>>2436512 (OP)
Будем честны: в 2к17 в стратегии играют только утки-говножорикусы.

>>2436512 (OP)
Niet.
Атаковать оборонительные позиции всегда в несколько раз сложнее и интереснее. Никогда не отсиживаюсь в обороне и хожу в атаку.

>>2436555
В хуй иди, шкальник.
https://www.youtube.com/watch?v=n1yrFE9FfrA

>>2436569
Когда игру не завезли, да и сюжета тоже. Только какой-то психодел.

>>2436602
>Атаковать оборонительные позиции всегда в несколько раз сложнее и интереснее.
Атака линейней - идёшь вперёд сминаешь всё что движется
В обороне же от игрока требуется принятия решения: где у тебя будут линии обороны? когда уводить войска с позиции - рано выведешь , просто дашь врагу лишнее время, поздно - потеряешь нужные юниты? где у тебя будет новая линия оборона из недобитых войск? контратаковать или нет?

>>2436714
В мало-мальски умных стратегиях (не а-клик) атака это прежде всего вдумчивый анализ вражеских позиций, а где у него слабое место. Разведка. А какой тип юнитов лучше всего проэксплоитит это слабое место.
А еще то решение, что без укрепленных позиций часть твоих штурмующих войск отдадут богу душу, на это тоже нужно решиться, и чтобы рука командира не дрогнула. Умный командир так же старается снизить потери.
Я всегда атаковал и буду атаковать, никакая другая тактика, не защита и не харасс не дает мне таких эмоций, как наступление.

>>2436714
Мне кажется ты как то хуево играешь. Обычно ты ничего никуда не выводишь, просто сидишь на одном месте как сыч полчаса и клепаешь юнитов.

>>2436724
Особенно в Sudden Strike - сидишь и клепаешь, клепаешь и сидишь.

>>2436512 (OP)
Я вообще люблю в оборону, застроиться в варике или генералах на базе, и пусть враги приходят и получают пизды.

>>2436758
Прошел игру на сложном используя только скаммеров, где твой бог теперь?

>>2436720
>Я всегда атаковал и буду атаковать, никакая другая тактика, не защита и не харасс не дает мне таких эмоций, как наступление.
Разговор ведь про МИССИИ

>>2436512 (OP)
Согласен, миссии на оборону самые лучшие, кроме Варика 3, особенно та, где нужно дерево защищать. Ебал я в рот, компьютер читерит как сука.

>>2436569

Ой блядь, не напоминай про это подпивасное говно. Строишь лазерные самолеты, потом их в скамеров и уебываешь противника, никакой сложности в этой игре нет. А в завете императора ИИ вообще перестал что-либо делать.

>>2436743
Тем временем враг занял все рудники, построил хуеву тучу лейтовых юнитов и пошёл за твоим анусом.

ПЕРЕШЁЛ В КОНТРАТАКУ И УНИЧТОЖИЛ ВРАЖЕСКУЮ БАЗУ
@
ВСЕ РАВНО ЖДИ, ПОКА ТАЙМЕР ТИКАЕТ
@
В КАТСЦЕНЕ ТЫ ТИПА ПРЕВОЗМОГАЕШЬ ИЗ ПОСЛЕДНИХ СИЛ

>>2437183
Но в ней можно самому читернуть, если подсуетиться лучницами на грифонах и выебать нежить, пока они будут отстраиваться на месте разбомбленных людишек. Сносишь культистов и здания (попутно охуевая от того, как эти здания призываются со скоростью раз в восемь превышающую нормальную) и все, скрипт ломается, можно идти дрочить полчаса пока таймер не дотикает.

Как раз таки высокий АПМ и помогает быстренько отстроить быструю армию и защиту, а потом пиздить всех, кто придет. В СК2 Легаси лучи + фотонки и ты непробиваем.

>>2437462
двочую
самый пососы всегда были нежыть и не в паследнюю очереть изза их ущербных говновышек

>>2437490
У эльфов вобще деревья ебучие, такие медленные что пиздец.

>>2437484
>Как раз таки высокий АПМ и помогает быстренько отстроить быструю армию и защиту, а потом пиздить всех, кто придет
АМП никак не влияет на скорость постройки зданий.

>>2437923
А теперь подумай.

>>2437971
Как проходит обычная оборонительная миссия?
Вначале игроку даётся фора на создания обороны, а потом уже игра отправляет волны врагов.

>>2437183
Она очень легкая, я даже не заметил того, что комп читерил. Просто наспамил талонов и поднимал в ветра все, что мне не нравится, давая tranquility каждый бой, ну еще пара медведей там была. Конечно, приходилось доштамповывать потери, но я не потерял даже базы людей в процессе.

Варики-хуярики. Вспомнит Толвисоту!

В MOWe проще простого обороняться. Берешь вундервафлю под прямое управление и танковые войска противника сосут хуйца. Ну и бронебойщиков по кд выкупаешь, и пару минометов на каждом направлении, и арту напоследок. Так что атака гораздо интереснее в этом плане.

>>2438171
ага, накрыл катюшей\каллиопой и все

>>2438205
А потом еще послал самого ненужного стрелка с карабином чинить технику. И разжился еще техникой.

>>2438023
Но если ты оптимально отстроился и набрал армию- на волнах врагов геймплея у тебя уже минимум. Ты просто смотришь, как твоя армия почти без потерь разъебывает орды врагов. Ну параллельно можно строить еще больше юнитов и вышек, чтобы еще быстрее разъебывать врагов.

>>2438244
>Но если ты оптимально отстроился и набрал армию- на волнах врагов геймплея у тебя уже минимум.
И разве это не охуенно, что ты победил врага за счёт своей стратегии, а не микроконтроля?

>Ну параллельно можно строить еще больше юнитов и вышек, чтобы еще быстрее разъебывать врагов.
Тогда бы было совсем скучно, а так игрок хоть что-делает.

>>2436555
Дегенеративная малолетка сразу же порвалась.
Хороший знак для треда

>>2438286
Нет, ведь стратегию можно спиздить у другого игрока и просто повторить, а микроконтроль не спиздишь, для него нужно самому потеть.

>>2438348
В этой игре глубокий мультиплеер? В это очень сложно поверить, после того, что я видел. Контролировать бригадиров крайне сложно, а энергокирпичи крайне легко отстрелить.

Идея с трансформациями хороша, но получается, что победил тот, кто трансформировался последним и законтрил врага.
А если контрить это вторым сквадом, тебя ебнет жесткий лимит на 250 юнитов.

Так же я не вижу потенциала для переворота из проигрышной ситуации (беда всех стратегий, но здесь особенно)

>>2438405
О, кстати. То, что они поначалу терраформируют быстро, а потом скорость работы падает - это для чего вообще сделано?

>>2438431
Я не ебу, как это работает. Могу лишь предполагать.
В начале к зерослою нужно привести лишь небольшую территорию и жучки работают таргетированно, что идет на пользу, потом жучки могут кто в лес кто по дрова работать на огромной территории, которую нужно отключать от зерослоя.
Плюс эти киберкотлеты сначала терраформировали то, что и так было близко к зерослою.

>>2437399
давно пофиксили арбуз же
они там неуязвимые ходят и мгновено всё строят
а компы за тебя просто пиздец какие пасивные
>>2438101
звучит правдападобно только у банш там там баф фул имун даёт
а вот про героев вражеских точно не помню но помоему там один просто напохуе подходит и красным лучом хуячит в базу человеков и скрипт запускается сразу с кинчиком... хотя это было оче давно... может чо и путаю
его во фрозен троне тупа убрали и в магазин эльфов всунули
близобаланс хули

>>2438922
Ни разу баньша у меня на этой миссии не дала антищит, они всю ману сливали на понижение to-hit мне, поэтому все думгарды летали в ветрах.
Талоны тогда имели стрелку а не магическую атаку, поэтому голема могли зафокусить будь здоров, да и тиранда этим занималась и медведи с дриадами. Хуже всего было когда ко мне приходил челик, который спускает мне на голову двух огненных големов, это могло быть сразу -6-7 талонов, но у меня было 3 экспанда и 5 древ ветров, поэтому это было норм. А я еще из желтого лимита не выходил.
Комп в этой миссии попросту не может убить медведей под tranquility достаточно быстро, а tranquility сбивает только одна вещь (да, те самые големы с неба). Следуя этой тактике любой пройдет эту миссию.

Вспомнил третью(?) миссию Warfare, где вначале выносишь арабов из города, потом обороняешь, а остатками атакуешь нефтехранилище.

>>2438286
Нет не охуенно. Это скучно. Такие миссии обычно идут по полчаса и полчаса ты просто ждешь пока победишь.

А я вспомнил миссию, в CoH2 где ты за американцев обороняешь какую-то хуету, и там немцы из лесу выбегают.

>>2439172
И как?

>>2439894
Да ну на среднем нормально, но чувствую был бы легкий было бы скучно просто реальных 20 минут сидеть.

>>2438931
после твоей кулстори захотел попробовать твою страту
мне всегда чегото не хватало, то времени - подмога с базы подходила когда уже всё, то тупа контроля - не успевал
то тупа комп начинал тормозить...
ктонибудь знает разблокировщик миссий для варкрафта? чтобы можно было ещё итемы из предыдущих миссий добавить?
там же если пройти последниюю миссию на повышенной сложности то покажут секретную концовку!

>>2437531
эльфы как раз самая имба
они могут свои товера подвести под покровом ночи к базе, хавнуть грибочков или ёлок, и просто разламывать все здания осадной сплеш атакой
и фиг ты им чо сделаешь под грибами
а невидимые юниты не дадут подойти к ним

>>2440432
> могут свои товера подвести под покровом ночи к базе
10 минут будут идти. Насколько я знаю, как раз у орков есть страта на застройку вышками вражеской базы в начале, там вместо алтаря героев сразу лесопилка строится.

>>2440437
их можно заранее поближе построить и они через лес могут проесться могут с неожиданной стороны
но это конечно такое

>>2440437
чтобы застраивать надо спамить мясом и не дать подойти к вышкам
чтобы спамить соответсвенно мясом надо ману
но да ренж у них то что надо
да и вообще застройка это дичь какаято потому что близы насрать и на абузи и на баланс и вообще

да кстати человеческие осадные пушки и своих накрывают а у эльфов имба конкретная бьёт только по врагам...

>>2438310
Вот он только и годится под щитами сидеть, а так его 6 бомберов могут унизить за два захода. Доползти ему куда-то нереально даже с прикрытием тучи истребителей.

>>2439172
Блядь, я думал с ума сойду на миссии где надо пустую технику захватывать и не терять. Пиздец ебала, шерманы как лист бумаги простреливаются, а тигры с пантерами не пробиваются. Даже выстрел-пробил-сохранился и выстрел-не пробил-загрузился заебали в край и я дропнул нахуй. Еще жопу в ТБД рвала миссия где надо партизанами защищаться. Хуйня пиздец. Всех антитанкеров выносят, а чинить подбитый танк дораха. Пиздец какой-то. Я на генерале всегда играю.

>>2437104
Ну какбы тактика контратак при обороне тож неплохой вариант, ни одна осада не могла закончится для защитников хорошо если они не набигали на противника время от времени

>>2436512 (OP)
Братан, тебе в Spellforce первую.
Там враг на картах спавнится бесконечно, пока ты не разъебёшь ему спавнпоинты, чего можно не делать. Со временем кол-во мяса у врага растёт в арифметической прогрессии на каждую точку спавна и она рожает уже не по одному гоблинну, а по пять стразу. И всё это мясо валит на тебя. Там часами можно аутировать.

>>2436720
>А какой тип юнитов лучше всего проэксплоитит это слабое место
D E V A S T A T O R
E
V
A
S
T
A
T
O
R

>>2436512 (OP)
Наоборот же. Оборона это скучно. К тому же атака всегда эффективнее защиты.

>>2437462
У катапульт радиус атаки больше чем у вышек. Они сносят их без потерь вообще.

>>2440742
Смотря у каких.

>>2440751
У всех.

>>2440757
В ТА вообще нет обороны как таковой. Там есть позиционная война.

Nobody ever defended anything successfully, there is only attack and attack and attack some more.
George S. Patton

>>2440767
В кампании есть несколько миссий, где надо конкретно в обороне сидеть, пока у врага не кончатся пре-спавленные юниты.

>>2440759
Нихуя у элбфов вообще нулевой радиус, а у альянса я не помню что за катапульты, труповозки да, большая дальность. Опять же против меня ни разу не строили масс катапульты, так что ничего не мешало мне ловить фан от застройки.

>>2440774
У всех осадных машин всех рас одинаковый радиус - 1150. Это почти вдвое выше радиуса вышек - 600.

>>2440771
Не припомню таких. Обычно это просто выдержать штурм базы в самом начале. потом-то все равно придется набигать на базу врага.

>>2440724
В спелфорсе башни слабые. Все места надо держать мясом, оно обычно ниже лвлом чем набигающие и без потерь необходится. Потом заканчивются ресурсы и приплыли.
Вот если не строить базу, то автоспавн не запускается и можно вынести всех одним героем.

Спелфорс вообще годнота. Такие-то ламповые связаные карты и много глобальных побочных квестов. Хотел бы ремейк с более открытыми картами и меньшей привязкой к сюжету.

>>2440789
>Обычно это просто выдержать штурм базы в самом начале.
Я это и имел ввиду. Оборона же? Малыми силами? Всё сходится. Просто в конце еще скучноватая зачистка.

>>2440786
1000 же против 700-800 вроде.

>>2440801
http://classic.battle.net/war3/human/unitstats.shtml

Можешь посмотреть по всем расам.

>>2440797
Как раз зачистка более интересная т.к. перерастает в позиционную войну. Но кампания говно на самом деле т.к. там ИИ инвалид из-за ограничений по юнитам. В кастомках он куда интереснее играет.

>>2440809
В мультиплеере "без самолетов, без ядерок, без берт" - вообще годнота получается. Прям первая мировая, с прорывами кроготов.

>>2440812
Это говно, а не игра. Особенно без самолетов. Что вы за инвалиды такие? От берт отлично защищают анти-радары и складки местности. От ядерок-антиядерки. А запрещать самолеты это пушка.

>>2440804
Ну посмотрел. У людишек 1150 - осада и 700-800 башни.

>>2440823
Ну не 1000 же.

>>2440821
> От берт отлично защищают анти-радары
Это как?
не играл

>>2440821
>Это говно, а не игра.
Это ты так сказал?
А мне доставляло вполне себе.

>>2440831
Имеет ввиду, что строишь антирадары, покрывающие важные здания, и их не видно на радарах врага. Нихуя они не защищают, на самом деле. Т2-ястребами налетаешь для разведки - и вперед.

>>2440831
У берт огромный радиус действия на самом деле на супер-больших картах не такой огромный. На средней карте она простреливает карту из конца в конец. А даже средние карты в ТА гораздо больше больших карт в других стратегиях. Поэтому ей нужнв сверх-дальные радары что бы попасть куда-нибудь. Ну либо постоянно самолетами-разведчиками летать, но их же собьют.

>>2440836
>А мне доставляло вполне себе.
А полноценная игра доставила бы еще больше.

>Т2-ястребами налетаешь для разведки
Ну так ПВО тоже нужна.
Вообще самая имба как по мне это топовый стелс-самолетик обеих рас. 20-30 таких легко сносят командира с одного захода при этом сами почти неуязвимы из-за огромной скорости.

>>2440843
>топовый стелс-самолетик обеих рас
А это и есть же Т2-ястреб.

Сначала волну штук их 20-30 запускашь для выяснения где цели. В это время второй волне через шифт задаешь приказы, увидев цели. Всё пиздец. ПВО, конечно, спасает, но 3-5-10 важнейших целей будут уёбаны. Мне кажется игра вырождается из-за этого, превращаясь из битвы в вечную перестройку убитой экономики.

>>2440843
>А полноценная игра доставила бы еще больше.
Будь уверен, я дохуя и полноценных игр наиграл, а потом еще и в Spring с полгода прорубился.

>>2440850
>Мне кажется игра вырождается из-за этого, превращаясь из битвы в вечную перестройку убитой экономики.
Так это и есть позиционная война. Ведь ты же тоже постоянно рушишь противнику экономику. К тому же на реально больших картах берты не достреливают с базы на базу.

>>2440851
Я надеюсь ты играл без лимита в 200 юнитов.

>>2440854
Достаточно насыщение Т2-ПВО (флак-пушки) стоит намнооого дороже, чем орда Т2-истребителей. В итоге еще раз: игра вырождается в "кто быстрее построит орду истребителей".

>>2440859
>200юнитов
500 юнитов классический лимит для МП.

>>2440863
Ну так да. Атака всегда эффективнее защиты. В любой игре.

>>2440866
Тогда такой расклад: "запретить только Т2-истребители" - и будет заебись. Атомки-берты и правда можно контрить нормально.

>>2440837
>>2440836
Если антирадары работают(нет) также как в суприме то это убогое говно ни от чего не спасает. В суприме маркеры зданий наносятся один раз и навсегда при визуальной разведке, а вот юниты стираются с радаров как разведчика делят на ноль. Даже самые тупые компы роумят карту разведчиками по кд и поиграть в прятки от арты невыйдет.

>>2440871
Ну они правда имбоваты. Там скорость какая-то запредельная. Их бы просто отбалансить немного.

От берт спасает банальное расстояние, если не мелко карта. Ну а если ты дал проитвнику построить берты в центре карты, то ты должен страдать.

>>2440790
Я всё это знаю. А самый цимес в том, что вот такое дрочево качает лвл герою и можно сознательно затянут битву, пока тебя не сметут, просто съебаться с карты и вернуться обратно. Ресурсы будут на месте. Кроме, вроде. деревьев. Отдельный вид аутизма - засаживать карты с монументом эльфов деревьями, потому что они сохраняются при переходе с карты на карту

>>2440790
>>2440927
Алсо, можно автоматизировать процесс, если качать героя-хилера и поставить его возле оборонительной линии так, чтобы он сам в драку не лез, но до юнитов дальность каста доставала.
Включить ауру автоотхила и всё норм - особенно если есть эльфы: у светлых есть морозящие башни и лучники, у тёмных - гипнотизёры и гипнобашни. Эффект стаггера один и тот же.

>>2438348

Это ещё почему? В любой киберткотлетной игре есть большая категория игроков, которая выносится товер рашами/другой фановой хуитой.

>>2440769
Он как другие адепты блицкрига соснул

>>2440927
>качает лвл герою
Прогрессия@прогрессия. Там выше лвла карты накачаться на сраный +1 уровень очень долго, а до предела карты кач очень бодрый.
Короче особо нет смысла сычевать в обороне.

>>2436512 (OP)
>>2436602
Сколько раз играл в различные стратежки, любой, кто играет от обороны в итоге отсасывает. Вроде бы он должен экономить ресурсы, но это не так. Атакующий сам решает куда нанести удар и какие точки атаковать. Все это справедливо и исторически ИРЛ. Помню как в Генералы залипал, практика показывала, что в обороне сидеть не вариант, и сидят в ней лошки не умеющие играть. Понастроят Патриотов и тунелей, и думают что это их спасет, лол.

>>2436743
> в генералах
Лол, в это время я все карту под свою промышленность подомну и буду на тебе постоянные волны пускать. Ты сдуешься раньше, чем я. Это уже проверено.

>>2441914
Он выиграл войну же.

>>2443204
Зато какое поле для манчкинизма: карт 28 в оригинальной кампании, а лвлов 30.

>>2443223
У меня будут деньги с ящиков, а вышки тебя разъебут, особенно если взять оборонного генерала у котогого пиздатые вышки и дальность атаки.

>>2443903
Вот только ящики будут и у меня, только в промышленных масштабах. А вышки твои наебнутся после отключения одного реактора. Вышки, блять, рассмешил.

>>2436512 (OP)
>твоим дырявым оборонительным позициям.
>эта маня, которая думает, что её аутизм с домиками это верх стратегии, недоступный киберкотлетному быдлу
Во-первых, ты сосешь хуй. Любой более-менее опытный игрок выстроит оборону гораздо быстрее и эффективнее, чем аутист вроде тебя. Во-вторых, оборона должна быть не менее, а зачастую и более маневренной, чем атака. В военной науке ирл искусство оборонительного боя и отступления гораздо сложнее нападения. В ртсах в принципе так же, если не считать статических дрочилен типа периметра. Так что даже в твоём любимом застраивании домиками ты сосешь.

>>2441020
>>2440927
>>2438244
>>2436512 (OP)
Для вас целый жанр есть, tower defence называется. Нахуя вам ртс, аутисты?

>>2444045
Ты хотел сказать БЛИЦКРИГ?

>>2444045
Потому что в этой игре с убитых юнитов падает лут.

>>2444023
ИРЛ во времена Первой мировой самые прозорливые генералы поняли, что в обороне сосешь ВСЕГДА. А вот французы не поняли и соснули со своей линией Мажино.

А помните такую игрулю как Netstorm? Очень необычная стратежка, там подвижных юнитов раз-два и обчелся, из них с возможностью атаки ещё меньше. А основную роль играют пушки с разными паттернами, есть которые атакуют в малом радиусе, есть которые строго по 4 сторонам, есть которые только вперёд, но очень далеко. То есть буквально атакуешь защитными сооружениями.

>>2444023
>>2444045
Дебилы, как думаете, почему на ОП-пике Sudden Strike?

>>2445547
Потому что карта штурм, которую все любили дрочить в трешке противостояния. В конце концов то что людям нравится такие оборонительные игры породило всплеск товер дефенс стратегий

>>2445553
>В конце концов то что людям нравится такие оборонительные игры породило всплеск товер дефенс стратегий
Нет. Всё-таки основа хороших оборонительных миссий - это юниты, а не здания.

>>2445564
Да я хуй знает, не играл в товер дефенс

>>2436512 (OP)
Только вот ртс с заточкой под оборону с гулин хуй.

А моих любимых с захватом позиций и их удержанием с войной на два фронта, разводами и разменами вообще только одна и та игра в игре.

>>2445675
В супримке есть мод товер дефенс, но это дрочилово

>>2445260
УГ из-за постоянного дроча разваливающихся мостиков.
Да и пушки сосут у дронов.

>>2446299
Не мод, а карты. Унылое говно из-за мощности дефолтной обороны супримки. Единственный способ хоть как-то порвать игроку сраку это выпускать на 5 минуте т2 бомберы, а на 15 какого-нибудь эксперементала.

>>2437458
Это вс ботов или там какие то отбитые дауны не могут тигром и ягдом вьебать 34ку? Я без звука просто.

>>2445110
Для обороны есть свои ситуации, для атаки свои. Если ты говоришь про ГЛУХУЮ оборону без маневров, это да. Но это не новость, это ещё античные полководцы знали.

>>2445675
В первый дов и Кох, как я понимаю, ты не играл?

Всё? Все умирли?
Оборона мастер рейс, лол.

>>2436555
Трипл не обманет

>>2443636
Сосал хуи по италии, а потом собрал почести пройдя в след за другими частями, так можно сказать что и французы выиграли хуйли
Патон взлетел только потому что умел находить язык с политиками и чиновниками

>>2445110
Ну соснули они тому что штаб и политики сосали хуи, начни они двигать танки уже когда гитла полез за рейн или проводил референдум в чехословакии сейчас бы не были объектами шуток про цвет национального флага

>>2449965
>потому что умел находить язык с политиками и чиновниками
То-то ему автокатастрофу устроили, лол.

>>2449969
На самом деле они не могли. Французы очень не хотели новой войны.

>>2450025
Ну я и говорю политики и военные сосали хуи, им достаточно было танками у границы подвигать как будто они готовы ввести и порычать в лиги наций что бы показать берлину кто тут альфа

>>2450024
Так он даже свой толстый череп треснул когда ехать развлекать нужных людей

>>2447133
Неа. А там про что? И что такое дов?

>>2451736
даун войны очевидно же

>>2445675
SpellForce. Не успел построить вышки - проиграл.

>>2451865
В спеллфорсе герой с двуручем может без вышек все выносить.
алсо, нахуя в спеллфорсе маги, если у бойцовских классов больше хп, брони, на то, чтобы бить в ебало не требуется мана, у них не меньше ДПС и их атаки не резистятся?

>>2451924
Особенно в первом.

Бамп