РТС были норм в сингле, но с приходом эры онлайн а все увидели, что чтобы побеждать онлайн, надо дрочить мету и нажатия в минуту, что нихуя не весело, как и продолжать бить компьютерных болванчиков, потому все и свалили в другие жанры

>>2990854
Этот прав.

>>2990854
>что чтобы побеждать онлайн, надо дрочить мету и нажатия в минуту
Только против топовых соперников, как и в любых играх.

Ну, одно дело все пинают мяч, или воспроизводят старт по памяти. В игре же получается, что ебанячьи человечки кто по мячу головой лупит, кто хуем, кто его временно в кубик рубика превращает, кто-то лопатой из под земли. И все под соусом камни ножницы бумага. Хуйня короч. Вот шутаны да-комманды можно футболистами считать

>>2990868
Нормального матчмейкинга тогда небыло, ты играл с кем попало и равный соперник попадался редко, а развитие скила означало унылый дрочь

>>2990683 (OP)
1. ВЦ3 не РТС. Это тактика с двумя-тремя десятками юнитов и прямым контролем базы.
2. Тупиковый жанр по геймплею. Примерно как мморпг, который уже давно прошли свой золотой и серебряный века. Просто коммьюнити в целом разочаровалось.
3. Весь игровой процесс - почувствуй себя Пыней: управление целой страной одними руками, а все юниты - бараны. Вся тактика автоматизируется скриптами. Следовательно, в онлайне ты можешь нарваться на соперника с макросами и гг.

>>2990887
> ВЦ3 не РТС. Это тактика с двумя-тремя десятками юнитов и прямым контролем базы.
C&Cдебил закукарекал. Когда там вторые СЖВ-генералы? Никогда, так как это мультяшное говно сдохло как только перекатилось в 3Д

>>2990887
>ВЦ3 не РТС
Ты скозал.

>>2990818
В шахматах разница нивелируется с ростом скила. В битве гроссмейстеров белые сами по себе имеют преимущество, но совсем небольшое - около 0,04

>>2990854
Это да, с определенного уровня соперников игра становится довольно шаблонной. Хотя некоторые матчи все же доставляют.
https://youtu.be/jnMUAllOrA4?t=1m53s

>>2990887
Ох уж эти жалобы на макросы, мапхаки, читы. Пиздец просто, такой аутизм.

Глянул тут Майкера в Пабг, 75% геймплея - просмотр предсмертных видео и глубокий анализ того, читер твой враг или нет. Потом какие-то репорты, детский сад.
Словно люди не могут признать что кто-то может быть лучше них, прямо вот невероятная идея. От этого видимо и идёт токсичность в мультиплеере.

>>2990683 (OP)
Потому что в большинстве RTS невозможно победить соперника, который свою надрочил страту.
Если например в TBS и прочих тактиках проблема задрачивания решается наличием времени на анализ и поиск противодействия, а в шутанах и сессионках важен элемент рандома, да и они сами проще по поиску контрстрат, то в RTS единственный выход - задрачивать свою страту, которая причем изначально должна быть контрстратойй к оппоненту.
Это сказывается напрямую и на киберспорте, который сегодня достаточно сильно влияет на популярность игр. Смотреть как два человека сражаются уже донельзя заезженными стратами тупо скучно, из РТС невозможно сделать смотрибельные стримы или шоу.

>>2990946
А ничего что из-за быстрого темпа игры нужно принимать сиюминутные решения, что куда тяжелее и зрелищнее?

Кстати, делаю вброс - мужчины более устойчивы к кратковременному стрессу, например за рулем, потому не впадают в шок и могут принять решения.
Следовательно, РТС - жанр для мужчин, шах и мат.

>>2990946
В корее до сих пор трансляции старика по тв есть, ало.

>>2990751
>У монголов чтоли вообще самый тяжелый мозг среди всех народов
Никакой корелляции с интеллектом нет.

>>2990958
А у нас до сих пор 7го января выходной. Это просто традиция.

>>2990963
Потому что сегодня нет опасности для жизни и все живут в безопасности, без угрозы холода и голода.

>>2990964
В Корее это часть культуры, слишком много денег было вбухано в прошлом.

>>2990950
>А ничего что из-за быстрого темпа игры нужно принимать сиюминутные решения, что куда тяжелее и зрелищнее?
Так в том то и дело, что идеальная RTS была бы наиболее захватывающим жанром, а в реальности опять же сводятся к сражению двух задроченных страт. Выше уровня новчика в большинстве RTS никто не рискует, не использует спонтанные стратегии, не идет вабанк (в большинстве RTS еще и нету системы камбэка, многие ливают после потери одной нычки), достаточно глянуть турниры по старику, чтобы понять насколько там все однообразно и зависит именно от задроства, включая микроконтроль.
А те же сессионки создают ситуации, в которых необходимо быстрое мышление куда лучше. Именно поэтому по ним так много видео с high-pro-skill moments, где чувак оставшись один против 5 проводит удачную серию хедшотов и т.д.

>>2990975
Скорее дело в том, что RTS более комплексны. Если посмотреть какой-нибудь Голд, порой вообще нихрена не понятно что задумали игроки, даже комментаторы могут нести чушь, гадая их намерения.
Игроки могут изучать сотни часов игр оппонента, подстраиваться, учитывать совсем тонкие детали и привычки.
А дотка это почти шутан, все понятно и очевидно, доставай попкорн и смотри экшен.

>>2990981
Если бы RTS были именно комплексными, то тогда бы там хотя бы использовали всех юнитов на туриках, а не в лучшем случае половину. И я имею ввиду не одну схватку, а весь турнир.

>>2990683 (OP)
Разрабы пидарасы, маркетологи гниды, жанр гниёт со времен третьего варика. Мультиплеер стал прибежищем трайхардеров. Обилие уродливых, но эффективных тактик типа тавер раша?
> Похуй, это же игра для настоящих мужчин, всё честно)))) Это жанр для спортсменов, иди красуйся в фоллачике 4))))
Тем временем спортсмены жирно харкнули на жанр и ушли в Доту.

Заебавшие жанровые клише типа юнитов не в масштабе, огромного количества ХП, пехотинцев выдерживающих несколько попаданий из ракетницы.
> Ну тип маркетологи сказали, что главное в жанре геймплей, а логика и нарратив для казуаров с соньки))))) Тогда будем рубить миллионы на чемпионатах))) У старкрафта получилось, и у нас получится)))
Не получилось.
К первому ДоВу все ставят мод, возвращающий оригинальные размеры юнитов из настолки. Там релики че-то зашевелили мозгами и сделали разлетающихся от взрывов солдат. Но нет, не дожали. Гвардеец выдерживает очередь из тяжелого болтера и бежит дальше воевать. Солдатня отлетает от взрыва гранаты, но от прямого попадания из ракетницы даже не почешется, тут анимаций падения не завезли. Зато баланс. 3,5 человека до сих пор рубятся в мультиплеер, причем два из них - HardKrest и его фейк.

>>2990981
>Игроки могут изучать сотни часов игр оппонента, подстраиваться, учитывать совсем тонкие детали и привычки.
Учитывая что оппоненты используют одну страту, это и есть задротство. Опять же я про и это и сказал выше
>то в RTS единственный выход - задрачивать свою страту, которая причем изначально должна быть контрстратойй к оппоненту.

>>2990683 (OP)
Эмм, гайды конечно весело смотреть, но в стратегиях полностью их пиздить это как-то вообще бессмысленно. Тем более что без задроченного микро ты это повторить не сможешь. Варкрафт пока что довольно многогранная игра, которая внезапно не заключается в том кто кого заблочит или перемикрит. Но разработчики делают всё чтобы эту многогранность убрать, естественно, на патч 1.29 смешно смотреть просто.

>>2990987
баланса нету. карты одни и те же.
побеждает тот, кто быстрее найдет имбу.
в принципе все как в жизни с поправкой на скорость твоих кликов.

ИТТ люди никогда не задротившие мультиплеерные РТС рассуждают о балансе, ключевых факторах определяющих победу, об одной единственной страте у игроков и т.п.

>>2990994
Я немножечко крамольный вопрос задам:
А что плохого в задротстве в соревновательной дисциплине?

>>2990946
Противодействия в тбс не бывает вообще, это бывает только в ртс. Время на анализ вообще не понятно каким хуём тут, ты видимо просто бред придумываешь на ходу и пишешь

>>2991089
Очевидно же, в игре недостаточно рандома и школьнику обидно, что хороший игрок его всегда выебет в хвост и в гриву.

>>2990981
Не знаю насчет остальных стратегий, но по-моему дота гораздо глубже, стратегически и тактически чем ск2, особенно если играть не лоу-ммр паб, а командой, размышляя над драфтом и планом на игру, координируя перемещения, ганги, расставляя правильные приоритеты, игра в команде это такой охренительный игровой опыт, который ни одна игра лично для меня еще не переплюнула. В ск2 просто некогда думать над чем-то, там слишком много мультитаска и слишком огромно значение механического скила (в доте же гораздо больше решают микро решения и оценка ситуации, ибо абилки как правило таргетные - наведи на врага и нажми кнопку). В ск2 как правило все сводится к реализации одного из заранее задроченных билдов, разведке противника и довольно очевидной ответной реакции (клепаешь контр-юнитов, строишь детекторы или защитные сооружения, начинаешь клепать юнитов вместо развития экономики и т.д.). Про игроки действительно и придумывают свои билды (откуда-то их надо копировать) и удивляют чем-то новым, но для 99% игроков скилл заключается именно в оттачивании существующих стратегий и хорошом микро и макро.

>>2991082
то есть по обсуждению добавить нечего, поэтому давайте приплетем людей?

>>2991157
Поддвачну

>>2991157
Ммм, извини, а ты в доте ты тоже каждый раз сам придумываешь тактики?

>>2991082
Пффф это же галимые видеоигры чё там разбираться просто пишеш свои впичатленяя Добро пожаловать, здесь все твои друзья)

>>2991234
А при чем тут он и частные примеры?

>>2991238
Просто спросил. Не хотел упустить возможность расспросить специалиста по доте.

>>2991234
А чё сложного их там придумать? А, ты видимо из тех кто на 3к играет копируя про сцену, и не понимает что не так.

>>2990753
К этому списку ещё можно добавить спортивные симуляторы типа ФИФА и пр.

Чистый геймплей ко-ко-ко. Один вон тоже кукареуал про сюжет как в порнофильме. И где сейчас ид? У параши. И вы там же, говноеды.

>>2990683 (OP)
>Почему это вообще происходит?
Потому что в РТС нельзя думать. Нужно быстро нажимать правильные кнопки и выполнять правильные действия. В этих действиях нет никакой разумной логики, просто они необходимы для получения сочетания, которое будет выигрышной комбинацией. Сочетание может быть самым дебильным, например прибежать на базу противника героем, который нарожает собак и затравит крестьян врага. Идиотизм? Да. Работает? Работает. При этом РТС не могут пойти по пути пошаговых стратегий, то бишь сбалансировать все варианты, и наступательный, и оборонительный, и раш холопами, и экономическое развитие. Можно для каждой стороны разработать всего одну выигрышную стратегию, сбалансировать её с такими же выигрышными стратегиями врагов, а остальные стратегии сделать явно, однозначно проигрышными. Конечно, игроки потом находят ещё какие-то лазейки и начинают их абузить, но это уже второй вопрос. Такое отсутствие альтернативы и делает РТС мёртвым жанром. Реально мёртвым.

>>2991294
Фуфа отлично продаётся от сюжетоговна.

>>2991299
>играя в соревновательные игр люди стремятся выиграть любой ценой согласно правилам
Удивительно.

>>2991299
А можно было фильтровать пост от своей негативной оценки жанра в целом и взглянуть на ситуацию более отстранённо. Чтобы не вдаваться в заблуждения, например. Ну да пофиг.

>>2991242
Ну я в доту казуально играю, там команда была простых знакомых, а не трай-харды. Я просто рассказываю индивидуальный опыт и ощущения от игр, так вот в в доте по-ощущениям больше стратегической и тактической составляющей, чем в ск2, где иногда и можно было проиграть какому-нибудь чизеру из-за плохой разведки, но все как-правило зависело от быстроты твоих рук.
Потом, я не очень понимаю про "придумывать тактики". Вот в ск2 есть билд-ордеры где расписано что делать в начале игры, в каком порядке строить строения, какого по счету рабочего вести на разведку, сколько юнитов получить к такой-то секунде, дальше играешь от действий оппонента, про это тоже в посте написал. Простому игроку придумать и обкатать что-то достаточно эффективное возможности как-правило нет, вот все и задрачивают готовое.
В доте есть, например, драфт, но если просто скопировать пик какой-нибудь про команды, это будет не то. Значение имеет не только насколько синергичны и правильно для своих ролей подобраны ваши герои, но и насколько он контрят оппонентов, если враг пикнет того же фантом-лансера а у вас 0 аое урона, будет очень туго, тут еще и баны есть, тоже добавляют свою глубину. Так вот в этом плане каждую игру команда действительно "придумывают тактику", в игре сто с хреном героев и из них выбираются 10 + баны, мы лично состав героев выбирали сами, ни у кого не копируя, хотя есть конечно базовые, общеизвестные связки, очевидные контр-пики, мета и т.д. Есть сборки для каждого героя, опять же есть мета, базовые предметы, которые обычно собирают те или иные герои, но остальные предметы могут подбираться под ситуацию из довольно большого пула. Ну и поскольку все гораздо медленее и скилами зачастую не нужно уметь особо попадать, результат игры гораздо больше определяется правильно принятыми решениями, чем микро навыками (но и ими тоже, хотя секунда промедления зачастую не будет стоить тебе всей армии и игры как в ск2) или эффективностью управления базой.

>>2991316
А в чём разница между
1. Строгим билдордером, расписанным посекундно
и
2. Волшебной душевной ламповой синергетичностью?

>>2990683 (OP)
>1303220389464.jpg
Ну спасибо. Просто алмазный стояк.

>>2990854
Абсолютно верно. Пока играешь с компом кажется, что в РТС столько возможностей и инетресных фишек. А когда выходишь в онлайн понимаешь, что ты либо играешь по мете либо автолуз.

>>2990989
>жанр гниёт со времен третьего варика.
Ты забыл про суприм коммандер.

>>2990968
Ты какой-то шизик.

>>2991301
Старкрафтобыдлу неприятно.

>>2991423
>супком
Это как насрать на кучу заплесневелых и гниющих яств и положить сверху веточку базилика.

>>2990887
> ВЦ3 не РТС
Вот это поворот! Прям с козырей зашел

>>2990917
В пабге реально читеры

>>2990854
Это касается всех жанров в мультиплеере, все играют по мете

>>2991482
Однако как стратеги он получше варика и старика. Конечно, ТА мне нравится больше. В принципе реально плох в супкоме только ИИ, но и на него есть моды.

>>2991423
Унылый кал говна, серый как жизнь в Рашке

>>2991877
Что за хуита?

Тащемта двачну антонов выше - ртс убил мультиплеер. Задрачивая микро и мету теряешь удовольствие от сути ртс- стратегического мышления. В мультике оно тоже есть, но оно скорее рельсовое, мета не позволяет отходить от сценария, а стратег хочет видеть себя творцом, ну по кайфу ему все это есть жи, а для спинномозговыжималок есть быдлофайтинки и чмохошутаны на реакцию.
Мне кажется будущее вообще жанра стратегий за пошаговым форматом, там тебе никакая реакция не поможет, думать надо.

>>2992056
Хуйня, в других играх - то же задроство. Шутаны - скорость реакции, Мобы - реакция и скоординированность командных действий. И как-то все живо. Выше уровень - больше задротства.

>>2992183
>Шутаны - скорость реакции
10%
20%- знание противника
45%-знание карты
20%-тимплей
500%-везение

>>2990683 (OP)
Патологический кретин узнавший про существование таких понятий как микро и макро лет через пять после того как два раза прошёл кампанию третьего варика на харде не видит никакой необходимости познаний в ракетостроении для получения полного удовольствия от игры. Это мультиплееродауны должны всяким техническим говном шквариться, а синглобоги просто обводят юнитов и отправляют их в другой конец карты.

>>2992226
Ты сейчас про командные шутаны. А в дуэлях с рандомами своего уровня знания врага почти нет, так что решает понимание карты, таймингов + аим. И это выдрачивается хоть годами напролет. Так же и в стратегах: успех в 1в1 - понимание карты и таймингов + реакция (только уже не не аим, а апм).

>>2992249
>а синглобоги просто обводят юнитов и отправляют их в другой конец карты.
>миссия на время
>миссии без строительства с ограниченным кол-вом юнитов
>нельзя потерять уникального юнита

Так-то если вспомнить, то единственная ртс где можно было обводить и кидать во врага, так это божественный тотал аннихилейшен и его потомки.

>>2990683 (OP)
Общество тупеет, вот и уходят из ртс. Шарики в ряд гораздо проще складывать.

>>2990683 (OP)
>миллионы людей постепенно начали уходить из РТС
Потому что ртс однообразны. Все эти миллионы стратегий выкипают в 4 билда на расу и что бы стать лучше нужно много, нет ПРОСТО ДОХУИЩА времени выдрачивать механический скилл что бы делать билд на 3,5 секунды быстрее. И я сейчас не о киберкотлетах, я об обычном ладдере. Рядовая игра в ртс очень выматывает, неинтересна и никак не награждает тебя. Это как очень стрессовая работа за компьютером. Поэтому люди и уходят, в это физически трудно играть, оно того не стоит.

>>2991325
В первом случае ты делаешь одно и тоже каждую игру несколько месяцев к ряду и постепенно становясь лучше начинаешь делать это быстрее.
Во втором случае ты играешь в разную игру каждый раз, это гораздо веселее играть и гораздо веселее смотреть.

>>2992249
>синглобоги просто обводят юнитов и отправляют их в другой конец карты
Охуенно интересный геймплей, не правда ли?

>>2990764
Моцарт смог бы себе добыть пропитание в лесу?

>>2992935
Уж явно поинтереснее чем часами корпеть над гайдами и смотреть видосов больше чем сам играешь.

>>2993040
А зачем часами над гайдами корпеть? Тот же Варик 3 прошел на сложном, попутно постя в играем-тред, без особых напрягов и не видя в глаза ни единого гайда. Тем паче, что они ВООБЩЕ неприменимы к кампаниям, так как описывают ситуацию, когда ты и враг с равным кол-вом ресурсов заспавнились на разных концах карты. Если уж совсем все туго, можно сложность скрутить. Причем тут запись таймингов чемпионов, я вообще хуй знает.

>>2991089
Плохого, как и хорошего нету ничего. Это субъективные понятия.
Просто смотреть это скучно, а задротить одну игру я (да и большинство людей тоже, судя по падению популярноси ММО и РТС) не люблю. Куда интереснее расчеты в тбсках, в которых важно не задротство, а именно интеллект, или спонтанные рискованные решения в сессионках.

>>2991102
>пук

>>2991316
>>2992813
Двачую. Эти правы

Господь бог дал вам COH1=-2, но нет будем играть в С&C и Warcraft-клоны в 2018 и хейтить РТС из-за однообразия и задротности. Не, рили, пацаны СК 2-это просто ск 1 с графоуни и относительно норммальным пасфайндингом юнитов. Ну а С&C со времён Tiberiun Sun вообще не меняется, только в Ред Алерте добавили аттак мув (на самом деле оч важная вещь для ртс), а в Tiberium Wars сделали пехоту отрядами как в кох, чтобы от неё был какой то прок.

>>2993078
Ну так и я про то же. Сам без особых проблем проходил на сложном без опыта мультиплеера 13-14летним подростком. Там негде потеть, чтобы прямо осваивать какие-то скиллы и наращивать апм, это имел в виду.

>>2992056
Какое нахуй стратег мышление в сингле, ты чё ебан? ИИ не существует, это просто тупейшие алгоритмы. Играть с ИИ в стратегиюэто же онанизм для омежек, представляющих себе Наполеонами.

>>2993157
У детей нет комп клубов. Помню, наиграв кучу часов решил по сетке в клубе рубануться в старик. Надо ди говорить, что меня через 5 минут не стало на карте.

>>2991299
Ну хорошо, вот тебе Герои 3. Тоже неочевидные механики типа цепочек и рашей на первой неделе, тоже устоявшиеся тактики и шаблоны.

>>2990683 (OP)
Ну, короче, поясняю. Ладно, короче тут не получится, есть несколько аспектах, и о них - по порядку.

Во-первых, для многих людей мультитаск - это лютый стресс. Поэтому многие говорят, что они любят в стратегиях "РПГ-миссии", но на самом деле они любят такие миссии, где нет мультитаска, а от "РПГ" безо всякого строительства, но с пятью фронтами одновременно, горели бы, как и от стандартных карт.
Во-вторых, для многих не меньший стресс - это потеря, а лучшее удовольствие - приобретение. Именно отсюда растет безумная популярность у мобильных ферм-дрочилен с геймплеем "заходи раз в час, кликай на корову, увеличивай счетчик" - вот и все доступные действия. Тем ни менее, потерять что-либо почти нереально, а приобретение идет постоянно. Многим этого достаточно, похуй какой там геймплей и есть ли он вообще. Стратегии же - наоборот - вечный торг. Ты всегда проебываешь что-то, вечно базы отдаешь, у тебя рабов хуярят налетами, перехватывают изолированные войска, но так и должно быть - просто за это время надо наносить больше ущерба врагу. Многие от одного факта потерь по типу "дроп прилетел на базу и выкосил ее" так горят, что бросают игру.
В-третьих, жанр тупо стагнировал. Какой-то новой концепцией был Варик 3. 16 лет назад. Все. Дальше или очень непопулярные взгляды на РТС (Периметр, например), или все по старым лекалам.
В-четвертых, в стагнировавшем концепте мало пространства для маневра. Допустим, доты можно менять очень сильно, получая совсем другой геймплей, стратегии - нет: несколько рас, несколько вариантов развития за расу, и как бы все. Это не заебет только роботов, что и вышло: выжил только StarCraft, там тащат только корейцы.

Таким образом у РТС есть свойства жанра, которые большинство людей ненавидит, плюс само развитие сдохло. Закономерный итог.

>>2991299
Какая-то полная шизофазия. Спутаны игровые условности, логика, скорость действий и абуз тактик.

>>2993473
>Во-вторых, для многих не меньший стресс - это потеря, а лучшее удовольствие - приобретение.
Не соглашусь. Дотка тоже популярна, сам знаю что когда сливаешь птс, желание играть дальше больше, из-за азарта, тогда как при победе наоборот меньше.

>>2990683 (OP)

>100 постов

Вы тут много написали, но никто не сказал реальную причину, почему ртс сдохли. И это ladder anxiety, термин для игр 1x1. В дотке ты всегда можешь обвинить тимапидоров что они заруинили тебе катку. В каэсике ты всегда можешь назвать врага читером, обвинить тимапидоров, ну или просто найс спреишь)). В пубчиге можешь просто назвать противника крысой и нырнуть в следующую катку. Но только не в RTS. В ртс все твои проблемы, все твои фейлы - исключительно твои проблемы. Никаких тимапидоров нет, есть только ты и твой противник. И когда ты раз за разом проебываешь какому-нибудь васяну задрочившему тайминг, то испытываешь сильнейшую фрусрацию из-за того, что некого обвинить.

Про какой-то методроч, раши, все это ебанная чушь. Каждая игра на соревновательном уровне становится абсолютно унылой и линейной, как каэсик где есть 2,5 пушки, так и дотка/лолка где дрочат одних и тех же героев уже десятилетие ну или какие таблетки айсфрог в этот раз вьебет.

>>2993555
Ох лол, да в ртс макросопидаров больше чем где либо и это практически легальный чит и никак не контрится

>>2993555
Так можно же в стратегии и 2х2 и 10х10 как в каком-нибудь варгейме играть.

>>2993555
Вот про однообразие не надо. Доты куда больше склонны меняться, чем РТС. В среднем в дотах по 100-150 чаров, довольно разных, и примерно 65-90% из НЕ мусор. А героев в команде несколько, да и команда не одна. Из-за этого получается огромное кол-во матчапов. Сравни со Стариком, который недавно переиздали, и я увидел на Твиче ОДИН В ОДИН те решения, которые видел ДВАДЦАТЬ ЛЕТ назад. И тут косметическим ремонтом не отделаешься: рас - три, юнитов - по десятки на каждую. А задротство, да, везде в итоге одинаково.

>>2993473
Тащемта, про любой жанр можно сказать, что он стагнировал.
Алсо, пространства для маневра в Вар3 и Старике достаточно, разные расы могут в разные билды, экзотика редко прет (хотя бывает и такое), но это уже проблема патчей (которых нет), так-то разные тактики очень разные геймплей могут предложить: скажем, одно дело играть за уда в дестров и финдов и совсем другое - в масс-гарг. Кроме того, всякие подстроечки к стандарту - тоже влияют, хотя внешне кажется, что разницы нет.
Ну и да, варик-старик сегодня китайцы захватывают.

>>2993665
Его куда меньше. Особенно в Старике, а вот Варкрафт мог бы своим миллиардом нейтралов внести изюминку. Но за 16 лет он развился лишь на пару баланс-патчей.

>>2993744
Да дело ведь не в количестве юнитов.
Дело в том, какой гемплей предлагается. Например, геймплей за БМа - это отдельная мини-игра, харрасинг за ДК со скелетами - это другая, застроечка от хумана - третья, кайтинг с дриадами от эльфа - четвертая, танки от хума с 1-2 доп. экспандами - вообще ни на что не похоже, бейз-трейдинг от орка - опять-таки своя мини-игра, притом двух видов: стаком рейдеров или подрывниками со спидскроллом. Конечно, стандарт у всех рас друг на друга сильно похож - это да, есть куда развивать разнообразие геймплея. Но дело тут не в нейтралах, ящитаю.

>>2993869
И все берут ферст пиком БМа (очень редко - Форсира), ДК со скелетами вообще не имеет конкурентных страт, застройка неиграбельна в играх где есть немного задросткого скилла. Доп экспанды нужны практически любой страте, баз трейдинг волков одна из двух играбельных орочьих страт.
Все это уже миллион раз сыграно и переиграно.

>>2993895
Братишка, я согласен совершенно с тем, что стратки застоялись, заплесневели и окаменели. Но задел-то есть, это вопрос балансных патчей и только. Я просто хотел продемонстрировать, что жанр РТС вполне способен предлагать разный геймплейный опыт в рамках одной игры. И видно, что гейдизайнеры Вар3 пытались именно такое и сделать, но обосрались малость, а потом и забили. Некровагоны, будь масс-диспел не таким мощным, катали бы и это был бы опыт совершенно отличный от, скажем, дестро-финдов, застройка - тоже могла бы играть (впрочем, застройку делают во время оллинов и зачастую успешно, Люцик даже за удов застраивал кого-то на мелких турнирах (впрочем, в Варике что мелкие турниры, что крупные - всегда одни и те же лица), т.е., застройка как способ заоллинить - работает). Доп. экспанды не на каждой карте актуальны (если речь не идет о хуме), да и не всегда обстоятельства позволяют противникам ставить их. Уд вообще редко ставит.
>Все это уже миллион раз сыграно и переиграно.
Ну так 15 лет игре, а патчи последний раз были лет 10 назад, последний патч пофиксил героев (притом тупо пофиксил) и вообще считаю его неудачным.
Тем не менее, хорошая балансировка может дать по 3-10 играбельных страты за каждую расу, притом страты будут иметь серьезные отличия. Собственно, страты есть уже, просто баланс таков, что ими тяжело выигрывать. Например, некровагоны, орко-застройка (СеХе змеек апнуть и заиграет здорово), дерево-арчерки с ПотМой, козел с энто-пушем, дредлорд с аурой (дали бы финдам возможность аурой пользоваться - уже заиграл бы), гиппоарчерки (вместо скорости атаки поднять им урон - будут отличные харрасеры, притом, разбирающиеся в истребителей+зенитки, если противник подстраивает антивоздух), масс-таурены с масс-волкерами, вирм с ледяным дыханием (переработать его так, скажем, это была абилка с кулдауном, выводила бы здание на минуту из работы - охуенный харрас-юнит был бы), масс-хантрессы (грейд на броню им ебануть и грейд на чакры на Т2 сделать), пуш гулями с каннибализмом (дать возможность сожрать труп и получать высокий реген, а не стоять и поедать его по 40-60 секунд).
Крч, задумок видно что много было, не добалансили, забили.

>>2993217
Узнай что такое механики для начала. В 3 героях я боюсь уже найдена оптимальная стратегия, но играет ей всего 1 человек.

>>2993911
чё тебе последний патч пофиксил, олень? героев он блять пофиксил, конечно

>>2993912
> играет ей всего 1 человек.
Дай угадаю, это ты?

>>2993915
Нет конечно.

>>2990806
>старкрафт даже сложнее из за микро
Братишка, ты серишь.
Старкрафт легче в микро, но сложнее из-за макро. Старкрафт - это экспанды-экспанды-экспанды-рабочие-рабочие-разводки-дропы на базу-разводки-экспанд-дропы на базу, повторить еще и еще.
В старкрафте многих юнитов с лоу-хп нет смысла микрить, пока ты тыкнешь на него кнопочкой - ему уже пизда, а даже если ты был бы нейросетью и реагировал со скоростью 0,00001сек - это все равно не имело бы особого смысла, юнит 0,5 секунды пытался бы отойти, но ему все равно пизда.
Варкрафт - это микро и еще раз микро. Макро там только у хума развито.

>>2993917
Найс скопировал фразу у хэппи, хэппи туповат, лучше не повторяй за ним. Макро найти легко, было бы желание.

>>2991056
>на патч 1.29 смешно смотреть просто
В 2003-м им за такие патчи могли бы и ебало разбить.

>>2992813
Соглашусь с тем, что физически трудно, с билдом на 3,5 секунды быстрее - нет.
В Варике были про-игруны, у которых АПМ менее 100, но они играли на очень высоком уровне. Микро очень важно, конечно, но грамотный анализ важнее. Сегодня у гарри поттера АПМ >400, и хули? Да, побеждает иногда, когда надрочится по самые помидоры, чуть расслабиться - все.
Считаю проблемой баланс, когда надроченная мета становится имбой.

>>2993913
Таблетки выпей, ты же уебок.

>>2990693
Ум - это знание опыт и умение их применять. Если тебе вместо того чтобы потыкать пару кнопок и посмотреть что будет, а пот решить надо это или нет, в игре которую легко можно пройти, надо читать кучу гайдов, то что-то с тобой не так. Это же элементарные логические цепочки.

Вы ебнулись тут чтоли? Чем патч плох? Пофиксили сломанного Блейда, который всех пугал своим рандомом у урона.
Сделали играбельным алхимика с хилом, который явно был багом из-за лечения врага.
Одинаковая скорость делает героев более конкурентноспособными.

>>2993924
назови мне героя которого он "пофиксил", фарсира и козла? а нахуя эти расы делать сильнее? вампиру он почти ничего не поменял, ну худо-бедно им теперь можно играть. зато дизбаланса, особенно в картах - полное ведро.

>>2993927
>Чем патч плох?
Тем, что он еще больше смещает геймплей в пользу героев. Т.е., стало больше доты. И он не решил ни одной хронической проблемы в балансе героев.
>Пофиксили сломанного Блейда, который всех пугал своим рандомом у урона.
Блейд пугал ужасающими критами, которые могли выпадать и по 3 раза подряд, да и, с его-то скоростью атаки, криты всегда будут как из рога изобилия. Нужно было либо снижать вероятность критов, либо урон от них. Вместо этого отменили стак от когтей. Ну, лучше чем ничего, но и только.
>Сделали играбельным алхимика с хилом, который явно был багом из-за лечения врага.
Это могло быть и фичей. Впрочем, алхимика апнуть стоило.
>Одинаковая скорость делает героев более конкурентноспособными.
Давай вообще все одинаковым сделаем, а мобы с казарм пусть сами клепаются и идут по заданному маршруту, хули.
Теперь посмотрим на реальные проблемы баланса героев:
1. Архимаг - все норм;
2. МК - неюзабельный клэп (вроде, тоже что-то там апнули, но контроль молотком почти всегда важнее АОЕ-дамага, да еще и зайти надо так, чтобы клэп хорошо вошел);
3. Палыч - говноаура;
4. Блудмаг - можно апнуть АОЕ;
5. Блейд - адовый виндвок, адовые криты;
6. Фарсир - неудобные волки, ненужная просветка (пытались апнуть, вышло неоч), дерьмовая ульта;
7. ТЦ - все ок;
8. СХ - юзлесс змейки (интересное заклинание, на котором можно было бы строить целую мету);
9. ПотМа - юзлесс сова;
10. Козел - юзлесс энты;
11. Дима - все ок;
12. Варя - очень сильный харрас базы, впрочем, можно было и оставить ее пока в покое;
13. ДК - безальтернативен изза крайне важной ауры, дерьмовая ульта;
14. Лич - дерьмовая ульта;
15. Дредлорд - самый несчастный герой Варкрафта, ненужная удам аура (дали бы ее финдам хотя бы), легко контрящийся сон (ввели бы определенный урон для быстрого пробуждения или что-нибудь еще), слабое АОЕ (из моих фантазий лучшая - дредлорд сам становился бы этим свормом и перелетал из точки А в точку Б, нанося пусть бы и тот же урон. Стал бы любопытным харрасером - крипджекаешь такой хума, сбрил битого моба, по пути пару милитменов забрал, да еще и артефакт спиздить можно);
16. Жук - жучки когда-то здорово играли, но теперь руд некромансии есть. Жучков вроде апнули, но все равно неоч;
17. Панда - слишком безальтернативна, да и сама по себе очень сильна, дыхание надо урезать или давать урон и по своим, криты+уклонение - это слишком, ульта - очень сильная;
18. Нага - бесполезнейший мана-щит, притом, что его можно было бы просто усилить раза в 2-3 и им бы пользовались ради спасения наги хотя бы;
19. Тинкер - очень силен на 1-м левеле, очень сильная факта, сильная ульта, ненужный спелл со станом;
20. Рейнджерка - лайф-дрейну дать свойства мана-дрейна, чтобы лечить своих. Впрочем, очень хороших герой;
21. Алхимик - не берут, т.к. он норм, но есть имба;
22. Питлорд - норм все, хотя огненный дождь можно и апнуть;
23. Файрлорд - не берут, отродья нуждаются в апе.

лол, какую же чушь вы пишете, почти всё наоборот

>>2993943
Прямо золотой пост, сразу расставил все на свои места.

>>2993928
Я так и написал, что патч неудачный.

>>2991157
Жаль что классические РТСки не развились до управления несколькими реальными игроками одним виртуальным. Профиты просто огромные. Во-первых спадает нагрузка мультитаска на одного игрока и остается время подумоть, а во-вторых игра становится по настоящему командной, иначе не будет фокуса.

Я хотел бы на супримку поглядеть в таком исполнении. Тем более в нем есть возможность разгона экономики, что при достаточно медленном старте дает возможность делать курейзи летгеймы.

Еще интереснее что вдвоем-втроем-вчетвером микру дрочить веселее, а можно вообще не дрочить и раковать, надеясь, что скилл других порешает.

>>2990683 (OP)
Все просто, есть 2 школы геймплея. Мясной и тактичесий. Мясной это к примеру генералы, суприм и старик. Цена индивидуального юнита крайне мала и все решается композицией армии и общим числом. Это кстати не означает, что микро нету, его меньше. И 2й тип вроде варика, дова. Где юнитов меньше, но каждый ценнее. И кстати тайминги тоже гораздо более свободные в массе. Микро же превалирует над макро.

>>2994088
Есть переработанная кампания третьего варика и аддона под мультиплеер. Один играет Артасом, второй его капитаном Фалриком. Один Майев, второй Наишой, один Тирандой, другой Малфурионом.
База в крупных миссиях тоже делится на половину, один заведует кузницей, второй казармой и т.д.

Играть реально интереснее.

>>2993582
Кстати одним из интересных решений этой проблемы будет позволить игрокам поддтягивать своих уникальных юнитов на катку.

Например для супримки напилили несколько юнит-паков. Если их отбалансить, а потом позволить пикать игрокам в помощь базовым, то вариации в игре станет больше, ибо контры может и не найтись. Алсо, интересный вопрос нужны ли в супримке т3 аа-юниты или т1 щиты? Может кому-то и нужны, а для кого-то другого это будет непритный разрыв меташаблона.

>>2994108
Варик это немного не то. Там всем предлагаются герои и как таковое разделние труда есть только в битве, у всех примерно одинаковый игровой опыт. В крупных РТСках типа суприма нужно разделение специализаций. У всех получается разный игровой опыт, просто из-за разности выполняемых задач. Я хз что интереснее - микрить дроп, тучу файтеров, аутично строить домики или палить на карту и не лажать с запуском тактичек, а если считать что игроки всегда могут заменять друг друга буквально вырывая управление, то будет командная драма, лулзы, батхерт и зрелище. Довольно смотрибельно по-моему.

>>2994128
Пытались сделать в 3ем дове - знатно обосрались. Так же в генералах было, но к сожалению мета тактики не давали развернуться

>>2994128
>Если их отбалансить, а потом позволить пикать игрокам в помощь базовым, то вариации в игре станет больше, ибо контры может и не найтись.
"Отбалансить" так, чтобы контры не нашлось? Мне кажется, тут есть противоречие.
Ну ладно, может, я просто утрировал твоё утверждение, но в любом случае - такая рандомизация неуместа в ртс, на мой взгляд.
Важно иметь возможность прогнозировать действия противника. Иначе получается просто карточная игра какая-то. Кому повезло из колоды вытянуть.
Хотя понятно, можно где-то на этом всю игру построить, и получить тотал вар, например вот.

>>2993918
Не пизди на Императора.

>>2994142
Так в супкоме по сути и так есть разделение по задачам в мультиплеере. Один игрок дрочит т3 воздух, другой экономику и базу, третий воюет бичеюнитами на фронте и превозмогает, четвертый дрочит флот.

>>2990683 (OP)
Эта друидка может залететь от такого?

Вот, первый раз за МНОГО ЛЕТ серьёзно, госпаде, в треде, посвящённом ртс в целом (а не одной конкретной), появились компетентные люди.

А у меня есть такая мысль.
Что если чутарик отойти от спортивности и добавить режим, где правилами игры у соперников будет поддерживаться одинаковое количество источников ресурсов. Хотя это не совсем верная формулировка _{но я спешу}

То есть получается что стоит одному игроку вырваться вперёд по развитию и в игре уже всё решено. Вместо этого такая система не позволить одному из игроков сделать свою волну мяса толще или продолжать натиск с тем же напором.
Второй игрок сможет восстановиться в том числе "морально".
Возможно, это потребует пересмотра такого явление в игре как харасмент в целом. Он, конечно, останется, но будет иметь другие цели (не контроль карты и подрыв экономики противника) - к примеру, заработок очков на специальные абилки "коммандера" евпочя.

Или система обратных зависимостей. К примеру, лимит на войска будет тем больше, чем меньше рудников у игрока. Звучит не очень здраво, я понимаю, но это для примера просто. Хотя мне издалека кажется валидным из-за распространённости в ртс всяких туннелей, порталов и прочего за счёт чего с малым количеством баз можно найти применение многочисленным войскам.

Такая тема. Допускаю, что могу заблуждаться.

>>2994427
Тоже задавался этим вопросом. Когда друид превращается в медведя, по идее у нее должно меняться ДНК и вообще структура организма, вплоть до половых органов и матки. Следовательно она должна иметь возможность быть оплодотворенной медведем.
Вот только когда она превращается обратно, получается что беременность мгновенно проходит из-за разницы видов.

Жил бы я в Азероте, я бы с удовольствием провел опыты уровня Менгеле и привязав друидку к батарее, оплодотворил ее медведем, высасывал ману фелхантером и оставил так на 9 месяцев.

>>2994430
Ох уж этот /v. Какой смысл в ваших обсуждениях? Пиздуйте работать макаками в какой-нибудь EA, если у вас так много идей и вас так сильно заботит будущее жанра.
Словно в политаче ебаном сидишь.

>>2994410
Да есть такое, но это разделение неполное. Все равно каждый игрок должен минимум отвлекаться на другие непрофильные задачи. Например нужно по минимумому организовать оборону, чтобы не стать легкой добычей налета штурмовиков и мимоядерки. Еще нужно переодически делать самому разведку и не забывать подрачивать экономику, опять же с микрой ее защиты от диверсантов. Это и есть тот самый мультитаск от которого очень многие устают.
С несколькими игроками в одном можно всю оборону/экономику повесить на одного игрока-аутиста, а самому сосредоточится только на флоте, авиации или спаме неземкой, без необходимости следить за тылами.

>>2994446
>Пиздуйте работать макаками в какой-нибудь EA
Они хотели сделать мою игру на сростбайт энджин. Мне показалось, это может создать много проблем в разработке (пусть и не принципиальных).
Хорошо, что они не видели полный концепт. Однако, смотри ж ты - утечки всё равно были, и привели, пока что, к Tencent и мобильной игре для китая.

>сростбайт
Frostbibe fix

>>2994393
Наоборот балансить нужно, чтобы игроки себе имбы не сделали, а была только пачка официально одобреных опциональных юнитов. Прогнозировать действия противника тоже можно, так все юниты и их возможности известны зарание, а последовательность пиков-банов позволит сразу законтрить неприятных или наборот гнуть свою страту.

Кстати видел у серафим т4-щит на 100к за 20к массы, с покрытием в два раза больше т3-щита. Делается на 15-20 минуте, держит прямое попадание ядерки. Счастье черепахи по цене не очень топового эксперементала.

Я не понимаю почему так сильно людям пригорает от мультиплеера? Ведь можно играть ненапряжно и в мультиплеере с игроками своего уровня. К чему вообще спор?

>>2994474
Да я, вроде бы, понял. Речь о том, чтобы не сводить всё к лотерее.

>>2994477
Нельзя! С чего ты взял??

>>2994489
Я месяц назад начал снова играть в стакрафт, после 3 летнего перерыва (до этого играл в серебре около месяца). А сейчас играя по 3-4 матча в день, иногда вообще не играя, стабильно держусь в платине. Задрочу ли я билды, или еще что-то? нет.

>>2992327
Хуй там плавал, в ТА Киндомс ни хуя рамка+а-клик в кампании не работала, особенно в миссии, где у тебя 8 химер и огромная база врага против тебя.

>>2993078
Ошибаешься, когда поиграешь в мультиплеер, начинаешь гораздо эффективнее играть в кампанию.

>>2992056
Бля как же жёстко взял мысли прямо у меня из головы и написал. Даже упомянуть файтинги и шутаны не забыл, вообще красаучег

Жанры умирают, и тбс откинулся ещё раньше.
Впрочем, остается надежда на сраный VR, погружение и слияние стратегий и рпг в будущем.
Но, скорее, все будут больше заниматься сношением и строить огромный виртуальный дом 2 Sims.

>>2994496
Ой ну не пизди. Родился с жилкой старика в жопе, ага.

>>2993473
Проснись, пафосный ты дурачок, на твоей Варке РТС не кончаются. КОХ2 как пример. Динамичная, современная РТС, которая удачно сочетает в себе классику (добыча ресурсов, постройка базы) и свои удачные находки (укрытия, подавления, система отрядов, флангование, отступления).

Пиздец просто, весь тред чешут про замшелую Близзардопарашу, а КОХ2 даже не вспоминают. Олсо игра более, чем живая уже много лет, да даже КОХ1 живой, только их почему-то редко вспоминают в игроразделе двоща.

>>2994746
>какох живой
Ладно, показывай трансляцию с турнирчика или хотя бы игры онлайновой лиги, посмотрю.

>>2990683 (OP)
Хуй знает. Замчательно катаем с друзяшками по локалке, а иногда, если игра позволяет, и дистанционно.

Если не играть в РТС как в киберспорт, то все будет в порядке. Может быть ты просто мамин трайхардер и киберкотлета?

>>2994746
Я пробовал в кох 2 где-то год назад играть, прошел компанию, немного совместных миссий, начал разваливать самых сложных ботов и пошел в мультиплеер, там сыграл матчей 30 и удалил игру.
Короче, что меня в нем оттолкнуло:
1. Периодический инпут лаг. Иногда юниты с задержкой реагируют на команды, это самый жопоразрывающий момент в этой игре, особенно когда отводишь отряд от гранаты или что-нибудь подобное.
2. Анальный донат. Все за деньги - фракции, командиры, бюллетени, самому это сотни часов фармить.
3. Довольно долгий поиск, неравные матчи, новичка кидает против игроков с 400-500 играми. Скорее всего результат небольшого количества игроков в ладдере, ибо небольшой приток новичков и в игре остались по-большей части ее фанаты.
4. Матчи по 40 минут, даже если доминируешь в начале-середине игры. Тоже ключевой момент, из-за которого захотелось дропнуть, не хватает дополнительных плюшек или условий победы при доминировании над соперником, вроде удерживай 3 точки 90 секунд и автовин, получи определенную разницу в очках и автовин, или что-нибудь такое.
4. Отсутствие внутреигровой информации. Нет вообще вменяемой информации по игре, сколько хп у юнитов, сколько урона, что дают ветеранский бонусы, нигде толком не узнать, кроме как копаться в редакторе и расшифровывать переменные.
Ну там и еще по-мелочи, но это терпимо. А вообще геймплей у игры классный, фокус на постоянных стычках и борьбе за территорию, укрытия и важность позиционки, отсутствие ебли с базой, но вот качество игры в мультиплеере не очень.

>>2990989
Зачем нужен дов с такими модами если проще накатить вахамод на в тылу врага 2 и давить спейсмаринов ламан рассами?

>>2994858
>1. Периодический инпут лаг.
Такое бывает но 90% времени всё норм,если интернет без проблемный.
>2. Анальный донат. Поздно вкатился, на релизе это всё валилось кучей. Да,минус. Но можно гнуть и дефолтными командирами.
>3. Довольно долгий поиск
если играешь 4х4 или 3х3 то такие проблемы есть. в 1х1 и 2х2 такого нет. Да и я сам с 50 уровнем и 200 часами гнул ребят с 3 престижем 100лвл, и овер 2к часов.
>4. Матчи по 40 минут.
В этом весь цимес. все решается одним ударом с фланга, но если тебя зажали в углу карты - fail.
> 5. Отсутствие внутреигровой информации.
всё там есть, ну да циферок с хп и уроном нет,описание ветеранства есть,про абилки тоже всё написано.
В игре есть свой Бог - RNGesus.Генератор случайных чисел. Только он решает, сдохнет ли весь твой отряд от рандомно летящего снаряда арты.

>>2993940
Хорошо все расписал. Хотя с одним я не согласен:
>14. Лич - дерьмовая ульта;
У него полезная, но очень ситуативная ульта. Она хороша тем, что сжигает людской главштаб со всеми апами на броню, как простую вышку. Она не слишком хороша в сражении, но очень полезна в осаде.

>>2994623
Речь шла не об игре в мультиплеер, а о прочтении 1в1 гайдов. Первая поможет хотя бы по той очевидной причине, что у тебя разовьется моторика.

>>2994746
Я говорил об успешных РТС, что подразумевает не только возможность нахождения матча за 10 минут, но и наличие проф. лиги с турнирами и хоть какая-то популярность в медиа (тот же Твич).

>укрытия, подавления, система отрядов, флангование, отступления
Да оно и в Вахе есть, что успешной РТС ее не делает.

>>2994781
AECOH тебе в помощь

>>2995077
хуле толку от твоих турниров,если в них играет три с половиной инвалида головного мозга? Взять тот же мортал комбат х - он сдох после выхода инджастис2,точнее его pro-состовляющая. но и ладдеров и лиг там небыло,но чемпионаты был.
>Вахе есть, что успешной РТС ее не делает
О какой вахе речь? если о первой то там ничего такого нет,штампуешь танчики и рубак - win. во втором хоть какой то баланс,ну а дов3 труп.

>>2995117
>инджастис2
Живой?Хочу вкот

>>2995117
Во второй точно есть укрытия, подавление огнем, урон с фланга, отступление и система отрядов. Наверное, она и окупилась. Да и кампанию пройти было весело. Но успехом я бы это не назвал.

>хуле толку от твоих турниров,если в них играет три с половиной инвалида головного мозга?
Это показывает продуманность игры, что в ней всегда есть, куда расти. Большинство игр как раз не проходит сию проверку на зрелость, то есть оказывается, грубо говоря, если ты выучил параметры юнитов и осилил полсотни АПМ, то дальше рост невозможен, и винрейт будет в первую очередь определяться удачей.

>>2995138
400 человек в онлайне...хочешь зарубись, но по мне он больше труп.

>>2995151
>Большинство игр
ой плыз, да даже в шахматах есть определенный "Билд". а игре уже 2 тысячи лет.И вообще ты ради чего играешь? к\д дрочь? или just for fun? Я приверженец второго, и играть мне в кайф,даже просирая,если со мной не полные дауничи играют.

>>2995117
>pro-состовляющая
WB, как и все прочие спонсирует средние и крупные турнирчики по актуальным своим играм, а про всегда идут за деньгами.

Есть, конечно случай Смэша Мили, где поддержка комьюнити после выхода говно-Броула и даже после выхода Смэш4 была настолько охуевшей, что Нинтендо нынче раскошеливается на ивенты и по ней, но случай единичный.

Даже третий Махвел, который вроде как все любят на этом Эво не появится а хотелось бы. Даже с учётом того, что провальный Махвел Инфинит там не появится тоже.

Даже лютый пиздец ванильного пятого Стрит Файтера (который до сих пор не починен до конца) не остановил про от переката на него, при том, что в интервью они чуть ли не зубами скрипели про инпутлаг, охуительный перекос в сторону рашдаунов и прочие замечательные мелочи.

>>2995138
Сдохнет совсем к релизу эмка-барабанные-палочки, который, судя по всему, заанонсят на Е3 и выпустят где-нибудь через полгода.

>>2995157
Я в РТС вообще не играю на высоком уровне, ибо тормоз пиздец, так что в основном карты крашу. Но смотрю про-игры регулярно, это очень интересно.

>>2995167
рекомендую тебе канальчик empireerwinrommel \ malaka,у него классные видосы, если могёшь в ингрышь

>>2995157
В шахматах только дебюты есть, несколько из которых действительно лучше остальных, так как дают инициативу и развитие фигур. Но уже в мидгейме начинается чистая импровизация, за счет наличия времени на анализ ситуаций в том числе.
В ртс такого нет, там чистый билдодроч от начала игры до конца.

>>2995152
>>2995165
и2 вроде последний файтинг жи. Чому такой дохлый?
Я прост не выношу японопарашу и в теккен не хочу (

>>2994454
>>2990683 (OP)
Есть еще подобное? Стоит камнем.

>>2995077
В кохе матч быстро ищется, явно меньше, чем за 10 минут. Глупо, конечно, его сравнивать с В3, в который играли буквально миллионы, но то, что он уже 5 лет после выхода бодрячком и людей в онлайне полно, о чем-то да говорит.

Вообще очень интересно вышло - мультиплеер в кохе разрабы почему-то никогда особо не форсили, а упирали на графен, катсцены, йоба-события. Я думаю, многие, кто про кох слышал, вообще не в курсе, что там еще и охуенный мультиплеер есть, у всех на слуху только тот скандал с БэдКомедианом.

>>2995338
Не, ну то, что живет, это хорошо. Кстати, слышал об игре только по мультиплееру.

>>2993921
Билд на секунды это не про апм, это про четкость действий. Типа ты играешь 100 игр не забывая втыкать барак на 1-45, и вот однажды осознаешь что ставишь его уже на 1-43 и это уже профит.

>>2994668
Но ведь это просто чтобы ребята не разбежались в адской суматохе боевой мясорубки.

>>2994430
А ведь это недооценённая идея. Хотя, быть может, мне так кажется потому что я её написал.
Бамп, кароче.

>>2994451
>С несколькими игроками в одном можно всю оборону/экономику повесить на одного игрока-аутиста
Не взлетит. Было похожее в саважах, очень нишевые игры.

Люблю RTS, где малым количеством yoba-юнитов можно громить целые базы. Тотальный микроконтроль за каждой амёбой не нужен.

>>2995733
Нужен тотальный микроконтроль за каждой yoba-амёбой. Или отправлять имбу через автоатаку.

>>2995434
Корпус на 20к рыл? При наличии телефонов и радио? Просто разбежится? Если на массовых гуляниях ёбнуть бомбу, толпа никуда не сможет разбежаться, а тут 20к людей, да ещё и с каким-то командованием.

>>2994430
>Вместо этого такая система не позволить одному из игроков сделать свою волну мяса толще или продолжать натиск с тем же напором
Любая тактика. Те же одиночные битвы в тотал воре. Вполне популярно.
>лимит на войска будет тем больше, чем меньше рудников у игрока
Старик или любая похожая херь: для добычи ресов нужны юниты, которые жрут общий лимит

>>2995845
Проблема в том, что на практике пока супермикровоин будет микрить своими амебами ты даже сливая ему вчистую не проебешь по экономике и возьмешь числом. Микро никогда не должно отбирать время у экономики.

>>2995048
Неплохо, не знал что такой режим есть. Но все же старик это много микры и конечная экономика, суприм наоборот, больше стратегичности и планирования на фоне бесконечной экономики. Потенциала у последнего для такого режима мне кажется больше. А еще два человека на базу это мало, оптимально нужно брать команды как в доте в 4-5 человек.

>>2995044
Я знаю про это. Но среди котлет боев уд-хум, где лич получил бы 6 уровень и было бы обоснованно, к этому времени, иметь ульту - буквально по пальцам посчитать можно. А так - всегда лучше иметь 3 нову и 3 дарк ритуал, чтобы откидывать нову по кд. Да и фрост армор - отличный спелл, разве что против эльфа сомнительный (у эльфа всегда дриады будут).

>>2995427
Не знаю, не знаю.
Если ты проебал БО на 30-40 секунд - это уже серьезно, если на 5-15 - вряд ли что-то поменяется.

>>2995044
>У него полезная, но очень ситуативная ульта. Она хороша тем, что сжигает людской главштаб со всеми апами на броню, как простую вышку. Она не слишком хороша в сражении, но очень полезна в осаде.
Хм, кто же победит, могучий повелитель нежити
>6 уровня, выкашивающий все ультой независимо от армора и хп или один молоток?

>>2996708
>как в доте в 4-5 человек
Ну хуй знает. Двое ещё куда ни шло - даже со случайным человеком можно договориться. В большинстве случаев.

А ещё четыре рандомных ололокающих мамкиных Жукова это уже пиздец. Будет в итоге именно
>как в доте

>>2996758
Лол. Тем не менее, я припоминаю какие-то турики по Вар3, где лич ультовал на хуманской базе. Но вообще это экзотика и, повторюсь, ульта у лича - говно.

>>2996758
Молоток - всему голова, хоть даже Потме им заехать самое то. Но рейндж ульты Лича не такой уж короткий, можно, стоя за спинами, не попадать под действие молотка.

>>2996728
ты ебанутый, какие дриады, ты знаешь нахуя нужны дриады? какой фрост армор? пиздец, 15 айкью долбоёб

>>2990975
А если в RTS внести элемент рандомности? Что-бы игрок заранее не знал в каких условиях он будет и как карта выглядит вообще

>>2998753
Диспел и кайтинг, что не так?

>>2999522
да всё нормально, юзай дальше фрост армор. у тебя же апм 400 да? кстати ты курсы прошёл по окружению? блочишь хорошо?

а дриады нужны чтобы слить матч против уд, никакой цели против уд они не несут, вообще.

>>2990683 (OP)
>вы знали что аура ДК по их словам лечит катапульты? Вообще охуеть
Знает любой, кто прошёл две-три миссии компании за нежить или немного играл в ладдер. Учитывая, что лишних рабов для починки у нежити нет, то аура хоть немного помогает с битыми статуями и вагонами.
>>2991299
>прибежать на базу противника героем, который нарожает собак и затравит крестьян врага. Идиотизм? Да
Поясни. Есть герой с дальней атакой и хорошим (сильная атака, мелкие размеры, быстрая скорость) суммоном, логично, что им можно эффективно бить рабов, бить рабов = выигрывать по экономике, что тут нелогичного и идиотского? Другое дело, если бы бегали палычом с аурой бить базу и это бы работало, тогда да, идиотизм какой-то, но это не работает.

>>2998753
Хуя тебя разворотило.
Посмотри бои 120-го, Хэппи, Люцика - в тех редких случаях, когда игра доходит до лича 6-го лвла фрост-армор берут и пользуются им. Не только против орка, но и против хума, и в мирроре. У эльфа дриады - это стандарт и фрост армор продержится секунд 5 в среднем.

>>2999619
Они "несут" цели:
1. кайтить уда, фокусить героев, с тем, чтобы им, замедленным, успели влить побольше дамага другие;
2. жить под новой, под вирмами, под дестрами, т.е., большая часть дамага стандарта удов - магическая и дриады не страдают от этого дамага и принимают урон только от героев-финдов-гулей;
3. вливать дамаг в вирмов и дестров - вполне себе АА-юнит, если не получает ответных плюх;
4. диспелить скелетов (в т.ч. миньонов Дарки), предупреждать всякий нестандарт, навроде баньшей или жука.
Итого, дриады - юнит едва ли заменимый в армии эльфа, мишки с дроздами от хорошего уда отлетят намного быстрее, чем мишки с дриадками, уд просто раскайтит паутиной дроздов, тем, кому не хватило паутины - выдаст нову, дальше дестры с вирмами справятся самостоятельно, медведи будут плутать между заземленными дроздами, плюс подмороженные от вирма и новы, это пизда, одним словом.

>>3000464
1000 раз сыграй этой стратой против нормального человека - отсосёшь все 1000

>>3000670
Весь мир играет против уда дриадо-медведями, все китайские, корейские, хохлятские котлеты так делают, это давно устоявшийся стандарт; тут выскакивает ноунейм-двачер и визжит, что это отсосная страта.
Вынужден послать тебя нахуй.

>>2994443
В Варкрафте не существует друидов женского пола, это игровая условность из ММОРПГ, как и многое другое.

>>3000699
посылай сколько хочешь, проблема в том что ты отсосал 1000 раз подряд. дефолтный микс юнитов - это долбоебизм в этой игре. если конечно у тебя апм не 500. а ещё надо делать разведку, знать кто кого контрит, но тебе ж ничего из этого не надо, и знать ты нихуя не знаешь.

>>3000704
Эта условность стала каноном. Так что есть. К тому же есть друиды и у других рас, у которых нет такого своеобразного матриархата.

>>3000714
Скорее возникла необходимость приспосабливать условности в лор, что в итоге сделало из WoW кашу, слабо связанную с РТС.
Учитывать новый сюжет довольно сомнительно.

>>3000718
>Скорее возникла необходимость приспосабливать условности в лор, что в итоге сделало из WoW кашу, слабо связанную с РТС
Не спорю, но это другой вопрос. Сомнительно или нет, но происходящее в вове - канон, а сидеть в своём манямирке из лора вк3 и только вк3 (ну ладно, мб ещё то из вк2, что не отретконено вк3) 14 лет как-то тоже "сомнительно".
А друидки - меньшее из зол, что случилось с нэльфами. Надо скорей беспокоиться, что целую фракцию низвели до уровня послушной части фракции ольянса, который в вк3 отсасывал поболее всех.

>>3000720
Да просто у меня бугурт тотальный от ММОРПГ, из которой я выкатился пару лет назад.

Перепрошел тут стратегию, ощущается как полноценное произведение - НЭ пожертвовали бессмертием, объединились ради победы. Малфурион толкнул пафосную речь о том, что возможно эльфы и так уже прожили слишком долго.

И тут начинается WoW - Азаза Стагхельм выковырял какашу из ануса и посадил новое Мировое Древо, эльфы снова бессмертные, азаза.
И в чем драма недавней войны?

>>3000723
В том, что бессмертия у них нет и в котоклизме они стали дохнуть от старости, что вообще моветон в данном обществе. Где-то там за кадром у эльфов паника и страх за свои жизни.

>>3000720
Про эльфов в Альянсе тоже соглашусь, такое чувство, что Близзард решили сделать из Азерота Нью-Йорк - мол тут намешаны все расы, в таверне может попасться и таурен, и гном, и андед, и этому уже даже не удивляются. Возможно это пропаганда США

В Вар3 Тиранда прямо презирает остальные расы, в WoW же эльфийки подстригают кусты в саду Штормвинда. Изчезла культура, самобытность и менталитет.

>обсуждают лор в РТС
Да вы поехавшие.

Сюжет РТСке нужен как и сюжет порнофильму, он должен быть, но он не важен.

>>3000745
Возможно в какой-либо другой игре, но успех Варкрафту принес именно сюжет и персонажи. То же безумие со стартом WoW было обязано лишь любви фанатов к миру.

>>3000745
Алсо эта цитата Кармака совершенно не прошла проверку временем.

>>3000745
Ты чё ебанутый? Мы только сюжет в варике и любим, даже популярность всяких дот у о.л.д.фагов косвенно связана именно с любовью к лору, персонажам, МУЗЫКЕ в третьем варике. Ибо в первой доте ты гонял за персонажей с классической озвучкой под убойные треки из компании.

>>3000747
>цитата Кармака совершенно не прошла проверку временем
Сюжет и сейчас не важен, все лучшие игры в первую очередь вспоминают далеко не за сюжет.

>>3000747
Завались. Вижу в этом большую трагедию, на самом деле. В том, что сейчас игры оценивают не по геймплею. То, что все премии достаются кинцу и так далее.