Один я это заметил? С каких-то пор сингловые рпг взяли из ммо эту моду - помечать нпц с квестами желтыми знаками препинания.Спустя какое-то время я стал замечать, что с открытым миром в рпг что-то не то. Почему я приходя в любую локу как дебил начинаю методично обходить все закоулки чтобы "зачистить" всех ебучих нпц? Почему ранее увлекательный процесс путешествия по новым локациям превратился в мерзкую рутину и унылый сбор квестов? Почему я не могу чувствовать себя спокойно пока полностью не просею на предмет квестов очередной городок вместо того, чтобы идти дорогой приключений?И только недавно до меня дошло, что всему виной эти мерзкие желтые знаки взятые из одного из самых мерзостных жаннров в игровой истории - ммо рпг. Ведь ммо рпг - это жанр притворщик. он только прикидывается ролевой ирой, на самом деле являясь лишь убогой невероятно унылой убивалкой времени. Именно для того и нужны желтые значки - максимально быстро переравлять школотронов с одной карусели гринда на другую, следующей ступенью эволюции должен стать просто список который должен выводиться при заходе в локу и сразу телепортировать тебя к очередным кабанам, 30 из которых надо убить. И вот это говнище было под предлогом "удобства" заимствовано практически во всех современных сингловых рпг.Помните раньше эту магию моррошинда? Когда тебе блять НА СЛОВАХ объясняли на каких перекрестках сворачивать и как найти дом Кая Касадеса в Балморе. Помните как квесты сами находили вас в какой-нибудь готике, где на улице какого-нибудь старого лагеря до вас могла доебаться и навешать очередная гопота? Никаких маркеров квестов на карте НЕ БЫЛО и никому в голову не приходило обегать все дома в городе с тем, чтобы узнать нет ли у живущего там нпц квеста. Это блять нормально! Это нормальное вживание в мир, которое не дает тебе раньше времени понять, что ты сука в картонных декорациях. Ты выполняешь задание, тебе дают наводку на следующее, или читаешь доску объявлений, а потом по ориентирам ищешь дом нпц который тебе нужен. Ты идешь сука по дороге и только ты сам решаешь интересн ли тебе тот НПЦ стоящий у двери трактира, интересна ли тебе та дверь в шахту или неприметная пещера? Это блять был ЭКСПЛОРИНГ. А сейчас все сводят к формализованному аугментированному зрению, которое блять само показывает тебе где квесты, что в каких пещерах лежит, где трактир, где торговцы и тд не успеешь ты сука зайти на локу.Один вопрос - КАК МОЖНО БЫЛО ВСЕ ТАК ЛЕГКО ПРОЕБАТЬ? КАК МОЖНО БЫЛО ПРОЕБАТЬ ВСЕ ОЧАРОВАНИЕ ЭКСПЛОРИНГА НА ТАКИХ ЕБИЧЕСКИХ МЕЛОЧАХ? Я кончил.
>>1996224 (OP)>являясь лишь убогой невероятно унылой убивалкой времени. Именно для того и нужны желтые значки - максимально быстро переравлятьОх уж эти взаимоисключающие параграфы местных школоикспертов.
>>1996236даунич, в ммо не нужно заставлять школоту заниматься унылым поиском активатора задания на 30 кабанов, т.к. основная задача там - убивать кабанов, это как на конвеере слесарь не должен по всему цеху, чтобы найти шуруповерт
>>1996224 (OP)>следующей ступенью эволюции должен стать просто список который должен выводиться при заходе в локу и сразу телепортировать тебя к очередным кабанам, 30 из которых надо убить.PROGRESS QUEST
В морровинде любой нпц в мире был полноправным персонажем. Со всеми можно было поговорить, не было никаких признаков (помимо очевидных для нормального мира, типа ресепшн в гильде и тд) что 1 нпц имеет задания, а другой не имеет. Это создавало ощущение реального мира, где ты сам прокладывал свой путь, постепенно шел по нити сюжетки или сайдов находя нужных тебе людей, ты нормально мог спросить у проходящего стражника "где командир?" получить нормальный ответ и пойти найти его и полчить свои задания. Сука, когда-то это считалось нормальным. Теперь же гриндан маркеров на карте. Боже, нахуя?оп все еще негодует
>>1996224 (OP)А ты хочешь на каждого нпс тыкать в поисках квестов? Или может они сами должны тебя окрикивать, когда ты мимо них пробегаешь?
>>1996266Почему ты задаешь эти вопросы, если были 10ки и сотни игр где таких проблем никогда не возникало? Ты идешь в трактир к бармену, ты идешь в гильду, ты идешь к командиру стражии - они говорят тебе кому и что нужно потому что они живут в городе и знают что происходит, потому что к ним обращаются за помощь, они держат ухо по ветру и тд и тп. На худой конец - доска объявлений. Это симуляция нормальной жизни в выдуманном мире. Это придумано 100 лет назад и прекрасно работало на атмосферу пока какие-то дебилы не решили, что вместо этого надо поместить на карту замаскированные кнопки "включить квест 1" "включить квест 2" и тд>Или может они сами должны тебя окрикивать, когда ты мимо них пробегаешь?Это было 100 лет и сейчас работает. Ты вообще в игры-то играешь? Или так, попиздеть зашел?
>>1996264>Со всеми можно было поговорить,Чот не помню такого, чтобы прям со всеми можно было говорить и диалоги отличались и нпс как ты описываешь были живыми, а не ходили туда-сюда и разве что по ночам может спать уходили и все.
>>1996298>Это было 100 летСто лет назад компьютеров не было, дебс.
>>1996299Поговорить со всеми можно было, даже с агрессивными нпс, если их успокоить спеллом. Другое дело, что по одним и тем же топикам комментарии обычно были одинаковые.
>>1996264В морре неписи были справочниками на ножках, каждый мог рассказать чуть ли не всю историю от создания мира, причём одинаковыми пастами. В этом есть свои недостатки.
>>1996299Диалоги отличались. У неквестовых возникали уникальные темы, а у простых - просто можно было поспрашивать про жизнь, мир, город и тд и тп. Даже нпц без квестовых тем ощущались нормальными людьми которые могли тебе помочь инфой по текущей местности и ключевым местам в округе
>>1996246В ммо основная задача - взаимодействовать с другими настоящими людьми, а не тратить время на ссаных нпц. Даже если сингл-игра пытается таким даунским способом потратить мое время, я ее сразу удаляю не глядя - только менюшки, автолут и автотревел допустимы.
>>1996310аутист, плз
>>1996319в ммо основная задача - максимально съесть твое время, похуй интеракцией с людьми или нет, там дохуя аутистов, которые просто дрочат прокачку ради прокачки
>>1996224 (OP)Ты странный, ОП.>открытый мир>РПГ>жёлтые восклицательные знакиТы во что играл вообще*
>>1996224 (OP)>С каких-то пор сингловые рпг взяли из ммо эту моду Помниться это ещё во второй диабле 2000 года было, я тогда ещё недоумевал зачем это нужно в игре где на весь город 3,5 непися и целых 6 квестов на главу.
>>1996326Амалюр.
Игры нынче говно. Сюжеты говно, диалоги говно. Я не хочу играть в это говно, я хочу тихо-мирно употребить одним потоком кашицу из контента и удалить этот сблев с компьютера навсегда. Поиски квестовых нпц мешают мне потреблять контент. Я могу пропустить нпц и вместе с ним пропустить кусок контента. Поэтому нахуй эксплоринг, нахуй разные концовки, нахуй все это, дайте мне мою пасту контента, выдавливающуюся из тюбика прямо в рот, а свою разветвленную хуйню оставьте для индюшатины. Потребляй или умри. Живи медленно, умри толстым. Человечество проебано, и мне максимально похуй, туда ему и дорога, гавайцы могут сгнить в своём мусоре, пока я распаковываю очередную коробочку с ненужным гаджетом.
>>1996326ведьмак, драгон ейдж, андромеда, радар пещер скурима (да, надеюсь тебе хватит фантазии понять, что знаки не везде желтые и не везде в форме знаков, но суть не меняется)
На ОП-пике графика 2001 года. Там сразу видно НПС. А теперь приходится разглядывать в траве, тумане, текстурах, охуеешь бегать и искать.
>>1996330>АмалюрНу не знаю. Не играл.Какая-та пораша за три сотки в стиме.Отзывы, конечно, хорошие, но РПГ, как правило, за такие деньги не получишь (разве что инди-закосы под старые игори).А что, действительно таки РПГ, а не адвенча уровня BotW?
>>1996266>окрикиватьЗачем зацикливаться на одном виде вручения квеста игроку?Можно и окрикивать, если суть квеста - нечто офигенно важное для квестодателя.Доски объявлений возле таунхоллов и в прочих публичных местах добавят аутентичности мирку.Можно стартовать квест с нахождения квестового предмета с нацарапанными на нём/в нём намёками на то, где найти нужного непися и так далее.Можно использовать любых NPC в виде источников слухов, да и вообще любые случайно подслушанные разговоры между NPC, первое успешно практикуется в тех же ТЕС с Арены, второе - с Облевона). Тоддотесы страдают от другого рака - квестовых маркеров, появляющихся уже после взятия квестов.И не то чтобы маркеры на карте были чем-то неисправимо плохим. Если у персонажа есть карта, а квестодатель точно знает нужное место (или ошибается, что тоже можно обыгрывать) - статичный маркер - отличное решение. Маркер же, который следует за жопой определённого персонажа - нет.
>>1996337>РПГ, как правило, за такие деньги не получишьТы бы хоть на дату выхода посмотрел, долбоеб.
>>1996335Это кто тебе запудрил мозги тем, что Ведземин и Андромеда - РПГ? ДА таки обошёл стороной, но готов поверить, что РПГ там есть.А скурим скорее таки песочница с закосом под РПГ: он так играется - гораздо веселее строить домик и стяжать туда говно, чем чистить пещерки просто так.
>>1996338>Доски объявлений возле таунхоллов и в прочих публичных местах добавят аутентичности мирку.Особенно аутентично, что никто кроме тебя на эти объявы не реагирует.
>>1996333Ты написал то, что я забыл написать в посте. Восклицательные знаки превратили рпг в потрбеление "кашицы". Только меня это уже заебало, это уныло и скучно, каждый взгляд на карту с восклицательными знаками очередной локи возбуждает у меня лишь одну эмоцию - "бля опять???" потому что опять бегать, опять прокликивать ебучие диалоги, потом опять бежать в другой конец карты и тд. Ладно бы в каком-ньть ведьмаке эта "кашица" еще более менее разнообразная и с кусками мяса, но вот высеры биоваре - это просто совсем пиздец, там уже не кашицей, а поносом каким-то кормят. ТЕС еще держится, в скуриме не было значков, только ебучий радар, но кто знает что будет в следующем тесе? Возможно, проебут и последний бастион
>>1996323Прокачку дрочат не ради прокачки, а исключительно чтобы нагибать других игроков, или в пве-парашах чтобы писюнами меряться. А вот в синглы ты убиваешь свое время вообще без смысла.
>>1996342может потому что ты приключенец, а они простые обыватели, которые не берутся за всякие сомнительные задания?
>>1996347Один на весь мир? Специально лично для тебя доску объяв запилили?
>>19963402012. Что не так?Вон, Моррошинд почти что пять стотк стоит. Хотя вышел лет на десять раньше.
>>1996345в синглах я погружаюсь в атмосферу мира и сюжет, мой маленький друг, это удовольствие на порядок более продвинутое, чем мерянье своими школьными пипирками в певепе
>>1996348до тебя не доходит, что не читаешь объявы типа "продам диван", а только те, что тебе интересны? в ведьмаке специально для тебя этот момент разжевали, там ты и про "продам диван" можешь почитать
>>1996349>почти что пять стотк429, со всеми дополнениями.
>>1996351А - аутизм.
>>1996224 (OP)Ты не туда зашёл. Тут большинство геймеры-интерактивисты. Я вчера пытался объянсить,что хорошего в возможности пробить доспех копьём, чтобы доспех испортился как было в том же Морровинд и это дало тебе некоторое преимущество. Никому это на хуй не надо. А почему? Да потому что они не играли в шедевры игростроя: Готика, Морровинд и т.д. Они выросли на Обливионе с его детсадовским блокнотиком-интерфейсом, на Скайриме, в которой поломка предметов исчезла полностью и вместо квестов-радиант параша и однообразный гринд Драугров. Пиздец, короче. Остаётся ждать пока эти калоклюи начнут блевать от очередной части Зова Долга и захотят геймплея. Уже реген хп отменили эти пидарасы никчемные. У меня самого на очереди DS2 и DS3. Игры.
>>1996354Ну да, а объявы про опасные дела для единственного в мире приключенца вешают, надо думать.
>>1996349Эту косметику не особенно трудно запилить, имея на руках систему расписания передвижения неписей по мирку.
>>1996357Да, именно так. Моррошинд 2002 года стоит 430.Амалюр 2012 - 299.Где, блядь, корреляция цены, года выпуска и годноты?
>>1996359>>1996359Д - малолетний далбаёб унылый 1 штука
>>1996364В морровинде ты скорее убьешь нпс чем доспехи ему попртишь, если будешь просто его колотить.
>>1996224 (OP)Восклицательные знаки в этом контексте были ещё в первом Суммонере 2000ого года выпуска (2001 в случае ПК-версии). Да и, думаю, до него где-нибудь встречались.
>>1996342Это уже претензия к разработчикам, а не к аутентичности, пидарас!
>>1996351Чтобы погружаться в сюжет есть книги и фильмы, а в своих манясинглах ты занимаешься тем, что бегаешь по одному и тому же коридору 50 раз, открываешь бочки, и романсишь стейт-машину на 3 ноды - тоесть просираешь свое время и больше нихуя.
>>1996367>дебик сравнивает цены в деревянныхЕбать ты дебил! Глянь на цены в нормальных деньгах.
>>1996365няш, я конечно понимаю что тебе до сих пор не дают покоя влажные фантазии про живой мир, где компуктерные приключенцы наперегонки с тобой будут делать мейн квест, а ты потом придешь и увидишь, что дагот ура уже кто-то залутал, но вернись на землю плз, проебаны гораздо более простые и житейские вещи
>>1996224 (OP)>КАК МОЖНО БЫЛО ВСЕ ТАК ЛЕГКО ПРОЕБАТЬ?Гейминг стал массовым развлечением, дальше я думаю уже сам догадаешься, большой наверно мальчик все таки хотя сомневаюсь в этом
>>1996377В моровинде такого говна как доска объявлений не было.
>>1996375то, что один способ "просерания времени" нравится тебе больше, чем другие - не значит, что они чем-то принципиально отличаются друг от друга. А смысла спорить о твоих личных предпочтениях смысла не вижу, кому-то и с матерящимися школьниками пороться в дотан нравится
>>1996341>Это кто тебе запудрил мозги тем, что Ведземин и Андромеда - РПГ?Утенок, плиз
>>1996349Просто Амалур мало того, что так себе, у него ещё и отвратительное паблисити в виде связанного с его бывшими разработчиками скандала с займом у штата Род-Айленд. Шиллинг обосрался по всем фронтам.>>1996378Поддвачну этого. Сегодня даже поколение имбецилов, вкатившееся в жанр в 07-09 начинает понимать, что что-то не так.
>>1996380речь не только про морровинд, просто даже такая простая вещь как доска объявлений и то выглядит более адекватно, чем знать где лежат все квесты заранее просто зайдя на локу
>>1996389Отыграй в голове, что ты типа уже распросил местную бедноту на предмет кому тут нужна помощь.
>>1996392отыграл тебе за щеку, проверяй
>>1996388Если смотреть цену в долларах, то амалюр как раз дороже.
>>1996393Быстро ты слился, школьничек.
>>1996395Так и знал, что нужно было проверить. Ну ладно.
>>1996378>массовым явлениемПусть хоть все 3 раза стал, по факту - игра становится скучной и рутинной, не важно какой у тебя игровой стаж. Как может быть интересным исследование мира, где тебе заранее расставили все маркеры куда идти и фактически говорят - "обегай их, чувак, иначе ты проебал контент."
>>1996224 (OP)Не, всё правильно расписано, но как можно было соблазниться таким высером, как Амалюр? Ума не приложу.
>>1996404Наоборот же. Без квестовых маркеров я постоянно буду нервничать, не проебал ли контент. На исследовании это никак не сказывается - и так понятно, что все заготовлено заранее.
>>1996343Ну и не играй, даун блядь, не для тебя сделано. Сгенерь себе в какой-нибудь мункруфтодрочильне мир и "исследуй" это говно до посинения, хуесос.
>>1996397И я тоже отыграл тебе за щеку, ебанутый говноед.
>>1996517Ну и не поиграл тебе в ротик вязкой жижецой с сладковатым привкусом =)
>>1996591>>1996594хуя ты хайповый поц
это из метал гира дибил
>>1996318Не было, ты утка просто.
>>1996318>а у простых - просто можно было поспрашивать про жизнь, мир, город и тд и тпАга, только отвечали они стандартными репликами.
>>1996224 (OP)>все закоулки чтобы "зачистить" всех ебучих нпц? Ну так ты просто шизик с синдромом Плюшкина, который хочет собрать ВСЕ и СЕЙЧАС.Я например СТРОГО иду только по главному сюжету, никакой левый квест не сможет привлечь мое внимание, каким бы ахуенным он ни был я иду только вперед, никаких развилок, железная дорога.
>>1996710Почитай тред. Оп - шизик в целом, который дрищет в штаны "кашицей", сам не знает, чего хочет, обвиняет всех в своей персональной игровой импотенции и заявляет, что все у него уже соснули.
>>1996392>Блиааа чё за хуйня, никто кроме гг объявления с доски ни бирёт>Ну ты кароч атыграй в галавеЁбаный даун-аутист.
>>1996224 (OP)Помню тоже в старбаунде меня бесили эти ! Решил тупо заменой текстуры на невидимую, а то я вечно понаберу 100500 сайдквестов, а делать их становится лень. Если бы еще как-нибудь отделить генерируемые квесты от негенерируемых то будет вообще заебись.
>>1996319автоприцел, автолевелинг, автоютубгейминг.
>>1996377жаль что в тесах нет подобного развития с основной сюжеткой. вот я наиграл в морры/облы кучу времени, но не прошел сюжетную линию. и было бы прикольно узнать по ходу получения очередного высокого статуса очередной гильдии, что ты конечно нерреварин, но страдаешь откровенной хуйней и вообще мы справились без тебя.
>>1997239Это прикольно, но у меня одновременно с осознанием прикольности подгорела бы жопа от проёбанного контента. Ну и такой ход означал бы либо единственно верный порядок прохождения квестов (как дерьмо из драгон догмы), или же толкало к перепрохождению игры, что есть рак и аутизм. 90% контента должны быть доступны за одно прохождение. Ну или же игра должна давай 90% уникального контента при перепрохождении.
>>1996224 (OP)mmo это не rpg, mmo это проект нацеленный на зомбирование аудитории на основе низменного желания добивания успехов и в последствии адаптирования этого самого общества к ведению донатского образа жизни
>>1996224 (OP)Ответ просто - миры становятся больше, нпц становится больше. Я в рот ебал с каждым разговаривать, чтобы узнать, есть у него квест или нет. А ведь бывают квесты и не у нпц, а потому что записку нашел и подобное. Короче, маркер - необходим.
>>1997256Линейное кинцо - твой выбор, что ты в рпг забыл?
>>1997259Т.е. ты считаешь, что рпг и удобство это несовместимые вещи, да?
>>1997281Ты и РПГ несовместимые вещи.
>>1996224 (OP)Сначала хотел потолстить с чем-нибудь вроде Мор.Утопии, но потом увидел что ОП в пример ставит один Амалюр, который по сути и есть сингловая ммо (в последний момент переделали потому что бабла не хватило). Тебе там нормально, ОП?
>>1997284От чего же? Вполне совместимые, мой любимый жанр.
Ты к нам из 2007 что-ли, идиот? Какие еще ммо, какие еще восклицательные знаки, ты в игры за последние 5 лет играл вообще?
>>1996386О, а вот и фанаты ведьмачка из 6-Б
>>1996377В Балдураче были нпц-приключенцы, не пизди, лучше мой хуй себе в рот возьми
>>1996342Два чая. В каждой игре ты охуенно особенный, неповторимый и мир вертится вокруг тебя.
>>1996224 (OP)Это метагейминг, и он не зависит от времени, но зависит от тебя. Ты переиграл. Если бы ты сейчас начал в Морровинд играть, то точно так же обегал бы всю Балмору. И так во всякой игре: ты уже прекрасно знаешь, что если NPC даёт квест в диалоге, то иначе ты его не получишь. Тогда к чему откладывать, если можно обежать всех и узнать, не надо ли кому чего, прежде чем покидать город.
>>1997281Я считаю, что такое "удобство в рпг нахуй не нужно. Ну или давай называть вещи своими именами, диаблоклоны про гриндан - не рпг.>>1997326>Ну я кароч люблю рпг>Только вот это говно, и то нужно переделать, и вообще сделайте мне рпг как в шутоне, слешоре, и штобы корованы грабить>Рпг мой любимый жанрВсегда удивляли люди, которые хотят чтобы чужие увлечения были сделаны на их вкус.
>>1997517Забавно наблюдать визги в оп посте, а потом обвинения в мой адрес в том, что это я хочу что-то переделать, а не оп.
>>1997517Нет, давайте делать как майт энд мэджик 6, чтобы без записывания всего подряд в блокнот игру вообще нельзя было пройти, а половина квестовых данжей и нпс находились методом тыка в здоровом опенворлде.>диаблоклоны про гриндан - не рпгМань, но большинство рпг золотого века это гриндан через гриндан.
>>1997869Но ведь там в самой игре есть блокнот который всё важное сам записывает.
>>1997987Разве что фонтанчики, в последующих играх допилили, но автопометки на карте вообще только в восьмерке появились.
>>1997517Всем похуй что ты там считаешь, шизик.
>>1997392Мразь из 6-А кукарекнула.
>>1997400Играй в ММО.
>>1998263В ммо все так же.
