И М М Е Р С И В С И МОчень много букв внизу.Это омерзительное словосочетание, которое практически не имеет смысла, но было взято на вооружение армией маркетологов Беседки, после того, как его пару раз сказал на своих бессмысленных в своей концептуальности лекциях Уоррен Спектор, а потом и армия трупных червей в виде """""""игровых журналистов""""""" и все, чтобы придать хоть какой-то вес недосиквелу-римейку по своему названию и дешевому клону Систем Шока для умственно отсталых по содержанию Прею 2017. Этот термин, одновременно описывает все творения выкидышей из Looking Glass, вообще абсолютно всех, от Jew Sex того же Спектора и до до отвращения убогих и претенциозных Биошоках Кена Левина до дегенеративных в своей примитивности клонов Вора под названием Dishonored от всего-то вшивого плейтестера в Looking Glass Харви Смита, чей вклад как плейтестера можно описать одной известной цитатой: "тупо зделоли. сложна" и эта философия выражается в абсолютно всех играх. Но вернемся к IMMERSIVE SIM.Точного определения этого говна нету и быть не может, потому что это, как говорят на западе BUZZ WORD маркетологов, наравне с ICONIC которое майкрософт и юбисофт лепят на каждый свой высер. Однако, этот термин IMMERSIVE SIM вызывает вполне определенные ассоциации - Deus Ex, System Shock, Thief VTM у тех, у кого есть хоть какое-то чувство вкуса в видеоиграх, Биошлак у тех, кто поздно родился и страдает олигофренией и безвкусиеми так далее. И у всех этих игр есть несколько вполне себе характерных и общих черт, несмотря на то, что все эти игры принципиально разные в своих подходах к структуре геймплея, НАРРАТИВА еще одно бессмысленное слово и прочем. Я выделю несколько общих черт для всех этих игр, которые обыватель и вкладывает в понятие, а потом докажу, что под правильным углов в иммерсив сим можно записать абсолютно все от крузиса до симулятора уборщика улиц.Итак, основные приметы иммерсив сима это:- Относительная свобода в геймплее и достаточно широкий подход к решению проблем, которые игра ставит перед игроком. Сам по себе уровень и история линейны и коридорны, но вот сам коридор достаточо широк и высок, что до цели можно добраться снизу, сверху, пойти слева, справа, сложить ящики лесенкой и перебраться через забор, простелсить, пройти напролом, хакнуть турель, взломать замок и т.д. Сейчас Тохи зовут это СЕНДБОКС- Обилие секретов и нычек на уровне, старая традиция со времен Дума и Вольфа, касательно шутеров, хотя идет еще глубже в историю. Теперь йододефицитные зовут это EXPLORATION- Работа с атмосфЭрой. Записочки, аудиологи, проработка окружения, интерьеров и прочего. и все такое, что хотя и несет никакого большого смысла для самого сюжета игры, который все равно всегда оставался весьма примитивным, как и должен быть, так как является вещью десятого порядка для игры, чего бы там йододефицитные Тохи не говорили. Спасибо, Систем Шок, благодаря тебе аудиологи и записочки есть даже в Калл Оф Дьюти.- Прокачка персонажа. Она могла быть очень схематичной и органичной, как в самом первом систем шоке, где ты просто подбирал новые пушки и способности по ходу игры, как в каком-нибудь метроиде, или простым закупом снаряги в Воре, а могла доходить до микротранзакций с праксисами по 9,99. Суть в том, что начинал ты игру дохляком и мало куда мог попасть, а заканчивал полностью открытым доступом в каждый уголок и вполне себе неуязвимой машиной убийства, ну или просто тебе не было равных в том, под что ты затачивал перса. Это так, навскидку. А теперь посмотрим на второй кукурузис. Что мы имеем? - Нелинейный подход к уровням и их решениям. Стелси в невидимости, проходи напролом, слева, сверху, справа. Все это есть. О качестве исполнения всего этого или о том, что все альтернативные пути игра и так тебе помечает маркером, мы умолчим- Отсюда следует достаточное количество нычек, секретиков и ЭКСПЛОРЕЙШН- Прокачечка персонажа тоже есть, собирай смегму пришельцев, обмазывай ею свои пальчики и выбирай перки для костюма. - АтмосфЭра города катящегося в ад пизды по мере развития вторжения алиенов есть, записачки и аудиологи есть, глубокий лор где-то на уровне Марио тоже есть. Много катсцен, много диалогов,много сюжетных линий, при этом сама история ведет вникуда, идет ниоткуда и вообще лишена смысла или хоть какой-нибудь связанности.За сим, разрешите откланяться. Я устал, мне надоело, а приступ графомании у меня закончился. Теперь хотелось бы послушать ваше мнение о том, подойдет ли, например, в рамки иммерсив сима та же самая калл оф дьюти, учитывая ее потуги сделать кинчик от Майкла Бея из глаз главного героя?
бамп
>>2319275 (OP)> И М М Е Р С И В С И МЭто слово всплыло на релизе прея. До этого никто никогда ничего подобного не употреблял и не слышал. Так что маркетологи подсуетились и вот все как попугаи повторяют заветное слово.
>>2319292ТОХА сказал еще на обзоре Вора 2014, а Спектор про него пиздит с тех по, как перестал делать игры и стал балаболом на семинарах
IMMERSIVE BUMP
>>2319275 (OP)>Крузиспаркура нет, лазить нельзяинвентаря нет, собирать нельзякрафта нет, мастерить нельзя>И М М Е Р С И В С И М нет
>>2319275 (OP)В Крайзисе нет творческого подхода к прохожднеию уровней. В Прее ты может придумать какую-нибудь штуку и она будет работать. А в Крайзисе просто беги-стреляй.
>>2319316Паркур есть, на уровне того же хуман революшена и даже выше, персонаж высоко прагает и даже хватается за выступы, как во втором систем шоке. Инвентарь и крафт вторичны и ненужны.
>>2319317Ты явно не помнишь крайзиса и читал пост жопой
>>2319316>>2319317Собственно вот эти господа все расставили по полочкам. А вообще ОПу стоило больше информации нарыть, прежде чем срать в /v.
>>2319331>Паркур естьТы серьезно, сынок?
>>2319334Обойти пальму справа или слева?Такой то геемплай)
>>2319345Причем тут пальмы, когда речь про вторую часть? Ты в кризис играл вообще?
>>2319331>Инвентарь и крафт вторичны и ненужны.Так можно про много чего сказать, но это же не >>И М М Е Р С И В С И М тогда будет.
>>2319334В первом кризисе ты можешь прятаться только применяя соответствующий скил костюма. Если ты ночью сидя в кустах за спинами врагов выйдешь из стелса, то враги тебя спалят затылком или какой-нибудь снайпер тебя спалит, хотя до этого он вообще в другую сторону смотрел. В Имёрсив симах стелс зависит в основном от того насколько ты хорошо прячешься, а не от циферок, статов или костюмов.
>>2319275 (OP)Я всегда говорил
>>2319292Это слово форсили перед релизом хьюман революшн. А вообще я и в начале нулевых его встречал.
>>2319301Ща Спектор пилит system shock 3
>>2319275 (OP)Положняк
>>2319354Не пизди.
>>2319361Ты сам еще не знаешь какой шитшторм спровоцируешь...
>>2319361Хороший, правильный положняк
>>2319361Мессия кстати не ИМ. В ней вся вариативность заключается только в способе убийства врагов.
>>2319362Я в сиё чудо играть только в 2007 году на пираточке. Может они там патчами что докрутили.
>>2319361Недавно понял, чем сталкер понравился мне. Тем, что там рюкзак есть, можно трупы обыскивать - смотришь очередной и думаешь "а что же там лежит?", вот эта возможность подобрать хлам или выбросить его нах, если б не это, хуй бы я сталкера несколько раз прошел.
>>2319361Где дум3?
>>2319373>в 2007 году на пираточкеС этого и надо было начинать. Еще спорят тут, пиздос.
>>23193752чую, в сталкере годнейший шмотодроч и инвентарь.
>>2319378Сортиры там можно смывать? Если нельзя, то это обычный шутан.
>>2319331>хватается за выступы, как во втором систем шокеА что, так можно?мимо как раз начал проходить сс2
>>2319275 (OP)- Слабая интерактивность мира. Физон и машинки в плюс, но их мало. Вот если бы можно было пробить генератор чтобы выключить освещение в лагере и смывать унитазы...- Сюжет движется катсценами, а не действиями игрока- Неподходящий сеттинг. Вокруг только джунги и различные блокпосты Корейцев, нет обжитого мира в который можно погрузиться.
Хуйню написал
>>2319486ставь лойс, если любишь зачищать блокпосты корейцев в центре ебаного НЬЮЙОРКА
>>2319486>можно поднять любой предмет>слабая интерактивность мираВо второй части как раз добавилась всякая поебень типа включения-выключения лампочек и ноутбуков, а вот насчет унитазов не уверен (не помню)
>>2319443еще в самом туториале показывают
>>2319486>типа в опущенце, прее или воре 2014 сюжет не движется катсценками.>Интерактивность на таком же уровне хватай любой мусор и кидай его, выключатели лампочек, пинание машин во врагов и все такое.>Речь про вторую часть. Первая часть - фар край переделанный в бенчмарк
>>2319361Положняк отрицательного IQ
>>2319275 (OP)Очередной срыв покровов от малохольного йоба-эксерта из /v/. За щекой у себя проверь, там тоже иммерсивсим завалялся.
>>2319514Зачищаешь Блокпосты хуйпойми кого. Нью-Йорк в Крузисе это декорации, а не место, где живут\жили люди. >>2319528>можно поднять любой предметЕсли бы брошенным огнетушителем можно было тушить огонь, а какая-нибудь хуйня с аккумулятором вызывала электроразряды в лужах, это была бы претензия посерьезней. Про унитазы вообще шутка была, если что.
>>2319572Тоха, иди уже сожри свой бургер и иди дальше пилить обзор на очередную 10/10 трипперЭй йоба поделку уровня унчартеда.
>>2319588В самом начале можно взять в заброшенной больничке, где очухиваешься инфракрасную лампу и ходить ею кровавые стены освещать.
>>2319602Тохе кстати, Крузис 2 вкатил
>>2319569В прее - нет не движется. В опущенном катсценами движутся только ключевые точки, промежуточные моменты, выбор, сайдквесты - все идет свободно.Первый Крузис как раз больше претендует на право зваться ИС, так как больше внимания уделяет именно симуляции пространства. И разрушаемость, которой нет в двушке и большая свобода и даже реализация костюма, в котором те же режимы симулируются, а не просто дают возможность высоко прыгать.
>>2319604И что это дает геймплейно? Это важное отличие ИС от просто задротских симуляций аля арма. Высокий уровень симуляции пространства дает новые и непредвиденные разработчиками геймплейные возможности.
>>2319608>Опущенец>выбор>сайдквестыда ты стендапер
>>2319613а можно мне тоже твою маркетологовскую методичку?
>>2319614Да ты даун. Сайдквестов и выбора у него в дише нет, вообще охуеть.
>>2319619Нет, я подключен напрямую к хайвмайнду РПГКодекса, ты не хочешь таких страданий
>>2319613А че, в Биошоке все это есть? Там и инвентаря нет, все значит, не иммерсив сим.
>>2319621федекс с отравлением самогона банды для бабушки один единственный потуг хоть на что-то что можно назвать сайдквестом в Опущенце
>>2319588>это декорацииТы играл вообще? Декорации в кал оф дьюти, а тут вполне себе годный умирающий город.
>>2319631Можно стравливать врагов, можно травить аптечки, можно взламывать камеры и турели несколькими способами. Кидаться предметами тоже можно. Про инвентарь жизик какой-то придумал.>>2319633http://dishonored.wikia.com/wiki/Side_ObjectivesДаже если выкинуть всякие "взломай сейф" остается немало. Впрочем в крузисе и "взломай сейф" нет.
>>2319656НО НЕТ ЖИ КРАФТИНГА А ЗНАЧИТ НИ ИС
>>2319656сайдквесты уровня маркера "обойди блокпост через канализацию" в крузисе
>>2319656Ну и где тут непредвиденные разработчиками геймплейные возможности? А турели взламывать можно и в крайзисе.
>>2319639И где его жители? Что в экосистеме игры говорит нам об этом городе, функционировании его обитателей? Да ничего не говорит, все сдохли, зачищай блокпосты.
>>2319275 (OP)Тред еще не дочитал, но уже спеша хочу написать что ОПу, цистерну чая. Впервые за долгое время тут годный тред, на фоне платины "почему это говно взлетело" или очередного платформосрача.
>>2319676>И где его жители?Может игру хоть один раз запустишь, прежде чем спорить?
>>2319695И че мне с ними делать? Они декорации. Ни поговорить, ни обокрасть, ни на мясо пустить. >>2319667Ага, с диалогами, наградами, раскрытием мира, маркеры.>>2319671>А турели взламывать можно и в крайзисе. А еще можно взламывать автоматы с вражеских трупов и хакать очки апгрейдов с Сефов?
>>2319369Пошел нахуй. Сендбокс есть, эксплорейшн есть, прокачка есть.
>>2319399Можно окно отркыть и индюшку избивать на аркадном автомате.
>>2319798Тогда Скайрим это тоже ИМ.
>>2319356>РеиграбельностьАга.
>>2319807Да неужели? А я думал это хуй собачий.
>>2319815Ты правильно думал, т.к в Скайриме твой успех зависит от цифр, а не от того как хорошо ты играешь.
>>2319827А в деус эксе, блеать успех от цифр не зависит?Но вообще да, спорное место ТЕС именно в том что ролевые элементы зачастую превалируют над симуляцией, а не дополняют её.
>>2319838В деус эксе ты себе анлочишь способности, которые открывают новые варианты прохождения тех или иных ситуаций.
>>2319855А в скайриме тебе скиллы по сюжету чтоли дают?
>>2319757Расскажи-ка, что можно делать с тремя с половиной мирных НПС горожанами в опущенце, кроме как застрелить?
>>2319867Брать квесты, торговать, отвлекать стражу, застрелить чтобы повысить уровень хаоса в игре и изменить ебаную концовку всей игры.
>>2319871Э, нет дружище, пятерка недоперсонажей это не то, ты говоришь про декорации в виде выживших ньюйоркцев, а я тебя спрашиваю про точно таких же декоративных выживших дануольцев
>>2319858Причем здесь получение скилов по сюжеьу, лол? В скайриме ты не можешь играть по стелсу без навыка скрытности, который варьируется по шкале от 1до 100. С нулевым навыком тебя сразу спалят даже если ты в тени. С максимальным навыком ты можешь скакать у врага на голове. В деус эксе ты вообще можешь не качать невидимость и всю игру прятаться за ящиками и выжидать момента.
А мне нравится термин иммерсив сим, хорошая лакмусовая бумажка, которую вешают на невнятное говно без геймплея, когда другой жанр указать не получается. Видишь что игру называют иммерсив сим- будь готов поесть говна.
>>2319757Ты заебал маневрировать уже. Просил жителей - нате. И говорить они тоже умеют, по скрипту правда. Много в биошоке мирных жителей обокрал?
>>2319877Двачеры тупее с каждым днем. Раньше дальше первого абзаца не читали, теперь дальше первого слова в предложении осилить текст не могут.>>2319878>В скайриме ты не можешь играть по стелсу без навыка скрытностиТени, зрение и слух очень даже нормально симулируются, снимай ботинки, ходи шагом, прячься за камнями - все норм. Локации под это дело правда начали кое-как дизайнить только в фола4е, но это уж другой вопрос.Алсо в деус эксе ты не можешь быть хакиром без навыка компьютерщика, дальше что?
>>2319898Деус екс можно пройти без хакинга. Можно вообще как шутан проходить. Скиллов на увеличение урона огнестрельного оружия там вроде нет. А в скайриме без повышения циферок урона и брони тебя вероятно выебут.
>>2319897Речь не о том что НПЦ мирные, а о том, как враги являются частью сеттинга. В SS1 тоже мирняка нет, но все враги завязаны на происходящее на станции, и продвижение по сюжету требует от игрока понимания как эта станция функционирует и взаимодействие с её системами. В воре рейд кладбища, хаммеритов или магов - это совершенно разный геймплей с совершенно разной атмосферой.В деус эксе тебе постоянно приходится общаться с бомжами, обитателями ночлежек и бандитами чтобы продвигаться - и они все отражают состояние и настроение города.Какое отношение солдаты во втором крузисе имеют отношение к нью-йорку? В чем заключается Нью-йоркость игрового дизайна? Что бы изменилось в сюжете игры, если бы она происходила в Чикаго или Москве? Да нихуя бы не изменилось. Точно так же бегали бы, зачищали бы такие же блокпосты, сидели бы на скамейках такие же ноунейм утырки, только модельки натянутые на геометрию уровня были бы немного другие.
Е В Р Е ИЭто омерзительная раса, которая практически не имеет смысла, но была взята под опеку Антигитлеровской коалицией, после того, как в ее защиту пару раз выступил на своих бессмысленных в своей концептуальности лекциях Черчилль, а потом и армия трупных червей в виде """""""журналистов""""""" и все, чтобы придать хоть какой-то вес преступному в своей нечеловечности и дешевому клону античного права для умственно отсталых по содержанию Нюрнбергскому процессу. Эта раса, одновременно описывает все творения выкидышей из Израиля, вообще абсолютно всех, от Jew Sex того же Эйнштейна и до до отвращения убогих и претенциозных ядерных боеголовках Оппенгеймера до дегенеративных в своей примитивности клонов немецких танков под названием Т-34 от всего-то вшивого коммуняки из СССР Кошкина, чей вклад как инженера и изобретателя можно описать одной известной цитатой: "тупо зделоли. сложна" и эта философия выражается в абсолютно всей гниющей Европе. Но вернемся к ЖИДАМ.
>>2319275 (OP)>>2319361Wolfenstein 2009 сойдет за иммерсив сим?
>>2319275 (OP)>практически не имеет смыслаА потом расписываешь смысл.
>>2319956В туалетах можно гадить?
>>2319361Проиграл с моисеева
>>2319908>Скиллов на увеличение урона огнестрельного оружия там вроде нетУвеличивают, причем так же как и в скайриме - в два раза на максе (в скуриме правда еще криты и всякие спецабилки). Да и вопрос, как ты собрался проходить скайрим без прокачки.
>>2319951Сообщил кому надо.И кстати, Т-34 не с фошестов пиздили.
>>2319798Где там сендбокс?
>>2319354Нет там такой хуйни. Если лежишь в траве, то тебя увидят лишь подойдя к тебе на расстояние метра, но, впрочем могут простреливать приблизительное местоположение, особенно этим любит заниматься катер. Исключение вертолёт, но это логичо, что вертолёт видит тебя сверхув траве.
>>2319992Текст написан столь экспрессивно, что создается впечатление, что ОП - приверженец какой-то радикальной идеологии. Поэтому его пасту можно превратить хоть в нацистскую, хоть в антисемитскую, хоть в анти-Линкольновскую времен граждански в США, хоть в про-советскую и коммунистическую.
>>2319292Упоминалось на раскрутке DE:HR и Dishonoured 1
>>2320007Только что заметил что ты спародировал ОПа. Сорян, жопой читаю.
>>2319939>Речь не о томНет, мань, речь изначально шла как раз о том >>2319676Это ты уже начал с какого-то хуя предъявлять все большие требования, якобы без них - не иммерсив сим.>все отражают состояние и настроение городаА че, зараженные смертельным вирусом гниющие заживо люди, состояние и настроение города не отражают?>В чем заключается Нью-йоркость игрового дизайна? Что бы изменилось в сюжете игры, если бы она происходила в Чикаго или Москве?Ты совсем ебанутый? А что может выразить эту "нью-йорковость" по твоему? Что может изменится, если действие перенесут в Чикаго или Москву? А в деус эксе хр, например, как Детройт выражен? Да никак блядь, иначе мне бы не пришлось искать в гугле место действия, хотя в игру я играл.
>>2319951Я - ОП, и это лучший пост на Цитадели
>>2319951Двачую.
Эх блядь, ща бы быть подгорелышем и ниасилить даже статью на вики, что из себя представляет иммерсив сим и что это даже не жанр, а набор механик, которые частично растащили ввиду успеха концепции в другие игры, зато пытаться кому-то что-то доказать, да и еще на мейлаче, лол. Оп, тебе заняться нечем? Туши очко и иди играй в свои овервотчи или что там тебе нравится, нехуй извергать желчь и стараться доказать что что-то на самом деле говно только потому, что тебе это не нравится.
>>2320090>2017 год>Аппелировать к вики
>>2320092Прежде чем использовать один из видов универсальных ответов, взглянул бы в словарик, как слово правильно пишется. инб4: РРРЯЯЯ! НЕЧО СКАЗАТЬ ДОЕБИСЬ ДО ОРФОГРАФИИ!
>>2319292Помню оригинальный биошок игромания так называла.
>>2320041>речь изначально шла как раз о том>это декорацииВ каком месте эти бомжи играют хоть какую-то роль в сюжете?>зараженные смертельным вирусом гниющие заживо люди, состояние и настроение города не отражают?Нет. Они передают настроение событий игры, но не самого города.>А что может выразить эту "нью-йорковость" по твоему?В первом деус эксе игра проходит на острове свободы, например, и внезапно её оторванная башка играет роль в сюжете, её используют в качестве пароля для информаторов, а батя одного из персонажей водил по ней экскурсии. Первые 20 минут игры, а сюжет уже никуда больше не перенесешь, все тут завязано на сеттинг. Дальше больше, в нью-йорке мы для продвижения по сюжету постоянно общаемся с бомжами и уличными бандитами, и даже легендарный отель Хилтон предстает в убогом и обшарпанном виде, это все отражает системный кризис и упадок, в котором находится страна. Переезжаем в относительно успешный Китай - и вот мы уже тусуемся с владельцами элитных клубов.>А в деус эксе хр, например, как Детройт выражен?Охуенно выражен, с одной стороны несколько бандитских группировок относящих нас к реальному состоянию детройта, с другой стороны Его охуенная реконструкция экономический рост завязаны на харктер Сарифа - амбициозный и смелый визионер, мечтающий улучшить мир, опять же, с отсылками на индустриальное прошлое города.В Хеньше при совершенно не тянущем движке умудрились передать перенаселенность и повышенный цинизм населения. Впрочем, вопрос не в нью-йорке, а в действующих лицах. Если бы мы играли в том же сеттинге, но за какого-нибудь выживальщика, который работает не на дядю в рации, а на группу выживальщиков, которые дают ему квесты на облутание пиццерии Джо, то подача могла бы сойти для ИС. Ноунейм солдафон стреляющий по ноунейм солдафонам из-за ноунейм инопланетян - это не сеттинг для ИС.
>>2320138>эти бомжи играют хоть какую-то роль в сюжете?>В геймплее естественноfix
>>2319275 (OP)Dying Light можно считать таковым?
>>2320154хоть тетрис
Не играл в третий крузис. Но помню, что какая-то вариативность там была, когда играл в первые части много лет назад. Скачал репачок, установил, зашел и тут же получил струю говна в лицо. Какая вариативность? Стрелять либо по изичу ходить и одной кнопкой убивать всех в инвизе - ну охуеть какая вариативность. Попробовал стелсить без инвиза - сразу со всех концов карты тебя слышат и видят, не говоря уже о том, что стелс-кил доступен только из инвиза. Лук - полная хуита. Никакой хоть более-менее реалистичной баллистики или необходиомсти стрелять на упреждение - практически обычный ваншотящий хитскан. Пиздец, какая унылая игра.
>>2319275 (OP)Alien Isolation сойдет за него?
>>2320860Там есть крафтинг, а если верить местным йододефицитным, то этого достаточно
>>2321309Там есть эксплоринг, крафт и взаимодействие с оружающей средой. Врагов можно убить, отвлечь, обойти, запугать, например.
>>2319275 (OP)Лучший IS ето дота)))
>>2321972Там нет крафтинга, а у крипов нет души, не считается
>>2319361Ну, во первых на пике изображены экшон-рпг, а то что симов там много - показательно. Кризис? По моему ты слишком узко понимаешь формат, таскание трупов не доминанта определения.Если бы это были они то пик надо перевернуть и убрать даг, фоллач, свалку, мессию, крик, вампиров и кибермагов. Дальше будет постирония, осторожно, антихайп.Для любителей андеграунда патриотично добавить Моррутопию, для детей - Солидную Шестерню, уткам Халву, ёбнутым сайлентхилл, для хайпа Ведьмака (нет!) а по справедливости Смотри Собак 2.0.ГЛУБЖЕ!Хер маннеринг! В этой игре некоторые монстры плавают а некоторые - нетморобляди СОСНУЛИ у готобогов!, доступ к определённым местам и вещам даёт геймплейные преимущества и его вариативность.Форсил здесь иммерсивы ещё в воротредах (который кстати не сим ни разу, из за бага на релизе проходил трижды - пиздец вариативность), прей прошел запоем за 27 часов кряду и он сосёт у систем шока 2 бессмысленным явно искусственным бектрекингом.Вы все сосёте, я элита.
>>2319275 (OP)Заебись насрал. Следующий тред сделай про ШКОЛОАНАЛИТЕКОВ
