А стоит ли ждать новое поколение консолей и главное - нужно ли оно кому-то?Мы помним как вышло поколение X360/PS3 - тогда все разработчики писались от радости и говорили, что теперь уж можно создавать то, о чем они мечтали все эти годы. Спустя всего несколько лет всем стало ясно, что железо соснолек седьмого поколения уже не тянет, и в 2013-м к моменту, когда все уже изнылись, мы увидели долгожданные PS4/XOИ что мы имеем в итоге?В Assassin's Creed смогли наконец создать огромные Лондон и Париж, но в итоге вернулись к более камерным локациям в Египте.Watch Dogs ко второй части получил больше деталей, но масштабы остались по-хорошему те же.Wolfenstein качественно не изменился: масштабы декораций те же, только теперь везде херова гора эффектов частиц и освещения.The Evil Within 2 получил скромный открытый мир по сравнению со второй частью, но графика куда-то качественно не шагнула.Легенда о Зельде с графоном 10-летней давности получает свои девятки, а Марио с графоном 15-летней давности - десятки.Короче говоря, картинка стала приятней, разрешение выросло, но разработчики не сделали такого качественного прорыва, которое сделало увеличение производительности в полтора десятка раз. Шутеры все те же пиу пиу, вышки все те же вышки, в гоночках машинки все так же ездят по трассам - индустрия просто не требует нового роста мощностей для того, чтобы реализовывать что-то, чему мешает упор в производительность консолей. Мне кажется разговоры про "ждём PS5 через 2 года" не имеют под собой никакой базы: всех на рынке все устраивает.Дискач, если есть, чем возразить.
>>2510510 (OP)И главное, особо не ощущаешь разницы когда играешь в новый Вульфинштейн и в тот, 2009-го года (кроме того, что второй говно) - картинка конечно стала приятней за эти 8 лет, но ничего, что заставило бы хвататься за голову и кричать "да это же революция, товарищи", нет.
>>2510510 (OP)Да что тут рассуждать. Восьмое поколение наткнулось на две проблемы. Первая это упрощение архитектуры в угоду упрощения разработки игр, но для разработчиков производительность существующего на рынке процессора прямо пропорциональна величине хуя, который макака может забить на оптимизацию своего говнокода. А так как железо мало того что душманское, так еще и потенциал не завезли. Второе это маркетинговое блядство под название 4K,а нам так уж повезло нам что восьмой ген вышел незадолго до нового стандарта резолюшна, и те мощности в PS4 Pro что можно было пустить на 1080p@60fps либо реально улучшенный графон, пустили на 4K, да и то зачастую апскейлнутые. Вебм тотали релейтед.Так что в общем-то надежда только на девятое поколение. Ориентироваться там будут на 4K, которое более-менее устоялось в индустрии. Правда и там будет первая проблема касательно мощи процессоров. Но належда есть.
>>2510577Устоялось в индустрии? У одного-двух процентов пользователей ПК 4К мониторы, а телевизоры в наши дни меняют хорошо если каждые лет 7-8, а обычно только при переезде. Чтобы смастерить новый Playstation 5 надо, чтобы все это как-то влезло в цену в $400. В 2013-м году за $400 Сони воткнули AMD-шный бульдозер и видео уровня GTX 660. Думаешь скоро 60-я серия будет тянуть 4К? Года через 3 как минимум, да и то вся эта история с PS 4 Pro есть развод лохов на далары, как показала практика, так что в надобности вообще этого 4К очень большой вопрос.Мне кажется следующее поколение стоит ждать не раньше 2021-2022 года, а сейчас и так всем все збс.
>>2510510 (OP)>но разработчики не сделали такого качественного прорываАсскрид Чёрный флаг
>>2510510 (OP)Я куплю, даже если это будет просто улучшенная консоль, как проджект скорпио, 60 фпс, честные 4к нахуй не нужные. Причина = эксклюзивы, именно они и будут продавать консольки соней. > всех на рынке все устраивает.Но не платформодержателей. Прошка это доказала, скоро докажет скорпио. Люди хотят получать чуть улучшенные железячки - люди будут их получать.
>>2510661Другой анон.В 4К начал контент выходить, сейчас не слишком сложно найти релиз в 2160р, может даже HDR. Пару лет назад с этим был пиздец. Так же как с 1080р, народ будет потихоньку подтягиваться.
Хуй знает, после игр 2017 на максималках графон игр 2007 года кажется таким же говном, каким казался графон 1997 года в 2007. Так что прогресс есть, но он не такой резкий.
>>2510510 (OP)В кое-то веки нормальный OP
>>2510510 (OP)Разработчики уже давно преодолели все ограничения производительности, сдерживающие геймплей. Если что и будет улучшаться- так это косметика.
И насчет графона 15-летней давности в мареве ты таки загнул, в 2002 такое бы только суперкомпьютер потянул. Здесь графика уровня 2010, не раньше
>>2511011А че, я в гта 5 могу зайти в каждый дом, в каждый подъезд, в каждую квартиру и попиздеть с каждым васяном?
>>2510577>и те мощности в PS4 Pro что можно было пустить на 1080p@60fps либо реально улучшенный графон, пустили на 4K, да и то зачастую апскейлнутые.Но ведь там почти во всех играх есть выбор режима, либо 1080p 60фпс, либо 1080p энчантед графон, либо 4к 30фпс.
>>2511020А зачем?
>>2511025затем что хочу. вот в скайриме и фолле я везде могу зайти. а тут нет. инстант говно игра
>>2510510 (OP)>А стоит ли ждать новое поколение консолей и главное - нужно ли оно кому-то?>а такой графон что ли не нужен?https://www.youtube.com/watch?v=Ly69catDsU4
>>2511023Нихуя. Они это обещали, но наебалово: игр, поддерживающих 60 кадров раз два и обчелся: "играйти в 30фпс, но в апскеленном 4К - вы же этого хотели, не?". Чтобы игра шла в 60 кадров, ее должен тянуть процессор, а процессор в продаже прежний, так что резолюшн увеличить можно, а кадров досыпать - проблема.>>2511020В том-то и прикол, что это никому не нужно: на подобного уровня проработку могут раскошелиться только рокстары и... Всё. Остальным проще натыкать башенок и отправить героя их зачищать. Мечтам Спектра не сбыться.
>>2511051>Чтобы игра шла в 60 кадров, ее должен тянуть процессорхуйню какую то несешь
>>2510510 (OP)Аналитики даунгрейднули на днях АМД по этой причине. кОнсоль, как приблуда для выбивания денег из тупых ниггеров отживает свое. Негритята переходят на мобилки. Весь остальной мир кроме штатов играет на пк. Платить за онлайн все меньше желающих. Как и сидеть в гостинной и смотреть визуальный контент.Графика уже и так почти достигла реальности. Дальше реальности полюбому не поднятся, это потолок.
>>2511046Можно, но не нужно и не по карману разработчикам. Бюджеты уже настолько разрослись, что издатели продают за 4к мультиплеерные игры, в которых не выиграть без доната, а в сингл встраивают платные Читы и миллион dlc, лишь бы отбить стоимость разработки наверняка.
>>2511057Очень спорное утверждение.Продажи у консолей очень хорошие, но и то, что народ пересаживается на ПК - правда. Мобилочки вообще идут параллельно: никто не променяет унчартед на донатный 3вРяд.
>>2511056Иди просвещайся в соответствующие ветки.Охуеть как много народу не понимает базовых принципов работы игр на их шайтан-машинах.
>>2510510 (OP)Я для себя решил что буду полностью переходить на консоли, пк говноЖду 5ю плойку.
>>2510577Проха развод на доллары. Графон она не улучшает вообще никак, 4к ненужно, единственное что очень в малом количестве игр дает 60 фпс но какой смысл в этих 60 фпс? В 30 прекрасно играется.
>>2511071в 1080р 60 фпс выдает же. не в проц дело, тупица
>>2511079>В 30 прекрасно играется.ваще 15 фпс за глаза и больше не нужна
>>2511073Нахуй ты мне это пишешь?Ты текст оп-поста читал вообще?
>>2511080Ну покажи мне Horizon Zero Dawn в 60 fps.Вот статейку на, например:https://4pda.ru/2017/05/21/342305/
>>2511100Батлу выдает
>>2511110Батлу она выдает в 60fps и на обычной PS4. На прошке чуть-чуть более стабильный фреймрейт за счёт разогнанного проца, но это все равно эйминг ат 60 эфпиэс.
>>2510510 (OP)Графон вообще нахуй не нужен. От обилия возможностей и мощностей разработчики уже охуевают и не знают за что хвататься, делая всё на отъебись.То ли дело раньше, какой полёт фантазии был у людей, как только не изъёбывались и какой только хуйни не придумывали, чтобы что-то всунуть в игру. Туман сайлент хила, спрайтовый графон мортал комбата, процедурная генерация роуг, фиксированные ракурсы камеры в резидентах, тарабарский язык из-за нехватки места на диске под озвучку. Вот это было реальное творчество.Сегодня складывается впечатление, что разработчики могут только вышки перекрашивать.
>>2511090Нет, я часто пишу свои мысли в разных тредах.
>>2510530Уже тысячи раз говорили, что чем дальше, тем сложнее делать графон графонистее.
>>2510510 (OP)ИВЛ визин 2 получил скромный открытый мир по сравнению со второй частью. Чего этот даун бормочет?
>>2511133Поэтому основная мысль оп-поста в том, что следующее поколение нахуй не нужно ни издателям, ни разрабам, ни Сони-майкам, ни на самом деле игрокам: будем сидеть на четвертой плоечке ещё лет 5.
>>2511039А а ведьмаке3 ты хочешь рыть рвы и заполнять их водой?
>>2511139Ну опечаталсяНу с кем не бываетНу мать твоя шлюха, но спасибо, что обратил внимание.
>>2511147Лол, издателям нужно продавать говно, так что жди пс5 через год. А игрокам нужно то, что продвигают издатели через маркетологов.
>>2510577Соус обзорщика
>>2511155PS4 задержалась на добрых 2-3 года, переход на новую платформу - геморрой для всех, так как приходится либо делать одну игру под новую и старую платформу, либо экономить на разработке и выходить на какую-то одну, но рисковать продать меньше копий. Не, для издателей новые платформы никак не драйвер продаж, если это конечно не Сони, но у них другой рассчет.
>>2510510 (OP)О дааа, охуительные истории. После современных игр я просто физически не могу играть в старые, где каждые 2 минуты загрузки в локи, а все уровни - это либо коридор, либо деревня из трех сараев. Лучшее сравнение - это ведьмак 3 vs ведьмак 2. Небо и земля по технологиям.
>>2511188Как вульф?
>>2511191Вульф охуенен - в нем вообще загрузок нет. Пока ролик смотришь все загрузилось нахуй. Плюс сами уровни куда комплексней и красивей первой части.
>>2511194> Вульф охуенен>>2511188> Лучшее сравнение - это ведьмак 3 vs ведьмак 2. Небо и земля по технологиям.Теперь мы знаем позицию дерьмакодаунов по вопросу сжв вульфа.
>>2510510 (OP)Параша, консоли 7го поления скатили индустрию, просто зашквар даже в это говно играть. Убить консоли нахуй казнить, скатили индустрию за последние 10лет.
>>2510510 (OP)НО ВЕДЬ ПОТЕНЦИАЛ НЕ РОСКРЫТ!
Не было раньше в /v/ столько графонодрочеров. Я не старпёр, на самом деле не было. А сейчас только и разговаривают про графон, а ведь графон одна из самых маловажных частей в играх.
>>2511278Зависит от того, что ты понимаешь под графоном. Если просто техническую навороченность - то да, а если то насколько приятно игра выглядит - то нет, это очень важный аспект.
>мешает упор в производительность консолей Мешает лень разработчиков оптимизировать свои игори, а так же интол и невидия. Интол заебал своими ссаными четыри едра хватет фсемслава богу амд с райзенами таки дали пинка, а хуянг тормозит переход на дх12 и вулкан, ебя трупы дх11, опенгл и занося бабло чтоб везде пихали физикс и прочую волосню со спермой.
>>2511023>там почти во всех играх есть выбор режима, либо 1080p 60фпсКакой смачный пиздеж. А ну ка, скинь список игор на прохе которые идут в 1080р/60фпс.
>>2511202Лолблять, я на крестовине пс1 хедшоты в сто раз резче делал.
>>2511407>амд с райзенами таки дали пинкаСебе под сраку.
>>2511563 Ты будешь отрицать очевидное увеличение количества ядер у интола? Сука, надо радоваться, что хоть какая-то конкуренция появляется, разгоняющая прогресс! Нет, тупоёблый фанбой будет усираться и копротивляться.
>>2511575Прогресс в отношении чего?Для ИГОРЕЙ-то в 4к тебе и г4560 хватит.
>>2510510 (OP)> А стоит ли ждать новое поколение консолей Если они не начнут топить за ВР, то не стоит.
>>2511592>Прогресс в отношении чего?Тепловыделения.Амуда уже гналась за количество ядер десять лет назад, чем закончилось все помнят.
>>2511181> переход на новую платформу - геморрой для всехтак щас x86-64 только и будет. какой геморрой
>>2511071Вообще-то этот >>2511056 прав. Процессор и видеоядро выполняют разные задачи, но успешное просчитывание каждой из задач и влияет на фреймрейт. Процессор отвечает за всю геометрию, количество объектов, расположение объектов, их действия. Видеоядро отвечает за текстурки, шейдеры, освещение, в общем за всю визуальную шелуху.
>>2511710>Процессор отвечает за всю геометриювидюха отвечает за всю геометрию. для чего у нее по твоему стоит геометрический процессор? если бы проц просчитывал геометрию, то в современных йобах ты бы имел 1 фпс или даже меньше.
>>2511735>для чего у нее по твоему стоит геометрический процессор?Но на игровых видеокартах такого процессора не стоит. Ты пиздишь. Хотя ты конечно прав, в том что геометрией вовсе не процессор занимается
>>2511592 В отношении того, что прицел на многоядерность в приоритете. А гиперпень годится только чтоб циферки в бенчах показывать. На деле же, при полной загрузке реальных 2-х ядер, начинаются дикие фризы и лаги, ибо оно не может нормально гипертрейдинг обслужить.
>>2510577> Вебм тотали релейтед.Говорит вебм, а постит мп4
>>2511942 Вебм, как общее название для встраиваемых видеофайлов, ебло.
>>2511020>гта 5Ну это как бы паст-генремастер, это не то и соки она с мыловарни3/360 вполне выжала.>могу зайти в каждый дом, в каждый подъезд, в каждую квартиру и попиздеть с каждым васяном?Нахуй надо? В 6-ой ждем полноценное возвращение эйфории.
>>2511946Шлюха, как общее название для твоей мамки, пидор.
>>2511946>Вебм, как общее название для встраиваемых видеофайловВообще-то нет. Джепег - тотали релейтед.
>>2511046https://www.youtube.com/watch?v=e1mwhdYZvSEТут для ссаной технодемки понадобилось 4 печки, а ты хочет ингейм сиджи графен?
>>2511194>в нем вообще загрузок нет. Пока ролик смотришь все загрузилось нахуй.Почему-то, из-за этой хуйни все дружно поливают говном макспейн3.
>>2510510 (OP)Считаю что нинке с их свиточм нужно релизнуть Диабло три и ПоЕ.Это обеспечило бы продажи и консольки и самим игрушкам (в случае ПоЕ - донатам).Фаны бы ни за что не отказались бы подрочить в свою любимую дрочильню в свободные часы путешествий или еще где.
>>2511955И чо? Графон хуже, чем в колде прошлогодней.
>>2511958Не от большого ума.
>>2511969Ну колда же коридор, а речь то про открытый мир идет.
>>2511148Слезами хейтеров.
>>2511128Два чая этому.
>>2510577Сойс видео?
>>2511069> но и то, что народ пересаживается на ПК -Рили?
>>2511155Да щас. Доили бокс и соньку прошлого поколения аж ебучих лет 8. Ни разу так долго поколение консолей не задерживалось, а тут прям вообще пиздец. Мне кажется идеально будет, если все при примерно том же графоне перейдут на карманные версии этих же консолей.
>>2510510 (OP)>Шутеры все те же пиу пиу, вышки все те же вышки, в гоночках машинки все так же ездят по трассамА что тебе еще нужно, дебил? Членодевки с конскими хуями?
>>2510958Ну и что там такого качественного добавили кроме корабликов, которым всем понравились?
>>2510510 (OP)Потому что процессоры упёрлись в потолок. Дальше только параллелить потоки, но там есть тоже свои сложности.Графон развивается, с этим только отбитые будут спорить, а вот физон нихуя. Ведь с увеличением количества объектов все сложнее просчитывать их взаимодействия. Да и вообще, чем больше масштаб игры, тем дороже разработка. Издатели нащупали примерно выгодное соотношение затрат/прибыли, и придерживаются его.Пока очередной крузис не выйдет, только не про графон, а про принципиально новый подход к созданию игрового мира, индустрия будет топтаться на месте.Хотя, в плане графона есть одна вершина, которую пока никто не покорил - трассировка. Неважно, лучей ли, путей. Если кто-то запилит бесшумную картинку 1080@60, будет просто огонь. Пусть и на топовом железе. Джва десятка лет жду тащемта.
>>2512385Но ведь в консолях вместо процов - затычки прошлого поколения.
>>2511278Ну так гамеплау в чистом виде большинству игроков за 20+ уже давно надоел и не вставляет, вот и остаётся наяривать на полигоны. Чтобы если уж игрового наслаждения больше нет, то получать хотя бы эстетическое.
>>2512408Да, тут ты прав. Следовательно, консолям есть, куда расти. Но оно нынче дорого.Подвига пс3 сони не повторить. Ниже себестоимости железо продавать, скорее всего, не будут.А вообще, забавно будет, если всё-таки будут. И выйдет пс5 с ш7-7700 и печ1080 за 30к рублей - я обосрусь, нахуй. Короче, не хочу писать, какой-то поток сознания получается, лень мысли упорядочивать.
>>2512412Поэтому старперы покупают топовые железки, а потом играют в старье и индюшатину?Дохуя таких видал, кстати, на доске.
>>2512424Потому что топовые железяки внезапно не только для игр нужны
>>2512420Года два назад ПС 4 стоила 30к рублей тащем-та.В любом магазине.Алсо а железо сейчас подорожало ведь не только в РФ или же нет?
>>2512500Рубль пизданулся, а не железо подорожало.
>>2512519-15
>>2512519НУ в мае даже на сайте Нвидии видюхи в долларах выросли не хреново.
>>2511057>Графика уже и так почти достигла реальностиТроллишь. До реальности еще 20 верст говном плыть. Даже до уровня современных мультфильмов Pixar 20 верст говном плыть, посмотри CGI трейлеры любой йобы и трейлеры на ее движке, это небо и земля.
>>2511046А игру с таким графоном за 8к покупать будешь?Не надо забывать, что больше деьалей и анимаций = выше цена разработки и проблемнее окупаемость за классический фуллпрайс.
>>2511128так в любом искусстве - ограничения порождают креативность.
>>2512620Анчартед последний очень близок к CGI.
>>2512641Очень близок, просто куда деваться.
>>2512650В катсценах.
>>2512654Когда будет ингейм, тогда приходи. Так-то и в колде охуенный графен.https://www.youtube.com/watch?v=a9ITIaKzG3A
>>2512669Ну маленькие шажки уже есть,не все сразу. Отказываются от записанных видео.
>>2512654Я в игры ради катсцен играю? Ты меня за дурака держишь?Да и в катсценах там не уровень сиджиай, Анч проигрывает любому современному мультику Пиксар в разрешении текстур, уровне мыла и освещении (НЕ ГОВОРЯ УЖЕ про освещение, Пиксар могут хоть рейкастингом его хуярить, все равно не реалтайм).>>2512674От записанного видео еще в МГС отказались. Но графика от этого там уровня CGI не стала.
>>2512634Сокращаешь половину штата, выбрасывая бесполезных жопопросиживателей на мороз, оставшимся, тем кто действительно делает игру, убираешь почасовую оплату и платишь не за их нахуй ненужное потраченное время, а за реально сделанную работу. Затраты сокращаются/сохраняются на прежнем уровне, игры становятся лучше, потребитель в выигрыше, паразиты сосущие хуи и разрабы, вынужденные работать - недовольны.
>>2512683>Пиксар могут хоть рейкастингом его хуярить*path tracing'ом, конечно.
>>2512683>>2512683> в игры ради катсцен играю?Чего ж ты тогда тащишь вот >>2512650 эту поебень из мультиплеера? В сингле и в динамике там отличный графон. Или ты не играл?https://youtu.be/TeR0iX9vhvghttps://youtu.be/du0-Qp7jQ9s
>>2512701Он может быть отличный по-сравнению с другими играми на пс4. По-сравнению с качественным CGI, использующим path tracing, он ужасен. Если на движке анча нарисовать мультик и заставить его рендерить пс4, то он не выдержит никакой критики с технической точки зрения. Это, конечно, не Дети против волшебников, но что-то очень близкое.А насчет динамики, - ну, это, конечно, круто, но этот сержат Графоуни с одного статичного кадра ляжет. А CGI не ляжет. Потому что CGI это десятки часов рендера одного кадра, а реал-тайм рендеринг - это экономия на всем, на чем только можно экономить. А дьявол, он, сука, в мелочах.
>>2512692>Сокращаешь половину штата, выбрасывая бесполезных жопопросиживателей на мороз, оставшимся, тем кто действительно делает игру, убираешь почасовую оплату и платишь не за их нахуй ненужное потраченное время, а за реально сделанную работу.И ловишь уход 90% штата, потому нахуя работать на мудака за ИДЕЮ, когда можно пойти в любую айтишную среднеконтору в которой тебе будут платить в 4 раза больше.
>>2512727Ну бери тогда Орден, лол. инб4 мыло полосы
>>2512747Лул,в 90 практически все разрабы работали за ИДЕЮ а не за ЖРАТ.Но правда в 90 и ценовой уровень проживания был ниже.
>>2512747>нахуя работать на мудака за ИДЕЮСкорее нахуя работать. Естественно это должна быть повсеместная практика, и естественно это идеальный манямирок, в котором люди получают деньги соответственно работе. Ну и вообще почасовая оплата это худшее что можно было придумать и совершенно не применимо для любой работы, суть которой заключается не в простом присутствии.
>>2512701>>2512683>>2512650>>2512641ничто не сравнится с этим. так какая видюха нужна для этого грaфона, а?https://www.youtube.com/watch?v=Ly69catDsU4
>>2511057>Графика уже и так почти достигла реальности. Дальше реальности полюбому не поднятся, это потолок.лолhttps://www.youtube.com/watch?v=Ly69catDsU4
>>2512764А ещё и средний размер команды был меньше, и значимость сотрудников для проекта была больше. А современная жизнь разработчика в ааа-конторе это когда 4 месяца занимаешься тем, что анимируешь ремни на жопе у Геральта для 300+ сетов брони в условиях перманентного дедлайна, не оставляя времени ни на что, кроме работы, потому что издатель сказал что нужно успеть релизнуться к рождеству, а после релиза тебя ещё и увольняют, потому что какому-нибудь менеджеру показалось что ты недостаточно эффективно работал см. >>2512794
>>2512754Орден тоже не сиджиай, просто ты слепой сониребенок, которому 1080p это 4K, т.к. все равно глаз больше 24 фпс и 1080 строк не замечает.
>>2512428Речь не об этом, а о том, что играют не в топовую йобу
>>2512500Да, только пс3 содержала внутри топовые железки своего времени. А пс4 - миддл предыдущего поколения.
Шо такое сиджиай? Давненько уже вижу, а смысл так и не понял. Так теперь всю йобу называют?
>>2510530Конкретно в новом вульфе ощущаешь, особенно в катсценках. Йоба освещение, качественная глубина резкости, сложное затенение, вот это вот всё.
>>2512538Драли даллары с майнеров на хайпе.
>>2512846Но я мультибог с 1080 и прошкой. И уж явно поболее твоего графон могу видеть.
>>2513079Это графонистые ролики, НЕ на движке игры
>>2513139Ты дебил.
>>2513139Я тоже мультибог, у меня 1070 и прошка, жму руку.
>>2513145Ну или НА движке игры, но отрендеренные ЗАРАНЕЕ (на кластере) и воспроизводящиеся с диска.
>>2513082Лол, там катсцены пререндереные ролики.
>>2514109стук копытцами прямо в ритм попадаетhttps://www.youtube.com/watch?v=CoQBdtpR1Yo
>>2514096Там полно реалтаймовых катсцен, в которых можно вращать камерой, и графон там такой же, как и в пререндеренных. Сам движок потому что крутой.
2017Хотят 60 ФПС.В эпоху free/fast/g-sync.
>>2512428А еще для кодирования шебемок.
