>>2253865 (OP)
Конечно же геймплей, так как это именно тот элемент, который выделяет видеоигры от других медийных жанров.

Конечно, геймплей. Сюжет без геймплея - это кинцо, а я вроде в игру должен играть, а не фильм смотреть.

>>2253865 (OP)
Геймплей, мне в играх сюжет вообще не нужен.

Хуесосины обнаружены.

>>2253865 (OP)
Нарратив

Геймплей. Не потому что я считаю, что СЮЖЕТ НЕ НУЖЕН, напротив, хороший сюжет необходим для того, чтобы у игры появилась ДУША. И хороший сюжет это не всегда куча писанины, он может быть даже простым, но при этом играть на раскрытие мира игры.
В общем, геймплей. И только потому, что без сюжета игра может оставаться игрой, а без геймплея - нет.

>>2253865 (OP)
ГРАФОН!

>>2253865 (OP)
Конечно же сюжет, я что в игру играть собрался, штоле? Мне вот делать больше нехуй.

>>2253865 (OP)
Думаю геймплей, но желательно чтобы был баланс всех направлений

>>2253865 (OP)
Сюжет

Найс перепись всех деградантов и имбецилов с отрицательным IQ. Посчитаем сколько их (по ответу "сюжет").

>>2254070
В тетрисе нет сюжета, но это лучшая игра на этой планете. Твой аргумент инвалид.

>>2254048
В музыке звук в кино изображение. В любом направлении искусства есть основополагающий элемент.

>>2254093
В зелёном слонике это не сработало. Там плохая картинка, но это не основа.

>>2253865 (OP)
Игры в плане сюжета сосут у тех же фильмов, скажем даже сюжет кинца типо Анчартеда или Ласт оф Ас сосет у Индианы Джонса или практически любого фильма про зомби. Все темы, которые поднимались в играх уже были миллион раз обсосаны в кино. Сюжет в играх на уровне детского сада, попкорнового блокбастера для быдла.

>>2254097
Потому что там используется не только изображение. Я за гармоничное использование всех возможных интструментов, но основопологающий элемент - это тот без которого нельзя сделать произведение. Алсо, ЗС скорее театральная постановка заснятая на камеру.

>>2254087
>но это лучшая игра на этой планете
Кто сказал? Одна из самых знаковых и влиятельных, но уж точно не лучшая в плане того, что игры могут поедоставить сейчас.

>>2254098
>Игры в плане сюжета сосут у тех же фильмов
Да ладно? Есть разные игры и есть разные фильмы. В игре Рул оф Роз сюжет лучше, чем в среднем хорроре каком нибудь, например. Да и атмосфера глубже и более пугающая. В целом киношные ужастики не идут в равнение с игровыми.

>>2253865 (OP)
Геймплей, но удовольствие от него в чистом виде выветривается довольно быстро. Потом ловишь себя на мысли, что играешь по сути в одно и то же, но в разных обёртках. И тогда начинаешь гораздо больше внимания уделять лору и вселенной, воспринимаешь игру больше как "экспериенс" вроде фильма или книги.

>>2254105
>>2254110
И че могут эти ваши игры? Много ли вышло столь же знаковых и влиятельных со времен тетриса? Только майнкрафт с ним на равне можно поставить и он тоже совершенно без сюжета.
>>2254098
>Игры в плане сюжета сосут у тех же фильмов
Не сосут. И у книг не сосут. Такие же там сюжеты, как и везде.

>>2253865 (OP)
Графан.

>>2253865 (OP)
Скажу по себе, инди игры с хорошим геймплеем я прохожу намного больше и дольше, чем ААА проекты с сюжетом, но совершенно унылым геймплеем.

>>2254129
>Много ли вышло столь же знаковых и влиятельных со времен тетриса
Марево, зельды, ГТА. Куча игр. Просто к тетрису прилипла слава лучшей игры, которая идет впереди самой игры. Так же и со многими фильмами эры немого кино. Фильмы Чаплина тоже знаковые для кино в целом, но сейчас смотрятся наивно и имеют только культурную и историческую ценность.

>>2254141
PS1 > N64
PS2 > GameCube
Wii > PS3
NDS > PSP
WiiU = PS4 = параша
Switch > PS4

Ах да, очевидно же
3DS > PS Vita, но
NDS > GBA > 3DS

>>2254156
>Switch
Ну уж нет, это самая НОУ ГАЕМЗ консоль с переизданиями старых игор по цене полноценных в стиме. И вагоном игр уровня гугл пеля с ценами тех же обычных игр.

>>2254161
На ней гарантированно будет ворох нинтендотайтлов, НО! так как Нинти наконец отказалась от собственного закрытого девкита, обязательного для разработки на их консоли, и завезла на Свитч поддержку УЕ4а означает, что игры на ней будут и овердохуя. Да уже анонсировано куча индюшатины и игр от мелких разработчиков, которые поиграть хотелось бы. А опциональная портативность консоли делает её ещё более притягательной. Во всяком случае для меня, так как я привык больше играть в синглы на портативах (с младых лет у меня был GBA, после него DS и PSP, сейчас 3DS), а дома на пеке мультиплееры гонять.

>>2254166
Ну хуй знает, хорошо бы. Но думаю, что ситуация будет как с ВииЮ. Все таки маловато там вышло игор по сравнению с Вии.

>>2254169
Ну тут сложно пока сказать, поживем-увидим. Лично мне пока что нравится ситуация вокруг Свитча и я его точно брать буду.

>>2253865 (OP)
Геймплей. Истории в играх, даже полностью сконцентрированных на этом аспекте остаются на уровне посредственных фильмов и совсем уж уебищной литературы. Но при этом хороший геймплей может вытянуть среднюю или даже плохую историю, просто за счет того самого аспекта интерактивности. "Хорошая" история никогда не потянет хуевый геймплей, это просто так не работает.

>>2254173
>Истории в играх, даже полностью сконцентрированных на этом аспекте остаются на уровне посредственных фильмов и совсем уж уебищной литературы
Чем сюжет в СХ хуже, чем в кино? И вообще, как именно ты сравнивал, по каким критериям?

>>2254156
>NDS > PSP
>Нету теккена, нету соул калибура
Серьезно. Портативки сделаны для файтингов, и если их там нет- считай и портативки нет. Ладно еще 3DS, на нее стрит файтер вышел, но просто DS это мусор.

>>2254166
>куча индюшатины
Ясно.

>>2254180
Ты даун отбитый. Анус твой для файтингов создан.

>>2253865 (OP)
Без сюжета в игры играть можно (кубач яркий пример), без геймплея нет. Всё.

>>2254180
>Портативки сделаны для файтингов
Что блять? Какие файтинги на портативке?

>>2254189
Ну на ПСП были действительно годные файтаны: Теккен, Диссидии две.

>>2254184
У меня раньше была псп. Мы рубились с друзьями в мортал комбат 3, теккен, стрит файтер альфу, файтинги по бличу и наруте (при том, что мультики я не смотрел), соул калибур, гилти гир. И это наверное 90% времени, что я в эту псп играл. Просто весело поиграть с десяток боев на переменке. Я конечно там и во всякие сингловые игры играл, но это и в половину не было так весело, как рубиться в файтаны с друзьями.
Я серьезно не вижу особого смысла в портативках без файтингов, это просто тупо.

>>2254196
Тому что ты отбитый файтингодебил.

>>2254192
И что? Это делает портативки устройствами для файтингов? И у дисидии мало чего общего с файтингами, это просто экшон с боевкой про прокачку и задрачивание.

>>2254196
А я с одноклассниками на NDS'ках хуярили в Марио Карт и Metroid: Prime Hunters. Но я ж не говорю, что на портативках должны быть только аркадные гонки и шутаны?

>>2254199
>Это делает портативки устройствами для файтингов?
Конечно нет.
>у дисидии мало чего общего с файтингами, это просто экшон с боевкой про прокачку и задрачивание
Мне лень сидеть и набрасывать собственных аргументов, поэтому:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dissidia_Final_Fantasy
>Жанр: Файтинг, Экшн-РПГ
https://www.gamefaqs.com/psp/939394-dissidia-final-fantasy
>PSP > Action > Fighting >3D
http://www.metacritic.com/game/psp/dissidia-final-fantasy
>Genre(s): Action, Fighting, 3D

В жанросрач далее влезать не собираюсь

>>2253865 (OP)
Оба этих аспекта важны для полного экспиренса.

>>2254216
Что если наличие сюжета игрой не предполагается вообще?

>>2254173
В кинце от теллтейла гейплея нету, но есть атмосфера, сюжет и персонажи. И всем нравится.

>>2254221
>всем нравится
Не всем

>>2254218
Тогда сюжет складывается из геймплея.

>>2254221
>гейплея
Геймплея
быстрофикс

>>2254186
Ну пусть и не заточена под конкретно файтинги, но сам факт того, что на NDS не было ни одной актуальной игры в жанре это полный обосрамс. Самый свежак там был ультимат мортал комбат. Пиздато конечно, но он очень глупый и довольно быстро надоедает.
В то же время недостатка JRPG и всяких ебанутых игрушек на псп явно не было. Даже в зельду с пакемонами можно было поиграть, SNES и GBA там неплохо эмулировались.
Нинтендо вообще почему то всегда мимо файтанов проходит. На свище у них сейчас только стрит файтер 2. Я конечно уважаю эту игру, но ей уже почти столько же лет, сколько и мне. Я в это наигрался еще сто лет назад, после стрит файтер 5, да или даже 4 механика слишком бедная, почему нельзя было портировать эти? К тому же теперь не нужна вторая консоль для мультика, я бы точно купил, чтобы куда нибудь носить и рубиться с друзьями. Но хуй там.

>>2254218
К примеру ? Сейчас в большинстве игр есть хотя бы лор, если не сюжет.

>>2254225
Тетрис и Баттл Сити хотят с тобой поговорить.

>>2254227
>Даже в зельду с пакемонами можно было поиграть, SNES и GBA там неплохо эмулировались.
Я как бы сравнивал их собственные актуальные видеоигровые библиотеки и только их.

>ехал файтан через файтан файтан файтан файтан файтан
Краткое резюме всего остального поста.

>>2254230
Я чисто принципиально вопрос задавал.

>>2254210
Наличие в игре прокачки, влияющей на характеристики героя- на корню уничтожает саму идею файтинга. Хоть я очень люблю и серию финал фэнтези и жанр файтингов, хорошей игрой я б диссидию точно не назвал.

>>2254233
Тетрис только. В баттлсити ты на танке защищаешь штаб от врагов.

Само собой - сюжет. Хуле тут думать. Гриндилки без него - это говно для аутистов.
Даже атмосфера более важный параметр.

>>2254237
>Я как бы сравнивал их собственные актуальные видеоигровые библиотеки и только их.
Ну и с собственными библиотеками у псп тоже все ок. Есть и порты старой классики с ПС1 и 2, и свои эксклюзивчики. Как бы если ты фанат жрпг- ныть особо не о чем.

Хитро, байт на то чтобы дауны спалились и написали про сужетик, а мочух их побанил?
Хороший байт, мне нравится.

>>2254113
>>2254117
>>2254129
говноеды

>>2254242
>на корню уничтожает саму идею файтинга
Ну как оказалось нет. У нас идея файтинга как жанра какая? Есть арена, на которой два (как правило) примерно равных по силе персонажа, выбранных игркоами/ИИ, сражаются до поражения одного из них. Вот и всё. Даже расширяет её, так как наличие шмоточек/перков/настраиваемых мувсетов позволяет сделать двух одинаковых де юре персонажей де факто очень разными.

>>2254245
Ты мотивацию часом с сюжетом и лором не путаешь ли? Это схожие понятия, но никак не тождественные. Сюжет и лор это всегда определенная конкретика или как минимум базис. В Баттл Сити конкретики ноль, есть безымянные "вы" есть безымянные "враги" есть безымянные поля боя. Действующие лица отсутствуют, отсутствует место, отсутствуют предпосылка-завязка-кульминация.

>>2254251
Да я так-то давно на бордах весьма, но всё ещё никак не могу привыкнуть к тралльчеванию и шитпостингу. Мне это кажется настолько бессмысленным, не привносящим в дискассы ничего конструктивного, что сомневаюсь что кто-то будет это серьезно на постоянной основе делать.

>>2254254
У неё-то конечно всё ок, но у ДС это было все куда более кучеряво, ну как для меня так точно.

>>2254263
>приведи аргументы подверждающие твои слова
>нет я просто назову вас говноедами
Ясно.

>>2254265
Действующее лицо – я.
Сюжет этой игры у меня в голове.

>>2254247
Двачую! Алсо, вот мои любимые игры. Каждый год перепрохожу, шедевры игровой индустрии на века.

>>2254272
>Сюжет этой игры у меня в голове.
Это безусловно прекрасно, когда даже примитивная игра способна включить на полные обороты воображения игрока и он сам себе "достроит" недостающие черты и логические аспекты игры. Однако, это особенность субъективного восприятия, объективно же, вещественно, на мониторе, от этого эти аспекты не проявятся никак. Разве что через моддинг, но это уже совершенно иной вопрос, схожий по факту с парадоксом корабля Тесея.

>>2254287
Да мне поебать!

>>2254265
>Даже расширяет её, так как наличие шмоточек/перков/настраиваемых мувсетов позволяет сделать двух одинаковых де юре персонажей де факто очень разными.
Именно это и уничтожает идею файтингов. В нормальных играх этого жанра ты всегда находишься в равных условиях со своим противником и только твой скилл позволяет тебе побеждать, в диссидии скилл не решает. Тут есть уровни и шмотки и один персонаж как правило заведомо сильнее другого, иногда настолько сильнее, что затащить на скилле невозможно в принципе. Ласторуким казуалам такая тема нравится, ведь можно ничему не учиться, можно просто нагриндить и нагибать. Хардкорным игрокам не нравится, ведь теперь нечему учиться и надо просто просиживать жопу за игрой, набивая шмот и уровни.
>У неё-то конечно всё ок, но у ДС это было все куда более кучеряво, ну как для меня так точно.
Ну вот в том жанре, то ты любишь все таки у псп было все ок. А в том жанре, который люблю я, просто пустота. Нихуя годного нет.

Графониум. Игры всегда развивались вместе с развитием графония. А тред говно

>>2254298
>Именно это и уничтожает идею файтингов
Нет, идея геймплея файтингов остается нетронутой. К ней лишь примешиваются аспекты ролевой игры. Конечно в этом случае чистого, классического файтинга не получается, как не получается и чистой ролевой игры, и с этим никто спорить не будет.
>В нормальных играх
Не "в нормальных", а в "классических файтингах". Вовсе не обязательно клеймить "ненормальным" то что тебе не нравится.
>в диссидии скилл не решает
Сильный перевес в статах конечно позволяет получить преимущество, однако основа остается той же самой. Мувы и комбинации не изменяются, скорость движения и анимации не изменяются, лишние инвулфреймы при додже не получаются. Я уж молчу про саму систему деления урона на Брейв/ХП, который создает шикарную возможность на камбеки из любой ситуации, куда более широкую чем в классических файтингах.
Да и вообще, в ПвП режимах ЕМНИП была функция уравниловки уровня персонажа с противником, оставляя пассивные элементы скиллов и экипировки. То есть даже этот момент можно было нивелировать, было бы желание.

>Ласторуким казуалам такая тема нравится, ведь можно ничему не учиться, можно просто нагриндить и нагибать. Хардкорным игрокам не нравится, ведь теперь нечему учиться и надо просто просиживать жопу за игрой, набивая шмот и уровни.
Пошли проекции, впрочем не удивлен.

>Ну вот в том жанре, то ты любишь все таки у псп было все ок.
Гораздо больше было понравившихся мне игр на ДС, и в разы было больше понравившихся игр вне этого жанра. Но это субъективно всё, конечно же.

>>2253865 (OP)

Репортим жирного уёбка.

Как ни странно, но самые теплые ощущения у меня остаются от игр, в которые я прихожу в первую очередь за геймплеем, а в процессе проникаясь и заинтересовываясь происходящими событями, остаюсь доигрывать ради сюжета и лора.

>>2254195
так в его хуйню ты и не играешь, а смотришь

>>2254312
Я могу привести пример нормального и совершенно не классичекого файтинга- арморед кор. Очень высокая кастомизация бойцов, чем то даже схожий с диссидией мувмент, сильное влияние арены на ситуацию. Но при этом все бойцы всегда в равных условиях, ты не можешь собрать супермощного робота, потому что прокачался, там вообще такого нет, все детали открыты сразу, все игроки имеют равные ограничения на их установку. Файтинг без равных начальных условий не нужен. Идея именно в том, чтобы ты превозмогал, а не статы.

>>2254357
>Файтинг без равных начальных условий не нужен. Идея именно в том, чтобы ты превозмогал, а не статы.
Ну, это тип, твоё мнение, чувак.

>>2254357
Ты так пишешь, будто бы в Диссидии персонажи не вкачивались за десяток боев до капа.

>>2254266
>Говноеду нужны доводы почему его говно - действительно говно.
Заплати мне денег и я буду спорить с тобой хоть 9 часов подряд.

>>2254373
Я играл только в первую. Там качаться долго. Да и на сбор шмота приходилось десятки часов тратить. Если потом пофиксили- ну хорошо.

>>2254405
Там быстро. Берешь персонажа, которого надо вкачать, даёшь ему аксессуары на +экспу, выкупаешь все глобальные бонусы на экспу же, идешь в бой с противником 100 уровня, лучше всего с каким-нибудь Эксдесом или Императором, так как он играет от контры и ведет себя пассивно. Начинаешь хуярить в них только ХП удары, так как экспа дается именно за них. Из-за разницы в левеле экспы набирается за удар жопой жуй, и еще и амплифаится всякими аксессами-баффами. За минут 20-40 у тебя макс лвл персонаж.

>>2253865 (OP)
>сюжет
))

>>2254405
Со шмотом тоже всё довольно просто, реги на крафт шмота добывались по определенным триггерам. Просто берешь и делаешь то что нужно для их набора. Там был даже целый отдельный режим для этого, где всякие расходные реги сыпались просто так овердохуя. Дрочево конечно оставалось, но в нём же и есть свой цимес, что вот ты задрочил на ништяк и теперь пиздаче.

В общем, не разобрался ты, братан, просто.

>>2254098
В фильмах такие же сюжеты, 100500 раз одно и тоже

>>2253865 (OP)
Пиар.андертейл

>>2254401
Лучше в рот тебе поссу, опущенка. Открывай.

>>2254430
>В общем, не разобрался ты, братан, просто.
Лолд. Разбираться надо в классических файтингах. А тут какие то ресы выбивать это пиздец какой просер времени. Не понимаю на кой хуй разработчики до сих пор впихивают такие механики в игры без платной подписки или чего нибудь такого. Зачем удлиннять те части игры, которые не интересны? Почему бы не дать игроку просто играть в игру, а все выбиваемые шмотки сделать косметикой. Ну или если так уж хочется кастомизации с характеристиками- открыть это все изначально для всех, чтобы ты сел за игру и начал придумывать билды, а не дрочить с ботами.

>>2254457
>Зачем удлиннять те части игры, которые не интересны?
Потому что это доставляет, а не интересны они тебе.

>Почему бы не дать игроку просто играть в игру, а все выбиваемые шмотки сделать косметикой
Потому что доставляет.

Кароч, получается, что игра вообще не для тебя была сделана, зачем вообще ты в её сторону посмотрел и играл?

>>2253865 (OP)
>Что важнее: геймплей или сюжет?
Саундтрек. Годная музыка способна сделать заурядную игру запоминающейся.

>>2254462
> Потому что это доставляет, а не интересны они тебе.
Тебе реально интереснее коробку скиннера жрать, чем в игру играть? Ох, ну и вкусы.
> Кароч, получается, что игра вообще не для тебя была сделана, зачем вообще ты в её сторону посмотрел и играл?
Я давний фанат финалки и любитель файтингов. Если уж файтинг по финалке не для меня делать, то для кого?

>>2254247
Но в этих играх нет сюжета, там только кинцо для тупых подростков.

>>2254427
Неплохо, но можно было и без Кармака, все бы и так поняли.

>что важнее
Чтобы тебе игра нравилась. К примеру.

>>2254454
На тебя уже поссала генетика.

>>2254475
Но я не отделяю "коробку скиннера" от игры в игру. Эти вещи тождественны.

>Я давний фанат финалки и любитель файтингов
Ну так они охуенно сплели типично РПГшный гриндан, скиллы, спеллы, экипировку в механику файтинга и получилось заебись. Если ты не любишь дрочево - то это твои проблемы. Хотя как ты можешь являться любителем ФФ и не терпеть дрочево - я хуй знает.

>>2254488
>попросил открыть рот
>с удовольствием сделал это
Послушная сучка.

>>2254491
Есть большая разница между терпеть дрочево и любить дрочево. В финалке классные сюжеты, интересные миры и харизматичные персонажи, ради которых стоит терпеть дрочево. В диссидию перенесли только дрочево, и ностальгические отсылочки. Там нет ничего, за что бы любил финалку. Ну и от файтингов опять же взяли идею дуэлей, но вместо честного баланса сделали РПГмухлеж из уровней и шмота, с приправой из утомительного гринда.
Если бы они просто сделали че нибудь типа блича или наруты, просто файтинг, пусть и не супер глубокий, но со знакомыми персонажами и локациями, где просто включил и играешь- вот это было бы заебись. А тут они взяли худшее из двух миров и получили уродца.

>>2254110
> Одна из самых влиятельных
Из чего? На что она влияет? Вот после майкрафта во все игры крафт начали пихать. А в какой игре современной есть следы влияния тетриса?

>>2254651
>А в какой игре современной есть следы влияния тетриса?
В любой. Тетрис, в числе немногих на тот момент игр, показал, что электронные игры - это стильно, модно, молодежно. А, главное, доступно для любого школьника в то время, как текстовыми квестами упарывались только любители.

>>2254087
>тетрисе нет сюжета
Теперь есть.

>>2254651
Влияние тетриса в миллионах различных вариаций тетриса, который выпущен на всех платформах, начиная с осциллографа и заканчивая нинтендо свитчем.

>>2253865 (OP)
Геймплей. Знаю кучу игр с хорошим геймплеем и почти без сюжета и они все увлекают куда дольше, чем игры с сюжетом.

>>2254525
Ох лол, ТЕРПИТ основную геймплейную часть игр и называет себя фанатом.

>>2254684
>>2254691
Два стрелочника, вы на поставленый вопрос ответите?
> А в какой игре современной есть следы влияния тетриса?

>>2253865 (OP)
Мультиплеер. Любое говно сожрут, если там можно потешить своё эго и выебать мамку.

>>2254944
Двачую ехидного сырка.

Сложный вопрос, т.к. до конца не понятен
Если допустить варианты а) сюжет 0 из 10, геймплей 10 из 10 и б) наоборот, то вариант а), т.к. даже если сюжет божественный, а играть мерзко - то ты даже и сюжет не пройдешь
Но вот допустим если вариант 70 на 30 - то я бы подумал, т.к. увы, на одном только геймплее далеко не уедешь

>>2253865 (OP)
>Что важнее: геймплей или сюжет?
В играх - геймплей. В фильмах - сюжет.

Ваш КО, не благодарите

Если рассматривать сюжет от 0 - говно до 100 - шедевр и геймплей по аналогичной схеме, то нельзя кидать их в одну шкалу. Сюжет должен быть 50+, а геймплей сойдет примерно от 25+. Как-то так, причем лично для меня сюжет должен занимать первую роль .

>>2253865 (OP)
Идеальное сочетание это когда в игре охуенный сюжет и нормальный геймплей который способен увлечь до конца истории.
Бессюжетные игры дропаю довольно быстро, полностью сюжетные типо теллтейл или кейджеговна даже играть не хочется.

>>2253865 (OP)
Сюжет совершенно необязателен, как и порнофильм в игре.

>>2253865 (OP)
Сюжет. Геймплей без сюжета - бездушная дрочильня.

>>2254098
А вот иди нахуй. Ты либо мало смотрел последних фильмов, либо мало играл в годные игры. Кино полностью слилось и протухло. За 1.5 часа - 2 часа всё режится настолько, что начинаешь видеть места срезов, схему по которой собран фильм. 90% - картонные стереотипные истории с картонными персонажами. Авторское же кино максимально далеко от зрителя и в свою очередь 90% его - претенциозный пиздец.

А игры - огромные истории да ещё и с вовлечением, созданными людьми, которые не разучились мечтать и пробовать слелать что-то новое.

Возьми для примера последний гитс в плане сай-фая и сому или хорайзон зиро довн. Кинцо сосёт с проглотищем. Или лекарстао от здоровья и инсайд. ПОСЛЕДНЕГО индиану джонса и драке.


Не, не, иди нахуй.