Трудно назвать хорошей игру, где выстрел с 60% шансом попадания промажет с большей вероятностью, чем выстрел с шансом попадания 37%.

>>2765373
Назови пошаговую лучше, интереснее, разнообразнее, с честными % мисов

>>2765373
Как он может промазать с большей вероятностью, если у него 60% против 37%? Ты бля в школу вообще ходил, для тебя 37 > 60?

>>2765927
>Ты бля в школу вообще ходил, для тебя 37 > 60?
Не для него а для разрабов этой параши

>>2765879
Герои, кингсбаунти.

>>2765952
В героях напрягает стеки юнитов по 100500 собирать, беготня по карте туда сюда, да и сюжет скучноват
Кингсбаунти пройдены все, даже ужасная за зло. Первые две части великолепны, но реиграбильность ограничена 3 классами и парой уровней сложности.
В хсоме доставляет система боя, укрытия, броски гранат, просчёт на пару ходов вперёд, планирование отстройки базы, вариативность объектов на Глобал карте, привыкаешь к каждому солдату и переживаешь за него в бою.
Вот и хотелось бы найти что-то со схожими плюсами, но может с иным взглядом от разработчиков, в ином сетинге

>>2765949
В чем проблема сменить позицию/выстрелить другим юнитом/подойти поближе и увеличить шанс попасть до более реального.
Играю уже месяц в игры серии, не пойму бугурта большей части аудитории игры, видимо привык к честному рандому в даркест данжене

>>2765990
>даркест данжен
>честный рандом
Ты конченый, ВСЁ, тебя уже не вылечить.

Игры полное говно. Похожи на браузерную парашу. Скучно однообразно, пластмассовые болванчики пукают друг в друга

Пиздец тут перепись даунов

ню-икскомы говно

>>2765990
>>2765373
Что в ДД что в Фираксисакомах рандом абсолютно честный и из-за этого абсолютно ублюдочный (обычно разрабы подкручивают в пользу игрока). Разница в восприятии из-за того что в ДД тебя за промах чуть-чуть наказывают, а в фираксискоме ебут в жопу без смазки. Из-за тяжести последствий неудачного поворота рулеточки в фираксисокоме собственно и бомбит.

>>2765990
>честному рандому в даркест данжене
Пиздец толсто.
>В чем проблема сменить позицию/выстрелить другим юнитом/подойти поближе и увеличить шанс попасть до более реального.
Это только в теории работает. На деле ты постоянно промахиваешься даже при шансе попадания 99%, а враг анально карает тебя критами в глаза с шансом 1%. По 5 раз подряд.

>>2766630
ню-иксомы это в общем-то римейки тактики Space Crusade кажется 1991, только с графоном

По хейту фираксискомов безошибочно детектятся бета-маньки, НУ КАК ЖЕ ТАК В МЕНЯ С ШАНСОМ 5% А Я С ШАНСОМ 95% ПРОМАЗАЛ

>>2765990
Честные "кубы" поджигают жопу казуарам. Пишут, шанс 87% на хит. Что это значит? Это значит, что ты до сих пор имеешь шанс в 13% промахнуться. В любой другой игре это была бы хуйня, не достойная внимания, но тут ты промахиваешься мимо вот этого, блядь, мутона и на следующем ходу алени ебут тебя в рот. Потом еще кефирный подлетает и говорит "дрочи мой хуй себе в рот".

Цена ошибки тут пиздец как высока и это многие воспринимают не как классную фичу, а как целенаправленное поджигание жопы.

>>2766761
>расчёт стрельбы осуществляется честно
Тут проблема другая. Когда реализуют кубоебскую тактику, прикручивая к ней йоба-графин, то получаются странные ситуации. Например, когда на открытой местности с 3 шагов ультраспецназер не может попасть в мутона. Твой мозг отказывается в это верить и ты спрашивает "да как так возможно вообще, блядь?!"

С другой стороны, они легко могли бы это дело починить, просто добавив возможность солдатам как бить одиночными, так и ебашить очередью (пусть и с небольшим штрафом).

Тащем-т, идеально это дело реализовали в Silent Storm и до сих пор ни одна тактика даже и близко не подошла к тому, насколько охуенно там сделано.

>>2766788
Зачем вообще нужна была кубоёбская тактика - вот вопрос. Двадцатью годами ранее не поленились хоть какую-то симуляцию баллистики сделать опять утерянные технологии древних

>>2766640
>обычно разрабы подкручивают в пользу игрока
Ну а тут не стали, и правильно сделали.

>>2766788
А ты на графин не смотри, он чисто конфетка для глаз. Внимание основное на механ и только на механ обращай. Тогда всё встанет на свои места.

>>2765013 (OP)
Обе игры достаточно посредственные без мода Лонг Вар, с ним 10 из 10.
Что бы получать удовольствие от игры нужно обязательно включать айронмена.
Играть хотя бы на самой низкой сложности, но с айронменом в 100 раз интереснее, чем брутить хедшоты сейвскамом. Во втором случае это даже не игра, а симулятор сейвлоада.
>>промах с шансом 95% ко-ко-ко это нивазможна!!!!!
С таким шансом на попадание твои бойцы должны мазать примерно в одном случае из двадцати.
Вполне естественно, что такой промах происходит 1-2 раза за миссию, если противников много.
>>кококо как можно промазать в упор????
ну как по мне, в оригинальной игре (без ЛВ2), с этим действительно переборщили. У новичков шанс попадания по врагу без кавера там в районе 75%, что маловато. В ЛВ2 еще докрутили систему царапин/критов. Т.е. если выстрел должен был быть критическим, но промазал, есть шанс что он станет попаданием. Обычное попадание может стать царапиной. Дробовик у прокаченного солдата обычно показывает честные 100%, более того есть специальные абилки, которые удваивают шансы на попадание или делают их гарантированными.

Если подытожить, если все идет по пизде от одного промаха, это только ваш косяк. Посмотрите как играют всякие стримеры на максимальной сложности и с айронменом. Да далеко не с первой попытки они проходят игру, но на то это и макс. сложность. Я думаю кукаретники про промахи в 95% не продержаться на ней и пары дней, даже если все их бойцы будут демонстрировать супер точность.

>>2766788
Может Мутон прыгает и перекатывается от огня спецназа?
>>2767098
>посмотрите как стримеры
Я видел как допустим играет яйцо через МЕТАГЕЙМИНГ в виде пассивного закидывания гранатами. Аутизм жеж.

>>2767098
А вот и айронмен-сектанты подоспели. Без вас не обходится ни один срач. Всегда проигрывал, что почти любой ваш аргумент сводится к "а вот на айронмене...".
>промах с шансом 95% ко-ко-ко это нивазможна!!!!!
>кококо как можно промазать в упор????
Здорово подсовывать другим высказывания, которые они не говорили, а потом с лицом умника их же критиковать, не правда ли? Но раз у тебя проблемы с восприятием информации, то поясню: речь идёт не про невозможность промахнутся в упор или при 95%, речь идёт про частоту таких промахов, которая порою просто поражает воображение.
>Что бы получать удовольствие от игры нужно обязательно включать айронмена.
Конечно же тебе виднее, кому и как играть. А шапочки из фольги, случаем, не надо надеть, чтобы было 100% погружение?
>Посмотрите как играют всякие стримеры на максимальной сложности и с айронменом.
И опять эти манёвры с айронменом. Вы с ним как с писаной торбой. Какое отношение это вообще имеет к хуёвым расчётам попадания? Если ты говоришь, что игру реально пройти при любом (почти любом) раскладе - так никто не утверждает обратно. Дыры в балансе, абуз опредёлнных механик - и, вуаля, айронмен проходится без особых проблем в ряде случаев. Ну так и смысл делать игру, прохождение которой прямо связано с манчкизмом? Помню, как один анон в давнем треде (ещё до выхода адона) писал, что вторая часть изи, а сам он проходил игру 6 гранатомётчиками. Найс просто. Найдут дыры в балансе и механики, а потом строят из себя гениев тактики.

>>2765013 (OP)
Орлянка, маскирующаяся под тактику.

>>2767254
Можно долго сраться, но в сухом остатке из нас двоих я получил удовольствие от игры, а такие как ты обычно просто бомбят.
На аронмене игра дает некоторый вызов твоим тактическим способностям. Более того, она под него изначально и затачивалась.
За все время я ничего не абузил, каких-то супер дыр в балансе не нашел.
Я сомневаюсь, что хотя бы один игрок испытывает тот же кайф, как игрок на айронмене, когда тебе удается вытащить ценных ребят из настоящего ада. Вот рили самые крутые миссии были те, в которых я понимал, что шансов на успех у меня слишком мало и пытался спасти своих солдат. И знал, что второй попытки у меня не будет.
>>Конечно же тебе виднее, кому и как играть.
Да мне виднее, т.к. я получаю удовольствие от игры, а ты нет.
Я даю тебе рецепт, который подарил мне классный игровой опыт.
Если включив айронмен, выбрав сложность подстать своему уровню и выкинув из головы "кококо циферки 95%" и начав думать о том, как свести влияние рандома к минимуму игра тебя не вштырила, то значит это не твое.
Вот серьезно, нужно просто попробовать. Потратить на это 3 часа и если не прет, ну значит не твое.

>>2767254
И еще, раз у тебя такие претензии к циферкам. Берешь блядь блокнот и тупо считаешь сколько раз твои бойцы попали/промахнулись и с каким шансом. Результат тебя неприятно удивит. Мы с тобой в разные игры играем или что?
Мои солдаты промахиваются два раза подряд с шансом 80% в лучшем случае миссий за 10.

>>2767348
Продолжаешь отыгрывать роль мудрого наставника?
>я получил удовольствие от игры, а такие как ты обычно просто бомбят.
А где я написал, что не получил удовольствия, м? Я констатировал факт, что в игре хуёво реализованная система попаданий, из-за чего в совокупности с некоторыми другими особенностями (таймерами, "мстящим балансомм") может изрядно раздражать в ряде ситуаций. Однако, если бы игра не приносила удовольствия, я бы не стал её проходить два раза в обычной версии и 1 раз в адоне. Мне просто обидно, что существенные плюсы игры вынуждены существовать с такими же существенными минусами. И сложность (которую так пытаются накрутить первую половину игры) здесь совсем не при чём.
>когда тебе удается вытащить ценных ребят из настоящего ада.
Таких случаев хватает на любой сложности. Ну, конечно на последних сложностях радости от них больше, но вообще всё это чисто субъективно. Кому-то нравится обмазывать TES хардкор-модами и бить в потолок фонтанами малафни от мобов, которые убивают тебя за 2 удара в любой броне, а ты их - ударов за 20 самым сильным мечом. Что не означает, что все должны накатывать подобное, чтобы что-то там испытать.
>как свести влияние рандома к минимуму
Вот в этом вся суть новых икскомов (в большей степени, второй части). Вместо того, чтобы сделать нормальную тактику, с возможностью распределять очки действия, с возможностью выбора стрельбы одиночными (и меткими) выстрелами, либо очередями (косо), с возможностью использовать всевозможное снаряжение (да да, 1-2 калеченных слота под гранаты и аптечки присутствуют) - вместо этого дали игру, которая заставляет тебя сводить рандом к минимуму. Поэтому многие любили айронмена (но не все, конечно) любят абузить гранаты. Ведь они не промахиваются.

>>2767372
Пф, даже блокнот брать не надо. Случаев, когда все 6 бойцов промахивались с вероятностью >60% было много (ну ладно, у одного было меньше 60, там около 45%). И не у одного меня такие ахуительные истории. Но фанатик фираксикскомов другого мнение, чего и следовало ожидать.

>>2765013 (OP)
Если xcom ещё можно назвать Xcomom
Тогда как Xcom2 с его ДЛЦ вообще не Хком
Какие-то блять избранные,боссы,пришельцы революционеры,фракции,у каждого босса своя крепость(чо блять???) МАГИЯ СУКА У ИЗБРАННЫХ,МАГИЯ В ИГРЕ ТИПА ОГЛУШЕНИЯ НА 4 ХОДА

Hard West как вам, посаны?

>>2767098
Айронмен отличается только невозможностью сейвскамминга? Я и так ни в одной игре этим не пользуюсь.
Что меняет лонг вор? Много раз о нём слышал, но что конкретно он делает?

>>2767436
Вероятность промахнуться 6 солдатам при шансе попадания 50% составляет полтора процента. То есть один из 70 примерно. Скажу по секрету, вообще в икскоме с шансом попадания 50% стрелять не надо, нужно сделать что-то умное и повысить его до 70-80

>>2767525
Айромен отключает сохранения, т.е. можно только сохранить и выйти.

>>ЛВ2
http://xcomrades.ru/2017/03/21/long-war-2/
Если коротко, много новых механик, иногда неоднозначные, но в целом расширяют твои тактические возможности причем значительно.
Также возрастает сложность.

>>2767494
Годнота, всю прошел. Система с "удачей" прикольная.

>>2767494
очень годная тема. два раза прошел. но глава про инквизитора показалось унылой. Длс с индейцами не пробовал.

>>2765013 (OP)
Сможет ли эта параша исцелить от импотенции? Пздц хуёво ся чувстсвую, хочицца залипнуть в игру на долго и чтобы было охуенно.

>>2765981
эпоху чудес 2 пробовал?

>>2766260
Иди играй в скачи-мочи и пресс Х ту вин, ещё в мыльное кинцо можешь окунуться, там для таких разрабы подкручивают рандом, чтоб длс по цене игры покупались на деньги с завтраков. Кому хочется коркорно превозмогать и не терять интерес к игре сотнями часов будут играть в ДД и фираксикомы и дальше

>>2766761
Спасибо за аргументированые дискуссии, на дваче ещё есть адекватные люди, способные в диалог.
Видимо вся суть наших споров упирается в разные версии игр, я играл в обе части с последними аддонами, чистую вторую пробовал, без избранных легковата и пустовата. Все же разрабы докрутили механику к последним версиям и миссы стали более похожи на обещанные проценты.
ДД для того и выпустили, чтоб люди почувствовали себя в реально интересной мрачной атмосфере, где ты должен думать наперёд, иначе в любой момент может прилететь десдор и тут же убить драгоценного перса, а может фартануть и раз семь подряд пронести, адреналин зашкаливает в такие моменты

>>2767998
MTG Duels of Planeswalkers ебани, охуенчик. Правила за 5 минут обучения понятны и можно играть.

>>2767098
Про айронмена согласен, после полного первого прохождения обязательно его включу, станет ещё больше похожа игра на ДД плюс придаст интереса к реиграбельности.
А так да, если после каждого промаха приходится плакать о потере бойца или тактического преимущества, то руки или мозг растут у игрока куда-то не туда

>>2767118
>>2767254
Так про любую игру можно сказать, нашел одну удобную дорожку и ходи по ней до ласт файта. Мы же тут пытаемся получить удовольствие от в целом неплохой поделки разрабов, допиленой с годами.

>>2767421
Приведи пример игры с нормальной тактикой, убер графон не интересен, но и в квадратики из 90х играть не хочется. От какой пошаговой ты получаешь удовольствие?

>>2767477
Это вносит в игру разнообразие, кого-то подтолкнёт к покупке, это лучше когда разрабы кладут болт на игру после первоначального сбора денег. Почти все свистоперделки можно перед началом игры отключить по своему вкусу. Чем вторая часть и лучше первой, более эластична, под широкий круг игроков

>>2765879
silent storm, 7.62

>>2765879
Марио + кролики

>>2767784 Блядь охуенна соус,моар

>>2766670
Я так понимаю, раз это происходит ПОСТОЯННО, то предоставить пруф будет несложно? Сеть наверняка завалена видосами, где за один ход вся команда промахивается по аленю с шансом 95%?

а, снова этот срач о проценте попадания

я лично вижу большую проблему в случаях, когда на другой конец карты сбрасывается какой-то персонаж и с первого выстрела убивает твоего оперативника
>а ибо нехуй было пренебрегать "Overwatch"
ну да, особенно весело после таких замечаний слушать ребят из Firaxis, жалующихся на то, что игроки в массе слишком часто используют этот самый Overwatch

о очередной попаданий срач.

>>2768304
как раз наоборот. ощущения показывают что земля плоская а расчеты и доказательства - что круглая.

>>2768310
Вот видишь, даже твоя фраза "очередной попаданий срач" доказывает, что слишком уж много людей говорят о проблеме, которая, по умозаключению защитников игры, не существует. Но так не бывает, чтобы что-то начиналось с пустого места. И проблеме говорят непосредственно после того, как в процессе игрового опыта с ней сталкиваются. На мой взгляд, это лучшее доказательство её наличия.

>>2767998
Мне помогла надолго, играю взахлёб ночи напролет, благо на работе могу выспаться. Хорошо заходит подпивас не требуя особой реакции и высших математических вычислений, плюс довольно длинная компания.

>>2768304
>гифка
>косой по жизни хевик и саппорт через слой террейна промахнулись
>да ещё из овервотча, в котором накидывается штраф к меткости
Ох нихуя ж себе какая сломанная механика

А вообще это ж сто раз обсуждалось. Вся проблема в том что игроки воспринимают промах с шансом 80% как что-то из ряда вон выходящее, а не то что происходит раз в 5 выстрелов. Соответственно, когда этих промахов происходит два раза подряд, у них лезут глаза на лоб, а от трёх они бегут строчить красную рецензию в стиме, хотя при том как много в игре стрельбы, подобная ситуация просто не могла не произойти. Ну плюс игру несколько подвела рекламная кампания, где было "лазоры, пришельцы, пиу-пиу", а не "гримдарк коркор я буду тебя пиздить", как в ДД.

>>2768325
ты же сам привел пример. земля плоская. куча народу считает что это так. если бы тебе в школе не сказали что она круглая, ты бы тоже так считал. и что?
нельзя мешать математику и ощушения.
тут 2 фактора:
1. человек видит > 50% попадания и считает что попадает. и запоминает случаи когда не попал, ибо это разочарование. а когда попал не запоминает ибо ожидаемо. аналогично при <50% человек запоминает что попал ибо это дает в такой ситуации больший эмоциональный отклик чем промах. в результате после сессии игры человек помнит как мазал 10 раз при 66% но не помнит как попадал 20 раз.
отдельно помнит моменты когда не попал при 90+ процентах в критической ситуации(что было раз за игру но сука как же бесит!!!1адын)
2. защита от сейвскаминга. при загрузке сейва восстанавливается состояние генератора псевдорандомной последовательности, в результате он выдает теже результаты при тех же действиях. человек фейлит критический выстрел, загружается, опять фейлит и так пару раз. КАК ЖЕ ТАК 95% А Я НИ РАЗУ НИ ПАПАЛ! ТАК НИ БЫВАЕТ. воопшето бывает канешно, очень редко а учитывая особенности вычислительного псевдорандома еще реже, но в данном случае простое незнание механики игры записывается в неправильный рандом.

посему приведи доказательства - простую выборку игровой сессии, они уже будут доказательством. очучения типа "100 ЧИЛАВЕК ЩИТАЕТ ЧТО ЗИМЛЯ ПЛОСКАЯ, ЗНАЧИТ ОНА ПЛОСКАЯ" доказательством не является, ибо субъективны. я такую выборку делал, начитавшись про первый фираксисоикском, и она показала что все ок, результаты к сожалению проебаны за давностью лет.

>>2768001
Нет, теперь попробую. Именно для этого и создал тред собственно. Зацепила серия хсомов и захотелось чего то большего, пока жду новое длс к ДД. Спасибо за совет, пиши ещё, бро

>>2768170
Надо попробовать, не напрягает она как какой нибудь херстоун или гвинт? Что в ней цепляет?

>>2768215
Что за игра поточнее? Или это сарказм?

>>2768361
https://www.youtube.com/watch?v=7Er_vHl5QT4
прикол в том, что там все упрощено в ноль. по отдельно стоящей цели - 100%, за мелким укрытием - 50%, за большим укрытием - 0%

но игра весьма забавна, да

>>2768272
Сразу после сброса никто атаковать не может, у тебя есть целый ход чтоб отстреляться или укрыться от подкрепления. А так да игра любит наказывать за спешку в раскрытии карты или необдуманный манёвр вокруг здания, потому что часто сагреный лишний пак аленей, при недобитом предыдущем, заставляет воспламеняются пукан без участия огнеметчиков Адвента

>>2768300
Думаю третью мы дождёмся не скоро, судя по привычке фираксов выпускать сначала сыроватую игру, потом долго доделывать за двойной прайс. Ждём конечно с нетерпением, лишь бы не огорчили совсем. А ТФтД тебя прикалывает именно сетингом подводности или в ней есть что-то особое?

>>2768300
По поводу ДД
Игра заставляет долго и упорно себя изучать, наиграв 200+ часов взгляд на неё меняется.
В основном все потери из-за своей невнимательности или лени, рандом конечно подкидывает жару под пердак, но не так критично. Посмотри популярные стримы, со стороны видно, что человек просто бьет не того, не тем и не туда, можно было избежать кучу стресса.
Многие начинают гриндить ради гринда, но можно совмещать плавный сбор ресурсов и удовольствие от игры, хотя и приходится себя самого загонять в рамки. Многое в игре сделано с расчётом на будущие длс, плюс куча модов, которыми ты сам можешь допилить себе игру мечты.
Если нравится тематика и механика советую уделить игруле больше внимания, поставь сложность поменьше, заведи себе любимые пати героев, переименуй и перекрась всех на свой вкус и получай удовольствие от игры, гринд чуть по чуть будет идти сам собой.

>>2768348
Почему на классические тактики тонны нытья про миссы нет? Я могу вбросить гипотезу, что причина заключается в том, что миссы хком гораздо сильней влияют геймплей, в ней постоянно встречаются ситуации, при которых мисс означает или проеб миссии или члена команды, когда как в классике этого нет, промах зачастую просто меняет тактическую ситуацию на поле боя. То есть виноват в первую очередь плохой геймплей, который больше не про тактику а про броски кубиков, он не сбалансирован. В СС ты тоже миссуешь, но у тебя больше шансов отыграться или вообще- словить лулзы, когда хуевый выстрел приводит к парадоксальному выигрыгу, оголяя обвалившуюся стену, например.

Выпиливать таймер из 2 части модами или игра ломается?

>>2768450
аддон поставь. там можно увеличить его в 2 раза в настройках новой игры, что делает его практически несущественным. аватаровский тоже, но учитывая что добавили возможностей его отодвигать ингейм - на него воопше похуй.

>>2768431
вот это уже аргумент.

добавлю еще
1. возросла "казуальность" аудитории, т.е. играя в старые икскомы ты вполне ожидаешь "хардкора" и такие моменты воспринимаются более мягко а еще вероятность попадания не писали, да
2. большая индивидуальность бойцов в новых икскомах. тут все вместе - их меньшее количество, кастомизация внешнего вида, прокачка против кучи одинаковых бойцов оригинала да еще безликих танков. т.е. в оригинале вполне приемлима тактика закидывания мясом, когда новобранцы или танки ловили реакшен фаеры из темноты, пока несколько прокачанных бойцов аккуратно под их прикрытием чистили карту. тут же у тебя каждый боец на счету и его потеря воспринимается очень остро.

>>2768300
Про сложность понял тебя, видимо какие-то реалии современных движков не позволяют разрабам наполнять игру по нашему сценарию, а легкую сделать они тоже не могут, ибо будет скучно.
А про квадратики я имею ввиду, приятный удобный интерфейс, все таки технологии не стоят на месте, хотя во втором хсоме перебор с эффектами, притормаживает

>>2768431
Этот прав. К тому же в классике меньшее значение конкретных солдат, не было никаких проблем взять с собой пару-тройку открывашек и отправить их на амбразуры, а тут потеря солдата это пиздец критично.

>>2765879
Blood bowl 2

>>2768300
Да именно интересуют предпочтения адекватного анона по части тактических игр, потому что их куча, а времени мало. Буду почуть составлять списки и изучать по мере прохождения. Из свежего видимо можно на адекватное не расчитывать, сейчас век лутбоксов, доточек и пабгов.

>>2768344
ДД с заставки предупреждает, что вы сожжете не один стул. Ещё отзывы неосиляторов в Стиме отметают ньюфагов от игры, которые ждут хепиэндов в каждой дрочильне

>>2768366
С виду милая игруха для детей, только начинающих в комп игры. Упрощено для их же удобства, развитие событий сводится к да/нет/наверное. Если взрослые дяди не будут углубляться в механику, а будут использовать игру по назначению - просто брать и играть ради фана, может кому то и зайдёт

>>2768520
>С виду милая игруха для детей, только начинающих в комп игры. Упрощено для их же удобства, развитие событий сводится к да/нет/наверное. Если взрослые дяди не будут углубляться в механику, а будут использовать игру по назначению - просто брать и играть ради фана, может кому то и зайдёт
там механика завязана сильно завязана на сайд эфекты оружия и их комбинации. там их много разнообразных - замедления, отталкивания, слепота, яды и прочая. то есть да - снаружи забавная простая игрушка для детей, но глубина механики есть.

>>2768474
Приближение к реализму же, хочется в 2к18 играть в более подходящую по взглядам на мир игру, нежели относится к подопечным как к мясу. Хотя это наверное от игрока зависит, у кого какой стиль игры

>>2768354
Да я не играл в херстоун с гвинтом. Да и в мотыгу раньше не играл, прост тож импотенция, а в эту хрень вникнуть вроде просто, колоды новые открываются быстро, у каждой тактика разная может быть. Долго скачанная была, года джва, решил вот поиграть, оказалась норм.

>>2768475
Больше на симулятор американского футбола смахивает, стоит ради тактической составляющей внимания?

>>2768638
это воопше настолка, побочка от вахи фентезийной. от американского футбола там только основные правила. а так - кубики, статы, особености рас и куча всего прочего.

>>2768575
>>2768651
Попробую и то и то, отпишусь. Пока вроде списочек небольшой на выходные набросан, надо качать тестить игры, видимо опять хсом не закончу не один

Там на визин ничего не завезли интересного, чтобы не было рандом-рандом-рандом?
Лонгвар строго нахуй и налево.

>>2768344
Гифка прикреплена лулзов ради, не думай, что я на её примере пытаюсь доказать свою точку зрения.
>>2768348
Честно говоря, я уже пожалел, что необдуманно привёл в пример плоскую Землю, т.к. твоя апелляция к восприятию выстроена вполне верно, и, соответственно, ты проводишь параллель с игрой, говоря, что только из-за особенностей восприятия (концентрируешься на фейлах, не замечая вины) кажется, будто что-то работает не так. Но в таком случае вопрос - почему эти "причуды восприятия" вдруг проснулись у сотни человек после релиза X-COM 2? Почему такого не было при релизе первой части (хотя там были определённые нарекания к меткости, но они не вылились в то, во что вылились во второй части)? Почему субъективное восприятие не сыграло такую роль в любом старом икскоме или любой пошаговой тактике со стрельбой? Впрочем, можешь не отвечать, т.к. этот анон >>2768431 годно расписал то, о чём я не сильно задумывался.

Действительно, в новых икскомах один промах частенько имеет огромную цену для успеха всей миссии, в отличие от старых частей. В старой части солдат мог заметить алиена, а дальше либо стрельнуть, либо уйти в укрытие, либо сделать и то и другое. Солдат мог выпустить целую очередь, чтобы прикончить опасного врага в особо жопной обстановке. А если он промахивался, его можно было подстраховать другими бойцами, которые тоже в свою очередь могли не только уложиться ровно в 2 действия, как в новой части. Я уж не говорю про механику, при которой игрок натыкается сразу на сквад противников (в особо фейловом случае можно "задеть" разведкой сразу 3 сквада, что означает борьбу против 9 алиенов), которые при этом тут же разбегаются по укрытиям, ставя игрока в заведомо невыгодное положение. Всё это приводит к тому, что цена 1 промаха сильно повышается (а если солдат может нормально стрельнуть только на 1 действии, автоматически просрав второе (снайпер), то при его промахе получается, что 1 боец за ход произвёл 0 кпд). Однако это не отменяет плохо работающей системы расчёта попаданий. Хотя бы потому, что эпические промахи иногда половины команды по 1 единственному алиену происходили и в тех случаях, когда он (алиен) оставался один, и физически уже не мог сделать ничего серьёзного, кроме как ранить, а потому каждый промах не воспринимался критично, хотя и вызывал удивление.

Я думаю (подводя свою мысль к завершению), что главная проблема попаданий в XCOM 2 даже не в каком-то неправильном алгоритме, а в том, что игрокам показываются неадекватные цифры. Например, если враг в укрытии, то даже при 70% шанса попадания, вероятность промаха сильно выше оставшихся 30% (особенно, если враг увёртливый). А если враг остался без укрытия, то те же 70% иногда ощущаются как 95%.

Насчёт фиксатора случайных величин (что на конкретном ходу фиксируются все промахи\попадания, и поэтому при сейвскаминге получаются ровно те же результаты) - я знаю, что он есть, и его, конечно же, не использую как аргумент.
>>2768394
Сетингом в первую очередь. Вообще, я не любитель морских тем, и как-то по подводному миру не сильно фанатею (у меня ещё и боязнь глубины в довесок ко всему). Однако TftD, вместе с этим гнетущим саундтреком надвигающейся из глубин угрозы, вместе со всеми этими лайнерами и подводными кораблями создаёт по-настоящему годную атмосферу, являющуюся квинтэссенцией всех старых добрых морских ужастиков, вроде "Подъём с глубины", "Челюсти" или "Дагон". Но в то же время я не считаю, что TftD - просто перекрашенная первая часть, изменений там действительно много. То же разделение оружия на подводное и надводное, те же модификаторы урона, заставляющие юзать против разных врагов разные виды оружия - всё это создаёт ощущение иной игры, чем была 1 часть.
>>2768405
Там (в DD) дополнение же какое-то выходило? С вампирами или кем-то таким вроде... Я не сильно за игрой следил, но массовые треды на момент выхода обновления помню. Короче, если вкатываться 3 раз - стоит ли старую версию сперва освоить, или можно с головой нырять в новую?
>>2768465
Если что, это - >>2768431 - не мой пост.
>>2768466
Мне кажется проблема даже не с движком. Фираксы старались сделать игру максимально динамичной и наполненной всевозможными событиями. Поэтому бои проходят в таком быстром режиме, в сравнении с гнетущим, неторопливым продвижением по карте в старых частях. Вот за проёбанный саспиенс обидно, а то, что они разнообразили геоспейс - большой плюс. В старых частях иногда проходилось чуть ли не месяцы проматывать в ожидании новых исследований, а здесь постоянно что-то происходит, кто-то пердит в микрофон, какие-то цели появляются. Правда, с этим перестарались, и в итоге геоспейс превратился в какого-то бабуина, которому скипидаром смазали анальное отверстие - оперативникам не дают нормально поссать, как уже гонят на новое задание. Не успеваешь собрать последний день ресурсов (и таки купить новые винтовки) - ВНЕЗАПНО новая миссия, бросай всё и лети. Короче, с динамикой фираксы хапнули лишнего. Им бы золотую середину между старыми и новыми частями найти.
>>2768487
Тогда советую начать с "UFO Extraterrestrials Золотое издание", тут и сетинг похожий, и при помощи меню настройки мода можно довести игру до играбельного состояния, без мода она слишком простая и затянутая (зато с хорошей баллистикой снарядов, с массовым выпиливанием стен и дверей, и с некоторыми другими весёлостями).

>>2769382
>Но в таком случае вопрос - почему эти "причуды восприятия" вдруг проснулись у сотни человек после релиза X-COM 2? Почему такого не было при релизе первой части (хотя там были определённые нарекания к меткости, но они не вылились в то, во что вылились во второй части)? Почему субъективное восприятие не сыграло такую роль в любом старом икскоме или любой пошаговой тактике со стрельбой?
потому что человек приходит на форум, видит пост про плохой рандом, вспоминает что у него так же было и пишет в ответ. и при релизе первой части было то же самое, (думаешь почему я первое прохождение считал попадания? именно что бы убедится в справедливости поднявшегося шитшторма). при выходе второй части дополнительно сыграли воспоминания из первой части усилив эфект.
>Хотя бы потому, что эпические промахи иногда половины команды по 1 единственному алиену происходили и в тех случаях, когда он (алиен) оставался один, и физически уже не мог сделать ничего серьёзного, кроме как ранить, а потому каждый промах не воспринимался критично, хотя и вызывал удивление.
ога. это именно тот один случай из ста который запоминается надолго. я помню того алиена которого не мог застрелить всей толпой, я помню что он таки забрал с собой моего прокачанного хевика, но сотню другую лунатиков, которые лягли от первого/второго/даже третьего выстрела - нет.

все таки жалко что я проебал результаты первой игры, там на вторую часть длц выпускать не собиратся? перепройти бы да записать по новой.

>>2768533
К какому реализму? Пришельцы с превосходящими технологиями напали на земляшку, а она отбивается потеряв одного солдата, и того в финальной катсценке?

>>2769382
Что за TftD?

>>2765013 (OP)
>XCOM: Enemy Within
Свистоперделки ГМО солдатиков
>вторая часть с избранными
Цветастая ссанина

На самом деле доставляет только Long War. Есть хоть какое-то ощущение что Х-СОМ действительно организация, ведущая глобальную борьбу с инопланетянами.
Когда в штате 70 инженеров, 90 ученых, в ростере 60 основных солдат и 30 новобранцев из которых до звания сержанта доживут дай Бог 5 счастривчиков, когда солдат, лежа на больничной койке передает полевому медику свою лазерную винтовку, когда командир тратит ход чтобы дать команду МЭКу арчеру дать залп по 7 мутонам, засевшим в баре.... вот это Х-СОМ.

>>2769503
А, все, понел, на шебмке первой

>>2765013 (OP)
Вся игра в одном минутном ролике.

https://clips.twitch.tv/InnocentTriangularKimchiPoooound

>>2768638
Ето лучший пошаговый тактикул, который придумало человечество (не считая корявой реализации рандома ебаными французами и из-за этого, иногда, ебаными однокалиточными матчами).

>>2768638
Это и есть симулятор американского футбола, только в правилах вахи. Можно забивать мячик, а можно ломать позвоночники вражеской команде, очень интересная и странная игра, этакая вещь в себе.

>>2769636
Нихуя себе. Даже у меня такого не было, хотя моих постов здесь пол треда.

>>2768431
Фишка в том, что ты сам создал такую ситуацию, когда 1 промах может стоить жизни солдата. По сути можно вообще все свети к
"бля, увидил пак алиенов, ну выбежал всеми из каверов, ну они в лоу кавере сидели, попаду думал. Нас то было шестеро а их только четверо. Ну гранату там кинул, ну сломал кавер. НУ таймер же, я торопился. Один пацан промазал. А мутон, что мутон. Тоже у него граната была. Ну убило двоих и еще двое запаниковали. А сам он в кавер засел. Долго мы его потом выкуривали. Пока ходы не кончились."
Попробуй перестать вести огонь с шансом ниже 70% и понимать, что два промаха подряд это нормально. Правда все что я пишу, актуально для ЛВ. Что там в ванили я уже и не помню.

>>2769826
>По сути можно вообще все свети к
"бля, увидил пак алиенов, ну выбежал всеми из каверов, ну они в лоу кавере сидели, попаду думал.
>>2769636
Сидят такие 4 бабы на крыше и мажут по алиену в лоу кавере с шансом 83%, алиен выбигает на открытую местность и сносит критом ебало одной из них, а потом еще одной. Действительно, откуда баттхерт?

>>2769382
У меня тоже боязнь нырять под воду, тонул за свою четверть века раз 10 точно. Я так понимаю тебя радуют игры с разделением на разные стихии урона или ближний/дальний/магический вид ведения боя, что позволяет при выборе разношёрстного отряда противостоять любому набору противников.

В TftD нет такого, что меня напрягало в первом ФХСОМе, что надо строить корабли, перехватыть НЛО, разрабатывать оружие и всякие плюшки для них?

Длс в ДД слабенькое, комары напрягают во всех старых локациях, босса всего четыре новых, до всех надо идти долго и упорно, одной пати не получиться. Ввели конечно много интересных механик(особенно возможность строить в городе ещё здания типа банка и палатки картографа), но мне больше зашло последнее длс с щитоломкой, где ввели мобам стелс. Советую зайти в классическую версию ДД и играть по такому сценарию, который тебе самому понравиться, накатить модов на быстрое хождение и быстрый бой, остальные не нужны. Сам придумаешь себе интересный челендж, чем себя ограничить, что можно позволить, кому жить, а кого в мясо на кладбище отправлять. Когда доберёшься элитным отрядом до четырёх последних подземелий там и поймёшь стоит ли проходить игру на других сложностях и включать ли длс.

Про динамику полностью соглашусь, не успеваешь продумать план постройки базы, подумать что исследовать, какую точку разведывать, а тебя уже кидают в бой, где тоже обычно надо выбирать из трёх зол наихудшее. С другой стороны она этим и держит всю ночь, вроде только собирёшся выходить, а тут интересное событие выпадает и ты ещё на час залип, а после тоже сразу не выйдешь, надо посмотреть что выпало с миссии, докрутить пару дней до нового исследования, построить новый отсек, а тут уже опять пора мир спасать на другом конце шарика.

Значит с УФО золотого и начну, посмотрю что да как, всё равно времени надо много чтоб понять что там в настройках куда крутить. По рассказам уже впечатляет.

>>2769859
>В TftD нет такого, что меня напрягало в первом ФХСОМе, что надо строить корабли, перехватыть НЛО, разрабатывать оружие и всякие плюшки для них?
тфтд - подводный клон первого икскома и все это там есть в полной мере.

>>2769470
Чем не близость к реализму? Да у нас, на улицах Воронежа, каждый день что-то похожее происходит, хоть не выходи из дома

>>2769636
Данный пример на самом деле очень показателен. Хз на что он рассчитывал, но он в идеальном раскладе гарантировано теряет одного бойца. Можете поставить мод перфект информейшен, он будет показывать шанс попадания противника. И тут у офицера адвента вероятность попасть по бойцу в лоу кавере хоть и на крыше будет 70+(я думаю больше, т.к. может еще и метку накинуть). Это блядь офицер мутант. Это не ваши грязные новобранцы высерки. Забудьте нахуй про лоу каверы, вы либо забираете пак за один ход, либо имеете нихуевый шанс кого-то потерять. В идеале если бы он попал с первого выстрела, он все равно бы ранил или потерял бойца.
3-5 урона против 4 хп с шансом 87%, при том что у тебя боец останется в лоу кавере хоть и на крыше, против офицера, ну-ну. Охуеть какой тактический ход.

>>2769853
>Сидят такие 4 бабы на крыше и мажут по алиену в лоу кавере с шансом 83%
Если внимательно посмотришь, 83% только у первой было, у остальных 66% (кроме последней, когда укрытие снесли), кроме того игра считает снос укрытий как софт оф попадание так что один раз "свезло". Вы еще ЦАРАПИНУ вспомните - вот это реально пиздец

>>2769864
Да не пизди, нет у нас такого лет 10 уже, я сам из Воронежа.

>>2769869
>И тут у офицера адвента вероятность попасть по бойцу в лоу кавере хоть и на крыше будет 70+(я думаю больше, т.к. может еще и метку накинуть). Это блядь офицер мутант. Это не ваши грязные новобранцы высерки.
Меня кстати вот это больше всего в игре убивает - ну добавьте брони, меткости, способностей более офицерскому мобу, нет они добавляют дефенс который вообще нахуй не имеет логики, типа чувак начинает в стиле нео на ровном месте уворачиваться. Тоже самое с большими монстрами - у них должен быть минимум дефенс, но большой хп, а не наоборот

>>2769507
Каждому своё, кому-то по нраву твой стиль игры, кто-то склонен к противоположному. Тред не про срач какая часть чем неугодна сообществу или кого как промахи отправили на орбиту на собственном стуле.
Не в коем случае не восхваляю фираксов за их игры, просто нравятся их идеи, хочется больше лучше найти, для этого сей тред и создавался, тем более ждал почти месяц, думал тут есть кто-то за эту тему ответственный, кто треды перекатывает.

>>2769875
>>2769869
Ну так первый икском люди быстро научились проходить правильно- сидя в фулкавере с овервотчем по 15 ходов, вскрывая паки и гася всех кто уцелел непромахивающимися гранатами. Фираксис это "пофиксил", т.к. по их представлению правильный геймплей это рашить и принимать риски. Только вот наказание за эти самые риски несоразмерно велико, от чего игроки и чувствуют будто их в жопу выебали.

>>2769636
Почему не спрыгнуть двумя из трёх с крыши и не убить обоих противников с фланга, даже если что-то пойдёт не так у него в запасе целый боец. Нет он сидит на крыше, настолько плотно, чтоб можно было с одной гранаты потерять всех троих. Видя цифры 60-80% на новичках с винтовкой и уроном 3-5 чего он вообще ожидал.
Уноси этого профи отсюда, я таких умачей по ДД насмотрелся, орут на весь стрим как их имеет рандом, а сами оставляют врага стрессующего с одним хп и бьют первые ряды танков.

>>2769869
>3-5 урона против 4 хп с шансом 87%, при том что у тебя боец останется в лоу кавере хоть и на крыше, против офицера, ну-ну. Охуеть какой тактический ход.
>>2769887
>Ну так первый икском люди быстро научились проходить правильно- сидя в фулкавере с овервотчем по 15 ходов, вскрывая паки и гася всех кто уцелел непромахивающимися гранатами. Фираксис это "пофиксил", т.к. по их представлению правильный геймплей это рашить и принимать риски. Только вот наказание за эти самые риски несоразмерно велико, от чего игроки и чувствуют будто их в жопу выебали.
Это всё современный геймплей для современного игрока - они не будут 20-30 ходов только выходить из авенджера, правильно тактически закидывая гранаты в подозрительные кусты и здания, те же герои и эпоха чудес многим не зашла именно потому что пиздец "долго" от действия к действию, юниты скачут скачут, маневрируют и всё такое, а игроку нужен ЭКШОН и т.д. Я даже более скажу хкомы это по сути единственные пошаговые реально успешные стратегии в 2010+ годах, которые смогли привлечь быдло игрока в жанр.
Ну и да, такой хардкор реально заставляет думать и пробовать спорные и опасные тактики, типа перебежку без кавера под прикрытием голограммы или спам голограммы рядом с целым бойцом, потому что мутон тогда бросить в эту связку гранату, а не в двоих раненных.

>>2769912
>настолько плотно, чтоб можно было с одной гранаты потерять всех троих.
без мутонов грену никто не кинет

>>2769912
>Видя цифры 60-80% на новичках с винтовкой и уроном 3-5 чего он вообще ожидал.
У него ошибка, что желтый значок без укрытия которая актуальна была для первого бойца, он решил для всех, когда для остальных адвант был под укрытием

>>2769863
Ну ладно, может это не такой большой минус, главное чтоб в целом игра цепляла не хуже XCOM - Enemy Within

>>2769880
Ну остальные то не знают этого, чего ты палишь. Не дадут УФОтуризм развить в родном городе.

>>2769869
Твой перфект информейшен идет лесом, т.к. далее идет 4 промаха подряд при шансе 83-87%.

>>2769912
Ау, это первая миссия, какие гранаты?

>>2769982
выстрелы были: 87, 66, 67, 87
перфект информейшен нужен, что бы понять, стрелять с крыши вообще не было никакого смысла. Т.к. офицера из за фулкавера не достать 100%, а он будет стрелять уже по твоим бойцам с шансом 70+

>>2768344
Вся пролема, что полаговая боевка особенно с стрельбой говно.

>>2767784
Где все его озвучки гуглить? У него еще по хкому много, аниме, морровинд.

Ксенонавты совсем хуйня, или как, есть тут шарящие в ней?
Какие плюсы/минусы, по сравнению с икскомами.
Интересуют анальные ограничения в первую очередь, вроде таймеров всяких, которые не дают поаутировать нормально и заставляют куда-то спешить.

>>2770959
Похожи на старый тру икском но некоторые механики упрощены, а некоторые наоборот усложнены. Таймеров нет, можешь аутировать в наземных миссиях бесконечно, на геоскейпе корабли алиенов становятся постепенно все сильнее и лучше не щелкать ебалом и не забывать апгрейдить самолеты-перехватчики. Есть хорошие, годные моды которые добавляют хардкору.

>>2765013 (OP)
ЕВ заебца, во второй слишком много рандома засунули.

>>2766788
>Тащем-т, идеально это дело реализовали в Silent Storm
Это отвратительно реализовано в S2. Идеальная выигрышная тактика - лежать в хайде с пулеметом/штормгевером. Очень интересно.

>>2769636
Ого сколько ошибок он совершил.
Один раз промазал и начал тилтовать. хотя и гранаты были, и позицию мог поменять.
В любом случае, это первая миссия. Самая рандомная в игре.

Что касается отрицательных отзывов в стиме - посмотрите отзывы на мордхейм. Та же петрушка. Кажуары, неспособные разобраться в простейших механиках воют про то, что система подкручивает.

>>2770961
>Таймеров нет, можешь аутировать в наземных миссиях бесконечно
Благодарю, братишка.

>>2771059
>человек рассчитывал при шансе 60-80% не промазать 4 раза подряд.
2% шанс, бывает. В линейке, вон, с ноль целых хуй сотых шансов шмотки падают.
Можешь показать хотя бы несколько серий из 3-4 миссов за время одной операции?

>>2771059
Какие длинные пасты, чтобы оправдать свою игровую немощь. А мог бы покурить гайды, посмотреть стримы и пройти игру на максимальной сложности

>>2765373
Это всё сказки мамкиных бугуртышей, у которых рвёт шаблоны от промахов на 90% по два раза подряд, т.к. по их мнению такого быть не может. Рандом там честный.

>>2766761
> Стрельба в упор в этой игре редко что-то решает
Если нет 100% шанса на попадание, то какие могут быть проблемы с тем, что стреляющий может промахнуться?

>>2765373
В Xcom 2 очень много вариантов нанести урон со 100 % вероятностью. Я часто заканчивал миссии со статой 100 % попаданий

>>2771077
Сделали бы отображаемый лог с результатами бросков атаки - бугуртов было бы гораздо меньше.

>>2771077
>2% шанс бывает
Да конечно бывает. Всё в этой игре бывает. И бывает так часто, что не соответствует собственной вероятности. Просто ахуенная логика. Подбрасываем монетку 100 раз, каков будет примерный результат выпадение орла или решки? Примерно 42 к 58 (сам когда-то проводил такой эксперимент, оттуда и цифры). Но в логике защитников X-COM 2 и 1 к 99 является нормальным соотношением. Ведь есть же ноль целых одна дохуиардная процента вероятности, что и такое может? ЕстЬ! Значит не хуй выёбыватся. И плевать, что эта одна дохуиардная выпадет слишком уж часто для дохуиардной, есть шанс - значит неебёт.
>Можешь показать хотя бы несколько серий из 3-4 миссов за время одной операции?
Знаешь, на этой борде (а может и в интернете в целом) убеждать кого-то в чём-то дело очень грязное и неблагодарное. Тебе выложили прямой пруф на видео, как чудесно работает здесь система подсчёта. И ты вытер от этот пруф ноги. И просишь после этого новый пруф. Зачем? Чтобы и об него вытереть ноги? Да брось, я знаю как эта логика работает. Примерно так же, как в споре атеиста и верующего. Абсолютно недоносима истина для тех, кто повернут к ней затылком.

Я догадываюсь, что сейчас ты начнёшь утрировать мою мысль, сводя всё именно к тому, что именно такие ситуации (с вероятностью четвертного промаха при 60-80%) якобы по моим словам происходят в игре постоянно. Нет, таких жёстких фейлов, как на видео, со мной не происходило ни разу ни за одно прохождение. Случались фейлы поменьше. Но суть то не в заветных 95%, о которых с такой иронией любят говорить здесь защитники кривой механики. Речь в целом о неадекватной системе подсчёта (точнее, неадекватном отображении шанса попадания, просчёты то может и корректно работают). Т.е. о некорректном выведении что 20% шанса, что 30% шанса, что 50% шанса, и что тех заветных 95%. О чём шла речь изначально? О частоте промахов при той вероятности, при которой столько промахов не должно быть? Чего меня просишь ты? Показать тебе пруф, где кучу раз подряд происходит дичайший промах (чего в принципе не может быть, хотя бы потому, что игра иногда перетягивает баланс в обе стороны, и после особо сливной миссии, где твои бойцы дико мазали, на следующей миссии твои новобранцы вполне могут попасть в глаз воробью с расстояния в пол километра).
>>2771119
>>2771174
>арряяяя, а вот на айляньмене!!!!
Отличные аргументы на объективную запись реальной ситуации в игре. Молодец, продолжай в том же духе оправдывать свою собственную немощность.

>>2771620
>выпадет слишком уж часто для дохуиардной
Пруфы?

>>2771620
Понимаешь, анон, люди склонны запоминать маловероятные события, поэтому ты помнишь конкретно этот случай. Учитывая то, как много выстрелов происходит в ХСОМ, по закону больших чисел маловероятные события будут происходить, а публика будет с них бугуртить.

>>2771620
> Но в логике защитников X-COM 2 и 1 к 99 является нормальным соотношением.

Возможным, дебич, возможным. А оно, таки, блеать, возможно.

Весь бугурт подпивасов от вероятностей икскома, что вероятность там честная, и игроку может не свезти. А подпивасы привыкли к тому, что игра под них услужливо подстраивается what if I don't shoot.webm

https://youtu.be/WStmFKp1x3g

>>2771702
Тут вероятность не соответствует действительности. Хороший пример % попадания это Disciples 2, вот там реальные 80% попадания, а в хкоме эти 80% словно порезали надвое и мы имеем 45% и минимум 1 промах от 4 человек каждый ход.

>>2771734
Обратимся к примитивному теорверу. Пусть стреляют 4 солдата с вероятностью попадания 0.8. Вероятность хотя бы одного промаха за серию равна 1-0.8^4=0.5904, то е есть нет в этом ничего удивительного.

>>2771620
>>2771059
>>2769382

Прямо вижу, сидят такие злые программисты и думают, как бы сделать игру более ебанутой.
В 2к17 не могут же реализовать адекватный рандом фираксис. Который в принципе входит в Unreal в комплекте и реализован эпиками. Но нет, для анона это всего лишь псевдорандом, в котором он видит мельчайшие расхождения.
Он же блядь умнее, чем целая команда тестеров и разработчиков.
Или вот, сидит такой злой менеджер и говорит:
"У нас такая тупая и неинтересная игра получилась, давайте поткрутим циферки в пользу ИИ. Это же ТАААК исправит положение. В конце концов у нас скованы руки, мы же не можем просто увеличить здоровье/число противников, что бы усложнить игру."

Вот два тезиса:
- Делать рандом против игрока, нет никакого смысла. Все понимают, что игра только проиграет от этого.
- У человека есть субъективное восприятие. Но в расчет мы его не берем, тут каждый второй пиздец какой тонко чувствующий.

Просто берешь блокнот, играешь 2-3 часа без загрузок и записываешь все свои выстрелы. Да хотя бы пару миссий.
Забавно, что все кто кукарекают про проценты, в целом играют хуево. Не видел ни одного стримера, который бы уверенно играл на высокой сложности и кукарекал про проценты. Вообще среди вас есть хотя бы один игрок, который играет без загрузок на высокой сложности?

Так и вижу блядь, сидят такие гении тактики на невозможном. Играют до первого промаха, если промах критичен, то тут же начинаются оправдания, бля, ну это рандом кривой, справедливо загружусь. Все эти маняоправдания нужны, просто что бы не чувствовать свою ущербность.

>>2771765
На самом деле рандом на сложностях ниже классики подкручен в сторону игрока.

>>2771119
Но зачем? Я лучше пройду игру, где успех определяется скиллом игрока, ведь не спрста шахматы спорт, а азартные игры нет.

>>2771765
А разгадка одна - надо было делать просто зеленый-желтый-красный, за место процентиков попадания

>>2771792
Даун плиз, шахматы были азартными с костями и переходом хода по ним тыщу лет назад, поэтому и была годной игрой, пока евреи не переделали её в шаблонную унылоту

>>2771808
>кря-кря
Ты еще последние штаны на кон поставь, даун.

>>2765013 (OP)
А мне вот не нравятся две вещи - ебанутый выбор "броник или граната", и ебанутая неинтуитивная система видимости. Бойцы, блять, нередко видят врагов через стены и стреляют так же через стены, ещё и попадать умудряются.
Рандом норм, забавные промахи бывают, но я бы не назвал их неадекватными.

>>2771796
Проще не делать рандом вообще, а вместо этого сделать варьирующий в зависимости от обстоятельств дамаг, тоесть у всех больше хп, за кавером получает мизерный урон, с фланга большой урон и т.д.

>>2771815
>ебанутая неинтуитивная система видимости.

Потому что 3Д.

Они видят либо через окна / угол, либо это squadsight у снайпера.

>>2771822

Проще играть в тетрис и не лезть в темы про пошаговые стратегии.

>>2771765
Видимо ты никого не смотрел. Вот тебе сразу стример, который проходил все части на максимальной сложности с иронмэном и который хейтит подкрутку % попадания.

https://www.twitch.tv/guit88man

>>2771822
Это говно из джаги полное говно, с которого было бы визгов и анинсталлов в разы больше
Оно было актуально для типа рпг начала нулевых, с отыгрышем типа попал по голове -1 хп, это типа по касательной прошелся, а вот в руку -32, это типа пуля стала вертеться и аж через сердце вышло

>>2771847
Не пизди на джагу в треде фираксопараши.

мимо

>>2771845

Чё ты запостил? Нахуй нам лайв какого-то баклана. Где видео фантастически невероятных промахов?

>>2771841
Есть полно пошаговых стратегий, где рандом либо отсутствует, либо играет очень небольшую роль.

>>2771876
Ты слепой?
>>2769636

>>2771876
>ряяяя ваши примеры не примеры
Закономерно слит

>>2771879

Нетты.

>>2769853
>>2769869
>>2770978

>>2771887

Закономерно иди нахуй, мемасный дурачёк.

>>2771765
>Вообще среди вас есть хотя бы один игрок, который играет без загрузок на высокой сложности?
Катаю в основном на C+I. Бугурта от % попаданий нет. Проблемы чаще приносят рандомные награды за миски и расположение паровых карманов на экране строительства.

>>2771845
Ну найс. Запостил чувака, который 3 раза среляет снайпами с ~30% и на рандоме попадает: "А! Вот вам, пришельцы ебаные!". Потом промах на 79% - "Э-э-э-бле какжитак!?"
Что и требовалось доказать.

>>2772009
Он прошел все икскомы без сохранений на максимальной сложности. Так что на его стороне больше веры, чем на бред от очередного эксперта сейвскамера из /v.
>>2771942
Очередной теоретик слит.

>>2772028
Найс проекции, кажуляр.

>>2772044
>кажуляр
У теоретика шизофрения, уже от слива сам с собой разговаривает.

>>2772028
>на его стороне больше веры

О чём и речь, блядь.

Биомусор добрался до пошаговых стратегий, спешите видеть.

>>2772230
И зачем же ты добрался до пошаговых стратегий?

>>2772320

Боюсь, биомусору вроде тебя не понять.

>>2772387

Биомусор начал выбрасывать метан. Айлолд.

Мне кажется, всех этих срачей о процентах не было бы, если бы игра каким-то элементом (или целым рядом таковых) могла перевесить попытки откопать какой-то недостаток.

Например, на мой дилетантский взгляд, во всех XCOM от Фираксис большие проблемы с дизайном уровней, особенно с уровнями-"плейсхолдерами" (ну или "филлерами"), когда весь процесс оборачивается в "дерево/валун/пень/бочка + overwatch". Хорошо спланированный и реализованный уровень — процентов 80 успеха в "тактике".

>>2772602
В Xcom 2 war of the chosen поиграй. Там дофига нюансов на уровнях. Всякие башни, которые можно взламывать. Объекты, которые можно подрывать из инвиза, убивая одни выстрелом целый пак. Фишки с распространением огня и и возможностью потушить его в воде.

>>2772615
>дофига нюансов на уровнях
>прок репитера
>прок триггера
/экс-сом 2

>>2772602
>если бы игра каким-то элементом (или целым рядом таковых) могла перевесить попытки откопать какой-то недостаток.

Есть режимы перед стартом игры, которые это меняют, например удваивает у всех хп, включая твоих солдат и регенерирует всем 50% повреждений за ход. Это спасает от случайного крита если твой солдат промазал при шансе 95%.

>>2772709
>случайного крита
"Случайным" крит может быть, только если выбегать в открытое поле и надеяться на попадания без 100% точности.

>>2772727
Очередной "эксперт", пересмотри еще раз ролик >>2769636
, там офицер с первого этажа бьет критом на 5 с кровотечением по солдату, который находится на крыше за средней защитой, причем не в упор, а на довольно неплохом расстоянии.

>>2772734
Ой блять. Доебались до самой первой миссии.

>>2772772
Причем тут первая миссия если крит от пришельцев возможен всегда? С возрастанием сложности это происходит чаще и дефолтный урон врагов также увеличивается. Самая честная это вторая сложность, на первой перекос идет уже в сторону игрока.

>>2772734
Лоукавер это жалкие -20 к эйму, учи матчасть.

>>2772792
+возвышенность снижает %.

>>2772734
И, да, -5 получил солд без кавера, лоукаверный получил -3, при этом он был под маркой.

>>2772804
У офицера эйм 75+, -20 от лоукавера, -10 от лоуграунда. Итого 45+ шанс, вполне реальное попадание.

>>2772781
Потому что дальше появляется множество скилов, спасающий твою жопу в самый ебанутых ситуациях. В первой миссии ты гол как сокол. Но и в ней можно найти лазйки. Например, гранаты. Если овервочи проебались, то надо закидывать командира гранатами. А он вместо этого начал тилтовать и стрелять, надеясь на рандом.
Он мог ГАРАНТИРОВАННО слить командира гранатой, но тилт застил ему глаза. Вот так люди и проебываются в икскоме, а потом вайнят на рандом.

>>2772823
Тебе еще раз напомнить, что там все промазали, когда враги были, как на ладони?

>>2772830
Сейчас он пояснит тебе про айронмена, про неосиляторов, про гения тактики (его самого), да про что угодно, но твоего вопроса не заметит.

>>2772830
С точки зрения игромеха второй и третий выстрелы были по лоукаверу.

>>2772830
Да блин. Ты, наверное, просто не понимаешь, как работает Икском. Возможность промахнуться является штатной ситуацией, которую можно контролировать. Ты будешь промахиваться в течение игры, с этим ничего нельзя поделать. Но ты должен играть так, чтобы даже промахиваясь, ты побеждал. Про кризисное планирование слышал?
Ему изначально надо было задуматься, что будет, если все промажут. Командир был, видимо, удачно подстрелен овервочем (почему никто не ругает проклятый рандом, когда ты попадаешь с низким шансом, ммм?). У него всего три хп - это идеальная цель для гранаты. Но нет. Гитман решил помолиться богу рандома там, где это нахуй не нужно, еще и поставил бойцов в полукрытия.

Банальный тилт. Классическая ошибка. Один раз промазал и просрал весь раунд из-за стресса. Вот так игра и ловит "матерых тактиков".
>>2772841
Что тут замечать? Что визуально кажется, что бойцы открыты, поэтому все должны попасть? А в шахматах конь должен скакать по доске? Это блять игра. Здесь есть условности. На экране все как будто открыты, но на деле у тебя низкие шансы попадания и хуевые укрытия. Игра об этом предупреждает.

>>2772851
При чём тут визуальная часть? Игра пишет 60-80% шанс попадания. Я понимаю, что тут нихуя не 60-80% (что пытаюсь донести уже который пост), и поэтому пишу не про "блядь, да как он промазал то 4 раза?" а про "блядь, нахуя писать 60-80%, когда тут нихуя не 60-80%? Вероятность попадания (что отображают циферки) должна включать в себя сразу все механики, выводя игроку итоговое значение. А не заставлять его доставать калькулятор и считать квадратный корень из разницы отношения x к y, возведённого в 4 степень матери абу.

>>2772876
В игре показываются все бонусы и штрафы, глаза протри.

>>2772876
В игре всё это и написали, тут проблема скорее в том, что попадание по укрытию с его разрушением вроде как тоже укладывается в 60-80% попадания, но я хз насчет этого. Но даже без этого 80+60+60+80 не равно 100%

>>2772876
>да как он промазал то 4 раза
Как выстрелы связаны между собой? Это случайный результат каждый раз, то что тебе дважды не выпало черное, ещё не значит, что в третий раз оно НУ ОБЯЗАНО выпасть.

>>2772953
В псевдослучайном генераторе связано - в циве например были тактики по получению нужного бонуса из деревни - надо сначала выяснить текущее число рандума, а потом его типа ввести и менять путем разведки другим юнитом темноты - там при этом случайно типа выбиралось если ли там злой животное сгенерированное и соответственно число менялось и ты мог допустим прокачать до бтр своего разведчика

>>2772876
> Я понимаю, что тут нихуя не 60-80%
Это каким же образом ты понимаешь?

>>2771845
Ой блядь, нашел кого в пример приводить.
У него абсолютно во всех играх (не только в икскомах) одна и та же модель поведения.
Пока все хорошо — эгегей, заебись, каеф.
Как только начинает лажать – фу, нечестно, яжежал, игра кривая.

>>2772992
А при чём тут xcom?

>>2773139
Честного рандума нет, есть просто большие и малые ряды типа случайных чисел, зависимых от различных параметров. Поэтому заучив подсознательно последовательности, можно реально попасть на такую же и быть магом ваншотящим при 1% шансе

>>2773146
Тогда делай так в xcom, в чём проблема?

>>2773155
У меня никаких

Каждый раз как в первый раз хуею с людей, которые ноют на рандом в икскоме. В свое время, кстати, я действительно посидел несколько вечеров, выписывая шансы и результаты попадания в своей игре в табличку экселя, и все плюс-минус сошлось с тем, что показывает игра, но это, конечно, не докажет ничего игроку, у которого четыре солдатика промазали с 80% на попадание, хотя 80% попадания это промах при каждом пятом выстреле, а выстрелов за игру ты делаешь тысячи, и не все из них имеют 80%,поэтому есть реальный шанс вот такого вот командного промаха, хоть и небольшой, который не слишком хорошему игроку может на корню слить катку. Но вся соль в том, что рандомом управляешь ты. Это не рулетка, в которой шарик катится сам по себе (а в ней тоже после черного не всегда красное, хотя шанс почти ыифти-фифти), здесь ты можешь катить шарик на своих правилах, а можешь вообще не катить, и в этом для меня значительная часть фана - продумать возможные ситуации, оценить риски, и выбрать лучший вариант. Если у меня на критической миссии четыре раненых солдата и мутон с гранатой, и мне нужно, чтобы трое из них по нему попали, имея 75% шанс, я оценю, что не готов пойти на риск проебать миссию с такими шансами и рассредоточу своих солдатиков по укрытиям и более выгодным позициям. В этом и состоит скилл этой игры - выбрать такие ходы, чтобы влияние рандома на твой план было минимальным.
%невозможный человек-утюг%

>>2773158
Вот и хорошо. Чего тебе здесь нужно тогда?

>>2773184
На самом деле самый главный скилл - это запоминать шаблоны ии противников. Как вот этот с мутоном который всегда кинет гранату, когда 2 солдат вместе или как сектоид, который всегда будет поднимать труп, что необходимо использовать и менять приоритеты

>>2773214
Окей. Тут суть разговора в том, что человек бугурит от рандома в xcom. Тебе есть что добавить по этому поводу?

>>2773218
Какого ты до него доебался?
Анон донес интересную инфу на тему ГПСЧ, которую было интересно почитать.
Ты же пока только пердишь и хрюкаешь.

>>2773218
Что фан рулетки, это также "фан" и проигрыша.
А так у хкома много проблем, что фигурки стоят и анимировано ждут. Как бы лорно бои идут очень очень быстро, и буквально от высадки до конца миссии проходит небольше минуты, поэтому все эти выстрелы в упор с 70% это НОРМАЛЬНО

>>2773222
>Какого ты до него доебался?
потому что в сказанном им нет ни слова про xcom и честность рандома в нём.

>Ты же пока только пердишь и хрюкаешь.
Я вежливо общаюсь с человеком. А ты, сын собаки, выёбываешься.

>>2773232
> потому что в сказанном им нет ни слова про xcom и честность рандома в нём.
И что? Ты у мамы вахтёр? Иди модеру на ОФФТОПИК пожалуйся.
> Я вежливо общаюсь с человеком.

> А при чём тут xcom?
> Тогда делай так в xcom, в чём проблема?
> Чего тебе здесь нужно тогда?
>гав-гав-гав
Кто тут ещё сын собаки, лол.

>>2773228
>Что фан рулетки, это также "фан" и проигрыша.
Золотые слова. В любой игре, где фигурирует рандом, нужно быть готовым к тому, что что-то пойдёт не так, а значит заранее строить план Б или выдумывать на ходу. А вот юноша выше не понимает, как работает теория вероятности и какой фан в кризисном менеджменте.

>что фигурки стоят и анимировано ждут
Зато не скучно. Если бы они просто зависали в пространстве, в игре было бы меньше динамики в кадре, а для околоказуальной игры это важно.

>>2773242
>ряяяя
Ну что же ты бугуртишь, душа моя?

>>2773245
>пук
Сказал же тебе – не перди.

>>2773250
>этот подрыв дурачка
А ты заставь меня.

>>2773253
>хрюк-пук
)

>>2773258
Так ты свинособака?

>>2773260
/по/раша в двух кварталах отсюда, ты не по адресу.

>>2765013 (OP)
Кто-нибудь проходил с удвоенным хп у солдат и у многих врагов? Стоит оно того или это очень сложно?

>>2773260
Тарас Пидорашко пиздящий полтреда про тилт, типа взрослый пакэрист, затильтовал и вскрылся, лол.

>>2773336
>тилт, типа взрослый пакэрист,

Тут не все розумеют украинску мову, можно это на русский перевести?

>>2773348
Так у горелого усраинца и спрашивай.

>>2771756
Лучше как в том анекдоте. Тут всего два варианта 50% на 50%. Либо попадёшь, либо нет. К циферкам вероятности попадания этот шанс вообще никак не привязан.

Как же хочется змеедевку...

>>2773336
Пидорахен уверен, что тут полно обиженок рандома и только один нормальный игрок. Найс.

>>2773912
Не хочется.

>>2774328
Влияние рептилоидов на подсознание.

>>2765013 (OP)
В этой игре возможно запустить сразу все длц за раз? Выбираю сбалансированный старт, но не запускается длц с доктором Шень и охотниками на пришельцев, включаю на старте их, но тогда вар оф чозен не запускается(или это будет позже активно?). А все сразу пункты выбрать нельзя.

>>2776221
Не включает, по крайней мере миссию с доктором Шень и роботами уже жду хз сколько времени. А до этого она появлялась чуть ли не на старте. Идет без конца контент из вар оф чозен.

>>2776167
охотников ставь и подарок Шэнь

>>2776167
Интегрированный хуйня. Там не будет миссий, просто меха и особые элиенты со старта игры доступны и иногда спавнятся в миссиях.

Чёт Гит жестко игру хуесосит. А Гитману я верю. Когда он говорил, что ДС3 говно это оказалось правдой, когда он говорил что ДС2 лучшая часть это оказалось правдой, когда он говорил что Фоллаут 4 одна из лучших игр эва это оказалось правдой.
Сейчас он сказал, что второй икском лучше энеми визин, но хуже старых добрых кошерных икскомов.

>>2776327
Т.е. выбирать охотников ставь и подарок Шэнь и там также будут и вар оф чозен, даже если не выбрал сбалансированный старт?

>>2776330
Да, всё так.

>>2776328
>второй икском лучше энеми визин
Лопату говна ему на ебало.

>>2776328
Подсос мудисона лучше всё это делал. У него на каждую игру вебм с вырезанным мнением из стримов было. Гит гуд в рекламу, скраб.

>>2776328
У него сейчас просто антимораль, слил хороший ран, который длился 12~ часов, часть фейлов банально из-за незнания механик новых мобов или боссов.

А ментальный щит из криссалидов пофиксили или оно так и должно работать? Унижал варлока в его же регионе только потому что он не мог в мозгоёблю.

Я правильно понимаю, что жнецы самые жосткие юнити, а темплары самые писосы?

>>2776350
Темплары самые сильные под конец(могут соло всех вынести). Но на старте со жнецом легче всего, да и отыгрыш партизана с ними самый лучший, особенно когда их целый отряд.

Если я проходил обучение в оригинальном икскоме раза 3-4, то стоит ли проходить в вар оф зе чузене? Там есть чёто с чем меня должны познакомить насильно или может какой важный кусок сюжета? Как понять что обучение закончилось?

>>2776350
Да. Индивидуальный инвиз будет всю игру спасать твою жопу от неожиданного пула паков. Детонатор позволит ваншотать целые паки в начале игры. Поздний скил Разгром в сочетании с расширенной обоймой винтовки - лучший способ убить избранного одной кнопкой.

>>2765013 (OP)
Играл в оригинал, а потом с дополнением Enemy Within. На средней сложности без сейвскама пройти очень сложно, а в EW и подавно. Может я чё то не понимаю в тактике, но блядь, акции устрашения с размножающимися криссалидами просто разрывают пердак, лично мне почти всегда приходилось съёбывать, если было кому съебывать. В итоге часто оставался без своих опытных бойцов, денег нет, в мире паника, члены икскома посылают нахуй, главного жидомасона взял под контроль пришелец, ПОРАЖЕНИЕ, занавес.

>>2776373
На нормале или классике? На нормале на айронмене проходится без спойлеров.
От криссалидов помогает ассаулт с перком на автострельбу по целям в 5 клеток и хитин.

>>2776373
Да, не понимаешь. Классика+айронмен - элементарна.
Для того, чтобы переживать первые терроры, тебе надо зарашить лазерное оружие как можно раньше из-за высокой меткости. Поначалу будут доступны только пистолеты, но уже они тащат.
В EW ты можешь зарашить раннего МЭКа - это просто чудовищная сила на ранних этапах игры. Поэтому собирай мелты.

>>2776328
>второй икском лучше энеми визин, но хуже старых добрых кошерных икскомов
Проигрываю с малолетних хардкорщиков. Оригинальные икскомы круты конечно для своего времени, но сейчас это просто кривые мобильные игрушки.

>>2776381
>зарашить лазерное оружие как можно раньше из-за высокой меткости. Поначалу будут доступны только пистолеты, но уже они тащат.
Бред какой-то. Бонус к меткости у легких плазменных винтовок. У лазерных пистолетов урон как у простых винтовок.

>>2776379
На нормале играл. Они просто хуячат гражданских каждый ход, а зомби которых ты не успел прикончить, на другом конце карты рожают новых жуков.

>>2776328
>Сейчас он сказал, что второй икском лучше энеми визин, но хуже старых добрых кошерных икскомов.
Спорное, но имеющее право быть мнение - тут надо понимать, что старые хкомы были не просто йобой своего времени, а были создателями жанра, игрой в которую заигрывались бати всего мира и скорее всего он сильно повлиял на последующую культуру.
Но мне хком 2 нравится больше старых, моды бы хорошие было бы вообще заебись (а так приходится самому делать и настраивать их), единственно сюжет и однобокость школоивельства пришельцев хуйня

>>2776373
>Может я чё то не понимаю в тактике
Вот это вот.

>>2776228
Ебин. Миссии как раз и вырезаны, оставлен контет длц. Роботов ты можешь строить.

>>2776484
Тебе что-нибудь говорят слова "заранее сгенерированная последовательность псевдорандомных чисел"
и
"восстановление состояния при загрузке"?
В школе теорию вероятностней проходили уже?

>>2776484
Чувак, ты гений. В икскоме действительно рандом сид сохраняется в начале хода. Причем в опциях сохранение сида можно отключить, и тогда можно будет сейвскамить. Причем сохранение сида применяется со времен царя гороха, еще во второй джаге было.

>>2776484
Ну это уже даже не пушка, это хеви плазма нахуй.

Пацаны, отвлекитесь от срача с РАНДОМНИЧЕСТНА даунами и поясните мне за последний аддон к хкому2. У меня на момент его выхода денег не было от слова нихуя, поэтому я его полностью проигнорил. Что-то интересное там добавили? Брать стоит?

Устал объяснять тупорылым даунам, что в икскоме у рандома не нормальное распределение, а равномерное.

>>2777634
1. сами чозены - злобные три босса, которые появляются на миссии и ебут во все дыры. нужно выполнить несколько побочек что бы избавится. дают очень хорошее оружие
2. популярные в последнее "миссии гарнизона" - можно посылать бойцов и персонал на побочные миссии
3. три новые "класса" - рипер(снайпер диверсант, ебащЫт в стелсе и ему все похуй), гварды(метежный адвент, смесь тяжа и штурмовика), темплары(их прописать забыли, милишный псионик)

>>2777634
>Брать стоит?
Если любишь аниму.

Такой вопрос. А в чём грешок Убийцы?
Я про то, что я вот сейчас её убил и Снайпера с Варлоком наказали обвинив первого в удовлетворении от смерти Убийцы, а второго в высокомерии.
Если убить Снайпера или Варлока первым, то чё скажу убийце?