Почему РПГ до сих пор существуют? Зачем люди до сих пор хотят в них играть. РПГ по своей идее это жесткие ограничители свободы, которые только худшают геймплей. Вот возьмем того же ведьмака 3, это мог бы быть неплохой экшн в открытом мире, но из за РПГ элементов тебе просто нельзя выполнять квесты. Типа вот этих нищуков в трусах тебе бить можно, а точно таких же за углом тебе уже не победить, потому что они блядь неуязвимые. Это бесит и это единственное, что в игру привнесла РПГ система. Это не сделало игру лучше, наоборот напрочь убило погружение. Или вот например возьмем более культовую здесь РПГ- фаллавут 2. Что там дает РПГ? То, что мы выбираем себе какой то определенный вид вооружения и играем им всю игру, т.е. в игре как бы всего дофига, но нам это просто недоступно. Вместо того, чтобы баланировать игру под разные оружия и тактики нам фактически говорят- а похуй че ты выберешь, главное ты это прокачай. И такой подход много где. В морровинде все оружия по сути одинакове, просто одними ты попадаешь другими нет. У тебя никогда нет такого выбора, типа нетчей валить с копья, а против никс-гончей эффективен топор. Нет, ты всех ебешь с того, что у тебя в руке и вообще не задумываешься ни над чем.Вся эта ебала реально портит игры. Как бы могло бы быть круто, если бы в фаллауте была пошаговая тактика без прокачки, где ты под каждый бой подбираешь снаряжение с кучей разных особенностей и потом решаешь сорт оф головоломку разруливая бой максимально эффективно. Но нет, игра не дает тебе такой возможности, ты абузишь полторы тактики всю игру и никакого креатива там нет. Как бы было круто видеть аналогичную схему в тесах, когда каждое оружие бы имело свои интересные мувсеты и работало бы по схеме камень ножницы бумага и чтобы враги убивались по разному. Нет у нас такой роскоши, потому что это все блядские РПГ тупые и примитивные как палка, но скрывающиеся за типа сложными циферками статов, которыми можно удивить только последнего деграданта.Доколе мы будем жрать эту парашу?
>>2774257 (OP)Анончик, ты сам в рпг играешь ирл.
>>2774257 (OP)>Ведьмак>РПГ>пиздит о прокачке навыков, что хуета, имеющая к РОЛЕВОЙ игре и ОТЫГРЫШУ лишь косвенное отношениеНе нравится РПГ - не играйДля тебя есть каловдутия и дарксоулсы>фоллаутПро Фол Тактикс слыхал? Или там другие игры про тактическое управление отрядом?>ТесБеседка делает кал и его жрут миллионы, значит она опять сделает кал, чго ты опять-то доебался-то до понятия "РПГ"?
Мне нравится когда циферки растут. Еще мне нравится когда выросшие циферки позволяют мне что-то делать, что я не мог раньше.
>>2774257 (OP)> РПГ> ВедьмакДальше не читал.
>>2774314Я понимаю, что здесь многие не считют ведьмака РПГ, и хорошо бы, если бы это действительно было так. Но ролевая система там есть и это главная проблема всей игры. Так же насчет фалаут тактикс- его откровенно недолбливают, его плохо приняли на релизе. И во второй части нет ничего, что было в тактиксе. Это совсем другая игра с совершенно другим геймплеем.>Беседка делает кал и его жрут миллионыЛюбая РПГ это кал. Само наличие ролевой системы в игре автоматически делает ее хуже. Все те вещи, для которых в принципе могла бы пригодится ролевая система, могут быть решены с помощью хорошего геймдизайна и не породят новых проблем. Нет ни одной РПГ с хорошим балансом, нет ни одной РПГ, которая могла бы дать тебе многообразие тактик в рамках одного прохождения, даже та же дивинити, которая в целом хороша, привязывает тебя к твоим же абилкам и если первую половину игры ты еще ищешь тактики и экспериментируешь, то вторую- буквально каждый твой бой это один и тот же бой с одним и тем же порядком действий.
>>2774257 (OP)Мне в скуриме даже таинственную пещеру не дали посмотреть ваншотящие ебаки, единственный стимул играть в этот кал убили
>>2774257 (OP)Меня ебёт тут что-то пояснять. Да, мне тоже не нравится сама идея пркачки в рпг. Отыгрывать роли можно и без неё. Но если прокачка есть, то она должна заключаться не в банальном апгрейде дамага. Это не нужно. Ведьмак - рпг, ибо нам дают принимать решения. Это уже ролл плей. Ну а так, да. Прокачка надевает кандалы.
>>2774257 (OP)>вот этих нищуков в трусах тебе бить можно, а точно таких же за углом тебе уже не победить, потому что они блядь неуязвимые. Это бесит и это единственное, что в игру привнесла РПГ системаТы говоришь глупости. Неуязвимость квесовых персонажей НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЛИЧИТЕЛЬНОЙ ЧЕРТОЙ РПГ.Это отличительная черта экшенов в открытом мире.В РПГ, вроде Арканума или Фаллаута 2 как раз можно убить любого персонажа. Вообще любого, даже самого главного квестодателя, вокруг которого строится весь сюжет игры. Можно убить его и продолжить играть и всё равно закончить игру. Причём даже не поражением и не "концовкой на отъебись".Если бы Фаллаут 2 был просто экшном в открытом мире, типа какой-нибудь ЖТА, то квестовых персонажей бы прятали в закрытых намертво домах и показывали бы нам только в катсценах, что б у нас не было возможности убить их.
>>2774764>Неуязвимость квесовых персонажей НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЛИЧИТЕЛЬНОЙ ЧЕРТОЙ РПГ.>Это отличительная черта экшенов в открытом мире.Да я не против неуязвимых важных сюжетных персонажей. Я понимаю в чем тут смысл, не хотелось бы случайно запороть прохождение. Да даже против неуязвимых педастрианов я ничего не имею. Пусть, я не за беспределом ради беспредела в игры хожу. Я против неуязвимых врагов, которые на 10 лвл выше тебя. В ведьмаке всегда нужно смотреть на уровень квеста, а то ты рискуешь напороться на драку, которую невозможно будет пройти, потому что ты просто не можешь наносить вменяемый дамаг по высокоуровневым врагам. На тебе висит пиздецовый штраф за разницу в уровне. И вот это уже вполне себе РПГ хуита встречающаяся довольно часто.
>>2774257 (OP)Дело не в РПГ, а в ожиданиях игроков от игр этого жанра, которые думают, что РПГ - это игры в которых они смогут отыгрывать всё что угодно - камень на дороге, шлюху-BDSMщицу, туберкулёзного бомжа.И если вдруг в Фаллауте четвёртом нельзя отыгрывать гей-шлюху, то всё - это не РПГ и вообще говно.Ну и цифры-циферки-цифродроч. Без циферок невозможен "отыгрыш". 26 урона, 133 защиты, 378 сопротивляемости, 7 силы, 8 выносливости, 9 харизмы, 99 красноречия, 65 взлома...Короче говоря, для одних людей РПГ - игры с возможностью отыгрывать всю херню что им в головы взбредёт, для других РПГ - игры с лютым цифродрочем, 69 хп + 73 защиты - 27 маг.дамага / 32.33 сопротивляемости ко тьме + 88 авторитета...И те и другие тупые долбоёбы, увы.Истину ищите сами.>АРРЯЯ, СУКА, ДАУН, А ВОТ В ПЕРВОЙ ЧАСТИ, ВТОРОЙ ЧАСТИ, ВЕГАСЕ, АРКАНУМЕ, ВЕДЬМАКЕ!!!111
>>2774805По факту в современных играх из РПГ берётся самое лучшее.Всё остальное говно для 3.5 уточки никому не нужно, кроме этих самых уточек.
>>2774807Чаю, просто оп даун у которого экшен боевка и рпг это вид игры, когда боевка это боевка, а рпг это только наличие прокачки И/ИЛИ возможности отыгрыша
>>2774818Так почему боевка не может быть просто боевкой?
>>2774849Может, но боевка никак не относится к рпг. Можно сделать как в dmc, где прокачка как таковая рудиментарна, а можно как в виндиктусе, где шмот важен.
>>2774899> Можно сделать как в dmc, где прокачка как таковая рудиментарна, а можно как в виндиктусе, где шмот важен.Так почему б не сделать? Я ебал эту говенную РПГ боевку, хочу хорошую. Вот почему в зельде мне никто не говорит- нет низя тебе на этого врага иди качайся? Если полез на сильного врага у тебя 100500 способов отобрать у него оружие и никто не будет против того, что ты его используешь, и у тебя 100500 тактик победить врага даже если у тебя никакого эквипа и одна смекалочка. А в РПГ тебя вынуждают играть одним единственным способом, а если хочешь иначе- будь добр начни игру сначала и играй только другим способом. Это полный бред. РПГ элементы мешают играм быть хорошими, они только создают мнимое ощущение прогресса для ласоруких казуалов, которые радуются левелапам и думают, что чего то там достигают. А на свободе выбора, отыгрыше и погружении все это сказывается негативно.
>>2775018Компьютерные RPG - это не про свободу выбора. CRPG - это про туеву хучу ограничений.
>>2775018>РПГ боевкуДа тупой тьы выблядок НЕТ РПГ БОЕВКИ НЕТУ И НЕ БЫЛО. Проблемы лвла это абсолютно нормально, даже в зельде есть внезапно рпг прокачка с цЫферками.А твой пример с ведьмаком говно , потому что проблема в самом ведьмаке, а не в рпг системе как таковой.
>>2775026>Да тупой тьы выблядок НЕТ РПГ БОЕВКИ НЕТУ И НЕ БЫЛО.Так уберите РПГ из боевки. Нахуй пихать эту прокачку? В рот я ебал непобедимых врагов с их левелами, в рот я ебал эпичные пушки, при подборе которых весь мир становится сильнее и вообще не ощущается разницы, и случайные промахи я тоже в рот ебал. Делайте нормальные механики и не оправдывайтесь какими то жанрами. Если уж хотите дать отыгрыш- вперед, делайте социальные статы и механики под них, как не знаю в симсе, а скиллчеки на ответах это хуйня из под коня а не отыгрыш.
>>2775018>Вот почему в зельде мне никто не говорит- нет низя тебе на этого врага иди качайся?Ишь ты блять, умный нашёлся! Не нравится - играй дальше в свою Дельду!А во всех нормальных играх ты будешь фармить трёх мобов только так, как задумал разработчик, и только тогда, когда разрешил разработчик!
>>2775035>В рот я ебал непобедимых врагов с их левеламиДа ты ахуел, мне вот нравится пять часов ковырять голого бомжа 10 лвл мечом 5-ого лвл, уважай чужие вкусы, ньюфажина раковая!
>>2774257 (OP)Тупой скам не смог в систему прогрессии, спешите видеть.
>>2775026>проблема не в старой засохшей говёной системе, а в играх которые их используютЭтот прав, рпг-системы не нужны.
>>2775026>Проблемы лвла это абсолютно нормально, даже в зельде есть внезапно рпг прокачка с цЫферками.В зельде можно качать только пару параметров- ХП и стамину, да и то стамина далеко не в каждой части есть. Ну и проблем с левелом там никаких нет, потому что все враги сделаны так, что их можно победить без повреждений. Победа над врагом- большей частью твоя личная заслуга, а не то, что циферки зароляли.
>>2775038РПГ системы- още хуевая система прогрессии
>>2774257 (OP)>РПГ>существуютГде? Есть экшоны с прокачкой и совсем чуть-чуть инди-ретро-дермеца для отогрышистов. Сам жанр опять сдох.
>>2774257 (OP)>Типа вот этих нищуков в трусах тебе бить можно, а точно таких же за углом тебе уже не победитьЛол. Вообще не было таких моментов НИРАЗУ. Похоже перед нами неосилятор.
>>2775056Дос 2
>>2775035Дак ты даунич иди к сд прожектам претензии пиши. Вон в ссаном ДСсе есть боевка И рпг прокачка и рудиментом она не ощущается.>>2775047>>2775046Так получается, что вся претензия, что не рпг с боевкой не дружит, а боевка через жопу сделана ч т д
>>2774257 (OP)Потому что РПГ-система и прокачка хороший способ растянуть игру с небольшим вложением ресурсов, да и аудитория в своей массе охотно жрет дроч экспы и левелинг. Иммерсивная боевка, где ты под каждый бой придумываешь тактику и подбираешь оружие это конечно круто, но для разработчиков это сложна разрабатывать, а для подпивковичей которые составляют все ту же массу современной аудитории сложна играть.
>>2775077>где ты под каждый бой придумываешь тактику и подбираешь оружиеА как это с подпививасностью вяжется? Если игруля требует подбора оружия к каждой ситуации, то это надо как то обосновать. Прт этом сомневаюсь, что все не скатится в самоповтор или того хуже золотую пуху на все случаи жизни
>>2775052Ты знаешь, что такое рпг система, долбоебушек?
>>2775060>Дос 2>инди-ретро-дермеца для отогрышистовВообще хз, как вы в это играть можете.
>>2775100Прости меня, элита
>>2774257 (OP)Ладно, покормлю. Идея всех этих ваших ропеге состояла в том, что в зависимости от выбраного класса и прокачки, теоретически, каждый получал свое уникальное приключение и до некоторой поры это работало, пока игры не стали чуть глубже, сейчас все эти графоманские потуги с кастрированой боевикой разве, что на олдефагов впечатление могут произвести. Так то есть только два стула - непрямой душе сторителинг или немезис-мордор говно, чтобы влить в это говно мамонта жизнь, но многие не согласятся.
>>2775075>. Вон в ссаном ДСсе есть боевка И рпг прокачка и рудиментом она не ощущается.Там РПГ система просто не убивает экшн составляющую потому что практически ни на что не влияет. Поэтому дела не так плохи. Если бы РПГ системы там не было бы вообще- было бы еще лучше.
>>2775086Очень легко. РПГ внешне сложные, но по сути простые. Подпивковичь одновременно чувствует свою исключительность ведь он РАЗОБРАЛСЯ и вместе с тем побеждает на одну кнопку вообще никак не напрягаясь. РПГ это обман, чтобы дауны чувствовали себя лучше, чем они есть.
>>2774257 (OP)>2018>судит об РПГ по ведьмаку, который адвенчура с элементами рпг
>>2775222Мне кажется ты слишком тупой, чтобы понять суть треда. Я говорю о несостоятельности самой РПГ системы и ее деструктивном влиянии на смежные жанры. Тот же ведьмак только бы выиграл если бы в нем вообще не было ни прокачки, ни уровней. Но к сожалению разрабы решили что у них РПГ и таки сделали РПГ. Впрочем в оппосте есть и более признанные игра этого жанра вроде фоллача, который вроде как самый мега тру рпг эвар мейд по мнению отщепенцев с постсовка и даже там РПГ элементы игру больше убивают, чем улучшают. Ведь той же самой вариативности и глубины легко добиться вообще без всех этих сраных статов, просто позволив игроку самому выбирать.
>>2775059В смысле НИРАЗУ. Ты не пробовал выполнять квесты, которые на 10 уровней выше твоего? Ты просто попадаешь в драку с теми же врагами, с которыми ты обычно дрался в этой локации, но они неуязвимы из за разницы в уровне. И поэтому тебе приходится избегать хайлевел квестов пока ты до них не догриндишь и это единственная причина почему ты не можешь их выполнять. Неужели ты про это не знал?
>>2775237Мне кажется, тебе следует отведать говна и уйти.
>>2775282Под говном ты подразумеваешь РПГ? Отведал уже. Выражаю свою позицию на их счет.
>>2775281Да пробовал. Ни разу не давали невыполнимых квестов.Так что ты либо сам не играл либо казуар неосилятор.
>>2775289Ты нагло врешь. Те квесты, где враги неуязвимы из за разницы в уровне нельзя пройти, пока не докачаешься до них по уровню. Игра просто так сделана и никакими скиллами и грамотной прокачкой ты не затащишь, разве что модами на убираение этой хуйни.
>>2775214Думаешь экшен слешер будет другим? Даже дмс приводя один хуй ротация по итогу будет малополезна, а про отыгрышь тм совсем придется забыть
>>2774257 (OP)Жанр рпг во многом изменился за годы своего существования. Скорее всего под олдфажной рпг ты бы подразумевал какую-нибудь Пилларс оф Етернити, это развитие идей BG и ID, которые по сути как раз были модерном. До них были совсем другие игры и лично мне было бы пиздец как интересно посмотреть на современную адаптацию многих из них (к счастью, иногда и такое выпускают). Ведьмак к этому жанру вообще весьма косвенное имеет и то, что его разработчки не оправдали твоих ожиданий, нельзя выставлять как проблему всего жанра. Третий ведьмак с самого начала позиционировал себя как GTA в фентезийном средневековье, а теперь задумайся, были ли второй Fallout и Планетка аналогами GTA2 с поправкой на эпоху и у какой из этих игры раньше всего истек срок годности? Скорее всего выяснится, что слияние с другими жанрами пошло жанру на пользу не сильнее, чем двачу - реклама на мдк. Так что это не рпг плохой жанр, а третий ведьмак хуевая игра.
>>2775206> практически ни на что не влияет. Бля, иди в дсотрет в вг толсти, гарантирую корма на неделю хватит
>>2775127>непрямой Может он не прямой, но он простой как я. Души это приключение уровня убей монстров, спаси мудмазель, храбрый рыцарь. Пусть и с неожиданными поворотами. >немизисА это хуйня тут причем? Это уникальная фича монолита, но приписывать ее к РПГ. Ты что ебанутый? >многие не согласятся Да потому что ты хуйню какую-то несешь, поехавший.
>>2775333> Скорее всего под олдфажной рпг ты бы подразумевалДа я и слова про олдфажность не сказал. Не придумывай за меня аргументы, чтобы их разбивать.>Ведьмак к этому жанру вообще весьма косвенное имеет и то, что его разработчки не оправдали твоих ожиданий, нельзя выставлять как проблему всего жанра.Ведьмак не единственная игра, которая меня разочаровала так то. Это даже в оп посте есть.>позиционировал себя как GTAКаким боком? Там нет ничего от ГТА. Да там даже педастрианов нельзя бить и вообще беспредел устраивать.>и у какой из этих игры раньше всего истек срок годности?У фоллача и планетки он точно истек.>что слияние с другими жанрами пошло жанру на пользу не сильнееЭто другим жанрам на пользу не пошло то, что в них РПГ параша просочилась. А чистые РПГ никогда ничем хорошим и не были.
>>2775302>ВРЁТИ!!!!>ВОНШОТАЮТ!!>НИУИЗВИМЫЕ!!!!Как я и думал. Казуар - неосилятор.Сажи треду.
>>2775591Если тебя ваншотают это не так страшно- ты все еще можешь уворачиваться и как то худо бедно затащить. А когда по врагам не проходит твой дамаг вот че ты с этим будешь делать? А ничего, ты соснул, игра просто не разрешает тебе дальше играть.
>>2775527>Да я и слова про олдфажность не сказалДа ты достаточно сказал, чтобы о тебе можно было составить мнение не самого умного человека. Извини, если допустил ошибку. Тогда не назовешь ли ты мне пару-тройку олдфажных рпг по твоему мнению?>Ведьмак не единственная игра, которая меня разочаровала так то. Это даже в оп посте есть.А про Fallout тебя уже ткнули носом в собственную глупость. Ты упрекаешь RPG в недостаточном количестве элементов тактики.>У фоллача и планетки он точно истек.То-то в vg на главной висят Fallout General и "Изометрические RPG".>Это другим жанрам на пользу не пошло то, что в них РПГ параша просочилась. А чистые РПГ никогда ничем хорошим и не были.Сколько лет? В каком году компьютер купили?
>>2775751>Да ты достаточно сказал, чтобы о тебе можно было составить мнение не самого умного человека.Ты слишком много фантазируешь, вот. Такое мнение ты сложил лишь потому, что моем мнение отличается от твоего, а себя ты дохуя гением считаешь. Раз я не согласен с тобой, значит я не прав, а если я не прав, значит я дурак.>Тогда не назовешь ли ты мне пару-тройку олдфажных рпг по твоему мнению?Че ты от меня ждешь? Ультиму, визардри и майт н мэджики? Да на всей борде полтора человека в это играли, да и те лишь из исторического интереса. Я прекрасно знаю, что жанр начался не с ведьмака 3. Впрочем мои претензии можно переложить практически на любую другую игру этого жанра.>А про Fallout тебя уже ткнули носом в собственную глупость. Где?>Сколько лет? В каком году компьютер купили?28. 2001
>>2775018> Вот почему в зельде мне никто не говорит- нет низя тебе на этого врага иди качайся?Дак и в упомянутом ведьмаке никто не говорит. В зельде ты можешь пойти со старта, с тремя сердцами, пойти быковать на белого кентавра. Ну подумаешь, что он тебя ваншотит, а ты об него все свое говнооружие сломаешь, и едлва ли десятую часть хп снесешь даже перфект доджами. Но можно же.Дак и ведьмаке можно, никто вроде не держит, иди - бей. Ходя такая дикая разница из-за пары уровней - это хуита, конечно. ДОС2 тоже от этого страдает.То ли дело какой-нибудь балдурс гейт2. Вышел такой из начального данжа, и в певрой же таверне развалил партию петухов вдвое выше уровнем. Охуенно! всего лишь немного абуза, и много сейв-лоада
>>2775964>Дак и в упомянутом ведьмаке никто не говорит. Говорит, тебе левачок пишут и весь дамаг убирают.>В зельде ты можешь пойти со старта, с тремя сердцами, пойти быковать на белого кентавра.Ну так пока ты до левра тупо добежишь ты 10 раз успеешь норм оружие найти, а если его не хватит можно закидать бомбами или валун какой нибудь ему в ебало из стазиса разогнать. Да это сложно, но это хотя бы возможно.
>>2774257 (OP)РПГ элементы (прокачка) охуенны и популярны потому что дают чувство прогрессии. Игрок чувствует как растет, становиться лучше и сильнее, поднимается вверх. Вот орк разрывал тебе очко двумя ударами, и выбор был один - бежать. А вот ты уже наравных с орком дерешься, гоблинов, которых опасался на старте, давишь пальцем неглядя, и прсматриваешься к черному троллю (и луту, который он охраняет).Плюс, универсальная, всегда актуальная награда за бои и задания - опыт. За каждый квест действительно хороший лут, который может вызвать чувство удовлетворения, не дашь. Поэтому дают 2хБинт 3хХлеб - игрок раздосадован. А дали сверху 1000 опыта - заебись. Игрок чувствует себя награжденным.Итого, прокачка = чувство прогрессии и награды.Отличный инструмент геймдизайна, который не всегда используют умело.
>>2775994>а если его не хватит можно закидать бомбами или валун какой нибудь ему в ебало из стазиса разогнатьВо-первых это абуз самый обыкновеный.Во-вторых ваншотных стрел наполучаешь.
>>2774341> здесь многие не считют ведьмака РПГПолтора разорваных шизоида, чьи высеры затемнил собой ведьмак. /vg/ с удовольствием вспоминает эту ламповую игру, а некоторые(типа меня) до сих пор в нее играют.
>>2774386> Ну а так, да. Прокачка надевает кандалы.Ведьмак не надевает кандалы. Ты со старта можешь пойти ебошить хайлевел врагов, никто тебе не запрещает. Только ковырять их будешь три года, но это уже твои проблемы.
>>2776014Вся игра- узаконенный абуз. После того как голый попадаешь на остров, на котором еще и сохраненки отключают и надо замочить хинокса сраными ветками понимаешь что в игре честно все, что ты сможешь придумать и провернуть.За это у игры и десятки повсюду. Вместо дебильных ограничений и кинца тебе дают кучу возможностей и нагибай ими как хочешь.
>>2774257 (OP)Ну справедливости ради стоит заметить, что не-рпг игры с полной свободой действий требуют невообразимых вливаний ресурсов. Откуда их брать? Где найти время на проработку всего? А тебе похуй.
Главный вопрос: Far Cry 3 и 4 - рпг? Там тоже можно и нужно качаться, открывать перки, а так же качать шмот и оружие. А в четверке еще и сюжетка имеет кучу ответвлений в зависимости от выбора игрока.
>>2776036Ну у нинтендо ж все это нашлось. Думаешь зельда в производстве дороже ведьмака вышла? Вот вряд ли.
Зачем это обсуждать?
>>2776039Там есть враги, которые не умирают с 10и хэдшотов пока ты автомат не апнешь?
>>2776024А то, что на 12 уровне ты раскалупываешь врага за 3 года, а на 13 за 3 удара, при чем не подняв ни один стат, это типа норм?
>>2776048Есть. Толстожопые вражины с пулеметами или огнеметами. Со стартовым оружием ты их заебешься ковырять, зато позже открываешь снайперку которая их ваншотает и перк на быстрое убийство ножом. Так что скажешь?
>>2776052Пиздеть не надо. Враги имеющие +/-3 левела от левела игрока разбираются довольно легко. Ковырять приходится лишь каких нибудь грифонов 25+ левела имея лишь 10ый левел.
>>2776043> полная свободаДаже крестовых персонажей можно убивать?
>>2776083Нет, вообще никаких персонажей убивать нельзя. И даже воровать у них еду нельзя.
>>2776064Так там 25 уровня не только грифоны могут быть но и гопники всякие.
>>2776099Могут быть, но сути не меняет. Геральт легко ушатывает противников ненамного превышающих его собственный уровень.
>>2775086Не самый лучший пример конечно, но в классическом WoW например разные рейды и разные боссы в них требовали разный билд, разное оружие и экипировку, разные зелья, и это было действительно увлекательно.
>>2776018Ведьмака сложно признать РПГ, особенно на фоне НьюВегаса или DOS2, хотя игра отличная.По-моему он в той же степени РПГ, как и последние DeusEx.Мимо другой анон
>>2774257 (OP)Тебя никто не заставляет "жрать" то, что ты не хочешь. Не нравится РПГ жанр, просто, блядь, не играешь в РПГ. Играй в то,что нравится, в твоём случае в симулятор дауна.
>>2777078>в твоём случае в симулятор дауна.Но ведь фаллаут 2 это РПГ
>>2776002Вот этот парень что-то знает
>>2774257 (OP)Перечисли взлетевшие экшоны за последние три года в сеттингах где обычно гнездятся РПГ. А то у вас уточек всегда ЗДЕЛОЙТИ КАК Я ХОЧУ И ТОЧНА БУДЕТ УСПЕХ Я СКОЗАЛ.
>>2776039Это шутер с ролевыми элементами.
>>2776002->>>2775214Вся суть
>>2774790А разница в уровнях это как раз черта ММОрпг. В дерьмаке если враг на 5 уровней выше тебя, он получает +500% к броне и урону, как в мире варкрафта.В том же фолаче 2 ты хоть и становился сильнее с уровнями, но, например, харизматичный перс в драке отсосал бы стрелку и будучи 20м уровнем против первого.
>>2775214Если в рпг играют дауны и подпивковичи, то страшно подумать о том, какие тогда люди играют в шутеры типа колды или в гоночки типа нфс.
>>2780863Геймеры
>>2780864Хуеймеры, амёба заводская.
>>2775237>Ведь той же самой вариативности и глубины легко добиться вообще без всех этих сраных статов, просто позволив игроку самому выбирать. Приведи примеры того, как ты это видишь в какой-нибудь игре, где ролевая система, по-твоему, не имеет смысла.
>>2780870Эрпигожор порвался. Игрок в говно - ето ти.
>>2780881Танчиков накати, одноклеточное.
>>2775214А сам то во что играешь?
>>2780863Люди, у которых не атрофирован спинной мозг
>>2774257 (OP)Самый дешёвый способ сделать скучную игру интересной. Самый дешёвый и незамысловатый способ добавления интереса - добавить чувство прогресса в виде прокачки. Самой простой с опытом и поднятием циферок. Даже там где они не нужны и не работают создаётся чувство прогрессии.
>>2781049РТС, ТБС, файтинги, шутаны, пазлы, платформеры, слешеры, экшн авденчуры, шутэмапы. Да во все почти играю. Ролевая система практически всегда это лень разработчика и смещение акцента с навыков игрока на затраченное время.>>2780875Берем ведьмак 3. Убираем уровни и перки- не теряем вообще ничего. Вот прям совсем.Берем фаллавут 2, убираем прокачку и рандом оставляем перки- боевка идет по пизде и требует переработки (впрочем она и так была ну мягко говоря не очень), зато вариативноть не страдает вообще никак, даже наоборот, теперь можно действовать под ситуацию, а не подстраиваться под свою прокачку, и за одно прохождение попробовать больше разных механик.
>>2781078По мне наоборот. Вот из бордерлендса получилась бы неплохая замена пейнкиллера, но хуй там, это РПГ, из за чего игра превращается в тягомотное говно, где мы не применяем пушки под ситуацию, а вынуждены юзать то, что что нам случайно выпало и дает больший ДПС, несмотря на то, что пушек 100500- разница между ними размыта из за рандомизатора. Как шутер игра просто нулевая, а ведь могла быть хорошей.
Сраные РПГ вообще срань полная, особенно те игры которые по сути своей не являются РПГ, или же интересны другими элементами, но в них навязчиво вплетены рпг-элементы в лице нудной прокачки, левелинга, шмотодроча, итемо-дроча, обыскиванием каждого трупа на наличие "шкура лесного волка" и четверть игрового времени которое тратится на перетаскиванием квадратиков в интерфейсе имитирующим сумку.
>>2780875Например, от навыки владения оружием зависели бы скорости анимаций перезарядки, силу отдачи, раскачивание прицела.
>>2781097>>2781097Не будь там этого рпг звена, то борда проходилась за полтора часа, и не была бы популярнойя когда покупал её тоже думалчто вот она, игра которая даст тот же экспириенс что и буллетштормно хуй там
>>2781121>прокачки, левелинга, шмотодроча, итемо-дроча, обыскиванием каждого трупа на наличие "шкура лесного волка" и четверть игрового времени которое тратится на перетаскиванием квадратиков в интерфейсе имитирующим сумку. А ты не думал, что многим именно то и нужно?
>>2774257 (OP)Сейчас бы подуэлиться в дарк соулсах без статов и, соответственно, читеров. Ибо все и так равны, а здоровье со стаминой можно лишь заморозить и сразу шлешь такого нахуй, а не гадаешь: читер он или нет.
>>2781089Ну давай по порядку:Я попросил не привести пример рпг, где прокачка не нужна, а наоборот, пример не ролевой игры, в которой вариативность была бы добавлена>без всех этих сраных статов, просто позволив игроку самому выбирать.Мне на ум приходит только сталкер, где ты было 7 фейковых концовок и 2 истинные, да battlefiel4, где концовка зависела от того, отправишь ли ты кого-нибудь из напарников умирать.Даже в какому-нибудь deus ex была прокачка убеждения, да и, по-моему, диалоговая система - это элемент рпг.>>2781163>навыки владения оружиемТак ведь это рпг-элемент, который иногда усиленно тащат в игры, например, в те же гта:са и гта5.И какой-то глубины или вариативности это не добавляет, просто вначале убиваешь плохо, а потом убиваешь успешно.К чему это всё: я не согласен с ОПом в том, что рпг-элементы являются злом, т.к. они позволяют тебе видеть прогресс, например в том же DeusEx, который не является чистокровной РПГ, ты вначале просто человек с механическими руками и ногами, а под конец ты становишься настоящей машиной и это - сорт оф развития персонажа, что, кстати, к лицу Жонсону, т.к. в плане личности он развивается не так заметно.
>>2781164>Не будь там этого рпг звена, то борда проходилась за полтора часаИ что?
>>2781089РТС, ТБС, файтинги, шутаны, пазлы, платформеры, слешеры, экшн авденчуры, шутэмапы внешне сложные, но по сути простые. Подпивковичь одновременно чувствует свою исключительность ведь он РАЗОБРАЛСЯ и вместе с тем побеждает на одну кнопку вообще никак не напрягаясь. РТС, ТБС, файтинги, шутаны, пазлы, платформеры, слешеры, экшн авденчуры, шутэмапы это обман, чтобы дауны чувствовали себя лучше, чем они есть.
>>2781202ИШТО, блядь. Да нахуй она нужна тогда кому будет?
>>2781097Так это и не шутер, это диабла с пушками.
>>2781121Ахуенно весело играть в такую игру конечно.Квест выполнил - экспу не получить, так как нет прокачки, деньги не нужны ведь "ыы шмотодрочь".Все враги одинаково легкие, ведь нет "левелинга", и ссаная псина в начале такая же легкая как и ебака 1000 планет в конце.
>>2781201>Мне на ум приходит только сталкер, где ты было 7 фейковых концовок и 2 истинные,Ну если ты про количество концовок, то тогда еще и сайлент хилл, и мтеал гир солид, и хэни ренни, да и все такое такое кинцо. Отсутствие "ролевой" системы никогда не мешало разработчикам давать выбор игроку и делать по 100500 концовок.>да и, по-моему, диалоговая система - это элемент рпг.Лайф из стрейндж- РПГ?>в те же гта:са и гта5.И он там нахуй не нужен, в ГТА 5 вообще хз что меняется кроме полоски в статах.>т.к. они позволяют тебе видеть прогресс,Я не хочу видеть такой прогресс. Я хочу тащить за счет того, что я лучше освоил механику. Для меня прогресс- когда я сам научился побеждать, а не игра мне это позволила после N часов.
>>2781244>Я хочу тащить за счет того, что я лучше освоил механикуИ как ты балансировать это собрался, ммм? КАк это сделать без цифр хп, урона. Расскажешь может? Это ОХУЕЕНО сложно, блядь. И именно поэтому обходятся цифрами и уровнями.
>>2781242>Все враги одинаково легкие, ведь нет "левелинга", и ссаная псина в начале такая же легкая как и ебака 1000 планет в конце.Это как раз проблема игр с прокакой. Ведь статы там растут, а геймплей не усложняется. Что в начале вшивого пса с трех ударов валил, что в конце нагибателя тысячи планет валишь с тех же самых тех ударов, но с другими циферками, а может даже и не с трех а с одного, если ты у мамки манчкин и гриндил 700 часов. В играх без цифродрочерской прогресии более поздние монстры опаснее для игрока, потому что разработчики могут это сбалансировать.
>>2781255Почему у ребят, которые делают шутеры и слэшеры не возникает с этим проблем?
А почему вообще вы отождествляете РПГ и механику прокачки?RPG это Role Playing Game. Для отыгрывания роли не обязательно качаться. Прокачка - это не непременный атрибут, а механика, призванная затянуть игрока. Вот есть Десу Экс. Отыгрывать роль в некоторой степени там есть. Я бы даже сказал, в большей степени, чем во многих "классических" РПГ (в каком-нибудь NWN сюжет и отыгрыш даже не рельса, а туннель метро, по сравнению с которым Deus Ex - честная песочница). Прокачка там тоже есть, но в общем и целом не обязательна для прохождения. Кстати, то же касается недавнего Prey. Или вот есть Шадоуран который настолка, а не видеоигры. В котором основная "прокачка" происходит при создании персонажа, и ты за всю жизнь не наберешь столько кармы, сколько дают со старта, плюс стоимость прокачки растет экспоненциально, поэтому кроме отдельных случаев (инициация у магов, и то оно дает полезные плюшки, а не эпик спеллы) "качаться" ты будешь скорее вширь, чем вглубь, и прогрессия персонажа происходит скорее из возможности накопить бабла и купить какую-нибудь Йобу. Поэтому крутой какир через дцать сессий отличается от крутого какира на старте только честно заработанным файрлайт эскалибуром и умением водить вертолет.С другой стороны, есть бордерлэндс с ёбаным гриндом и уровнями, но без какого-либо отыгрыша. Назвать бордерлэндс РПГ может только конченный отморозок, для которого и тим фортресс - рпг патамушта классы.
>>2781264Это там, где сложность определяется количеством патронов, нужных для убийства врага и тебя. Еще что расскажешь?
>>2781244>Лайф из стрейндж- РПГ?Нет. И гта:са с гта 5 не РПГ, но в эти три игры протащили элемент, изначально присущий РПГ.
>>2781260Нет, в ведьмаке просто конкретно проебались с жтим автолевелом, это да.Но вот в моем любимом Нью Вегасе по началу бегаешь от когтей, в страхе отстреливаясь, а в конце уже чуть ли не ваншотаешь. Это дает мотивацию раскачаться и стать Йоба-мастером и всех ногибать
>>2781267Потому что ролевой системой в РПГ называют прокачку. Что ты там подгоняешь под это словосочетание никого не ебет. Тут же шутер переводится как стрелок, но не каждая игра, где есть стрелок относится к жанру шутер. Буквальные значения названий не важны.
>>2781269И дамаг и хп, и паттерны и тактика и скорость и вот это все. Реально, у экшн игр давно нет проблем с постепенным наращиванием сложности и созданием интересных игровых ситуаций. А вот кривая сложности у РПГ шатается как алкаш по переулку и вполне может быть так, что ко второй полвине игры ты там просто бог и ни одно живое существо неспособно тебе навредить. Это ведь вообще не круто, тем более ты вообще ничего для этого не делаешь.
>>2781305Ну шутеры ты явно зря сюда приплел. Нет там такого и близко.
>>2781316Просто ты не застал эпоху без милитари
>>2781323Да неужели. Ну-ка расскажи мне - что же там такого было?
>>2775639Я думаю, эта обезьяна хочет сказать, что такие квесты всё-таки проходимы, правда прохождением эту клоунаду назвать сложно. В своё время по незнанию я взял один такой квест, и в итоге получил непропускаемый бой с краснолюдами на 10+ лвлов выше. Приходилось долго наворачивать круги и жечь их игни, который имеет процентный урон.
>>2781330До тот же первый квейк возьми. Все враги разные, у одних самонаводящиеся шары, другие просто сразу мочат молнией как попадешь в область видимости, третьи раскидывают гранаты которые через некоторое время взрываются. Способы уклонения от всех атак разные, эффективные пушки тоже разные, ну и сложность соответственно тоже, чем дальше, тем сложнее враги. Игра пионер шутеростроения, вышла еще до фоллача. Уже все было заебись.
>>2781353Они сложно один хуй потому, что жирнее и бьют больнее. Везде в шутерах так было, есть и будет.
>>2781358А в чем проблема то? В РПГ вон вообще сложнее не становится, только по цифрам видишь, что враги сильнее, а делаешь все то же самое. В шутерах хоть как то самому сильнее напрягаться приходится.
>>2781370Это если ты циферок набрал. В нормальных РПГ еще набери их попробуй.
>>2781376Да набрать их как нехуй делать если клювом не щелкать. Обычно ты там либо просто нагибатор, либо вообще бог. Проебаться сложно.
>>2781407Ну в хуевых - может быть.
>>2781412Так они все хуевые. Об этом и тред
>>2781419Нет, не все.
>>2781419Ты скозал?
>>2781420А какие не хуевые?
>>2781242Под левелингом подразумевал самого персонажа. Вместо того чтобы например придумать какую-то тактику или использовать более мощную экипировку, или там выучить заклинания, ты тупо набираешь цифры статов посредством левелинга и раскидываешь всех дальше одной кнопкой. Прям как нравится подпивасам.
>>2781426Всякие. Да впизду, щас начнешь называть - понесется, нахуй, говно по трубам.Вот есть у меня рпг, в которую я играю - там почему-то параллельно с цифрами враги реально становятся сложнее с течением игры - не просто толще и сильнее, а начинают использовать механики какие-то: кто замедляет, кто промахи дает, кто баффы с тебя скидывает и за спину блинкается. Имунные, хуюнные, чарджеры. И в итоге ты все время просто пытаешься угнаться за игрой - не нагнуть всё живое с удара, и просто выжить.
>>2781287>Потому что ролевой системой в РПГ называют прокачкуНазывают кто? Видоблоггеры? Двачеры? Жидомасоны? Рептилойды? Баба Нюра из 2го подьезда?Так ведь можно сказать, что подобрать новую пушку в шутере - тоже прокачка. Ролевая система епта! А уж привентить к пушке глушитель дак эт ваще ГОТИ. Кстати, прокачка посерьезднее того же десу экса. Попробуй в сириус сэме побегать только с пистолетиками, а потом в десу эксе непрокачанный, и сравни, где прокачка повлияла на сложность сильнее.Опять же, что такое прокачка? В бордерландс ты не можешь убить моба на 5 левелов больше себя. В десу экс ты можешь завалить любую хрень без аугментов, стартовым пистолетиком и гранатами. Но и там и там есть "прокачка".В ив онлайн тоже есть "прокачка" в виде некоего рудимента. Но каждую роль можно качать только до определенной степени. 120М СП чар не будет автоматически ломать об колено 20М СП чара. У 120М СП чара будет болше выбора, чем заняться в игре, но 20М СП хватит с головой ногибать ФВ на фригатике, и в дуэли на данном конкретном классе кораблей 20М VS 120М не решают вообще ничего (ну если это не дуэль на капах или каких-нибудь блекопсах, которые сами по себе требуют сильно большого стартового вложения СП).В настольных РПГ существуют совершенно разные системы прокачки, во многих из которых нет проблемы разницы в паверлевелах. У нас ведь в ОП посте основная претензия именно к ограниченности путем разницы в статах персонажа. Ну вот, пжалста. В том же Шадоуране все примерно равны перед гранатой в лифте или очередью из станкового пулемета из засады.
>>2781560Да никто и не называет борду РПГ, кроме отбитых. У нее просто РПГ-элементы есть.
>>2781796Да просто уже задолбали.РПГ это не классы, потому что в тим фортресс классы, а она не РПГ.РПГ это не прокачка, потому что в борде прокачка, но она не РПГ.РПГ это не классы с прокачкой, потому что в той же борде классы с прокачкой, а она не РПГ.РПГ это не паверлевелы, потому что в борде есть паверлевелы, а она не РПГ, а в поинт бай системах нет паверлевелов, но они РПГ.РПГ это даже не всегда прокачка на самом деле - в случае с некоторыми нарративными РПГ (хотя при переложении на видию они были бы, скорее всего, классифицированы как квест или адвенчура).Возникает вопрос - а что же такое, блин, то самое РПГ, которое надо ругать?
>>2781954>а в поинт бай системах нет паверлевелов, но они РПГВот их.
>>2774257 (OP)Как же вы заебали, блядь, опять тред выяснения что такое РПГ и что тру, а что не тру.спойлер: к концу треда так и не договоритесь
>>2782004ОП - тухлодырый дегенерат, да и в рот его ебать. У нас тут собственная атмосфера.
>>2781960>а в поинт бай системах нет паверлевелов, но они РПГ>Вот их.Ну тогда нам придется ругать деус экс за то, что там нельзя убить противника на 2 уровня выше своего (мы же за это пытаемся ругать эрпогэ).
>>2782042А что, деус экс - священная корова и ругать его нельзя?
>>2774257 (OP)Поэтому РПГ должна быть частным элементом в игре. Отлично реализовано в EYE, где ролевые элементы - всего лишь для удобства игрока. Пройти можно и лвл 1 ничтожеством с дефолтным пистолетом, но для этого ты должен уметь очень хорошо бегать и раздавать хедшоты. Ну и быть готовым к тому, что на последнем уровне ты станешь инвалидом с несколькими нулями в характеристиках. А можно попробовать все виды оружия и вкачиваться в то, что нравится, и тогда ты сможешь хоть стрелять из дробовика через половину карты, хоть мечом уничтожать толпы противников, кидаясь фаерболами в тех, кто стреляет из своих пукалок издалека.Есть и отрицательный пример - Hellgate, в котором было слишком много РПГ, ведь разработчики не умели делать ничего, кроме дьяблы.В общем, чем больше в игре экшона и чем меньше ролевки, тем лучше. Тот же NOX поминают только добрым словом. А чистые ролевые игры хороши в настольном виде, где есть реальная свобода выбора и где отыгрыш поощряется. Завезут нейросеть-гейммастера - тогда и наступит расцвет для ролевых игр еще раз.
>>2776974Ну, если сравнивать новый деус со старым, то да. Но между ними больше десятка лет, и на сегодняшний день новый DX не так уж и далек от того, что всерьез называют RPG. Я говорю не про окаменелости вроде ELEX, а про проекты с серьезным бюджетом и публичностью.
>>2782148>проекты с серьезным бюджетом и публичностьюЭто какие?
>>2782120>даун путает гриндан с рпг
>>2781954>РПГ это не прокачка, потому что в борде прокачка, но она не РПГ.Borderlands is an open world action role-playing first-person shooter video gameТакие дела. РПГ это именно прокачка и есть
>>2775964Вот поэтому чем честнее боевка, тем лучше. При игре в БГ2 чувствуешь себя сверхразумом, который превозмогает игру. Если бы не ограничения движка, то игра была бы просто гигантом на все времена.
>>2782177Очередной дебилушка с ярлыками из вики.
>>2781351>Приходилось долго наворачивать круги и жечь их игни, который имеет процентный уронЯ так всего дерьмака пробежал на харде, так и не понял зачем там мечи и другие знаки, хотя щит был полезен.
>>2782172Какой такой гриндан? Тебе дают 1 или 2 левела, если ты догадался, как убить вертолет или кибердемона. То, что есть дополнительные уровни - плюс, потому что игра короткая как думают некоторые.
>>2782192>убить вертолет или кибердемонаТы про какую сейчас?
>>2782184Ну да, дивану с двоща виднее, что РПГ, а что нет. нахуй иди
>>2782202Call of Doom
>>2782213Да тебе на залупе "тромбон" напиши - ты в него дуть начнешь.
>>2782218Но бондерлендс эт и есть рпг ,я могу отыгрывать серену или наемника с огромными пухами, а еще киберниндзю с катаной и это только одна часть. Роле плей ебать.
>>2782222ДА ВАЩЕ ИБАТЬ)) РАЛЕВУХА ЗАЧОТ)00
>>2782222А в думе я могу думгая отыгрывать. Он может убивать демонов с автомата, а может с дробовика. Каждый убитый враг - это маленький выбор, видали какая игра вариативная?
>>2782238Ну да, можешь отыгрывать думгая милишника или стрелять, ваще круто и даже прокачка есть. Рпг же.
>>2782049>А что, деус экс - священная корова и ругать его нельзя?Можно, но явно не за проблемы с левелингом, потому что их там нет, потому что нет уровней лол.>>2782177>Borderlands is an open world action role-playing first-person shooter video gameАга, такая же РПГ как дьябла.И вообще, прокачка вон в DMC есть и даже прасти хоспади в нидфоспидах.
>>2782274Щас он тебе расскажет, что диабла - экшен-рпг, но рпг же!
>>2782283Квесты есть, отыгрывать воинов/магов можно, рпг.
>>2782349ТОЧНЯК!
Рпг дети живут в своем рпгманямирке. Ничего нового
>>2782441Да, все игры должны быть шутерами. Зачем вообще существуют другие жанры?
>>2782177Читай дальше хотьBorderlands includes character-building elements found in role-playing games, leading Gearbox to call the game a "role-playing shooter".
РПГ?
>>2785291Одна из лучших и самых настоящих.
>>2785291Единственная игра, которая действительно дает возможность отыгрывать.
>>2785291Очень достойная. Был бы вообще ШЕДЕВР, если бы создатели не стали искусственно ограничивать возможности игрока, загоняя его в "кукольный домик" и навязывая "девчачьи" правила.
>>2785686Девчачьи правила отключаются модами.
>>2785729>>2785686О чем конкретно идет речь? О всяких вампиро-длс?
>>2774257 (OP)А мне нравится прокачка, но хотелось бы, чтобы уровень противником больше соответствовал лору игры. То есть, чтобы не было распространённой нынче хуйни, когда вот тебе Древняя НЁХ Существовавшая До Образования Вселенной и Несущая Погибель Миру 2-го левела, а вот тебе бомж в обосранных труханах 50-го левела, который гораздо сильнее, чем упомянутая выше ебака.
>>2781242>Все враги одинаково легкие, ведь нет "левелинга", и ссаная псина в начале такая же легкая как и ебака 1000 планет в конце.Так это из-за ущербности геймдизайна, на который из-за сраных циферок и ложат болт. Вот взять к примеру прокачку в доте. С каждой минутой игра именно что усложняется за счет новых предметов со своими механиками, которые влияют на возможности героев, которые влияют на позицуонку и т.д.. И это еще не говоря о том, что герои не закованы в рамки строгой роли нанесения урона, хила или танкования. Вот где прокачка реализована на 100%. По-хорошему в любой рпг должно быть именно так.
>>2785921Но можно ли засунуть механнику на час игры в игру часов на 200, не 1кк итемов и скилов ведь засовывать?
>>2781242Зато в нынешних играх с прокачкой ссаная псина в конце сильнее, чем ебака 1000 планет в начале.
>>2785936Если бои на разных этапах игры отличаются, то почему бы и нет, тебе ведь их на игру где-то 50-70 нужно, а остальное время ты исследуешь другие механики. Вон некоторые даже в Heroes of the Storm умудряются несколько тысяч часов наиграть, хотя там героев немного, а предметов вообще нет, зато ситуации совершенно разные генерируются.
>>2774257 (OP)Двачую.
>>2774257 (OP)Даун, то, что ты описываешь, это хуёвые геймдизайнерские решения, а не проблема RPG как жанра. Вот возьми, к примеру, Готику - там ограничения отлично вписаны в игровой мир: по дороге ты можешь ходить, по пути пиздя всяких птичек и крыс, а в лес нет, потому что там волки и другие страшные ебаки, которые тебя сожрут. Если ты пошёл пиздить гарпий, то лучше возьми лук или магию. А вот к троллю с луком не ходи, срать он на него хотел. Скелетов сподручнее дробящим оружием пиздить. Огненного голема - магией воды, ледяного - магией огня. Ну и так далее.
>>2787092Ебать откровения и новшества, как в каждой второй игре.
>>2787092А то что ты описываешь можно сделать вообще без РПГ элементов
>>2788147как блять? невидимой стеной?
>>2788216Просто разными оружиями, как ты и написал.
>>2774257 (OP)дело говоришь, вот еще пару видосов на близкую темуhttps://www.youtube.com/watch?v=x6UV2gXwFPw&t=954shttps://www.youtube.com/watch?v=TFkZ67wnqy0https://www.youtube.com/watch?v=bFEi2YL6CM4https://www.youtube.com/watch?v=iix5MdZiNQgна этом канале еще куча годных видосовя думаю что такая механика условность настолки, когда нельзя было создать динамическую реалтаймовую систему в 3д пространстве с кучей вариантов взаимодействия с миром. Поэтому вместо моделирования тела как состоящего из множества частей и органов, сделали хп бар, возможно с переломами ног, которые замедляют. Вместо продуманной техники ударов - дамаг и скорость атаки. И тд.А тупые игроделы, которые ниче придумать не могут, раздули эти условные механики до не логичных масштабов, когда мышка с миллионом дпса убивает армию инопланетных захватчиков.Я не против таких механик, на своем масштабе они отлично работают.
>>2791201>А тупые игроделы, которые ниче придумать не могут, раздули эти условные механики до не логичных масштабов, когда мышка с миллионом дпса убивает армию инопланетных захватчиков.Игроделы не виноваты, что существует прослойка даунов форсящих костыли своего детства как признаки тру жанра и геймплея. Была бы потребность в отказе от хп, от уровней, от упрощений оружия - давно бы отказались, но игродаунам проще уровни и прочее говно воспринимать, дети вообще от дна уровня марио кайфуют, барыши зарабатываются на говне нехилые которые пускаются на чемоданы веирд ютуберам, которых смотрят дети и круг говноделования и его потребления оборачивается новым витком
>>2791238нет, они тупые и виноваты. Сами не видят то что такая механика на цифрах не интересная. В начале треда чел в пример кваку привел, как отличное геймдизайнерское решение.Помимо прослойки даунов есть прослойка игроков ценящих механику.
>>2791201>Поэтому вместо моделирования тела как состоящего из множества частей и органов, сделали хп бар100500 раз пытались в моделирование органов и частей тела- ничего путного ни у кого так и не вышло.Алсо ты прав насчет настолок. Суть РПГ была не в том, что они неибаться какие запутанные, а в том, что в них можно создавать разнообразные игровые ситуации благодаря гибкой механике. Не просто рандомить, а отталкиваться от характеристик которым подчиняются все персонажи в игре, сила там скорость, жизни. И если уж говорить об адаптациях, нужно вспомнить id, поголовно все ребята из этой студии рубились в днд как черти сутки напролет, а большинство игр- вольное переложение их настольных партий. И вот нихуяшечки там из этого настольного нет, это реалтаймове шутаны. И на самом деле это имеет смысл. Переложение настолки в видеоигру с полнм сохранением правил, это все равно что экранизация книги, в просто текст книги транслируется на экран под музычку и с анимацией перелистывания. Книга может и осталась хорошей, но как кино ж полная хуита.
>>2791201В очередной раз убеждаюсь, что говорить о какой-либо игровой механике в отрыве от конкретной области или конкретных игр не имеет пользы и смысла. Особенно это касается РПГ - термина туманного настолько, что сейчас уже практически любую игру можно так обозвать и быть формально правым. А всё потому, что это, блять, не игровой жанр, а набор механик/постулатов для улучшения "связи" игрока с его персонажем и игровой вселенной.
Напоминаю, что определение рпг было найдено в /v в октябре прошлого года. РПГ это игра в которой можно играть роль в рамках ролевой системы. Ролевая система это набор игровых механик позволяющих определить роль персонажа.Дум/cs 1.6/Диаблоиды - не рпг, т. к. не имеют ролевой системы, а только боевую систему.Готика/Тес/Фолауты - рпг т. к. имеют ролевую систему. Вопрос о качестве таковой в каждой конкретной игре открыт.ГТА СА - не рпг, только боёвка и внешний вид персоанажа.Симс не играл хз.Ведьмак - рпг, но, очевидно, там ролёвка слабая.
>>2791472Дота - это рпг ?
>>2791504Не играл, но там вроде одна боёвка, так что нет.
>>2791472> диаблоиды> не имеют ролевой системыЛолед. Ты опять подгоняешь реальность под свой манимирок.
>>2791472>Ролевая система это набор игровых механик позволяющих определить роль персонажаГомеопат в треде.
>>2774257 (OP)>Вот возьмем того же ведьмака 3, это мог бы быть неплохой экшн в открытом мире, но из за РПГ элементов тебе просто нельзя выполнять квесты. Типа вот этих нищуков в трусах тебе бить можно, а точно таких же за углом тебе уже не победить, потому что они блядь неуязвимые.Дурачок, это не РПГ-элементы, а блевота Готики. В ролевых играх эти вторые нищуки просто могут отличаться характеристиками, быть сильнее или лучше тренированы, но одолеть их можно.>То, что мы выбираем себе какой то определенный вид вооружения и играем им всю игру, т.е. в игре как бы всего дофига, но нам это просто недоступно.Дурачок, оно доступно, просто герой не умеет им пользоваться. Тебя сейчас пересади с трёхколёсного велика за руль автомобился, так ты его даже завести не сможешь. Но ограничений в ролевых играх нет - бери, пользуйся, пусть и неэффективно.>круто видеть аналогичную схему в тесах, когда каждое оружие бы имело свои интересные мувсеты и работало бы по схеме камень ножницы бумага и чтобы враги убивались по разному. Нет у нас такой роскошиДурачок, это всё есть. Огненный элементаль не убивается огнём, а ледяной холодом. Плюс у них иммунитет к обычному оружию и отражение урона. Те же самые камень, ножницы и бумага.
>>2792002Твои фантазии работают только в твоем идеальном манямирке, на самом деле в РПГ все хуево.
>>2791962Там только боёвка и может выбор концовки игры/квестов. Это не ролёвка ещё. С душами таже история, но про них можно сказать что есть элементы рпг, т.к. ковенанты вроде предлагают некоторую ублюдочную систему морали.
>>2792271Нахуй бы судишь об игре, в которую не играл? Там вместо боевки- рпг. Выигрываешь не ты, а твой шмот и статы.
>>2792150>Твои фантазии работают только в твоем идеальном манямирке, на самом деле в РПГ все заебись.Аргументация уровня 2ch.
>>2774341В десу сексе, в хуман революшне за одно прохождение можно разными тактиками пройти. И стелсом, и уговорами, и пробиваясь напрямую
>>2774790Ну так сказать, привет готика, привет блок блок блок блок удар блок хилка отбег болотник удар блок удар итд
>>2775035Скиллчеки как раз отыгрыш. Как ты будешь говорить с физиком о физике, даже не зная, что это такое?
>>2792726>Скиллчеки как раз отыгрыш.Пиздец ты деградант
>>2791201В некоторых настолках и правилах, таки есть переломы, прострелы, травмы рук ног и вообще частей тела. Есть и с быстрыми боями аля кинул кубик, атаковал в часть тела и тут же кидают кубик противника, но там сеттинг вроде про якудзу, мафию, магов которые пиздятся не то в метро, не то в подземном мире
Современные РПГ именно такие. Никого нельзя убить практически.В ранних рпг мочи кого хочешь, когда хочешь.
