>>2488637 (OP)
Что в бладлайнс происходило при хедшоте?

>>2488637 (OP)
тебя это ебать не должно

Гарантированный крит

>>2488658
-3 урона, при простом попадании -0 -1

>>2488637 (OP)
Смотря какой класс брони у той части головы в которую попали, калибр моего ствола и тип патрона, если не убьет с первого попадания то оглушает и калечит часть тела "голова" что сказывается на точности стрельбы и вообще всех действий. В любом другом случае ваншот как минимум выводящий из строя как максимум убивающий

>>2488643
игра крашилась вроде

>>2488637 (OP)
Почему в жизни можно застрелить самого сильного в мире противника и залутать его ништяки, а в игре нельзя?

>>2488637 (OP)
Происходит очевидный крит и ослепление, если он имеет в виду нормальную рпг типа фалаута 2.

>>2488678
Чёт тупо. Прикинь ты подходишь к какмунибудь ммашнику или учёному и стреляешь ему из валыны в хед и он прост ослеп на время.

>>2488682
Ну если на нём паверармор то хули и нет. Тут нужно с гуся в глаза сразу.

>>2488637 (OP)
итак поехали.
самое первое правило рпг - мы отыгрываем персонажа, успешность действий определяется навыками персонажа а не твоими. посему "you fire your gun" неправильно. должно быть "You want the character to fire his weapon". и вот тут уже варианты - так как он плохо обращается с оружием(относительно защиты высокоуровневого врага) то вероятность хедшота очень низкая, но если он таки сможет попасть - то почему бы и не на смерть.

вот в этом вся проблема этих псевдо-рпг. результат выстрела должен зависеть не от твоего умения наводить крестик на голову врага и вовремя жать на кнопку а от навыков персонажа.

>>2488689
Тоддлер во всём виноват в общем, как всегда.

>>2488674
Потому что по таким правилам жизнь работает.
А по каким законам будет работать у него игорь я хуй знает.
Если подчиняется цифрам то может владелец конечности получит урон в эту саму конечность и дебафф приличный вплоть до отключки, может у него шлем на голове защитит и он оглушение словит и травму, может кританёт по полной, если у них там киберпук то ты ему можешь имплант сломать какой-нибудь. Или без цифр как деус где прописал в ебло из пистолета и враг помер потому что вот так вот.
У разраба по любому уже система игры на чём то построена а он какой-то тупой вопрос задаёт, или у них вообще от игры нихуя нет получается.

>>2488697
Очевидно же, что он пытается добиться какого-то ответа от тралов, которые ненавидят рпг с пушками из-за того что нигеру надо два магазина в голову всадить как в дивизине.

>>2488698
>современные шлемы от прямых попаданий не защищают
Как там в 70х, коммунизм наступил уже?

>>2488700
Ну в дивизионе вся суть в дроче шмота поэтому ты бы игру дропнул если бы там в хед убивать можно было с патрона. Или не дропнул а прошёл за 5 часов а это очевидно в их планы не входит.

>>2488700
Никакой разницы, риал-тайм или пошаговая. Попал в голову, пусть противник дезориентируется, получив критический урон, начинает стрелять мимо, или его вообще разворачивает и он цепляет своих выстрелом.

>>2488686
Там по лору силовуха 7.62 держит в голову и человеку похуй, но можно ушатать копьем в бронестекло

>dream rpg
>fire your gun
В рпг моей мечты нет ренжевого говна которое поощряет крысиный гейплей

>>2488722
В рпг твоей мечты нужно рубить человека мечом 10 раз?

>>2488722
Два стальных арбалетных болта этому благородному рыцарю.

>>2488731
Наномечом, киберпук как никак.
А в лутбоксах можно будет различную неоновую подсветку для наномеча открывать.

Крит и дебаф, раз уж мы попали.
Хотя я думаю, что чем больше разница уровней, тем выше шанс промахнуться, а если уж попал, то чиркашом.

Наношу в два раза больше урона чем обычно возможно не ровно в два, зависит от модификаторов урона с головой конкретного непися из-за его предметов/скиллов, или моих скиллов, может у меня множитель урона при выстрелах в голову на 50% выше чем обычно из-за перка

>>2488703
Но он прав, даже если пуля не пройдет то шею разъебет нахуй.

>>2488689
>навыков
Прошлый век, навыки это костыль переноса рпг из настолки в элетронную версию
>>2488667
Альзо от того что я на 10 уровней ниже у меня только не падает урон или руки сильней не трясутся, я просто еще не обегал учителей учащих уникальным техникам типа самоснаряди патронов или превозмогания боли, если я хочу что бы мой персонаж метко бил в глаз я должен сам ирл научится на них наводить, опционально обучится сломо

>>2488777
У пули, которая не пройдёт, энергии не хватит.

>>2488777
Смотря что за пуля и что за шлем, современные полимерные позволяют без особых последствий держать 5.56мм, даже балистичесие маски стали ваябл против некрупных калибров, конечно если это не бронебойные варианты

>>2488791
Зависит от массы пули и её калибра, так то 7.62 может верхушку шлема пробить ты и не заметишь, тупо энергию не передаст и дальше полетит, а скажем сорокпятый калибр или крупная дробь шлем не пробьют но массу энергии передадут

>>2488803
Ладно, ок, я шарю в шлемах.

>>2488816
>а скажем сорокпятый калибр или крупная дробь шлем не пробьют но массу энергии передадут
И хули? Кольт кисть при стрельбе раздрабливает?
Насмотрятся кинца всякого и несут околесицу.

>>2488814
>И в обоих случаях он прав
Да, потому что ты долбоеб со школомаксимализмом: либо нихуя, либо ваншот. В то время как в хороших рпг с пушками уже реализовывали грамотно такие ситуации.

>>2488832
>в хороших рпг с пушками
Люблю, когда дегенераты сами себе палку в колесо вставляют.
Ну давай, называй "хорошие рпг с пушками", а я пока ширинку расстегну.

>>2488788
Я бы сказал, что враг намного опытнее героя, пережил не одну сотню перестрелок, поэтому научился предугадывать атаки и мог незначительно уклониться так, что пуля вместо того чтобы разнести ему башку, просто царапнула по черепу. Получается по анимушному, но что делать?

>>2488822
Масса и скорость жи 50 кольт ломает кисти тому что для такого клибра патрон больно мощный, человеку в стальной каске такая пуля или взболтает мозги ударом или лопнет череп как орех, человеку в полимерной каске или башку лопнет или отскочит разорвав каску если придет по касательной, жидовские солдаты часто постят результаты нефатальных попаданий в каску

>>2488832
>>2488846
Лучше всего реализованны зональные повреждения были в сальном шторме, в рпг такая хуйня если она работат только на врагов сделает гг богом, если работает на всех то игрок часто будет ловить ваншоты

>>2488846
Фолач-араканач.

>>2488856
>царапнула по черепу
Тут или сотрясение или расечение тканей и пуля дальше полетела с куском черепа

>>2488846
Даун, если думаешь, что боевые гифки сделают твой высер весомее, то ты ошибся - ты тот самый
>дегенераты сами себе палку в колесо вставляют

Хорошие рпг тебе уже назвали.

>>2488857
Пиздец, чо несёт.

>>2488869
Только если четвертый, в классике глаза слишко выгодная точка что бы бить кудато еще, в вегасе и тройке слишком много врагов могли пережить попадание в голову крупным калибром или даже толстяком

>>2488868
Так це тактика. Ясен хуй там незачем воду мутить условностями.

>>2488888
Ты так говоришь, будто попав в глаз, пуля волшебным образом минует голову. И колупать врага даже попадая в глаз, в классике можно было довольно долго.

>>2488887
Во, сталкер вообще охуенный пример, хуяришь бандиту в голову из пм а он просто ебло корчит и за лоб хватается, рпг мечты ящитаю.

>>2488896
Жутко бесили хедшоты крупного калибра которые даже на изи убивали перса насовсем

>>2488682
У Кутузова так и вышло.

>>2488906
Там шанс крита выше был, скажем снайперка в глаз чаще всего ваншотала или миним ослепляла и делала врага безобидным

>>2488918
Кутузов был легендарным нпс жи, суворов вон вообще имел такой класс брони что урон не проходил

>>2488814
Ответ прост - шутанобляди не нужны.

>>2488924
Вроде и йоба но и идея норм

>>2488929
> и елекс
Эта немецкая параша вообще для аутистов готикоблядей с отставанием в развитие и без чувства вкуса.

>>2488637 (OP)
Подписался на тред.

>>2488929
> cdproject red
> киберпанк с пушками
> К чему этот пидор спрашивает
Хуй знает.

>>2488925
Просто рпг в современном сеттинге не нужны, бумпалки должны быть или редкими и дорогими для использования, как например в максе, или системы йоба защиты должны их контрить, всякие силовые поля и йоба армор, ну или все персонажи должны быть роботами и получая пулю в лом слпелевывать масло со стружкой и бежать отрывать у врага детали на замену

>>2488940
>лоб

>>2488940
Ну в своем киберпанке они как раз могут сделать людей киборгами с титановыми черепами, так что там это будет нормально, хотя может у них в сеттинге и киборгов почти нет, хуй знает.

>>2488929
>с врагом с черепом хуй что сделаешь
Тащемта враги с черепом - это единсвтенный шанс почувствовать себя именно охотником, выясняющим повадки монстра, выискивающим его слабости и слепые зоны, а не однокнопочным мясником. Я помню, ужасно гордился, забив своего первого альгуля, самостоятельно догадавшись его успокоить аксием

>>2488924
Меня сейчас орк домогается, которого я дважды(!) разрубал напополам, а его друганы из говна и железяк обратно собирают. Он теперь безруким с протезами, обшитый листовой сталью, еще и поехавший на этой почве. У меня ДАРТ МОЛ от этой херни.

>>2488960
Души, как известно, проходятся пиромантом первого уровня без каких-то серьезных проблем. Вот как в душах происходить и должно.

>>2488948
Двачаю, всю игру на втором уровне проходишь и рубишь врагов второго левела.

>>2488637 (OP)
Очевидно же, стан врага. Почему? Да потому что ты вроде и попал по черепу, но пуля прошла типа по касательной или не задела вен/артерий.
Враг падает на некоторое время, очухивается.
В это время ты можешь его продолжать бить или убежать от него.

>>2488951
А потом что стоял и ебашил пять минут?

У врагов с черепом отнимается 1ед любым ударом, любой силы. Не помню сколько там у него ХП, но ты напоминаешь чувака, что ковал 200 мечей в готике.

>>2488968
Энто НЕ РПГ
И главное там нет УРОВНЕЙ

>>2488978
Точно не 1, урон раза в 3 меньше, чем по монстру без черепа. Может в патчах что-то накрутили, я на релизе играл.

>А потом что стоял и ебашил пять минут?
А что бы нет? Я тогда только начал, исследовал мир, альгуль для меня был эдаким минибоссом, за которым вполне могло бы быть что-то дельное. (Про миллион вопросикв на карте я тогда не знал). Ну и то, что я отлетал с одного удара, придавало бою некую остроту. Я еще потом так виверну бил, что у замка на островке. Крутился около длинной шеи, обстреливал на подавление из арбалета и бил. Первый раз было довольно весело

>>2488985
>Энто НЕ РПГ
Что за хуйню я читаю.джипег

>там нет УРОВНЕЙ
Что за хуйню я читаю.джипег

>>2489001
Характеристику соснольного говнослешерка для дегродов, очевидно же.

>>2489002
Определение РПГ притащи для начала, тогда и поговорим

>>2489000
>то, что я отлетал с одного удара, придавало бою некую остроту
https://www.nexusmods.com/witcher3/mods/2521/

Никаких залуп с черепами, но и скейлинг эквипа порезан нахуй. 10 из 10 мод.

>>2488637 (OP)
>human enemy 10 lvl higher than you
>human enemy
Инстант килл или, если у него хороший шлем а у меня плохие патроны, бросок кубика на что-нибудь из: паралич, слепота, минус много к интеллекту. Это всё форевер, а временно он ещё просто падает и в зависимости от параметров его АИ может начать орать что-нибудь или постреливать своим оружием или ползти куда-нибудь.
Никаких проблем с "хороший стрелок ушатал легендарного моба", т. к. есть негуманоидные враги без уязвимостей в голове; люди в основном ходят группами; дальнобойное оружие и патроны к нему редкость, его достать целая история.

>>2489032
А на игрока это так же будет работать? Тогда враги должны будут либо поддаваться, либо ваншотать тебя каждый второй бой, потому что их много, и даже 5% шанс будет прокать часто

>>2489044
Да, также, поэтому больше тактического планирования перед боем. К счастью не у всех же будет огнестрел, не у всех он будет мощнее шлема игрока, не у всех достаточно навыка стрельбы(разброс всё таки есть.) не со всеми вообще надо сражаться. Компаньон может оттащить если парализовало и вылечить, от слепоты тоже можно как-нибудь спастись. От минуса к интеллекту, только если хватило оставшегося чтобы применить то, что его восстанавливает. Да ещё враги с низким уровнем навыка в голову не целятся, только в торс, ведь за него тоже дебаф, а их цель просто вырубить чтобы полутать и, может, потом добить в зависимости от АИ. Игрок тоже может быть не гумоноидного типа или робот какой, тогда ему чхать на хедшоты.

>>2488768
Кокой ты скучный.

>>2488808
Не помню, там жирные враги головой кулю держат?

>>2488909
Всё норм, тащемта, пм не всегда череп пробивает.

Я скажу вам одно слово

Разброс

>>2489165
Мозгов?

>>2489165
Танкодаун воврвался в тред не успев даже разобраться в ситуации.

>>2489176
Я-то как раз идеально разобрался в ситуации. Разброс - единственный способ соблюдения баланса между цифродрочем и шутанством.

>>2489165
Как в деусе и бладлайнс, ты имеешь в виду?
Согласен, пожалуй лучший способ совместить рпг и экшен с пушками.

>>2488689
Этот прав

>>2489188
Коллиматор где? Не тактично же.

>>2489183
В оп-пикче хэдшот уже произошёл.
А разброс и ИРЛ есть, кучностью называется.

>>2488637 (OP)
Цифродроч не нужен. Все эти уровни - хуета. Противники часто выглядят одинаково, а здоровье отличается в разы. Одного голожопого бандита убиваешь с одного удара, другого такого же с 20. Когда же эта хуета уже окончательно отомрёт.

Я бы сделал, например, так:
- если противник без брони, без шлема, то труп;
- лёгкий шлем выдерживает один выстрел;
- тяжёлая броня выдерживает много выстрелов, но в шлеме есть щель, куда можно попасть и убить. Плюс в тяжёлой броне противник медленно двигается. И его можно уронить, подбежать и сделать фаталити или напасть сзади.

>>2489256
Сталкан описал.

>>2489044
А нехер подставляться, вот и всё.

>>2488846
Элекс.

>>2489197
Расскажи, пожалуйста, подробнее как там было.

>>2489466
Очень большой разброс, из снайперки с зумом вообще не попадешь т.к. прицел как у пьяного. С каждым пунктом прокачки(в деусе 4 было, в бладлайнс 5), эффект снижается почти до полного отсутствия.

>>2489165
Это.

>>2489165
>Разброс
спасибо, меня начало тошнить
в нормальных играх отдача есть, а разброс минимальный

>>2489617
В нормальных играх разброс оружия плюс-минус соответствует реальному оружию. У пулемета разброс выше, чем у полуавтоматической винтовки, например.

>>2489621
>В нормальных играх разброс оружия плюс-минус соответствует реальному оружию.
В большинстве игр расстояния даже в 200 метров редко встречаются, о каком разбросе ты говоришь? Или у тебя из какого нибудь пулемета будет как в фолауте на геймбрио пуля на 90 градусов вылетать?

>>2489630
Ну вот в таких играх надо делать как в таркове этом. Что ни говори а ганплэй там потрясающий.

>>2489645
Не играл, но тарков не рпг же.
А тред про рпг.

>>2489649
Схуяли не рпг? Лута и его кастомизации горы, перс вроде как прокачивается немного, опенворлд есть.

>>2488637 (OP)
Ты заебал треды с форча копировать каждый день, мудак.

>>2489652
>Схуяли не рпг
Это даже не экшен-рпг, лол, ибо билдодроча нету, что уж говорить про просто рпг, сомневаюсь что там диалоги и сюжетка есть.
>Лута и его кастомизации горы, перс вроде как прокачивается немного, опенворлд есть.
Это не критерии РПГ, лол.

>>2488873
А каска на что?

>>2488637 (OP)
ПРОМАХ
>Морроувинд

Попадание в голову, дерганье головой, еще попадание, дерганье головой, улыбка бота, ты труп.
t. ARMA

>>2489001
Стоп-стоп-стоп, ты же не хочешь всерьёз сказать что души это РПГ?

>>2488637 (OP)
Вот очень годный вариант, для обычных шутанов тоже зайдет.
https://youtu.be/1zXsqex71NU?t=1m13s

>>2489835
Для обычных шутанов все что угодно сойдет.

>>2488808
Ну и где тут система лвлов, дебич?

>>2488788
>Прошлый век, навыки это костыль переноса рпг из настолки в элетронную версию

Инжой юр Каэсочка, вот там реально решает скилл и всякого пережитка прошлого из РПГ отсутствует, прям игра мечты.

>>2489891
А он о чем?

>>2488637 (OP)
Нокдаун и пропуск хода.

>>2488637 (OP)
Крит как в дивижене, это же рпг

>>2488698
шутан описал, тебе в колду

>>2488846
дивижн
варфрам
дестеня
нювегс

>>2488637 (OP)
Это где так в дристини? Если так, то это охуенно.

В том же фоллаче или дивижн тебе нужно выстрелить пару обойм в голову, чтобы пробить врага.

>>2490586
Рпг это прежде всего история и отыгрыш через сюжет и диалоги, а не прокачка и крафт.

>>2488637 (OP)
В случае с фоллачом все в норме, любая РПГ со стрельбой всегда является в первую очередь шутаном, а во вторую - ролевой игрой. Иначе получается хуйня типа бордерлендса, в которой нужно тратить по 100 патронов на одно рыло и стараться стрелять только в голову.
На самом деле, ответ прост - убрать уровни из игры либо только для врагов, либо вообще для всех. Нахуй вообще такие вопросы задавать, когда есть пример в виде Deus Ex? Там на прокачку вообще можно хуй забить, после того, как прокачал навык на то оружие, которое нравится. И это нормально, все равно игре тебя не наебать, если у нее нет костылей в виде ходов и уровней.

>>2489736
Каска не держит винтовочную пулю, ну может на излете или за препятствием. Пистолетную держит, но череп немного помнется, если это что-то серьезнее мелкашки. Шлем создан в первую очередь для отражения осколков.

>>2488922
Урон не прошел, а крит прошел.

>>2489000
Пиздец, как вы в это говно играете?

>>2489621
Какой пулемёт и какая винтовка?

>>2490522
Red Orchestra, ты хотел сказать. Да и то до реализма там пёхать и пёхать

>>2488637 (OP)
Именно поэтому ненавижу рпг шутаны.
Эти бордерленды , четвертые фоллачи, дестини и прочая параша (кроме сталкера, там нет цифродроча), как же, блядь, весело ебашить тонны свинца в ебало боссу, рассматривая его длинный хелсбар.

>>2488803
> Смотря что за пуля и что за шлем, современные полимерные позволяют без особых последствий держать 5.56мм, даже балистичесие маски стали ваябл против некрупных калибров, конечно если это не бронебойные варианты
Нет таких шлемов в хоть сколько-нибудь массовых количествах. Хотя вроде есть какой-то вулкан-5, но он весит 5 кг.

>>2490927
этого двачую.

>>2488846
Диабло 3

>>2488637 (OP)
Давайте посмотрим. Итак, я играю RPG моей мечты. В ней есть пушки. Хм, окей. У меня есть два варианта "RPG мечты" и в одном из них действительно есть пушки. Будем рассматривать его.
Дальше. "Вы стреляете и попадаете в голову врагу-человеку на 10 уровней..." Стоп-стоп-стоп, каких уровней?
В моей RPG мечты уровней нет, а прогрессия создаётся развитием навыков, улучшением оборудования и нахождением принципиально новых вещей.
Окей, ближайший "аналог" уровней - это железки. Ладно. Как определить, каков между нами разница? Если в предложенном примере я сотого уровня, а враг - сто десятого - это один исход. Если я - первого, а враг - одиннадцатого - совсем другой.
Давайте рассмотрим оба варианта, чтоб было понятно как работает прогрессия. Если я первого, а враг одиннадцатого, то мой 5.56 расплющивается о его баллистическую маску, он на мгновение теряет баланс и становится уязвимым для ножа между пластин.
Если я сотого, а он - сто десятого, то всё вокруг него выжигается потоком ионов из моей плазменной винтовки, отражённым его защитным полем. Спустя какое-то время, помехи вокруг улегаются и он снова может меня видеть на своём шлеме дополненной реальности, но кабель внешнего питания (если таковой был) повреждён и нефункционален, а собственные аккумуляторы разряжены на четверть. Теперь ему придётся стрелять и двигаться экономней, если он хочет сохранить своё защитное поле. Или отключить нахуй поле и сосредоточиться на выпиле меня до того, как я его сожгу нахуй. Мне, в свою очередь, имеет смысл дать ещё залп и перейти на баллистику, чтоб не разряжать двигательные системы своего костюма.
Как-то так. Вопрос вообще некорректно задан, подразумевается будто у людей "игры мечты" следуют современным трендам игродизайна.

>>2488637 (OP)
Происходит смерть врага. Вообще считаю, что стандартная РПГ система давно себя дискредитировала. По мне боевая система должна полностью подчиняться правилам экшн игр, а РПГ составляющая должна определять социальные механики, ну и максимум возможность использования определенного эквипа, но никак не его характеристики.

>>2488689
Мне кажется в этом скорее проблема РПГ. В чем смысл игры через посредника, если можно играть напрямую?

>>2491165

дваждую. почему не запилить правила в играх согласно реальным законам физики?
ведь все рпг правила это суррогат реальных действий, так вот пусть и пилят реальность, благо компуктеры развились достаточно.

>>2491154
>В моей RPG мечты уровней нет, а прогрессия создаётся развитием навыков, улучшением оборудования и нахождением принципиально новых вещей.

именно. долой сложные системы цифер, пусть все зависит от самого игрока, от того как он использует игровою обстановку. нет, это не обязательно должен быть резкий как понос шутан.

>что будет
Хуйня будет, как обычно. Либо обходиться старыми как мир критами, либо нужно изъебываться и придумывать систему брони, зональных повреждений, физику всей этой хуйни, но даже когда сделают нормальную симуляцию всего этого, то дальше начнутся проблемы с балансом и геймдизайном, иначе будет выходить как в модах на фоллачи, где хедшоты без шлема гарантированно убивали и перестрелки превращались в клоунаду "Кто самый быстрый стрелок на диком западе". Недостаточно забалансишь болванчиков - игроки будут главбосса в первые 10 минут игры убивать, перебалансишь - тебя крысы в ебло будут кусать и убивать первые несколько часов игры. Не думаю, что у кого-то хватит яиц в ближайшие лет пять-десять придумать такой рпг-мир, где интересный геймплей сочетался бы с реалистичной стрельбой. В сталкере было неплохо, но во-первых не классическое рпг, а во-вторых все те же внезапные маслины многим как раз не нравились.

>>2491191
>так вот пусть и пилят реальность, благо компуктеры развились достаточно.
(Нет)

>>2491225
>как в модах на фоллачи, где хедшоты без шлема гарантированно убивали и перестрелки превращались в клоунаду "Кто самый быстрый стрелок на диком западе".
>В НВ действие происходит фактически на Диком Западе
Всё логично же.

>>2491253
>Всё логично же
Не считая того факта, что фаллаут вроде как эрпоге.

>>2491253
Ну да, поэтому аналогия такая пришла в голову. Есть только одно "но" - игра под такой стиль боя не приспособлена, внезапно словить пулю в ебло в перестрелке - обычное дело ирл, и это действительно логично, но в игре это просто скучно, это и есть проблемы геймдизайна.

>>2491256
у этого вашего эрпоге нет даже четкого определения. да любая игра может называться рпг.

>>2491265
Ну сейчас элементы рпг практически в каждой игре есть. Так что вопрос что называть рпг, а что нет зависит от консенсуса. Если игроки и игровые журналисты называют третьего Ведьмака экшн/рпг, то глупо копротивляться и придумывать маняопределения, хотя рпг-элементов в нем не так много.

>>2488637 (OP)
- ослепление
- 10 ап
- кровотечение
- отравление
- 0 хп

>>2491225
Это чувство, когда для закоренелых рпг даунов естественный ход вещей выглядит как клоунада, а рпг-клоунада кажется чем то нормальным.

>>2491289
Жопочтец, система реалистичной стрельбы - это охуенно, но если сделать только её, не подогнав правила мира под неё, то выйдет именно что клоунада. Сам поставь эти моды, или просто криты в криейшене накрути - первый прибежишь сюда с жопной болью.

>>2491265
Есть, только недавно тред был в котором нашли.

>>2491298
весь внимание

>>2491256
ЭКШОН-рпг.
>>2491264
Ну хуй знает, мне доставляло переигрывать по десять раз каждую битву из-за заряда дроби в лицо и трястись за углом в ожидании рейдеров. Правда, к концу дисбаланс действительно ощущался, и игра превращалась в тир с беспомощными болванчиками. Что можно было бы решить настраиваемыми коэффициентами урона как в Ведьмаке

>>2491303
Игра в которой есть возможность отыграть роль в рамках ролевой системы.

>>2491315
что такое рамки ролевой системы? почему называется рпг а не рпгвррс.

>>2491319
>что такое рамки ролевой системы?
Ролевая система это совокупность возможностей которые предоставляются игроку для отыгрывания роли. В её рамках это значит в её пределах. Называется тому что термин рпг появился раньше чем ролевая система и проще так.

>>2491293
Это под РПГ систему правила мира очень сложно подогнать, а со стандартными экшонными правилами никогда проблем и не было.

>>2490586
> В том же фоллаче или дивижн тебе нужно выстрелить пару обойм в голову
В дристани так же.

>>2490589
>ЯСКОЗАЛ

>>2491336
не стану спорить, хотя если упереться рогом, эти рамки легко можно натянуть на любую игру, даже на тетрис.

>>2491344
он про баланс. грубо говоря что бы ты не пришел в главному боссу в первые минуты игры и не застрелили его в лоб.

>>2491362
> грубо говоря что бы ты не пришел в главному боссу в первые минуты игры и не застрелили его в лоб.
А зачем игрока ограичивать в подобном, если это РПГ? Там же вся суть в подобных вещах.

>>2491344
Ради справедливости, в каких шутерах были реализованы честные хедшоты и для игрока? Во всяких колдах на тебя натравливают кучу болванчиков, которым можно развешивать хедшоты, и которые тебе хедшоты отвесить не могут. В рпг такое не прокатит - негде эту кучу болванчиков для пострелушек разместить, а если сделать такими рядовых обитателей мира - то ты будешь царь и бог в нем, зато если сделать все по-честному, то перестрелки станут в лучшем случае симулятором военных действий, что не совсем весело.

>>2491385
не нужно ограничивать. но игрок сам плеваться будет. нужно создать условия, баланс, сделать игроку красиво, что бы это стоило усилий и ценилось как достижение.

>>2491394
(шепотом) в арме

>>2491394
В колде как раз болванчики хедшоты на максимум сложности раздают только в путь. Охуеешь высовываться.

>>2491394
>Ради справедливости, в каких шутерах были реализованы честные хедшоты и для игрока?
В макс пейн 3 были. Насколько я помню, его боевка здесь считается незыблимой вершиной жанра.
> то ты будешь царь и бог в нем, зато если сделать все по-честному, то перестрелки станут в лучшем случае симулятором военных действий, что не совсем весело.
Неа. Будет заебись, если ты на изичах можешь убить любого персонажа в игре и в то же время, каждый бой- огромный риск, именно это и сдерживает тебя, заставляя выбирать путь дипломатии. Если еще и сейвы ограничить, чтобы сейвскам убрать, например, каждый новый день-новый сейв, и больше никак сохраниться нельзя- вообще заебись будет. РПГ реально станут про отыгрыш с таким то погружением, а не про дроч циферок сбор говна по помойкам.

>>2491394
ну значит ограничить огнестрел или боеприпасы, сделать умный ии с которым непросто воевать. не зацикливаться на взаимодействии с игровым миром только посредством оружия и войны. пусть будет дипломатия, социальная составляющая больше. как в жизни - вооруженное столкновение это крайне редко и очень опасное предприятие.

>>2491416
Ну допустим ты всегда можешь убить злодея, но ты не знаешь где он. И вся суть игры- добраться до него, выяснить где он и все такое. Ну и сложность перестрелки можно задать не только хитпоинтами.

>>2491253
Биг айрон он хис хип

>>2491265
Ну так рпг это и не жанр, а игровая механика

>>2488637 (OP)
Выстрел наносит критический урон, максимально возможный для данного оружия и моего навыка.

В чем, собственно проблема?

>>2491433
А потом ты застрянешь в текстуре или физика куска мусора заглючит и тебя зашибет мимо консервной банкой и соси хуй, нужно только что бы в бою нельз было сохранятся, или что бы после загрузки происходила анимация персонажа на секунд на пять вов ремя которой он ничего не может делать

>>2491442
игра должна быть реиграбельной. когда ты выяснишь кто злодей, то все рухнет в ту же минуту.

>>2489807
Души - это вполне себе РПГ, если сделать скидку на диалоги (которые там нелинейны, но из-за примитивности реплик ГГ выглядят куцыми). Но так в последнем диване ГГ тоже не говорит текст, а выдает что-то типа "Предположить, что он неправ", предоставляя игроку додумывать реплику в голове, и ничего, РПГ. Либо обясни почему они не являются РПГ, если там все атрибуты жанра (нелинейные диалоги, прокачка, инвентрарь, нелинейный мир) пристуствуют

>>2488637 (OP)
>>РПГ моей мечты
>>Уровни
Еще бы очки здоровья бы предложил.

>>2489752
ArmA 3 ты хотел сказать, в двушке почти всегда ваншот.

>>2491385
А где так можно было делать (кроме моррошинда с эксплойтом алхимии)?

>>2491562
> когда ты выяснишь кто злодей, то все рухнет в ту же минуту.
ну если нормальный рогалик с пермадедом сделать то далеко не факт.

>>2491562
С хуя ли?

>>2491717
Да в том же фоллаче 2 есть прохождение минут за 15.

>>2490566
Дебич, в дивижене при уроне в голову не всегда проходит крит. Учи матчасть. При попадании в голову наносится "урон от выстрелов в голову" (красная циферка вылетает) (на который действует соотв. модификатор с пушки и обвеса), а крит это вообще отдельная история. Он определяется крит-шансом и силой крита (вылетает оранжевая цифра), он может проходить как в корпус так и в голову.

Зависит. В цент, по касательнйо или что? Люди и после сквозных ранений в мозг выживали.
Но полюбас если не касательное и в важное место - выбывает из боя.

>>2489130
Только те у кого черепные импланты или тяжелые шлемы.
Но боевка в игре всеравно говно. Кроме босов любого врага выносишь тейкдауном не важно спецназовец- громила, киборг или гопник - разницы между ними никакой, все импланты на них считай почти косметика, разве-что у некоторых маскировка. Перестрелки - регениться за укрытием и всё, кавер-шутеры все говно. Враги скорее играют роль бутавории которую надо в стелсе обходить или укладывать.

Ещё вариант обыграть ситуацию с инста киллом при хедшоте, если одного лишь разброса оказывается не достаточно. Враги с низким значением навыка стрельбы должны действовать в соответствии с параметрами АИ т. е. низкая сила воли/перк боязливость/ломка от адиктиона должны приводить к анимации тряски рук, при которой патроны(редкость) выпадают из рук нпс и он потихоньку переходит в ближний бой, также некоторые враги могут стрелять именно наугад и с задержками в случае если это противоречит их морали, т. е. они как бы надеются запугать игрока и палят по скольку загнаны в угол. Кароче, говоря о технических параметрах, снижается скорость стрельбы врагов, что позволяет даже не боевым персонажам участвовать в квестах с перестрелками. Для игрока это может выражаться также в разбросе и медленных анимациях, в случае если всё что влияет на стрельбу не проходит какой-то порог, который как раз отличает стрелкового перса от обычного.

Ты играешь в игру мечты, уебал кувалдой в темечко человеку на 10 уровней больше чем ты. Что происходит, почему?

Уебал по рыцарскому шлему ведьмачим клинком врагу который похуй какого уровня. Что происходит? Почему?

>>2493198
Ты играешь в игру мечты, сражаешься против здоровенного трехметрового пидараса с огромным анимешным мечом в полтора раза больше его самого. Он замахивается, удар должен разрубить тебя напополам, но в последний момент ты нажимаешь кнопку переката. Что происходит, почему?

>>2488637 (OP)
- в зависимости от скилла стрельбы рассчитывается вероятность попадания (если это не экшн-рпг со свободным прицелом);
- принимаются во внимание скиллы противника, способные защитить от попадания, что в контексте РПГ снижает шанс попасть;
- если есть система секторальных повреждений - в голову попасть сложно само по себе, если нет - крит.успех считается за хедшот;
- в случае хедшота - противник критически ранен и либо при смерти/убит, либо может быть легко введён в это состояние (если голова ничем не защищена, само-собой, но вне системы с секторальными повреждениями это обычно не учитывается)

>>2493349
> если только ему не захошется вдруг заняться отыгрышем
Играть в РПГ без отыгрыша будет только конченный говноед.

>>2493503
Играть в РПГ с отыгрышем будет только конченый аутист.

>>2488637 (OP)
Забыли самый простой вариант: чтобы игрок и противники могли брать в руки итемы и прикрывать ими голову, а в случае чего швырять их в друг-друга, выигрывая время достаточное для того чтобы подскачить поближе и обезоружить. Так тоже хедшоты не становятся имбой.

>>2488637 (OP)

Промах. У врага снимается 10 хитпоинтов из, допустим, ста. Одиннадцатым выстрелом криворукому первоуровнему ГГ удается таки попасть и враг умрет.

>>2488955
Смотри, как бы ему Меки бааальшую шутту не приделали.

>>2493508
>который строится на отыгрыше
В манямирке шизиков-аутистов разве что.
>>2494452
Отыгрыш не имеет никакого отношения к компьютерным ролевым играм, анимудолбоёб со "знанием" английского и игровых жанров.

>>2494581
>подрыв школяра

>>2494592
>Проекции падали-мелкобуквы.

>>2494661
Ещё один. Я понимаю что у шизиков-аутистов пригорает от осознания своей ущербность, так же им сложно осознать, что слова могут иметь больше одного значения и не всегда стоит расшифровывать добуквенно, особенно в случаях использования названия жанра вместо его описания. Также они не могут указать, где в названии жанра написано про отыгрывание роли, а не о присутствии ролей в принципе.

>>2494763
>Также они не могут указать, где в названии жанра написано про отыгрывание роли, а не о присутствии ролей в принципе.
Роль лучника заставляет тебя отыгрывать лучника.
Роль воина заставляет тебя отыгрывать воина.
Роль мага заставляет тебя отыгрывать мага.
Кидание очков в стат дальнобойного оружия заставляет тебя отыгрывать лучника
Кидание очков в стат оружия ближнего боя заставляет тебя отыгрывать воина
Кидание очков в стат магии заставляет тебя отыгрывать волшебника.
Что тебе еще надо указать? Или ты какой-то особенный дебил, который берет лучника и начинает вместо этого махать елдой?

>>2494830
Роль геральта заставляет тебя отыгрывать геральта.
Роль гордона фримена заставляет тебя отыгрывать гордона фримена.
Роль змейки заставляет тебя отыгрывать змейку.
В сапёре - сапёра, в тетрисе - архитектора.
Функциональная роль - это не отыгрыш в голове как у шизиков-аутистов, которые топят за отыгрыш роли в голове.

>>2488887
В каком месте сталкер рпг? Из-за рюкзака?

>>2494866
Можно прокачивать оружие.

>>2494848
>Роль геральта заставляет тебя отыгрывать геральта.
Роль Геральта заставляет тебя отыгрывать ведьмака, который, внезапно, класс.

>Роль гордона фримена заставляет тебя отыгрывать гордона фримена.
>Роль змейки заставляет тебя отыгрывать змейку.
>В сапёре - сапёра
>в тетрисе - архитектора.
Напомни-ка мне жанры, к которым относятся эти игры?
А еще лучше не позорься здесь, эксперт мамкин.

>>2494848
Проиграл с дебила.
>Роль гордона фримена заставляет тебя отыгрывать гордона фримена.
Фримен - ученый. Где там в игре жизнь ученого, даун?
>Роль змейки заставляет тебя отыгрывать змейку.
Где в змейке жизнь змеи, даун?
>В сапёре - сапёра
Где в сапере то, чем занимаются саперы, даун?
>в тетрисе - архитектора.
Просто лел, без комментариев. Оказывается, архитекторы зарабатывают игрой в тетрис. Браво, блять.

>>2494878
>Напомни-ка мне жанры, к которым относятся эти игры?
>А еще лучше не позорься здесь, эксперт мамкин.
Уёбок что-то посмел вскукарекнуть? Ах, у нас одно и то же, но названное по-другому становится абсолютно разными вещами? Хотя чего я от шизика-аутиста ждал, здравомыслие, логика? Не, не слышали.

>>2494895
>Эта боль шизика.

>>2494763
Ты либо тупой, либо мудак с отрицанием. Отыгрышь невозможен без роли, иначе отыгрывать нечего. Ролевая игра в первую очередь должна иметь роль, и совершенно не важно одну или много. Точнее, когда ролей много, это означает, что качество каждой - ниже. Т.е. ролевая игра с одной ролью (Ведьмак) заведомо лучше игры с несколькими ролями (Балдурс Гейт).

>>2494904
садист, ты?

>>2488955
Меня три раза доставал один орк, которого я в первый и второй разы убивал магией, последний раз я его зарубил нахуй.

>>2494619
>мелкобуквы
>доёбываться до мелких букв в гринтексте
Литералли унтерменш.

>>2494763
> где в названии жанра написано про отыгрывание роли, а не о присутствии ролей в принципе.
Различай идею и реализацию. Верная, трезвая мысль, что во многих компьютерных рпг отыгрыша как такового нет или есть но только в голове для совсем поехавших аутистов. Но это не наёб/обсёр тех кто придумал понятие рпг, а просто лучшую модель ролевой игры на вычислительной машине не сделаешь. Только через костыль именуемый "ролевая система". В зависимости от качества этой системы и нужно оценивать рпг игры, на деле так и есть в общем-то(ну лан, раньше статистика подтверждала более-менее, пока в игры не добавились сиськи-письки, однокнопочные боёвки, топ графон и прочее что привлекает подпивасов просто поиграть в игру). Хорошо, что ты проводишь ликбез по губе анонам, которые не понимают толком что есть тру отыгрыш, но плохо что ты этим прямо толсто тралишь их, т. к. цитата твоего поста не верная и рпг это именно про отыгрыш, просто пока как положено его сделать не выходит.

>>2494958
Любая игра имеет роль, следовательно наличие роли не может являться отличительным признаком ролевой игры.
>>2495129
Привет, биомусор, что ещё расскажешь?

>>2495148
>подрыв тупого членососа

>>2495135
>рпг это именно про отыгрыш, просто пока как положено его сделать не выходит.
Вот когда получится, тогда и будем говорить, до тех пор рпг - это не про отыгрыш, я привык обсуждать текущее положение дел, а не будущие хотелки.

>>2495156
>пук

>>2495148
>Любая игра имеет роль
>>2494895

Проигрываю с ебанатов, которым "уровни нинужны" и "всё должно зависить от игрока". Игра это модель. Ролевая система это не костыль, а модель. Как смоделировать схватку опытного персонажа с неопытным? Ввести меру опыта от которой будет зависеть исход. Собственно хэдшот в модели реального мира должен приводить к смерти (с небольшой вероятностью выжить калекой и чтобы полэкрана черные были), а вероятность поставить хэдшот должна зависеть от навыков боя персонажа.
Если говорить о модели прямого управления то это не ЭРПОГЕ, это шутер. А гибрид с разным уровнем разброса в зависимости от уровня - уёбищен, как по мне. Тут или пусть всё будет в руках персонажа и зависит от его скилла или дайте мне полный контроль и всё будет зависить от моего скилла.

>>2488689
Первое правило РПГ - это СВОБОДА ДЕЙСТВИЙ и НЕЛИНЕЙНОСТЬ. Всё! Сам геймплей может быть любым.

>>2495202
>Если говорить о модели прямого управления то это не ЭРПОГЕ, это шутер.
Спизданул хуйню и рад. Ролеплей не зависит от модели управления, он зависит от человека - ролеплейщика. Разница лишь в том, что война циферок жестко очерчивает ролеплей, не позволяя игроку халтурить, а прямое управление оставляет ролеплей на совесть игрока. То есть, если человек не отыгрывает в игре с прямым управлением, значит он и не хочет отыгрывать, обычный долбоеб, а не ролеплейщик.

>>2495218
Лол блядь. Я в играя в пакман вживаюсь в роль колобка в лабиринте. Пакман - величайшая РПГ всех времен.

>>2495215
Первое правило отсутствия РПГ - это СВОБОДА ДЕЙСТВИЙ и НЕЛИНЕЙНОСТЬ. Таким образом игрок вместо отыгрыша роли занимается беспределом. На любом RP-сервере таких петухов сразу банят, вот они и сидят в сингле, кукарекая про отыгрышь. Что взять с дебилов.

>>2495222
>в роль колобка в лабиринте
В чем заключается роль?

>>2495218
>Ролеплей
Ролеплей зависит только от человека. Можно взять палку и с ней ролеплееить рыцаря. Это не делает палку - рпг игрой.

>>2495229
Съесть все точки и убежать от приведений. А можно отыгрывать злого колобка и есть бонусы, а потом гонятся за приведениями.

>>2495231
>Ролеплей можно придумать самому.
Да, можно, но тут обсуждение ролевых игр, которые предоставляют роль за тебя. Не все же крутые писатели - сочинять самому.

>>2495233
Это правила игры, а не роль.

>>2495228
В ролевых играх ты выбираешь класс, профессию, другие особенности. Создаешь своего персонажа, выбираешь куда идти и что делать. Твои действия влияют на сюжет и концовку. Ведьмак и Готика например это не полноценное РПГ. Отсутствие выбора персонажа, это уже не РПГ.

>>2495238
>которые предоставляют роль за тебя
>ролеплей не зависит от модели управления
Не просто предоставляют, но и ограничивают роль. Прямое управление уничтожает это на корню. Персонаж держал пистолет 2 раза в свой жизни и попадает в бой против опытного стрелка. Ты не будешь отыгрывать неумелого стрелка, после тысяч часов в шутанах, а просто поставишь хэдшот, если у тебя прямое управление. Так что ролеплей зависит от модели управления.

>>2495256
>Ты не будешь отыгрывать неумелого стрелка, после тысяч часов в шутанах, а просто поставишь хэдшот, если у тебя прямое управление. Так что ролеплей зависит от модели управления.
Обычно делают персонажа косым и крестик на пол экрана. При этом управление остается нормальным.

>>2495249
>В ролевых играх ты выбираешь класс, профессию, другие особенности.
И в этом нет никакого смысла, если ты не отыгрываешь это всё. Для отыгрыша необходимо:
1. Знать всё про твою расу, где и как живет, что любит и не любит, какие отношения с другими расами и прочее.
2. Знать всё про твою профессию, что и как делает, какие гильдии и прочее.
3. Знать всё про свой класс, как себя ведет, какие отношения с другими классами, что можно, что нельзя и прочее.
Требуется прочитать кучу литературы по всем пунктам выше, хорошо всё знать и неукоснительно следовать в соответствии с принадлежностью твоего персонажа. Вот это и есть РПГ, а швабодка творить что хачу это тупость и долбоебизм - главный враг РПГ.

>>2495266
и это все равно костыль, ибо даже с трясущимся крестиком на полэкрана попадание все равно зависит от того как ты умеешь наводить крестик.

>>2495249
Планетка тогда тоже не рпг?

>>2495288
Нет не РПГ. Это визуальная новелла с боевкой.

>>2495277
Любой умеет, если не парализованный. А то так же можно сказать про булдур: всё зависит от умения орудовать мышкой после 100500 часов в РТС.

>>2495172
Взрывы продолжаются

>>2488637 (OP)
Враг умирает, потому что в нормальных рпг урон оружия не должен зависить от скилла "пистолеты и тд."от него должна зависеть точность в случае с пукалками, лвла етц. Урон зависит от места попадания и от самого оружия, всё.

>>2495200
>>2495172
>пук

>>2495240
Как и в любой рпг, внезапно.

>>2495348
>Я не знаю что такое роль и отыгрышь
Ничего, дебилов вокруг много, ты не одинок.

>>2495356
По делу есть что сказать, шизик-аутист?

>>2493503
Ну ладно. Но как ты сможешь отыграть опытного или гениального персонажа будучи нубом или дебилом? Подсказка: никак.

>>2495356
>Не знает что такое роль в компьютерной рпг
>Не знает даже как пишется слово "отыгрыш"
>Называет кого-то дебилом
Кек.

Нихуя не понял. Зачем мешать в одну кучу РПГ и ЭРПГ? Это разные жанры. Главное отличие и является той гинской пропастью, которая вообще не дает права кукарекать про то что НИ-ЭР-ПО-ГЕ, если создатели указали, что это именно ЭКШН АРПИДЖИ. И это отличие в том, что в РПГ стреляешь не ты, стреляет твой персонаж. Ты даешь ему указание выстрелить и он стреляет. А дальше идут броски миллионов кубиков, которые скажут куда ты попал, был ли он критический и сколько его вообще нанесено. И кстати, если праилами игры прописано, что хедшот убивает, то нет ничего в этом плохого. В ЭРПГ ты стреляешь САМ и результат зависит от твоего скила, помимо урона и раброса пуль, которые так же могут быть прописаны броском кубика. Короче, если указан жанр, который подразумевает под собой влияние твоего скила на исход стычки, то какие могут быть претензии вообще?

>>2495170
>я привык обсуждать текущее положение дел, а не будущие хотелки.
Это прошлые хотелки. Жанр рпг появился задолго до нашего рождения и общество решило его так назвать. Ты можешь не согласиться, но это манямирок. Тролить манямирком аля "я сказал что это плохо сделали тупо" не круто. Можешь попробовать свою модель придумать, свою игру сделать по ней или написать статью с тезисными требованиями к хорошей ролевой модели для геймдева.
>>2495148
>Любая игра имеет роль
Это не так. В тетрисе, пакмане и кубике Рубика ты просто решаешь головоломку, вырабатываешь правильное решение. Называть это ролью слишком лихо. В стрелялках с прокачкой, инвентарём, стелсом и выбором принципиально разного оружия ты опять же не принимаешь роль солдата(или кто там гг) а просто вырабатываешь стратегию действий для прохождения дальше(и реализуешь её). Это боевая система, но ещё не ролевая. стратегия действий только элемент отыгрывания роли.
>>2495215
>Сам геймплей может быть любым.
Двачую
>>2495218
>Ролеплей не зависит от модели управления
Скажем так, не должен зависеть. Как этого добиться - вопрос открытый.
>>2495249
>В ролевых играх ты выбираешь класс, профессию, другие особенности.
Да не обязательно, достаточно описать предпочтения в действиях и мотивации этих действий. И дать возможность реализовать их, конечно. Ведьмак и готика рпг, о качестве спорить не буду, это отдельный тред.
>>2495277
Любая модель ограничена. Трясущиеся руки и большой крестик имеют полное право быть. Могут быть обыграны так что мы проблюёмся, а могут быть так что всем понравится. А можно придумать что-то совсем другое. Вопрос о качестве моделей открыт.

Вообще похуй, тут 99% треда видимо в морровинд не играло, где можно было долбануть мечом по, грубо говоря, алиту за минуту 50 раз, из них 40 промазать, 10 попасть и отнять только четверть хп.

>>2495546
>Это прошлые хотелки.
Хотелки прошлые, а реализация - в будущем (возможно). Это как рассказывать, что виртуальная реальность - это когда проецируют манямирок прямо в мозг, на деле имея мониторы примотанные к голове.
>Называть это ролью слишком лихо.
Чем роль в рпг отличается от роли в не рпг. Конкретно, по пунктам.

>>2495558
>алиту за минуту 50 раз, из них 40 промазать, 10 попасть
А можно не пытаться сломанным мечом, уставшим и с 5 навыка бить бедного алита.

>>2495683
Как аналог персонажа превышающего тебя левелом.

>>2495627
>Хотелки прошлые, а реализация - в будущем (возможно). Это как рассказывать, что виртуальная реальность - это когда проецируют манямирок прямо в мозг, на деле имея мониторы примотанные к голове.
Так тонко что не пришей пизде рукав.
>Чем роль в рпг отличается от роли в не рпг
В кубике Рубика, пакмане, тетрисе и т. п. нет роли. Это просто головоломки. Они не предлагают ролей или ролевой системы.
>>2495558
Лол, все любят ругать моровинд типа заведомо плохая идея переносить вероятностную механику боя в 3д, но ведь в том же ведьмаке 1 тоже есть именно вероятность уклонов, просто шанс промаха меньше и поэтому нет проблем.

>>2495884
>Так тонко что не пришей пизде рукав.
Суть одинакова - "ну кароч подразумевается под "хуйнянейм" одно, но на данный момент есть только что-то другое, но говорить мы будем так, будто это одно и то же" Если не работает отыгрыш в нынешних компьютерных рпг, то и нельзя говорить что компьютерные рпг - это про отыгрыш.
>В кубике Рубика, пакмане, тетрисе и т. п. нет роли.
Хорошо, давай отбросим это передёргивание и поговорим о других играх, шуторах например, или ведьмаке.

>>2496036
>Если не работает отыгрыш в нынешних компьютерных рпг, то и нельзя говорить что компьютерные рпг - это про отыгрыш.
Отыгрыш работает но в рамках модели. Терминология устоялась. Многие игры людям нравятся(потому что ролевые системы в них хорошие или даже плохие, но хорошо обыграны). Всем ведь это было понятно что тру отыгрыша не будет ещё когда впервые создавалось, но всех всё устроило. Да и нет в этом никакой проблемы теперь.
>шуторах например>>2495546
> В стрелялках с прокачкой, инвентарём, стелсом и выбором принципиально разного оружия ты опять же не принимаешь роль солдата(или кто там гг) а просто вырабатываешь стратегию действий для прохождения дальше(и реализуешь её). Это боевая система, но ещё не ролевая. стратегия действий только элемент отыгрывания роли.

>или ведьмаке
Ведьмак это рпг, просто возможности его ролевой системы крайне малы. Я только в первый играл.

>>2488637 (OP)
Опять ебаные школьники с двача хуйню обсуждают перед выходными. Посрал в тред оранжевым гавном.

>>2496171
Отыгрыш не работает потому что, повторюсь, функциональная роль не имеет ничего общего с отыгрышем в понимании шизиков-отыгрывателей-в-голове с дваче, и имеет весьма отдалённое отношение к отыгрышу в принципе.
>Кидание очков в стат дальнобойного оружия заставляет тебя отыгрывать лучника
>Кидание очков в сатат оружия ближнего боя заставляет тебя отыгрывать воина
>Кидание очков в стат магии заставляет тебя отыгрывать волшебника.
Это не отыгрыш ни разу.
>Ведьмак это рпг, просто возможности его ролевой системы крайне малы.
Хорошо, чем отыгрывание ведьмака отличается от, например, отыгрывания пососина крида или героя какого-нибудь шутера?

>>2488637 (OP)
В моей рпг мечты нет никаких уровней, ты что-то путаешь.

Вращающаяся пуля пробивает кожу, плоть, жир, кость, повреждает мозг, начинается кровотечение, спустя 10 тиков жертва умирает.

>>2496417
Если тебе в глаз попали, то половина экрана черная.

>>2496364
>Хорошо, чем отыгрывание ведьмака отличается от, например, отыгрывания пососина крида или героя какого-нибудь шутера?
В отсосин крид не играл ни разу. В 1 ведьмаке по крайней мере были фракции с прописанным мировоззрением. Т. е. как в готике мы определяем героя через вступление/работу на фракцию. Диалоги позволяю выбрать градации согласия с мировоззрением фракции. В квестах есть выбор с последствиями, даже зачатки системы морали вроде были. Качаясь под мага/воина, у ведьмака растут разные характеристики(сила там ум) значит он определяется как сильный или умный и т. п.(это влияет только на боёвку поэтому ведьмак хуёвое рпг).
>функциональная роль не имеет ничего общего с отыгрышем
Игра тебе предлагает кем хочешь быть ? Далее есть n категорий, каждая из них принимает одно из нескольких значений. Одна из категорий профессия/роль в бою(воин, лучник, маг). Игры где только этим и ограничено никто особо и не любит, про них говорят максимум "с элементами рпг". Как они помогают отыгрышу ? По крайней мере они ограничивают в выборе действий даже для отыгрыша в голове: воин не сможет произнести заклинание без свитка. Это ещё с настолок заложено. Да там можно много чего придумать, но без свитка воин магию не скастует и т. п.

>обсуждение отыгрыша настольных рпг в контексте компьютерных рпг, в которых его впринципе нет

>>2496460
>В квестах есть выбор с последствиями
Ну да, всегда говорил, что визуальные новеллы - лучшие рпг.
>значит он определяется как сильный или умный и т. п.
Хуя шиза попёрла.
>Да там можно много чего придумать, но без свитка воин магию не скастует и т. п.
>Это правила игры, а не роль.
>>2496471
Ну щито поделать, человек не хочет это принять.

>>2488670
Лол

>>2488803
Ты представляешь сколько такой шлем весит? Больше 6кг.

>>2496643
Да они и не полимерные, а титановые.

>>2488637 (OP)
Враг делает спасбросок с учётом брони и выносливости, в случае провала умирает, в случае успеха рассчитывается урон от 0 (если есть армор) до небольшого крита.

>>2496471
Вот этого двачую. Не будет никакого отыгрыша в синглплеере. Максимум сопереживание персонажу как в кино. Ну точнее в при крайних формах аутизма отыгрыш будет, но это диагноз и как правило таким даже компьютер не нужен.
В сингле ролевая система нужна, чтобы рассказать игроку историю про того про кого он хочет услышать и так как он хочет услышать. Чем больше разница между историями с разными параметрами - тем больше компьютерного ЭРПОГЭ в игре.

>>2498125
Утебя просто фантазии нет, не повезло.

>>2498163
У меня достаточно фантазии, чтобы играть в рогалики в ascii. И слава богу, недостаточно, аутизма, чтобы играть в скайрим.

>>2498125
>рассказать игроку историю про того про кого он хочет услышать и так как он хочет услышать
Фиксану. Задача РПГ, чтобы игрок сам себе рассказал историю, которою он хочет услышать, но чтобы это выглядело так, как будто эта история случилась сама и он прожил её вместе с персонажем.

>>2498125
Я вот играю сейчас в Shadowrun Hong Kong, там как бы есть заданный персонаж с некоторыми неизменными чертами. Бездомный, с лучшим другом-орком, их приютил богатый мужик, но потом ты съебал в Австралию. Но можно выбрать пол, расу, внешний вид, и по ходу игры в диалогах ты уже выбираешь подробности своего прошлого, типа почему ты сьебал, куда пропал, был ли доволен этим всем. И уже дальше персонаж говорит с учётом этих выборов. Ну и поскольку у меня орк, мастер рукопашки с интеллектом 2 который мотал срок, я всегда выбираю самые простые и агрессивные варианты ответа, либо [Сарказм]. Запугиваю, нападаю первым, даже если это не лучший вариант. Но учтив с женщинами. Такой типа Крокодил Данди. Аутизм? Да. Но так намного веселее играть.

>>2498207
Нет же. Я как раз про это говорил, что ты с помощью игры рассказываешь себе интересную историю, в рамках заданных разработчиками, а игра помогает, направляет, ограничивает историю в соответствии с твоими желаниями. Это норма, такими и должны быть ролевые компьютерные игры. Аутизм - это когда ты рассказываешь себе историю и пытаешься изобразить эту историю в игре, а игре на это глубоко похуй - она гнёт свою линию твёрдо и чётко. Большинство современных псевдорпг об этом.
Я бы не назвал это отыгрышом. Отыгрывать - это как заметил анон выше - сжиться с персонажем, знать всё о его мире и о его отношениях с миром. Это такой театр, где ты на отлично знаешь свою роль. Очень сложные игры на любителя. В компьютерных играх это все поверхностно очень, тут скорее сопереживание, как в кино.

>>2498125
>ролевая система нужна, чтобы рассказать игроку историю про того про кого он хочет услышать и так как он хочет услышать

>играет паладином
>режет женщин, детей, выковыривает золотые зубы с трупов
>НАХУЙ МНЕ СКУШНЫЕ ШАБЛОНЫ, ОТЫГРЫВАЮ УНИКАЛЬНОСТЬ! ГЫГЫГЫ
Ролеплей/10

>>2498163
Манямирок аутиста имеет мало отношения к фантазии в классическом понимании, да и отождествления себя с персонажем - тоже.