>>2241306 (OP)
Это что, оффициальный классических-РПГ-тред? Тогда почему он не в ВГ?

>>2241306 (OP)
BG2 это Overwatch от мира CRPG.

>>2241314
Потому что в /vg: "Доска для постоянных тредов по игре"
А здесь исторический тред о классических РПГ, которые включают в себя множество самых разных игр от разных компаний, то есть "тред о видеоиграх, игровой культуре".

>>2241315
Разверни мыслю.
>>2241319
Это соседний жанр, где королем был и остается Дьябла, Нокс же это скорее из разряда "курьезы молодости нашей".

>>2241306 (OP)
айсвинд здесь лишняя.

>>2241324
Диабло гриндилка, нокс adventure полноценный.

>>2241336
И чем же это Нокс полноценее Дьяблы?

>>2241324
Для говноедов разве что. Нокс тотально обоссывает диаблу, в которую без крови в глазах вменяемым людям играть невозможно. Такой-то графен на момент выхода, такие-то колдунства.

>>2241343
Но ты же с историей споришь, лол. Nox мелькнул и исчез, а различные версии Дьяблы задрачивают до сих пор, не говоря уже о продажах. У него тот же уровень, что и у Sacred.

>>2241352
Мухи всегда слетаются на говно, а уровни продаж ничего не говорят о качестве продукта. Вон драконья сажа 3 стала самой продаваемой игрой биовар. И шо?

>>2241515
энхансд едишены полное говно

>>2241515
Зачем тебе энханс? Второй свинодел охуенно выглядит, из движка все что можно выжали. В энхансе могут только добавить сильных независимых женщин.

>>2241306 (OP)
Неделю назад наткнулся на этот тред, замотиыировался и перепрошел оригинал nwn2. Годнота все таки, сейчас mob юзабельна, затем планирую nwn андердарк взять.

>>2241656
>перепрошел оригинал nwn2
Нишку в голове романсил?

Как создавать шмотки в NWN2? Положил их на стол, а дальше что делать?

>>2241631
От оригинального геймплея блевать тянет. Все-таки не под 3-шку инфинити.

>>2241366
Ну конечно. Один ты тут с охуенным вкусом в свой парашный нокс играешь. Бля Троношизик, ты чтоли? Амплуа сменил?

>>2241631
и черных геев

>>2241691
Что юзать-то блин?

>>2241700
читай пост уёбище

>>2241658
Естественно, а элани в лесу с дереволазом страдала.

>>2241700
Молоток, который продаётся у ремесленников. Молоток для крафта, ступка и пестик - разбор частей монстров на составляющие.

>>2241306 (OP)
DAO

Анончики что мне поясните за "avernum" Стоит вкатится? Магия интересная?

>>2241716
???

>>2241314
В вг кстати есть тхреад.
Сижу в обоих.

>>2241720
А который быстрее?

>>2241671
>>2241700
http://www.lki.ru/text.php?id=2287

>>2241678
Можешь больше не продолжать, говноед, я все понял.

>>2241339
Синглом
>>2241352
Годность игры не связана с продажами

>>2241808
ну а хули? давай сюда еще тогда и диаблу как рпг припишем, а там чем черт не шутит и масс эффект и бордерлендс

Фоллач, Арканум, Побег с Планетки - это РПГ. Балдурач и Долина Ледяного Ветра - это хэк&слэш дрочильни.

>>2241306 (OP)
Айсвинд что тут делает? Эта параша недостойна упоминания.

>>2242045
Влияет на то, дропнешь ты игру в слезах или нет.

>>2242558
На что ты намекаешь? Ванилла Балдурач 2 проходится абсолютно любым гимпанутым билдом: просто берешь Эдвина и/или Эйри (да, Эйри - самого мощного НПС в игре) в пати и выношишь абсолютно всех и вся без проблем.

>>2242045
Любитель трех У закукарекал, заместо "Вальдеза".
>>2242413
Ни то, ни другое к дьяблоидам не относится. IWD - тактическая РПГ, БГ - обычная.

>>2242579
Да-да, а DOOM можно пройти на ультра-кошмаре с одним пистолетом.

>>2242592
Что плохого в формуле: "Убей, Укради, Уговори"? Фоллач, Арканум и Планетка построены именно по этой формуле и отыгрыш в них охуителен. Балдурач - убогое говно в плане отыгрыша по сравнению с этими гирами.

>>2242592
Назови мне хоть один тяжелый бой в БГ2.

>>2242607
Бля, первая часть поста была адресована >>2242590

>>2242607
Потому что это "отыгрыш" ничем принципиально не отличается от "убить отряд гоблинов фаерболлом, топором или призывом огра". То же самое касается и большинства статчеков, которые пихают "шобы було", как, например, комментарии певички в Fallout 4. Это симулякрум, фальшивый заяц.
А по поводу боя: тяжелый для кого? Для человека, прекрасно разбирающегося в ролевой системе, знающего все эксплойты, и помнящего местоположения всех монстров? Для него, конечно, тяжелых боев нет, как нет их для человека, проходящего DOOM на кошмаре с пистолетом.

>>2242645
>Потому что это "отыгрыш" ничем принципиально не отличается от "убить отряд гоблинов фаерболлом, топором или призывом огра".
Хуета. Разные методы решения квестов могут приводить к одному и тому же результату, а могут и не приводить. Различия могут быть в плане наград и развития основной или побочной сюжетной линии. Планета, например, крайне сильно завязана на статчеках, там можно вообще пропустить всю суть сюжетки, если не сможешь открыть сферу.

> тяжелый для кого? Для человека, прекрасно разбирающегося в ролевой системе

Ты не поверишь, но есть сингловые игры, где даже хорошо разбирающийся в игровой механике игрок может дико насосаться. Балдурач 2 - это игра с крайне имбалансной системой магии и система эта ломает игру сразу же в самом начале, превращая любой энкаунтер в автоматический рофлстомп, если в пати есть маг (Эдвина можно взять в самом начале).

>>2242669
>а могут и не приводить
This. Не приводят в 99% случаев; естественно, "500 монет и меч +1" или "1000 монет" это нихуя не разница. Потому что это фальшивка, иллюзия выбора. Планетка - уникальная игра, с её охуенностью мало кто спорит, но другой такой нет.
>хорошо разбирающийся в игровой механике игрок может дико насосаться
Например? Разве что в играх с диким уровнем рандома типа "рулетки", лол.
Чтобы знать, что магия поломна, нужно хорошо разбираться в системе, знать механику работы заклинаний, знать поведение врагов, наконец, знать, где и как найти того же Эдвина. Многие игры проходятся спидраннерами за полчаса, это не значит, что они поломаны.
>>2242677
Вкусовщина. Эти ребята и Столбы с Тиранией делали.

>>2242687
Романсы - рак рпг.

>>2241306 (OP)
Почему не вспоминают The Temple of Elemental Evil ?

>>2242743
Хуйня. Романсы - прекрасный инструмент для развития сюжета, просто кто-то в них может (ну или мог когда-то), а кто-то нет.

>>2242765
Потому что это такой же курьез, как и Nox.

>>2242769
В чем именно его курьез?

>>2242774
Наиболее точный перенос настолки (в смысле, настольного модуля, а не ролевой системы) на компьютер эвар.

>>2242779
Это разве плохо? В плане, почему она не стала популярной так же как балдур, планетка, итп?

>>2242795
Потому что, кроме этой точности, в ней ничего особенного не было, как не было в Nox или Sacred. Это просто хорошая игра, такие помнят и даже иногда рекомендуют, но это не золотой фонд и не мастплей.

>>2242677
геймдизайн на скриншотах деревенек - ты?

>>2241324
Ты ебанулся сравнивать Нокс и Диаблу? Это же разные вещи. Нокс это типикал адвенчура, в которой РПГ-элементы урезаны в ноль (левелап фиксированно увеличивает твои характеристики, ничего не выбираешь) и нет ни миллионов вещей, ни шинковки миллионов монстров в секунду, зато есть разные истории за разные классы. Диабла это типичный хакнслэш с прилепленными ветками развития, где тонны лута и монстрюков, и вся суть игры в билдах, шинковке толп врагов и дроча на редкие вещи. Ну а если сравнить, кто сосет, у Нокса есть неплохое преимущество по физике: предметы двигаются-разлетаются, брошенная на лаву шмотка будет портиться до исчезновения, etc.

>>2242677
За такую скриноту я и люблю старые 2D CRPG. Бля, какая же душевность, как на картину смотришь.

>>2242937
>суть Нокса это именно что выпил толп монстров
Во всем Ноксе монстров меньше, чем в 10% первого акта второй Диаблы.
>создавался он как ответ Вествуда заклятым друзьям из Близзарда
Поди, веришь во всемирное правительство из рептилоидов? Если на каждую изометрию с экшеном ставить печать "ответ на Диаблу", то это уже перебор.

>>2242677
>атмосферу
>диалоги, от которых можно уснуть

>>2242958
Да ты от предложений длиннее восьми слов засыпаешь.

>>2242953
Преувеличиваешь.
Если ты читал хотя бы российский игрожур в начале 2000-х, ты не можешь этого не знать, потому что это никто особо не скрывал.
>>2242958
У Авеллония просто почерк неровный.

>>2242986
В российском игрожуре на стыке 90х и 00х все писали, что сравнение с Диаблой было преждевременным и поверхностным, ибо суть у этих игр совершенно разная. Про это же писали многие зарубежники типа GameRevolution.

>If you haven't guessed yet, this is not a straight Diablo clone. Many of you might look at the screenshots, figure that Westwood Studio's new game, NOX, is a poor man's Diablo 2 and pass on it. That would be a big mistake. NOX is much more of a Gauntlet XL. It takes fast action and a focus on combat, combines them with an isometric perspective, and puts in some light RPG elements like character classes, levels, and inventory. This makes a game that might appear to be Diablo's bastardized, amphetamine-freak cousin, but has a warm, fuzzy feel all it's own.

>>2241656
Никак не мог заставить себя пройти второй Невервинтер. Как-нибудь еще раз попробую. Все как-то не срасталось.

>>2241324
Ебаный стыд, сразу можно детектить ньюфага, если человек сравнивает Нокс с Диаблой или Редемпшен с Диаблой. Зашел на аг, увидел пару скринов и выдал заключение.

Как уже сказали, в Ноксе нет шинковки монстров, там максимум ты встречаешь 2-4 врагов, стараясь уклоняться, прятаться, разделять их. Если переть вперед как трактор, ты просто помрешь.
Больше внимания уделяется левелдизайну, есть загадки, секретки, ловушки. Это именно полноценная игра.

В Редемпшене то же самое, тактическая пауза, применение абилок, менеджмент крови, ковыряние одного моба 20 секунд в начале игры.

>>2243016
Лучший способ - придумать персонажа, написать ему квенту, притащить шмоток и аутировать отыгрывая в голове свои неврозы. Почти в любой игре, где можно такое реализовать, срабатывает.

>>2243003
>Westwood's new Diablo clone has us hooked...
В этом, конечно, минус журналистики: на любое мнение найдутся и сторонники, и противники.
>>2243052
Плес, я проходил Нокс в момент выхода, за каждый класс, и игрался он точно так же, как и Дьябла.

>>2243130
А свечку ты у Вествуда не держал в момент разработки? Хватит позориться.

В шестой раз стартую кампанию nwn2, прошлые сдыхал хард/проебывал сейвы. Какое же говно, блядь. Но надо пройти.

Начал за колдуна

>>2243003
Номад обосрал д2, за что ему респект.
>В Blizzard делают... нет-нет, товарищ, вы ошиблись: не шедевры, а всего лишь идеально подогнанные под желания широкой публики коммерчески выгодные проекты

>>2243136
О да, ненавижу НВН 2. Графон омерзительный, как время на стыке 2д и 3д, когда разработчики пытались освоить новую технологию и у них получался вырвиглаз.
Так и пластилиновые модельки героев и окружение в НВН2 - даже в первой части это было лучше сделано. Лица напоминают восковые рожи Обливиона, у человека помню вообще одно нормально лицо и одна прическа (с бородкой) были годные.

Освоить механику игры стоит лишь ради Масочки.

>>2243151
>имплаинг что играл в первую часть
>освоить механику

Ох лол

>>2243184
Я бы посмеялся тоже, но не понял о чем ты. Да, я играл в первую часть. Говоря про механику я имел в виду Маску. Там во главе угла стоит сюжет, но все равно нужно понимать как устроена магия, скиллы, интерфейс. Для этого стоит пострадать в НВН2.

>>2243136
Хаотиком будешь, в воры иди, ученым становись, кэндлкипа который.

>>2243190
Если ты играл в первую часть, то почему ты еще там не понял как работает магия/скиллы и тд? Интерфейс поменяли, да. Все сделали хуевым, но добавили панель быстрых заклов.

>>2243133
Это открытая информация, а вот ты ведешь себя, как утенок, у которого обижают любимую игру детства.
>>2243151
>даже в первой части это было лучше сделано
В целом согласен, но это уже перебор, первая это вырвиглазный пиздец раннего 3D, хуже которого нет.

>>2243195
Части разные, мне было не очень комфортно во второй, хоть я и играл в первую. Без радиального интерфейса было очень печально, я лишь спустя несколько недель понял как назначать классовые абилки на панель во второй части.

>>2243191
Колдун-ученый это охуенно, почти как колдун-паладин, или варвар-чернокнижник.

>>2243206
Ты просто пересидел в /v и мыслишь крайне шаблонно, причем в негативном ключе. Плюс ко всему тебе недостает опыта и ты не разбираешься в жанрах, небось дропая каждую игру через пару часов.

>>2243222
Ты читать умеешь? Я прошел Нокс в момент выхода, за все классы. Это было давно, но даже сейчас я припоминаю сюжет и кое-что из механики, а также то, что по ощущениям это была Дьябла. И это не только мое мнение, множество журналистов, российских и зарубежных, оценили игру в этом же ключе.

>>2243244
И тебе выше написали, что они ставили оценки сами слабо разбираясь в жанре, такое было время.
Если Нокс все же так сильно тебе напоминает Диаблу, я уверен что в нее саму ты толком не играл - не задрачивал Хелл, не собирал руны и не набил даже тысячу киллов Мефисто, чтобы понять, что это абсолютно разные игры и поджанры.

>>2243251
Микроскопом тоже можно забивать гвозди, дальше-то что? Есть люди, которые Старкрафт/Варкрафт проходили ради сюжета, у нас теперь Старкрафт это адвенчура? И есть множество людей, которые задротили тот же БГ соломонахом, он у нас теперь будет тактикой?
Дьяблу я прошел одним героем трижды (то есть на Хелле) один раз, мне хватило, я не претендую на звание знатока Дьяблы.

>>2243206
>первая это вырвиглазный пиздец раннего 3D, хуже которого нет
Нытьё про "плохой графен" в NWN1 в 2017 году лишено смысла. Игра жива засчёт модулей и онлайн-шардов, где вырвиглаз давно заменён кастомным контентом.

>>2242735
>Не приводят в 99% случаев
Пруф на свой вскукарек найдешь? Пролистал все варианты решения квестов в Аркануме, Фоллаче и Планетке, что можешь такие заявления делать?

> "500 монет и меч +1" или "1000 монет" это нихуя не разница
Эта разница в 500 монет может иметь очень даже серьезные последствия для отыгрыша. Паладин может не взять 500 монет после выполнения квеста (такое, кстати, есть даже в ИВД2, где паладины отказываются от вознаграждения АВТОМАТИЧЕСКИ, что является прямым последствием решений игрока при генерации персонажа, т.е. тру отыгрышем), Блэкгард или просто аморальный персонаж - заполучить их методом угроз. Разница всего в 500 монет, а последствия для отыгрыша вполне значительны.

>иллюзия выбора
Хуета. С точки зрения отыгрыша последствия вообще не имеют значения, важен только метод, которым достигнут результат, т.к. именно доступность того или иного метода выполнения задачи определяется решениями, которые делает игрок в процессе создания персонажа (раскидывание статов, скиллов, выбор класса и т.д.). Так было в Планетке, так было в Фоллачах 1,2,НВ, так было в Аркануме, так было в Бладлайнс и так было даже в Столпах. Это не является иллюзией выбора в том случае, если разные методы решения задачи приводят к разным геймплейным ситуациям, что и наблюдается в вышеперечисленных играх.

>Например?
Храм Первородного Зла. Там реально можно сесть на кукан простому монстроскаму просто потому, что игра заточена на низкие уровни, а низкие уровни в Д&Д - это "делай спасбросок или умри". Один неудачный каст паутины врагом может привести к гибели целой пати игрока. Алсо, даже в Балдураче есть рулетка, просто система там настолько поломана, что никакая рулетка неспособна нагнуть игрока, абузящего магию на полную катушку.

Далее, еще хотел прокомментировать цитату из другого твоего поста:

>>2242645
>Потому что это "отыгрыш" ничем принципиально не отличается от "убить отряд гоблинов фаерболлом, топором или призывом огра".

То, что ты перечислил, является методами решения проблемы в рамках одного архетипного решения этой самой проблемы - боевки. Т.е. все эти действия относятся к архетипному решению "Убей". Когда упоминают правило трех "У", то подразумевают, что в нормальной РПГ проблема должна иметь три архетипных решения, которые радикально отличаются друг от друга в плане геймплея. "Убей", например, может включать в себя тяжелый бой, "Укради" - стелс квест, а "Уговори" - навигацию дерева диалогов с прохождением скилл/статчеков. Три разных архетипа решения проблемы - три разные геймплейные ситуации, которые соответствую трем основным архетипным образам персонажей. Комбинируя эти решения в зависимости от того, какого персонажа ты создал, при зависимости доступности этих вариантов от того, как создал и вкачал персонажа, и является отыгрышем в компьютерных РПГ. Так было в Фоллачах, так было в Планетке и так было в Аркануме, а в Балдураче этого (почти) нет, ибо Балдурач - хэк&слэш дрочильня. Даже ИВД имеет больше отыгрыша, чем Балдурач.

>>2243287
Есть вообще видео групповых тактических забегов на этих шардах в NWN? Я у Хорева на ЛКИ читал про модуль, где есть опенворлд с лесами-деревнями-подземельями и 3-4 группы выпускаются в мир на 1 уровне, прокачиваются и в итоге должны захватить артефакт.
Какая-то группа делает засаду, какая-то собирает слухи в тавернах и идет его отбивать.
Всегда мечтал посмотреть на это, но как я понял, в те времена (2001) не было популярно записывание видео.

>>2243298
В этом плане одна из лучших механник это голод в Маске. Пользуясь им "по умолчанию" переходишь на темную сторону не потому что хур-дур я злой ,а потому что шкала опустошается все быстрее и быстрее, ГГ вынужден ввязываться в конфликты, а ближе к концу уже нападать на людей, просто что бы протянуть следующие сутки.

>>2243350
Там же есть абузы с пожиранием животных, а потом и вовсе можно подавить голод с определенным элайментом.

>>2243359
Я - не он, но там не совсем абузы. Там просто есть определенные места в игре, где есть респавн духов, которых можно пожирать, но на абилках пожирания, ЕМНИП, стоит кулдаун, и ты просто заебешься каждый раз пополнять шкалу в этих местах, особенно при выском уровне прожорливости, когда уровень голод нарастает очень быстро.

Насчет глушения голода, ты прав, можно пройти игру не съев ни одного моснтра, но в этом случае будут вполне значительные последствия в плане отыгрыша. Утраки, вроде, соглашаются или отказываются обучить тебя пожирать души живых существ в зависимости от того, кого ты съел до встрчи с ними.

>>2243298
Может, тебе сразу диссертацию накропать? Я играл практически во все "знаменитые" РПГ, в том числе во все, упомянутые в твоем посту. Реальная разница, то есть значительная разница в результате/последствиях, встречается очень редко.
Как раз то, о чем я говорю: косметические изменения, практически отыгрыш в голове, в том смысле, что 500 монет не играют вообще никакой роли, ведь их счёт идет на сотни тысяч. Опять вспоминается Fallout 4 с его статчеками на харизму за-ради 200 лишних крышек.
>С точки зрения отыгрыша последствия вообще не имеют значения, важен только метод, которым достигнут результат
А, ну всё с твоей позицией понятно. Отыгрыш уровня "прохожу игру с пулеметом, снайперской винтовкой или дробовиком". Совершенно разные геймплейные ситуации: cо снайперкой приходится прятаться и ваншотать в голову, с дробовиком сближаться. А то, что результат один - дохлые монстры -так последствия не имеют значения. Охуенно.
>Храм Первородного Зла
>делай спасбросок или умри
Рулетка, как я и говорил. Ничего хорошего в таком рандоме нет, это типичная псевдосложность. В первой БГ, кстати, такого говна навалом.
Я знаю, в чем состоит концепция "трех У", спасибо. Однако, как ты не считаешь самостоятельными варианты внутри одного архетипа, я не считаю самостоятельными сами архетипы, вернее, я не вижу принципиальной разницы между скиллчеком на скрытность или скиллчеком на красноречие. Другой геймплей? У варвара с двуручем и танка в броне тоже другой геймплей, ну и?
Это иллюзия, нет никакой разницы, как решать задачу, если ответ всегда одинаковый. Суть РПГ именно в выборах и их последствиях, которые принимает протагонист в зависимости от своего бекграунда и прошлых решений. Геймплей же может быть самым разным.

>>2243298
Ты ебанутый шизик. Тебя в детстве диском с балдурачем изуродовали?

>>2243359
Ну использование абузов это уже под твою ответсвенность. Я уже в каком то треде писал, что для меня первое прохождение Маски это ,наверное, самое сильно впечатление от РПГ (в изометрию не играл), потому что мой паладин из ОС в какой то момент потерял возможность получать уровни в этом классе, за пол игры пал до черного стража и в итоге погиб на пороге портала в город мертвых, ибо голод был так силен, что я не мог устроить привал и не погибнуть при этом

>>2243370
>У варвара с двуручем и танка в броне тоже другой геймплей, ну и?
Ну и Хак-н-слеш это и есть поджанр ролевых игр.

>>2243472
Строго говоря, нет, hack'n'slash по своей природе близок к аркадам и/или тактикам. Наличие ролевой системы не делает игру РПГ, см. Fallout Tactics, а "прокачка" может быть в любом жанре.

>>2243016
Я только пару дней придумывал и смаковал создание персонажа и его будущую историю.

>>2243498
Тактикс и есть тактическая РПГ, алё. Потому что ролевые элементы там весьма серьезно влияют на тактическую составляющую.

>Наличие ролевой системы не делает игру РПГ
Строго говоря делает, но вообще все зависит от того, насколько ролевые элементы влияют на геймплей.

>>2243215
Что? Ты сейчас сравнил какие то безумные мультиклассы с престижем, который для сорки и был придуман. Или в твоей ужаленной голове только виз может в кэндлкип попасть?

>>2243287
При чем тут шарды и 2017? Если человек сравнивает графон двух игр, в любом году можно сказать, в какой из них и в чем он был лучше или хуже.

>>2243301
То, что ты описываешь, называется эдвенчурс гилд. Честно говоря, я сам о таком только в ЛКИ и слышал. Видео есть с пвп забегов, с соло пвп и тому подобное. Все старое, игра не особо жива, что бы тут кто не писал. По второй еще живые шарды есть, но там кастом контента уже давно больше.
Кстати, если интересно, то сейчас близзы примерно в таком же формате соревнование устроили.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/news/20873067/sostyazaniya-mythic-dungeon-invitational

>>2243507
И кого создал в итоге?

>>2243656
>Или в твоей ужаленной голове только виз может в кэндлкип попасть?

>обаяние 18
>интеллект 6
>ВОЛШЕБНЫЙ УЧЕНЫЙ КЭНДЛКИПА
>насосал

>>2243603
Ага, и X-COM тактическая РПГ. В C&C войска набирали опыт и росли в уровне - это тоже тактическая РПГ. И Блицкриг. А DOOM это шутерная РПГ.

>>2243370
>встречается очень редко.
>очень редко
Ты меня заебал своими беспруфными вскукареками. Или ты приносишь сюда конкретные цифры, или перестаешь нести хуйню. В Фоллаче/Аркануме/Планетке есть квесты, где альтернативные методы выполнения отличаются между собой в плане геймплея? Есть. Есть квесты, где альтернативные методы выполнения приводят к различным возможным концовкам квеста, что, в некоторых случаях открывает или закрывает возможность проходить последующие квесты? Есть. Есть квесты, где альтернативные методы выполнения дают разные награды? Есть. Зависит ли доступность альтернативных методов выполнения квестов от прокачки персонажа в этих играх? Зависит. Не важно сколько их там, важно, что они есть и их не один и не два, как в Балдураче. Именно все это дает игроку пространство для отыгрыша, которого в Балдураче нет от слова "совсем", ибо там альтернативные методы выполнения квестов не зависят вообще ни от чего, т.е. игра, по сути, являтся визуальной новеллой с боевкой и все возможные варианты тебе предоставляются вообще без условий.

>косметические изменения
Есть косметические, но есть и механические и только вздумай мне беспруфно вскукарекнуть про "очень редко".

>500 монет не играют вообще никакой роли

>Отыгрыш уровня "прохожу игру с пулеметом, снайперской винтовкой или дробовиком".
Посты анусом читаешь? Я тебе уже пояснил про то, что все эти варианты принадлежат к одному архетипу решения квестов. Читай предыдущий пост про правило трех "У" и вникай в написанное.

>я не считаю самостоятельными сами архетипы
>я не вижу принципиальной разницы между скиллчеком на скрытность или скиллчеком на красноречие
Скиллчек может возникнуть не только в диалогах, в названных мною играх есть квесты, где "скиллчеком" являтся сам квест, в котором нужно, например, спиздить нечто или прокрасться в нужно место. В таком случае имеем три разные виды геймплейных ситуаций: боевка, стелс геймплей и диалоги. Каждый вид геймплея соответствует как минимум одному архетипу решения проблем, но может соответствовать и нескольким. Ты вытащил несуществующую проблему у себя из ануса, т.к. никто и не заявлял, что совершение разных скиллчеков в диалогах соответствует разным архетипам решения задач.

>У варвара с двуручем и танка в броне тоже другой геймплей
Варианты в пределах одного архетипа, уже пояснял.

>нет никакой разницы, как решать задачу, если ответ всегда одинаковый
Абсолютная, просто тотальнейшая хуета хует. Результат вообще не имеет никакого отношения к отыгрышу, если он никак не связан с прокачкой персонажа, значение имеет только метод выполнения задачи и только в том случае, когда этот метод доступен игроку только при определенном развитии персонажа. Опять же, Фоллач, Планетка, Арканум основаны на этом принципе и никто не посмеет спорить с тем, что они являются тру РПГ. С точки зрения отыгрыша, нет никакой разницы между выдачей 500 или 1000 монет за выполнение квеста, если количество выдаваемых монет никак не связано с навыками или другими статистиками, определяющими персонажа. Опять же, с точки зрения отыгрыша нет никакой разницы между решением персонажа, например, казнить или отпустить пленного врага, если доступность одного из решений не завязана на прокачке персонажа или это решение никак не влияет на самого персонажа посредством, например, изменения описывающих его статистик (например, алайнмент), которые потом будут использоваться для открытия/закрытия альтернативных методов выполнения задач, т.е. для отыгрыша.

Результат начинает иметь отношение к отыгрышу только тогда, когда он зависит от решений игрока, принимаемых во время создания и развития персонажа. Пример я уже приводил - это отыгрыш паладина в ИВД2, где при выборе этого класса персонаж сам, автоматически отказывается от любых наград.

>Суть РПГ именно в выборах и их последствиях, которые принимает протагонист в зависимости от своего бекграунда и прошлых решений.
Разберем по частям тобою написанное.

Что такое "бэкграунд"? Это все решения игрока, принимаемые во время создания и прокачки персонажа? Зависит ли результат от создания/развития персонажа? Если ответ на оба ворпоса - да, то я согласен - это отыгрыш. Однако, просто выбор&последствия, не зависящие от прокачки персонажа, не имеют никакого отношения к отыгрышу. Это очень легко доказывается на примере визуальных новелл, которые были бы лучшими РПГ эвэр, если бы это было правдой. Определение персонажа посредством ролевой системы (статы, скиллы и прочие статистики) и зависимость доступности или успешности тех или иных действий от того, как этот персонаж был опредлен игроком (т.е. создан и прокачан), являтся краеугольным камнем любой ролевой игры. Даже самая первая редакция Д&Д требовала от игрока определить алайнмент своего персонажа и этот алайнмент использовался ДМом для определения доступности или эффективности тех или иных действий персонажа (например, молитвы тем или иным богам или даже просто получение награды за квест).

В итоге, если выбор&последствия отвязаны от создания и развития персонажа, то это уже не отыгрыш, а просто выбор&последствия, которые можно наблюдать в визуальных новеллах и Choose your own adventure книгах.

>>2243660
Кто тебя заставляет своему персонажу интеллект 6 делать? Такой персонаж даже разговаривать толком не сможет.

К слову, из описания класса, данного обсами
>Indeed, the insights of sorcerers and bards are particularly prized by Arcane Scholars

>>2243670
Еще забыл дописать: наличие разных концовок или наград за выполнение задачи не является необходимым условием для существования отыгрыша, необходимым условием является только наличие альтернативных методов решения, зависящих от прокачки персонжа. Это легко доказывается на примере гипотетического квеста, где задачей, например, является проникновение в замок врага. Создавая альтернативные методы решения по правилу трех "У" имеем: выпиливание стражи у главных ворот посредством боевой системы, прохождение скиллчека на маскировку и красноречие и проход через главные ворота под видом музыкантов, прохождение в замок вообще незамеченным посредством стелс системы игры. Далее, допустим, что в результате игрок оказывается ровно в том же месте ровно в том же положении при любом методе решения и возникает вопрос: является ли то, что игрок только что совершил отыгрышем? Давайте свои ответы.

>>2243669
Читай не жопой, >зависит от того, насколько ролевые элементы влияют на геймплей.
В икскоме ты спокойно можешь затащить полными новичками, с грамотной тактикой и хорошим развитием.

В CnC вообще не ролевая система, хоть бы варик назвал.

>>2243670
Никто не спорит с тем, что Фоллач/Арканум/Планетка тру-РПГ, но они таковыми являются не потому, что там три У, а потому, что там у многих квестов разные результаты и разные последствия.
Классический пример: реактор в Гекко. Его можно починить, взорвать, можно просто всех перебить, и все эти варианты повлияют на другие квесты и найдут отражение в эпилоге.
>альтернативные методы выполнения квестов не зависят вообще ни от чего
Зависят и от статов, и от элайнмента, хотя и не каждый раз. Ты не знаешь, о чем говоришь.
>Я тебе уже пояснил про то, что все эти варианты принадлежат к одному архетипу решения квестов
Я уже написал, что твоя трактовка отыгрыша ущербна. Поясню на примере, чтобы до тебя дошло. Возьмем VtM:B. Там можно создать, упрощенно, вампира-милишника, вампира с огнестрелом, и вампира-мага, и у каждого из них будет свой собственный геймплей. А ещё там можно создать стелс-персонажа. Геймплей за него тоже будет другим, но не будет отличаться, скажем, от милишника больше, чем маг от милишника. Все эти варианты в плане геймплея равноправны. И тут ты мне рассказываешь, что если оставить только "боевые" варианты, то это не РПГ, а вот если добавить стелс, то уже ближе. С чего ради? Если я могу зарубить, застрелить, или заколдовать, это не РПГ, а если зарубить и зарезать со спины, то сразу РПГ. Это полный бред.
>автоматически отказывается от любых наград
Я понял, в чем твоя проблема: ты из тех туканов, которые не понимают, что такое игровая условность, что с точки зрения геймдизайна невозможно прописывать проверки на каждую реплику. И что из доступных вариантов ты должен выбирать тот, что ближе всего твоему персонажу, потому что разработчик не в состоянии прописать все возможные варианты. Это такие же условности, как мегаполис из 20 домов и двадцать двуручей в рюкзаке. Даже не знаю, какая крайность хуже, твоя, или ловцы жемчуга.
>Это очень легко доказывается на примере визуальных новелл, которые были бы лучшими РПГ эвэр
Я тебя удивлю, но с точки зрения игровых жанров ближайшие родственники РПГ это адвенчуры и квесты, которые, в свою очередь, близкие родичи визуальных новелл. А предки новелл, дейтсимы, вообще с твоей точки зрения тру-рпг: там и ролевая система, и прокачка, и доступность действий в зависимости от статов. Собственно, в этом твоя ошибка, вернее, кривизна твоего восприятия: РПГ это в первую очередь история, где ты берешь на себя роль персонажа и ведешь его по сюжетной линии (в отличие от квестов/адвенчур, где ты просто зритель), действуя с возможностей и позиций (для чего и нужна ролевая система) его виртуальной личности (здесь проходит отличие от Action-RPG, где важна не только она, а ещё и твой личный скилл), и получая в итоге финал истории.

>>2243682
Зато магией ебашить будет только в путь. Колдуны и барды - таланты от природы, они используют магию инстинктивно, а не задрачивают её по книжкам, как волшебники. Просто игромеханически колдун от школяра выигрывает больше. Как и колдуны-паладины, да.
>>2243711
И в Тактиксе тоже, если оружие своевременно обновлять. Тактикс, X-COM, Операция Silent Storm, Код доступа: РАЙ, Горький-17, тысячи их - это, блядь, тактики. То, что там есть ролевая система, определяющая, как метко солдат стреляет и сколько у него хп, и эти параметры могут расти, не делает их РПГ.

>>2243760
Согласен. С точки зрения рп кэндлкип вполне логичное развитие сорка, например. А вот пал - это уже чисто нвн движуха.

>>2243710
>является ли то, что игрок только что совершил отыгрышем
Не в большей степени, чем морпех в DOOMе, который мог расстреливать мобов с шотгана, гаусса или пулемета, в зависимости от того, какое оружие он качал, какие бонусы брал и какие руны нацепил. И не в большей степени, чем вариативность Dishonored или Mass Effect (в плане разных классов).
В этом и проблема, что ты втемяшил себе в голову, что стелс и уговоры это какие-то ниибацо уникальные виды геймплея, в отличие от разновидностей боевки, хотя геймплейно между каким-нибудь снайпером и штурмовиком может быть большая разница, чем между стелсером и снайпером.

>>2243765
Мне так не кажется. Сорки - таланты по праву рождения, они развиваются, познавая свой дар и учась лучше им управлять. Им бы скорее помогали бы штуки типа медитации, вот это всё. Арканный ученый же это именно, блядь, ученый, который продолжил изучение магии по книгам из Кенделкипа. Колдуны и волшебники это совершенно разные ребята с совершенно разным подходом к магии, ну вспомни тех же Сенда и Квару. Ты можешь себе представить, чтобы последняя на протяжении нескольких лет сидела в Кенделкипе и задрачивала свитки?

>>2243750
>Зависят и от статов, и от элайнмента, хотя и не каждый раз.
Давай конкретные примеры, меня твое беспруфное кукареканье заебало. Я знаю ровно 4 места в игре, где статы вообще влияют на квесты.

Квест на стронгхолд, зависит от класса.
Квест на убийство падшего паладина дают только при хорошей репутации ИЛИ высокой харизме, так что этот вариант очень спорный, ибо репутацию можно набрать вне зависимости от статов.
Одно из решений квеста с сундуком и бехолдером в городе сахуагинов.
Квест Маевара, там несколько вариантов зависящих от статов.

4 ссаных места за всю игру, называющую себя "РПГ", лол. Сравнив это с Фоллачем, Арканумом или Планеткой (или даже Столпами - пикрелейтед), только утка с мочей в голове может назвать эту хэк&слэш дрочильню "РПГ".

Алсо, давай пруф на алайнмент.

>Возьмем VtM:B...
>Там можно создать, упрощенно, вампира-милишника, вампира с огнестрелом, и вампира-мага, и у каждого из них будет свой собственный геймплей.
Хуета. Разные методы атаки и защиты относятся к архетипу решения задач, связанному с боевкой. Геймплей тут один и тот же - боевка, просто разным оружием и дисциплинами.

>А ещё там можно создать стелс-персонажа.
Правильно, это второй архетип.

>Геймплей за него тоже будет другим, но не будет отличаться, скажем, от милишника больше, чем маг от милишника.
Хуета. Маг и милишник входят в прямое столкновение с врагом и участвуют в боевке в принудительном порядке, стелс персонаж может почти полностью игнорировать боевку за исключением скриптовых мест.

>если оставить только "боевые" варианты, то это не РПГ, а вот если добавить стелс, то уже ближе. С чего ради?
С того, что если оставить только боевые варианты, то альтернативных методов решения задач просто нет, есть только боевка разным оружием и дисциплинами, есть только один архетип.

>Если я могу зарубить, застрелить, или заколдовать, это не РПГ
Все правильно, все это принадлежит к боевке, а боевка - лишь один из архетипных методов решения задач в РПГ, а не единственный.

>И что из доступных вариантов ты должен выбирать тот, что ближе всего твоему персонажу,
>доступных вариантов
Я понял, в чем твоя проблема: ты просто не играл ни в ИВД2, ни в Балдурач 2, как мне кажется, и просто достаешь хуету прямо из ануса. В ИВД2 при игре паладином и монахом у тебя нет возможности просить или принимать награду, т.е. ВООБЩЕ НЕТ, персонаж просто отказывается от нее. Это является последствием выбора игрока играть паладином и, т.к. в этом случае исход (точнее, награда) зависит от прокачки персонажа, это является отыгрышем.

>родственники РПГ
Мне похуй на родственников, ты мне ответь на вопрос: визуальные новеллы - это РПГ?

>РПГ это в первую очередь история, где ты берешь на себя роль персонажа и ведешь его по сюжетной линии
Хуета. Наличие сюжета или "истории" не является условием существования отыгрыша. Отыгрывать роль можно вообще в никак не связанных между собой сюжетно энкаунтерах.

>I do not, and I stress NOT, believe that the RPG is "storytelling" in the way that is usually presented. If there is a story to be told, it comes from the interaction of all participants, not merely the Game Master--who should not a "Storyteller" but a narrator and co-player! The players are not acting out roles designed for them by the GM, they are acting in character to create the story, and that tale is told as the game unfolds, and as directed by their actions, with random factors that even the GM can't predict possibly altering the course of things. Storytelling is what novelists, screenwriters, and playwrights do. It has little or no connection to the RPG, which differs in all aspects from the entertainment forms such authors create for.

Гугли то, что я скопипастил и читай полностью интервью, чтобы больше не писать хуеты.

>>2243772
Опять та же самая хуета, я все уже пояснил в предыдущем посте на эту тему.

>>2242607
>Назови мне хоть один тяжелый бой в БГ2.
Драконы. Причем в Enhanced edition их облаками смерти(или как они там называются) не заспамишь, они просто отхиливаются.

>>2243814
То, что ты нихуя не знаешь о БГ2, я уже понял. Навскидку: возможность отравить рощу друидов есть только у злого персонажа, в квестовой линейке барда есть проверки на харизму и интеллект.
>архетип
>архетип
>архетип
Я тебе повторяю в десятый раз, вся эта идея архетипов существует исключительно у тебя в голове. С точки зрения геймплея разница между видами боевки может быть значительно больше, чем между боевкой и стелсом. И игра, где есть только 5 совершенно разных способов воевать, будет геймплейно разнообразнее игры, где можно только стукать/стелсить/говорить.
Ещё раз, твой тезис "стелс и переговоры отличаются от боевых механик сильнее, чем боевые между собой" высосан из пальца.
>Я понял, в чем твоя проблема: ты просто не играл ни в ИВД2, ни в Балдурач 2
Просто ты очень туп и не можешь в игровые условности. И, строго говоря, правильным с точки зрения игродизайна является не механическое отключение части вариантов, а возможность выбирать из полного списка с последствиями в виде потери статуса паладина. Что, кстати, есть в БГ.
>Мне похуй на родственников, ты мне ответь на вопрос: визуальные новеллы - это РПГ?
>у твоей мамки есть сестра, у которой есть муж. Является ли муж сестры твоей мамкой?
Бля, столбопетух, это ты что ли? Что ж ты сразу не сказал, я бы даже шквариться о тебя не стал. Пиздуй лучше английский учить.

>>2243845
Не спорь с дегенератом, он тебя сейчас начнет объяснять 1000 и 1 эксплойт, как завалить дракона сразу по выходу из подземелья. То, что играющий в первый раз этого знать не может, выше его понимания. Для него сложность это когда нужно выкинуть десять 20-к подряд, вот это заебись сложность..

>>2243656
>для сорки и был придуман
ахахахахахахахахахахахха

>>2242607
>Назови мне хоть один тяжелый бой в БГ2.
для нуба очень многое сложно, а для задрота разве что твистед рун без выманивания на лоу лвлах.
для нуба драконы личи демиличи вампиры иллитиды, пачки мобов с магами

>>2243760
>Тактикс, X-COM, Операция Silent Storm, Код доступа: РАЙ, Горький-17, тысячи их
https://en.wikipedia.org/wiki/Tactical_role-playing_game Проснись и пой блять.

>>2243750
https://en.wikipedia.org/wiki/Dating_sim
Dating sims, or relationship simulation role-playing games

>но они таковыми являются не потому, что там три У, а потому, что там у многих квестов разные результаты и разные последствия.
Я тебе тайну открою, на этих играх жанр "РПГ" не начался, он на них умирал практически, когда шедевры, традиционно, выходили на закате. А до этого были сотни игр, которые все и всегда называли РПГ, и прикинь, нелинейность сюжета и вообще сколько-нибудь хороший сюжет там были далеко не всегда.


А Вообще, сука, хватить ебать себе мозг определениями. Ролевая игра - это жанр прародитель, как "экшен", например. Экшен - это и стрит-файтер, и Эйс Комбат, и Дум, и Сплинтер Целл. Все понимают, что эти игры разные и оперируют более сформированными жанровыми понятиями.

С РПГ же содомия блять, не было 50 лет развития с разбивкой на жанры, поджанры и перетекания элементов в другие жанры. РПГ блять и все тут.

Поясняю:
Есть кРПГ (Фолач\планетка), есть Хак-н-слеш есть тактические ролевки, есть экшен-рпг, есть всякая содомия вроде дейтинг симов и приватиров. И все это, что еще более заебок, не разделено какими-то границами и споконо может перетекать из одного в другой и всё с чистой совестью можно называть Ролевой игрой. Только не ведьмака, хуй знает каким он местом РПГ.

>>2243884
>Проснись и пой блять
>This article has multiple issues.
Ну-ну. На заборе, кстати, тоже написано, а там дрова.
>Dating sims, or relationship simulation role-playing games
Я и говорю, самые охуенные РПГ эвар, Фоллачи нервно курят в углу.
>которые все и всегда называли РПГ
Ну охуеть теперь, а ещё все называют Биг Беном башню в Лондоне.
>Ролевая игра - это жанр прародитель, как "экшен", например.
Нет. Жанр-прародитель это, например, аркада. У РПГ же с течением времени менялось значение, ну и многие использовали термин неверно (опыт и уровни есть? Значит, РПГ).
>Только не ведьмака, хуй знает каким он местом РПГ
В каком-то треде недавно вкидывали, что Ленский лично назвал первого Курвака величайшей РПГ со времен второго Фоллача, а уж он знал толк в РПГ.

>>2243909
Учиться это хорошо, как говаривал дедушка Ленин, однако дело не в этом. Колдуны (а также барды, и чернокнижники вроде тоже) могут в магию потому, что в них течет кровь йобы типа дракона (и поэтому для класса RDD нужен колдун или бард), это их природный талант, и поэтому их основная характеристика обаяние. Таким образом, стать колдуном нельзя, им можно только родиться. Волшебником же может стать каждый, это просто задроты, которые грызут гранит науки, и поэтому их характеристика интеллект. Так что твое сравнение некорректно, тут речь идет скорее о певце-самородке и певце после консерватории.

>>2243952
Лично я считаю, что это довольно дико, но не более дико, чем паладин-колдун или варвар-чернокнижник, и прочие порождения оптимизации. В живой игре могли бы возникнуть вопросы, а в NWN2... ну, там драу-жрица Ллос могла быть дочерью эльфа и угорать с друзьями на ярмарке.

>>2243975
Moar.

>>2243981
То, что Дриззт - пидор, ни для кого не секрет, БГ величайшая игра только потому, что его можно ебнуть дважды.
Жрица-Ллос в деревеньке на болоте у приемного отца-эльфа это хтонический пиздец.

>>2243991
пидор не пидор, а няшил топовых тянок.

>>2243975
>охуительные истории
Доступ к любым спеллам из выученных в любой момент сражения и метамагии. У виза этого нет, что запомнил, тем и кидайся. Какая тактика за виза вообще, лол?
>визарды > сорков
Только в твоих мечтах
>как можно классы на харизме считать за людей?
Очень легко, если ты не задрот с комплексами, который увидел инту в мэйн статах и подумал "этож я)))"

>>2244000
Он бы и пантеру поняшил, лишь бы подозрения отвести. Дризт - эталонный Марти Сью, хуже него нет.

>>2243960
http://nwn2db.com/build/?2058

>>2244006
>да, но что тогда делать разрабам для старта игры?
Не пихать туда ебучих драу? Хотя, конечно, проблема ориджинса это вечная проблема РПГ, особенно, если вариантов много, как в D&D.

>>2244015
Какая разница? Не будет уже рпг по дынде. Ни драу, не фейруна. Все, все сдохло.

>>2244018
Это актуально и для других РПГ с широким выбором рас/классов, для тех же вторых Пиддарсов или Пасфайндера.

>>2244021
>иллитиды? вампиры? еще какое дерьмо?
Твой меч Мордеyкайнена разберется!

>>2244021
О чем я и говорил. Очередной отпрыск ролевого аутизма ленского.

Ты хоть раз оказывался в ситуации, где виз все заранее изучил и подготовил спеллы? Или это опять твои фантазии? Как раз ситуация, где понабрал спеллов по типу "а вдруг пригодится" и обнаружил врага с иммуном к вариантам А и Ба у виза больше как правило при себе нет, начал закидывать волшебной стрелой - это все про волшебника.

>>2244022
В первой саже эту проблему решили. Но в итоге сами биовары забили такое же в своих же играх повторять.

>>2243903
>Ну-ну. На заборе, кстати, тоже написано, а там дрова.
Это везде написано, голову из жопы вынь.

>Ну охуеть теперь, а ещё все называют Биг Беном башню в Лондоне.
И? Биг-Бен теперь не Биг-Бен из-за бумажки у кого-то на полке? Не говоря уж о том, что сравнение запредельно тупое, так как жанры и являются историческим народным консенсусом, который обитатели слоновьих башен могут только зафиксировать пост-фактум.

>с течением времени менялось значение
Это и есть жанрообразование.

>первого Курвака
Первого еще можно, ладно. А впрочем...
>MotB - 80, Storm of Zehir - 94
Хуй его знает, че он там понимал.

>>2244029
В первой саже всего 6 вариантов, хоть они и охуенны. Делать нечто подобное для всего многообразия классов и рас D&D невозможно, хотя в БГ2 сделали стронгхолд почти для каждого класса.

>>2244030
Он Маску засрал на фоне впечатлений от Курвака. Вот это был эталонный момент смены моего отношения к нему. Потом был момент, когда я перестал его слушать. Сначала я был как этот >>2244021
Играл визами, радовался когда предает Квара, а не Сэнд и тому подобное. Потом начал обращать внимание на реальный мир, на то, как игра обстоит. И вдруг осознал, что там такой манямирок, что забей. Ему ХотУ дохуя сложной показалась, еще бы, бегал же визом палемастером. Когда я перечитывал как он втыкал в тех местах, которые я пробегал другой рукой попивая чай, я прозрел. Это лжепророк. Не слушайте его.

>>2244038
Мне хватило того, что в НВН2, как и полагается, народ обращает внимание на твои расу-класс. Уже за одно это спасибо, при всем то многообразии. Устал от аутизма, где кем ты не был, всем похуй. Тут со старта народ обращает внимание, что ты тифлинг, например. Персонажи замечают как меняется твое мировоззрение, классы и т.д.

>>2244040
мужская или женская жепь?

>>2244039
кенсай маг ты?
ленский был олдскул, то что он не задрочил павербилд или не абузил недостатки переноса днд на компьютер, не делает его хуже.
он графоманил как чумачечий, имел охуенный кругозор, таких дядек сейчас нет.

>>2244030
>жанры и являются историческим народным консенсусом, который обитатели слоновьих башен могут только зафиксировать пост-фактум
Мнение быдла ничего не значит, оно может думать, что Земля плоская, это на реальность никакого влияния не оказывает, чай, не oWoD.
>Это и есть жанрообразование
Нет, SuperMeatBoy является аркадой, несмотря на год выхода, а новый DOOM нет.
>Хуй его знает, че он там понимал
Там смотреть на награду журнала надо, рейтинг это в том числе графон, баги и т.д. Ну и Зехир хорош, если оценивать его как тактику, а не как РПГ.

>>2244049
по идее женская...

>>2244042
Это, с одной стороны, всегда приятно, с другой, на это уходит немало труда, а толку особого нет. Впрочем, проблема во многом снимается отсутствием озвучки.
>>2244049
В жопу, как известно, никакой разницы.

>>2244055
Мнение быдла много чего значит в плане конвенций. Например, языка. Вот знает быдло, что стол это "стол" а не "авапловщпощвап", и хоть кол ему на голове теши.

>>2244068
Только в общении с тем же быдлом. Впрочем, споры о дефинициях это всегда муторно, что есть, то есть.

>>2244040
>ленский топ
По части кругозора - да. По части "советов", - нет. И да, раз уж не задрочил билды, зачем ставить себя в позицию, где он выступает главным гуру днд-шных игр? А я скажу зачем, он главный редактор. Вот и все. Брался только за те темы, которые ему интересны. На форуме был самым высокомерным хуем из авторов журнала, который буквально "снисходил" чтобы ответить. Я его раньше очень любил, как и визов. Но половина этих мантр - бред.
>что сорка ГИБЧЕ ТАКТИЧЕСКИ?
Тактически - означает, что ты можешь принимать решения в сам момент сражения. Возможность доступа к любому спеллу и любой метамагии - это и есть расширение тактического потенциала. Виз до нажатия кнопочки R решает, что и сколько раз он кастанет. Это называется стратегически.
К примеру, если сорк встречает мага, он может обмазаться великой мантией заклинаний, кинуть во врага морду, потом бигби, потом ишаки. Если видит вампира, закидать его вспышками (которых у него больше чем у виза). Видит сильную одиночную цель, потратит слоты вспышек, защиты от заклинаний и тд на ишаки. Куча мили хуеты вокруг - премонишн. Иллитиды? Улучшенная невидимость и вспышки на ослепление. Всякие трусы и клэрити у любого нормального сорка тоже есть. Виз их носит только при учете "а вдруг иллитиды?! а вдруг воры прятаться будут?!!". При этом урезая количество атакующих кастов еще сильнее.

Почитай, что он пишет
http://www.lki.ru/text.php?id=3552
>Опознание. Абсолютная необходимость; вы без него намучаетесь определять полученную добычу.
>Призыв существа. Это и все последующие версии заклинания, безусловно, важны и ценны;
>Ливень стрел хорош еще и тем, что наносит «энергетический» урон, от которого иммунитета нет ни у кого в принципе. Но все же им почти никто не пользуется
>Могучая длань Бигби — а эта «шаловливая ручонка» на протяжении раунда на уровень мага старается повалить наземь врага и ошеломить его. В это время он не только не приближается к вам, но еще и подвергается всевозможным издевательствам от ваших спутников-бойцов. В принципе, неплохое заклинание, но, как и большинство «рук Бигби», никоим образом не самодостаточное. Возможно, черные щупальца будут в чем-то полезнее.

Вот и думай. Где он там играл и кем.

>>2244077
Я так понял, он пишет о заклинаниях вообще, а не о заклинаниях для конкретно волшебника/колдуна. Волшебник может запоминать всё подряд, ему запас карман не тянет.

>>2244077
>Призыв существа. Это и все последующие версии заклинания, безусловно, важны и ценны
Ну тут-то соглашусь, призыв моего мага в SoU спасал только так. Даже обидно, в какое говно его зарезали в НвН2.

>>2244055
>Мнение быдла ничего не значит
Я тебе открою тайну, жанровое разделение как явление исключительно для быдла и существует.

>>2244085
А что с ним не так. Зимой прошел Тени и орды(оригинальную не стал ибо уныло) за одного героя чистого визарда и на каждом уровне первым делом брал призыв ибо он тащил. И вот вскоре собираюсь нвн 2 пройти и тут такая заява.

>>2244082
Суть в том, что он загасил самые имбовые (уж извините за это слово) заклинания, тогда как насоветовал какую то хуету.

>>2244085
А что там изменилось?

>>2244095
Это не так, жанры важны в игродизайне и игрожурналистике, быдлу как раз пофиг, что там у нас, CRPG или Adventure with RPG-elements.

>>2244097
Во втором нвн призыв не нужен, тк есть сопартийцы. К тому же все самые вкусные специализации визарда этот самый призыв отменяют.
Если уж и лезть в виза, то в такого
http://nwn2db.com/build/?9274
Хотя кастер без иллюзий хуета как по мне.

>>2244098
А что он загасил? У тебя в списке ни единого мастхева, кроме опознавания, но у него своя ниша. Тут, скорее, проблема в том, что нет численного выражения полезности заклинания.

>>2244100
Это полом, а в статье дается описание с точки зрения прохождения оригинальной кампании и модулей, не PvP.

>>2244103
Руку бигби и ишаки, который ливень стрел Исаак. Эти два спелла заставили всех ненавидеть арканов в пвп еще в первом нвн. Ну и, само собой, в пве они работают более чем отлично. Какого нибудь лорна вообще смешно с ними убивать.

>>2244107
Перефразируй. Или ты не к тому посту комментарий давал. В статье кстати комменты в духе "это полезно в сетевой игре в борьбе с другими игроками" тоже есть.

>>2244100
Не специальность или сорк не для меня ибо когда я вижу заклинание которое не могу записать в свою книгу у меня в голове начинает громко плакать мой аутизм. Я знаю что не прав , но переломить себя не могу, я и в тесах подземелья выгребаю до последней вилки.

>>2244108
Ленский как автор был хорош и интересен и мне не понятно почему другой хороший и интересный автор записали его в неуподоблюсь.

>>2244112
бля, как же я тебя двачую, вот просто задвачиваю.
в скайриме по кд тащил всю пещеру к торговцу, юзая крик на перемещение и рывок со щитом ><

>>2244110
Лол, ну по Исааку он и пишет, что спелл хороший, но никто не пользуется, про бигби, что "неплохое заклинание". Тут проблема именно в том, что без численной оценки не разберешься в этих "хорошо, ценно, неплохо".
Про сетевуху он писал только в том смысле, что в кампании на тебя никто не будет кастовать "молчание" и т.д., так-то PvP и PvE это сильно разные вещи.

>>2244108
Ультимативных нет, но если посмотреть авторство статей по дындовым играм, можно понять, куда что дует.
В остальном соглашусь.
После него журнал скатился, сейчас внимания только МФ заслуживает. Там весь авторский состав из Ленских в лучшем смысле слова.

я до сих пор не могу ужиться с мыслью, что из за одного поломанного престижа ВСЕ барды в мире - потомки драконов

>>2244112
Я из-за этого же визами и играл. Еще устраивал двойной аутизм, брал с собой сэнда и при повышении уровня друг другу скидывали на свитки выученное, в итоге +4 спелла за уровень прилетало, не считая того, что в магазинах продавалось. Следом шло задирание всех скиллов в топ, хотя это не нужно. То же создание оружия/брони с такой то интой выше 8-ми даже не было смысла поднимать. Вообще, сам аутирую вообще за трикстера, который только с визом и сочетается. Там есть вообще все, что нужно моему аутизму, особенно гимповость. Начал зефир снова, туда в партию тоже трикстера впихал. Там еще и шмотка падает прям под него с дроу.

>>2244119
Но зачем такие мучения я первым делом коплю деньги на лошадь и отвожу это все до торговца с комфортом.

>>2244099
>жанры важны в игродизайне
Нет.

>игрожурналистике
А она что-ли не для быдла?

>>2244122
Безусловно, не зря те же близы отдельно проводят турниры по пве и пвп. Оно неплохое тем, что против него нет защиты по сути. А против щупалец эдварда есть. То же самое и ишаков касается, которыми пользуются вообще все. Особенно во втором нвн, где этих ишаков вообще 4 круга получить можно. Там тактикул вообще мертв. 2-3 спелла, если их никто не забанил, тащат.

а ну, манчкины, советуйте.
в нвн2 есть тема создать +8 шмот.
так вот, что лучше брать первым, +8 инты на визарда или +8 силы для дварфа?

>>2244128
Да.
Для снобов.

>>2244130
Для поясов силы +8 используется тот же камень, что и для наручей защиты +8, которые в 1000 раз полезнее в ОС. И пригодятся ГГ при переносе в маску. К тому же дворф станет монком и по сюжету получит свой пояс силы. Если построишь монковскую церковь в 3-м акте, там будут продаваться бесконечные "камни плута", которые позволяют одеть в +6 всю пати почти. Лучшая шмотка - пояс ловкости. Дает свободу передвижений, АС, всяким визам-соркам атаку с полярного луча, варлоку вообще маст хэв, барду желательно, роге само собой. Сэнд очень вероятно тебя нахуй пошлет в конце, так что думай сам. Я обычно сперва ГГ одеваю, потом миньонов.

>>2244134
Ах да, если ты сам визард - то шапка на +8 конечно. Единственный минус - выглядит как говно.
Я своего виза одевал в шапку +8, пояс ловкости +8, тапки на консту +8, амулет, дающий иммун к некромантии, эффектам снижения левелов и SR 20, кольцо защиты (либо улучшенного уклонения), кольцо дающее сопротивляемость стихиям и реген. Если выбрал защита+уклонение, то еще покупал у дроу шмотку (копия шмотки аммона джерро) и энчантил ее на иммун к критам/скрытым атакам, бонусный навык отражение стрел (ради игнора первой дальней атаки в раунд, иногда полезно) и остальное по вкусу.

>>2244134
>>2244142
Нахуя ты все это делал, ты ебанутый? Оригинальная кампания проходится фейсроллом на любой сложности, зачем тебе всё это?

>>2244144
Затем же, зачем изучаются все возможные спеллы. Аутизм конфермд.

>>2244142
>>2244134
понял принял.
>>2244144
потому что может.
>>2244126
никогда не юзал лошадь до коняшки темного братства.

>>2244151
Ну не знаю для меня это дополнительный квест сначала накопить на коняшку, а потом и на дом .Благо играю с Реквиемом и там все сильно дороже.

>>2244144
Ты бы еще спросил, зачем у меня Альмалексия в Звезду Азуры впихана.

>>2244108
В голос с этого типичного ускоглазого фотошопа.

>>2244168
Хотел найти скрин с этой звездой, но нашел эти. Ладно, усугублю образ аутиста.

>>2244021
Если играешь вслепую, а не по гайду, то отсосешь со своим магом.

>>2244178
Как в которе можно такие статы набить лол?

>>2244163
Иронично.

Какие ментальные статы в бг полезней других? Например сила/ловкость/выносливость замакшены у чистого файтера или роги или монка, и осталось очков 35 свободных и что качать?
Создал 18 18 16 13 15 9 монка, думаю теперь можно было и лучше раскидать из тех очков что все таки нароллились

>>2245506
Конкретно для монка - никакие, просто следи, чтобы стат был не меньше 10. Ещё интеллект можно поставить 16, в некоторых ситуациях поможет.

>>2245506
Консту до 18 допинай и силу по процентам чтобы ближе к 100 было. Монк дырявый в БГ. Инта пригодится, остальное от лукавого.

>>2245735
Монк не относится к воинам, несмотря на стронгхолд, поэтому выносливость выше 16 ставить не имеет смысла.

>>2241673
Айсвиндачую.

>>2241515
Кто пробовал IW1 с NPC модом на добавление уникальных сопартийцев? Как оно?

>>2245506
>>2245523
В бг интеллект ни на что не влияет, если это не классовая стата. Разве что маг. расходники использовать не сможешь. Как и мудрость, которая нужна лишь в одном квесте, хотя там и зелье можно использовать.
Обаяние - самый полезный из всех (хотя и не супер полезный сам по себе): регулирует цены, улучшает награды, иногда реально помогает в квестах. Вот его и качай в первую очередь, если есть свободные поинты.

>>2247101
Съедобно, но ничего прямо выдающегося. Озвучка явно делалась на хуёвые дешёвенькие микрофоны.

>>2247279
Господи, вспомнил же.

друзья, есть ли подобные рпг, в которых можно без битв пройти игру, чисто с помощью диалогов?

>>2247464
Практически без сражений: Fallout 2, Planeskape: Torment. Может быть, Age of Decadence, тут не уверен, всё руки не доходят.

>>2247464
Lionheart legacy of the crusader

>>2247693
Шутник дохуя что ли? То, что там можно скипнуть финальную битву, не отменяет гриндан уровня Диабло. В HoU тоже можно Мефистофелю мошной по губам провести.

>>2247693
Шутишь, что ли?

>>2247693
Тоже не прошел дальше Барселоны?

>>2247704
>>2247712
>>2247730
Хоть он и пошутил, однако, что само по себе неожиданно для Львиного Гриндана, - практически все бои с боссами можно пройти диалогами. В том числе финальный, чего нет даже в ф2. Там диалог только уменьшит сложность сражения.

Эта игра у меня вечная тоска из мыслей "а как могло бы быть". Из мыслей "стыдно, но нравится". И из мыслей "как же тут вкачать не говно и чтобы интересно, сука".

Есть два стула. На кого ставить, на вампиров или воров в третьей главе?

>>2248477
Первые - твои враги и предадут. Вторые - нет

>>2248477
Вестгейт?

>>2248623
Подумаешь просто оглушили и похитили, лол.

>>2248623
Отыгрывай роль, лол.
С манчкинских же позиций лучше корешиться с Бодхи.

>>2248980
И проебать охуенный амулет?

>>2249003
С трупа снимешь, и не только его.

>>2248477
Если только ты не школоивел, то однозначно на воров.

Посоны, как пользоватся обнаружением ловушек в migh and magic 7?

>>2248980
Поставил мод на секас с ней. Жду действа с нетерпением.

Как же я зафейлился в прошлом году, когда дропнул Маску на теневых доках, вместо того чтобы походить по остальной части и хотя бы клирика взять, с фулпати все довольно без проблем пока проходится, хотя я уже наткнулся на место, где мне серьезно наваливают, хотя туда видимо стоит гораздо позже возвращаться-2 этаж храма. Если долго подавлять голод то это хоть сколько нибудь полезно будет? А то из-за него я опасаюсь лишний раз отдыхать и только когда уже невозможно становится спеллы восстанавливаю.

>>2250395
При нулевом обжорстве энергия практически не тратится и её можно легко восстановить до максимума. Подавление -> путешествие в другую локацию -> подавление, при перемещении энергии тратится меньше, чем при отдыхе и ты уходишь в плюс.

>>2250395
Хотя, возможно, для ухода в плюс нужна ещё пассивка от высокого влияния на Окку - тут точно не уверен.

>>2250441
Ну в крайнем случае экспой буду жертвовать если что.

>>2250465
У меня ни разу за все прохождения не было проблем с голодом. Максимум где-то до 70 опускался при прохождении Ковена, но вообще в игре достаточно возможностей бесплатно насытиться в диалоге.

Кстати, а в ОС к Королю Теней может присоединится только хаотично-злой персонаж или злого достаточно?

>>2252379
Злого достаточно.

Почему НВН2 так хвалят? Это же скучное дерьмо с уебанским управлением и сюжетом.

>>2253109
Кто хвалит-то, ёпт. Нвн известна меньше чем древний балдур

>>2253109
Кто хвалит нвн2? Ссы на этого человека! Пусть лучше хвалит дао.

>>2253109
Хвалят обычно "Маску", а не оригинальную кампанию, хотя ничего особенного плохого в ней нет, вполне добротное приключение, и уж всяко лучше оригинальной кампании первой NWN, особенно после того, как пофиксили баги.

Кого лучше романсить в BG2? В партии Аэри, Джахейра и Налия. Первые две грызутся меж собой постоянно, что наводит о мысле о выкидывании на мороз одной из них.

>>2253831
Лучше компании первого НВН даже компания диаблы, лол. Там по-крайней мере читать квесты интересно.

>>2253837
>>2253460

>>2253831
Налию нельзя романсить. Тем более нахуй тебе эта тупая пизда? А все остальное дело вкуса.

>>2253831
Имоен
http://www.blindmonkey.org/imoen/index.php

>>2253932
>ЕМНИП, если в партии есть Минск, не загрызутся.
Есть Минск, ещё как грызутся.
Как же хорошо что скрин Имоен для второй части поменяли. В первой как будто неудачное фото.

>>2253839
>Тем более нахуй тебе эта тупая пизда?
У неё замок охуенный, думал брак по расчёту замутить. К тому же стрнгхолд для моего воина.

>>2253831
Джахейру, очевидно же. Будет забавно стопорить нытье Аэри. При наличии Минска в патьке конфликт не дойдет до точки "или я или она", сможешь до конца игры с обоими бегать.

>>2253953
Ты его и так получишь после квеста, так что это нихуя не брак по расчету будет.

>>2253979
Джахейра (и Элани) нудная, как учебник по матану, и постоянно учит жить, как тетя Срака. Не знаю, может, конечно, мне просто не нравятся милфы.

>>2253984
Почему она так похожа на ту тян из "Американского пирога"?

>>2253994
Проблема в том, что Аэри я романсил последний раз лет 15 назад, в околостуденческом возрасте. Потом меня типаж тонкой-натуры-няши-стесняши начал бесить, как будто с идиоткой разговариваешь. Викония не для всех, слишком много мозгоебли, вдобавок я обычно таскаю светлую пати и она там явно мешается. Так что хуль, выбор невелик, Джахейра меня бесит меньше всех.

>>2253984
>Так замок де-факто и так твой, зачем тебе ещё и юридические основания?
После того как я прочистил её подвал - я как честный человек обязан на ней женится. Я просто ещё в голове это всё отыгрываю лол

>>2254006
Аэри растет над собой, и даже Викония может изменить взгляды на жизнь. Насмерть с ней срется вроде только Келдорн, остальные терпят и даже жалеют, а у Аномена вообще шишка горит.
>>2254010
Ставь мод, хуле, только я не уверен, что он будет корректно работать без начала новой игры. Но вообще Налия сильно на любителя, и как персонаж, и как сопартиец.

>>2254006
а зачем тебе ВООБЩЕ кого то романсить?
особенно если никто не нравится?

>>2254020
>Аэри растет над собой
Все равно хуйня в итоге, мне такой типаж слишком явно не по душе.
>Викония может изменить взгляды на жизнь
Очень долго и тяжко. Один раз ради экспиренса попробовал. И то это будет видно только в папиной табуретке.

>>2254023
Епт, во всех биовароподелиях хуя лысого ты никого не заромансишь. Достаточно вежливо отвечать (а мне не по отыгрышу обычно грубить и затыкать окружающих), и все, финита ля комедия. Апофеозом был какой-то из МЕ, где я буквально три раза сказал спасибо и пожалуйста, и меня затащили в койку. Было ВНЕЗАПНО.

>>2254023
Фапать перед сопартийцами стыдно.

Блядь, Йошимо, какой же ты долбоёб. Столько битв вместе прошли а ты вот так вот поступил. И главное ведь предпосылок не было никаких. Кого теперь вместо тебя брать?

>>2254031
>таскать Йошимо вместо божественно репоёба

>>2254033
Я первый раз играю. Ты про кого?

>>2254026
Что тебя и стесняши не нравятся, и наоборот тоже.
Аэри тоже к Табуретке расчехляется.
Ты поди та ещё карамелька?

>>2254031
>Кого теперь вместо тебя брать?
Ты что, совсем тут-ту-ру? Забыл, ради кого вообще в Спеллхолд плыл? Или ты из тех почтенных господ, кто отправлеются туда впятером?
>>2254033
Репоеб тоже сильно на любителя, и как персонаж, и как партиец.

>>2254038
>что тебя и стесняши не нравятся, и наоборот тоже
Предпочитаю обычных женщин с наличием логики-ответственности, боевых подруг, вот это все. У Джахейры этого на старте хватает и будет только лучше. А посему она в моих глазах наиболее выгодный персонаж.
>Аэри тоже к Табуретке расчехляется
Ну и что, мне теперь ждать 1.5 игры, пока они расчехлятся до состояния "бесит, но не сильно"?

>>2254031
>И главное ведь предпосылок не было никаких
Хердалис и Эдвин догадываются, ну и в Бринлоу просто миллион намеков. Сдай сердце в храм, хуле, пусть с Илматером объясняется.

>>2254036
Это который карлик Ян Янсен.

>>2254041
Он все же забавный персонаж. Йошимо какой-то ни рыба ни мясо.

>>2254031
Как же греет душу, что кто-то играет в балдурачи в 2017 году первый раз.

>>2254042
>Предпочитаю обычных женщин
уверен?
опытной базой свои предпочтения подкрепить то можешь?
мхех

>>2254045
Йошимо не плох, но ему нужны правильные напарники, типа Келдорна. Янсен уникален, но не каждый может его полюбить, точнее, не только лишь каждый, мало кто может.

>>2254052
Ориентируюсь на ирл баб, хули.

Если перетираете за партию, подскажите, каким составом лучше всего бегать ивелу? Корган, Викония, Эдвин, ок. Еще парочку?

>>2254057
Я бы с Джахейрой быстро превратился бы в Халида, е-е-если в-вы п-понимаете, о чем я.

>>2254053
Хз, мне всегда казалось, что он типичный шут, которые в любых CRPG есть.

>>2254061
аномен с зафейленым квестом и хердалис

>>2254063
Он в принципе какой-то излишне нервный для приключенца со стажем, как по мне. Ощущение, что ему двадцать и он второй раз вышел из дому.

>>2254050
Играл до этого в студенчестве несколько лет назад, но тогда был выбор либо учёба либо игры и как то забылось это всё. А сейчас в отпуске и решил наверстать. При этом фэнтези очень холодно отношусь но тут игра настолько хорошая, примерно как второй фаллоут для своего жанра, и поэтому надо всё же закрыть гештальт.
Алсо, в какой главе Дзирт появляется? Я про него три книги школьником прочитал, а всё никак не увидел.

>>2254061
Зависит от твоего класса, а также от того, насколько школо- будет твой ивел. Имоен всегда прекрасный выбор, Янсен тоже неплох. Если играешь EE, есть орк-пидор и нигра-вампирша. В ТоБе будет Саревок. Можно взять Хердалиса, но с ним возни много.

>>2254072
>Алсо, в какой главе Дзирт появляется?
После путешествия в Подземье. Но он эпизодичен.
>Я про него три книги школьником прочитал
Лел, на меня как-то накатил дндшный стих, а литературки по этому делу не так много. Прочитал 23 книги. Середина уныла более чем полностью, к концу чуток лучше стало, но ненамного.

>>2254069
>>2254075
Респектую.

>>2254064
Шут шуту рознь. В отличие от Алистера или там Джокера, Янсен троллит Пахом-стайл, я такого сходу нигде не припоминаю.
>>2254071
Заомежился совсем под каблуком.
>>2254072
Во второй части в 6 главе.

>>2254031
Geas spell, блядь. Он же объясняет - еще до встречи с тобой на него Иреникус это кастанул ради лояльности. В настолке - тебе пиздец начинает наступать если ты не делаешь как Geas предписывает.

>>2253101
Внезапно, нет. Только CE

>>2254204
У меня была возможность предать при игре за монаха, а они, как известно, lawful.

Как снять дебаффы на ухудшение характеристик в НВН2?

>>2242607
>Что плохого в формуле: "Убей, Укради, Уговори"?
С того что надо смотреть не внешнею мишуру, а на механику. И получается: "убей, скиллчек-1, скиллчек-2".

>>2258632
Укради как раз можно почти без скиллчеков реализовать, только на стелсе с использованием окружения. Да и уговори по-хорошему можно через сложную систему диалогов сделать, а не скиллчеки. Не говоря уже о том, что убей - тоже набор скиллчеков с промахом гранатой в упор.

Почему Нишка так горит с Элани? Только встретил ее, а она чуть в драку с ней не полезла.

>>2258631
Восстановлением
>>2258736
Алаймент

>>2258767
Тогда логичный вопрос, а если я буду за законно-доброго она и меня гнобить начнет?

Аноны, хочу вкатиться в нвн2, отговорите меня что ли блеванул где то с середины пиларсов

>>2258770
Да, если говорить наподобие "мы пойдем не для того чтобы грабить", "мы не потревожим склепы", будет отношение падать

>>2258803
А не слишком ли высока цена за хвостатую тварь? Другие воры в игре есть? Или мне это существо терпеть?

>>2258811
Нет, других воров нет. Да, терпеть

>>2258736
Ревнует

>>2258992
>а с модами можно няшить тифлингшу под хвостик.
А можно ли подробнее?

>>2259091
http://www.gibberlings3.net/nwn2rom/

>>2259071
просто уёбкам из обсидиан не хватило яиц сделать роман с Нишкой

>>2259172
Но он есть в игре, хотя и сильно обрезанный. Для отыгрыша в голове контента вполне достаточно для кампании и маски.

>>2241684
Сладких дедов лучше.

>>2259280
ну отыгрывая в голове я и сенда могу заромансить

>>2259418
Не можешь.

>>2258664
>Укради как раз можно почти без скиллчеков реализовать, только на стелсе с использованием окружения.
>Да и уговори по-хорошему можно через сложную систему диалогов сделать, а не скиллчеки.
Можно, но при чём здесь RPG?

>>2259859
>Нишка, Келгар и Гробнар
Ох лол, у меня тоже 95% времени была такая партия, только Келгара всегда оставлял файтером.
Я тебя помню, школоивел.

>>2258992
Лол. Про хаос соглашусь, а вот Нишка это конечно пиздец. Производит впечатление сварливой недотраханной идиотки которая пиздит только ради того чтобы что-нибудь да сказать. Словесный понос и недостаток интеллекта видимо сказываются, лол. И да, ебать она стремная.

>>2259861
это проблема манчкинов, мы играем в игру как в набор циферок и самых оптимальных решений. у меня вот из-за этого проблемы в рпг, я например люблю хамить и оскорблять, но понимаю что если отыгрывать злодея - можно получить мало экспы или вообще не получить, так что мне приходиться быть добреньким, так что рпг по крайней мере современные меня угнетают

>>2259861
>Чувак, ты не понимаешь суть рпг. Ты отыгрываешь какого-то персонажа.
Перед тем как что-то отыграть, надо это что-то проиграть
Понимаешь, чувак, RPG - это, в первую очередь, игры. И в играх, человек хочет играть, а не следовать по сюжетным рельсам.

Лучшая классическая РПГ выйдет через четыре дня, ящитаю!

>>2260051
Я надеюсь инди?

>>2259999
Так это уже не рпг получается. Классическая рпг это не твой личный скилл, а статы персонажей, которыми ты управляешь. Это в экшнах решает скорость реакции, тайминги и т.д.

>>2260132
Узко мыслишь.

>>2260141
Опровергни.

>>2260100
Лучше. Неандартальское инди!

>>2260144
Вкинуть единичку в навык - это тоже действия игрока
Выбирать сопартиейцев - снова действия игрока
Использовать тактику в бою - и снова действия игрока
Выбирать между мечом +9 и мечом +8 с парой зелий здоровья - угадай что это?

>>2260155
Все правильно, это в итоге влияет на циферки в окне твоего персонажа, в классических рпг все упирается в циферки. Каким бы ты не был скилловым, ты не сможешь забороть врага на 10 уровней выше тебя засчет реакции, знания таймингов, поля боя и его способностей, просто потому что он тебя тупо ваншотнет, пока твой персонаж будет мечом замахиваться (и скорее всего промахнется). А тот же дарк соулс можно пройти не прокачивая персонажа вообще, потому что там циферки значительно меньшее влияние на игру оказывают, поэтому это уже не классическая рпг, а экшн-рпг.

>>2260174
В душах надо оружие апгрейдить, иначе соснешь. Это не циферки теперь?

>>2260183
>значительно меньшее влияние на игру оказывают

>>2260155
Это не ДЕЙСТВИЯ игрока. это РЕШЕНИЯ игрока. Он решает куда персонажу развиваться и как действовать. А персонаж уже действует в силу своих возможностей. В этом и суть. А если завязывать результат действия на успешность выполнения игроком каких-либо действий - это уже не рпг. Сразу пропадает необходимость прокачки и развития персонажей. Зачем, если можно просто заучить последовательность действий и проделать её любым персонажем? В результате получаем такой бред как архимаг, не скастовавший за свою жизнь ни одного заклинания и прочие души. Да это хорошо для смеси жанров, где используются "элементы РПГ", в основном под этим понимают прокачку облегчающую действия игрока, но в классической РПГ игрок не должен действовать, в этом блжад суть.

>>2259896
Не заморачивайся на циферках, они лишь фон. Да я понимаю ограниченность компьютерных РПГ буквально заставляет это делать, но просто попробуй посылать всех нахуй и получать удовольствие, и хуй с ней экспой и циферками. Да будит сложнее, да ты проебешь дополнительные квесты, но почему озлобленного на весь мир ублюдка должны волновать проблемы каждого крестьянина?
Из последнего, где это хорошо получилось - оригинальный диван и внезапно тирания. В диване хорошо реализовано взаимодействие персонажей, хоть пожалуй архитипы и загнаны в довольно узкий коридор да и сюжет довольно коридорен, но таки игра позволяет проходить её разными способами, в том числе позволяя персонажам спорить за принятие решений. В тирании хороший генератор, позволяющий набросать предысторию событий и самого персонажа с довольно сильным влиянием на сюжет, да и развитие сюжета зависит от персонажа

>>2258802
Вспомни уебищный колхозный пролог, например. Деревянных персов, мертвые диалоги. И сюжет на уровне фанфика пятиклассника.

>>2260450
Вспомнил, захотелось переиграть. Такая-то душа.
Другой анон

>>2260455
Да мне тоже так-то. Особенно с модом на Няшку.
>>2260450
кун

Дошел до квеста где капитан местной полиции посылает меня уничтожить банду. Эта игра и дальше будет линейным унылым говном с дебилами сопартийцами? Как-то не очень хочется гонять с дебилом дварфом, истеричкой тифлингом и тупой пиздой друидом. Хоть бы собственных сопартийцев дали бы сделать, нет хотим дать дегенератов которых какие-то дегенераты прописывали. Я конечно догадывался, что сюжет тут мягко говоря говно, но блядь даже не думал что НАСТОЛЬКО. Интриги уровня б и катсцены в "лучшем" стиле 2-го котора. Наверное именно в те года обсидианы стали конторкой пидоров и жирух способных лишь на обосранные фанфики.

>>2260879
Зачем лок, когда есть сорк?

>>2260879
Есть, им многое с патчами-аддонами напихали, да и ОС можно пройти даже бардом полуорком.

>>2260866
В зехире можно свою создать, в основной будет толпа сопартийцев на выбор, и хаотик ивелы, и полодины, кого хочешь. Но вообще, лучше дропай, я не хочу твои истерики весь тред читать.

>>2260925
Пройти то можно, но колдунишка магпушка как то поинтереснее да подинамичнее, да и дпс выше всяких похвал.
Мельком видел что билды на зефире варлока стали не такиеми обсосными по сравнению с ванилой, но честно - не впечатлило ни разу, глаз не цепляло. Ну или глаза ебутся

Какой же невервинтер говно.

Мне дьябла 2 тогда намного больше зашла, я дико охуевал от слоупочного геймплея и ебанутых ходов/фаз в реалтайме.

Вот сейчас решил серьезно пожрать это говна, фу блядь, фу нахуй. Никакого супер-сюжета или откровения не наблюдается, только слоупочный гриндан болванчиком.

Теперь я понял, почему все подобных игры с "видом как в дьябле" тогда хуесосили.

>>2260936
Я наоборот удалил дьяблу почти сразу от скуки.

>>2260941

Вот зря ты это сказал.

>>2260925
Нет, дропать не буду. Пройду, может там в конце гениальный ход, лол. Зато точно буду знать, что игра не ахти и смогу аргументировать точку зрения всяким поехавшим фанатикам.

>>2260941
Ну да. Куда лучше по 100 разу обсуждать кто круче лок или монк. И заниматься тем же самым чем и в диабле только медленнее и под эгидой якобы днд.

>>2260879
Есть, с удовольствием недавно прошёл на максимальной сложности. Если понимать, какой билд качаешь - проблем немного, а в маске и вовсе превращаешься в йобу, которая проходит катком любых боссов.
Есть отдельные очень неудобные противники, с которыми в одиночку хуй сладишь, но в целом чувствуешь себя очень хорошо.

>>2260295
>Это не ДЕЙСТВИЯ игрока. это РЕШЕНИЯ игрока.
Любые действия начинаются с принятия решения игрока.

>А если завязывать результат действия на успешность выполнения игроком каких-либо действий - это уже не рпг
Хорошо, BG - не RPG, ведь для победы надо применять тактику игрока.

>>2260952
Ты хоть одного фанатика ОС второй нвн2 видел?

>>2260295
Хуйню несёшь, даун тупорылый.
> Он решает куда персонажу развиваться и как действовать.
Вот это тебе и есть игра. А тот факт, сколько урона нанесёт твой перс - 20 или 22, это хуйня полная и ничего не значит. Циферки у него, долбоёб блядь.

>>2260450
Может, он лютый извращенец и ему доставляет. Мне вот, не поверишь, доставляет оригинальный первый Невервинтер, лол.

>>2260955
> о да ебани лучей братан
> еще лучей сука!
> а теперь модифицируй луч!
Такой себе гейминг

>>2261188
А также любые свитки, любые магические артефакты, минные поля из тентаклей, постоянный инвиз и отличные способности для пиздежа.
Алсо
>пиздани мечом
>пиздани мечом ещё раз
>можешь даже из лука ёбнуть
И ведь играют как-то.

>>2261199
Все это могут и колдун и визард, причем первый имеет куда более лютый арсенал, второй еще и создание топчик шмота.
Алсо файтеры и днд - это смешно

>>2261206
ну в четверке у них была куча обилок. утки правда не оценили. мол вов и не ебет.

>>2261206
Если не ошибаюсь, визарды не умеют в разговорные навыки, и оба не умеют в UMD.
И лучей у них нет :^)

>>2261262
Ошибаешься

Начал бг1, как же раздражает таймлимит на компаньон-квесты, из-за этого приходится нестись чтобы в рандомный момент не свалили из пати. Знает кто-нибудь, Минск так и будет месяц-другой стоять в Нашкеле или посещение города какой-нибудь триггер запускает который его тоже отправит идти самому спасать Дайнахейр? А то лучше бы было в Берегост и окрестности вернуться и квесты поделать там чем все скипать пытаясь в таймер уложиться.

>>2260919
Зачем сорк, когда есть ламповый бард?

>>2262238
Да похуй, бери Кхалида, Джахейру, идёте в Нашкель, берёшь Минска и идёте спасать Динахейр.
Всё, таймлимитов нет, проходишь игру каноничной партией.

>>2262690
Да он Кивана абузит, это ясно как день.