>>1913360 (OP)
Итак. Теперь отыгрыш.

Персонаж 1.
Подходим к сэру Олдвину у которого находятся нужные часы. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка пола нашего персонажа и параметров]. Олдвин говорит, что ему приятно видеть такую очаровательную малышку у себя в гостях. В следствие этого на выбор в диалоге среди прочих реплик появляется возможность соблазнить Олдвина, которую мы можем использовать. Выбираем эту опцию. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка параметра "привлекательности"]. Проверка проходит успешно. Олдвин поддается на соблазнение и у нас появляется опция "стащить часы". Мы выбираем эту опцию. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка навыка "воровство"]. Проверка проходит успешно. Часы у нас, а Олдвин не замечает как мы их крадем. Квест выполнен.
Через несколько квестов наш персонаж получает весточку от сэра Олдвина, который приглашает к себе в гости.

Персонаж 2.
Подходим к сэру Олдвину у которого находятся нужные часы. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка пола нашего персонажа и параметров]. Олдвин говорит что ему не ясно что ты тут делаешь и просит покинуть его резиденцию. В этот момент среди реплик появляется опция "запугать" Олдвина. Я решаю выбрать эту опцию. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения "запугивания"]. Проверка проходит неудачно. Наш герой направляет дуло пистолета на лоб Олдвина и приказывает ему отдать часы, если тот хочет жить. Но Олдвин смеется и говорит, что два его охранника, которые стоят рядом убьют моего персонажа сразу же после того, как мой персонаж нажмет на курок. На выбор у нас среди прочих диалоговых реплик появляется опция "застрелить охранников". Выбираю ее. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения владения огнестрельным оружием и параметров]. Проверка проходит успешно. Мой персонаж двумя меткими и быстрыми выстрелами укладывает обоих охранников. Мой персонаж снова направляет пистолет на лоб Олдвина и на выбор среди прочих реплик дается еще одна реплика в которой мой персонаж требует отдать часы, если Олдвин не хочет умереть. Выбираю ее. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения "запугивания"]. В этот раз проверка проходит успешно. Олдвин в страхе снимает с руки часы и передает их моему герою. Квест выполнен.
Через несколько квестов мы встречаем Олдвина с группой охранников, которые хотят нас убить.

Персонаж 3.
Подходим к сэру Олдвину у которого находятся нужные часы. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка пола нашего персонажа и параметров]. Олдвин говорит что ему не ясно что ты тут делаешь и просит покинуть его резиденцию. В этот момент среди реплик появлется опция в который мой герой пытается убедить Олдвина отдать ему часы. Я решаю выбрать эту опцию. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения "убеждение"]. Проверка завершается неудачей. Олдвин не собирается отдавать часы и спрашивает зачем мне они нужны. На выбор среди реплик есть реплика с "ложью", я выбираю ее. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка параметра "привлекательность" и умения "убеждение"]. Проверка завершается неудачей. Олдвин не верит мне и приказывает двум охранникам схватить моего персонажа и отнести в подвал, а затем пытать, пока я не скажу правду. На выбор есть попытка сопротивляться. Решаю выбрать ее. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка параметров]. Проверка завершается неудачей. Охранникам удается схватить моего персонажа и отвести его в подвал. В подвале оба охранника начинают избивать моего персонажа, чтобы он сказал правду. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка параметра "выносливость"]. Проверка проходит успешно. Мой персонаж выдерживает все удары охранников и они решают оставить его в подвале и запирают за собой дверь. Мой персонаж подходит к двери и пытается взломать замок. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения "взлом замков"]. Проверка проходит успешно. Мы на свободе, но часы все еще на руке у Олдвина. Покинув подвал мы оказываемся на кухне, где видим тех самых двух охранников, обедающих за столом. Рядом лежит нож. Мы берем нож, в этот момент охранники замечают нас и накидываются. Начинается бой. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения владения холодным оружием и параметров]. В итоге моему персонажу удается зарезать ножом обоих охранников. Теперь нужно найти сэра Олдвина. Поднимаемся на второй этаж и находим его. Начинается диалог, на выбор среди прочих реплик есть и опция с убеждением. Выбираю ее. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения "убеждение"]. Проверка снова проходит неудачно. Сэр Олдвин выхватывает клинок и нападает. Мы достаем нож. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения владения холодным оружием и параметров]. Олдвину удается ранить нас клинком, но мой персонаж переносит это ранение твердо стоя на ногах и в итоге убивает Олдвина. Снимаем часы с трупа. Квест выполнен.
Через несколько квестов мы встречаем следователя, который допрашивает нас по делу убийства трех человек в резиденции Олдвина.

Вот что такое отыгрыш роли, а не всякие там "добрый зайчик" или "злой мишка"!

>>1913363
А в Хени Рени всегда доступны любые ветки выбора, или, выбрав однажды "убить наркоторговца", персонаж потеряет/приобретет какие-то другие опции?

>>1913360 (OP)
>Прежде всего отмечу, что роль в ролевой игре формируется игроком через механику ролевой системы и именно от созданного ролевого образа персонажа отталкивается в своем отыгрыше. Если нелинейное влияние на сюжет вызвано не созданным ролевым образом персонажа, его характеристиками и умениями, а сноровкой игрока, то такое влияние на сюжет не имеет к ролевым играми и отыгрушу никакого отношение. Пример: провал игрока в QTE-сценке в игре Heavy Rain, ведущий к смерти одного из действующих персонажей и как следствие к иному развитию сюжета, не имеет отношения к ролевым характеристикам или умениям персонажа, а лежит исключительно на умение игрока быстро нажимать на кнопки в нужный момент, а значит не имеет отношения к отыгрышу роли.

Ммм... цифродроч заговорил об отыгрыше. Оу.

Отыгрыш - это набор разрешений и ограничений, который задает сам себе игрок. Система может помогать в этом, может мешать.

/thread

>>1913363
Пиздец, тушите свет.

>>1913360 (OP)
>Для ролевой игры важно исполнение двух правил:
>1) В игре есть статы и умения, обладающие динамическими свойствами (можно развивать и изменять с помощью шмоток).
>2) Чеки этих статов и умений во время диалогов, боев и прочих взаимодействий персонажа с миром игры.

Хуйня какая-то.
Morrowind, Готика, Alpha Protocol - статы есть, чеков нет. Нелинейность есть, несмотря на это. Не РПГ? Пошёл нахуй, ОПчик, и тред свой дебильный удали

>>1913360 (OP)
Очередной обосрамс профессора ИТТ, который снова порешал, что необходимые критерии являются достаточными: Окарина у нас теперь РПГ, однако - критерии-то исполняются.

>>1913363
ОП, уже два чека в одном диалоге - ненужная хуета. Зачем кодить 10 разных ситуаций которые проходятся в два клика?

>>1913708
>Morrowind
Статчеки для успешности убеждения, про взаимодействие с миром вообще не говорю.

>Alpha Protocol
Прокачка кардинально влияет на сложность стелса, взлома, точность и урон оружия, в диалогах есть уникальные опции в зависимости от бекграунда при генережке.

В готику не играл.

Ролевая игра невозможна без живого гейммастера.
/thread

Воу-воу, скриншоты голдбоксов в треде. Пробегал недавно первый акт Curse of the Azure Bonds - такая-то душа. Жалко что дальше все скатывается в гриндан, плохо зделали, тупо. в Pool of Radiance такой-то опенворлд был. А здесь 4 (хоть и очень годных) данжена и рельсы между ними.

>>1913708
>Morrowind
>статы есть, чеков нет.
Просто ты дурак.
Квест - Хабаси нужен ключ от поместья. Ключ есть у владельца поместья и у его слуги, который тусуется в Клубе Совета.
1. Уебать хозяина и взять ключ.
2. Спизить ключ у хозяина.
3. Вырезать Клуб Совета по заказу имперского офицера и забрать ключ.
4. Спиздить ключ у слуги.
5. Уболтать слугу и попросить ключ.
Чек на силу и выносливость или на магию при силовом решении. Чек на красноречие при убалтывании. Чек на ловкость и карманные кражи при воровстве. Практически под любого, даже самого экзотического персонажа, можно подобрать вариант действий.

>>1914529
Только в первом и то с писечку.

>>1914532
Тот факт, что при низком уровне парагона/ренегата ты не разрулишь ситуацию мирно, нещитоба?

Блядь, каким надо быть мудаком, что бы в 2017 году с серьезным ебалом утверждать, что основой отыгрыша являются ебучие цифры. Настоящая ролевая игра вообще должна отказываться от этого говна мамонта и быть интуитивной.

>>1914536
Интуитивной-то она может быть, но если не будет вариантов - не будет роли, отыгрыша и собственно ролевой игры. А варианты - это те же циферки, просто они могут быть открытыми и прямо прописанными, а могут быть скрытыми в потрохах.

>>1914534
Щитова, но это буквально два стата на всю игру.

>>1914544
>два стата на всю игру.
В других играх и того меньше - один стат "красноречие". А тут целых два: "запугивание" и "запутывание".

>>1914562
В других играх можно стелсить, хакать, взламывать замки, чинить тостеры, ломать ногой хлипкие доски.

>>1914602
>пойду у мамки попрошу еще двадцать рублей на пирожок
20 - число, так нельзя говорить, потому что в ЖЫЗНЕ нет циферок.

Не вскрывай эту тему, с RPG всё НАМНОГО сложнее.

>>1914618
Так уж и намного!
Просто никто-никто не может дать чёткого определения, которое все РПГ агрегировало бы. Вот все и судят чисто эмпирически. Такая-то эвристика, лол.
Дурачки при этом ещё и кукарекают.

>>1914601
>Класс Инфильтратор.
Нет, "стать невидимкой и бекстебнуть" это не "стелсить"

>Можно.
Только в первом. О чем я и сказал. Только толку мало, альтернативные пути не откроешь, инфы по квесту не добудешь.

>>1914610
>В ЖЕЗНЕ НЕТ ЦИФЕРОК
>все измеряется циферками

>>1914536
Два чая.

>>1914654
>это не "стелсить"
>Под невидимостью просочиться мимо врага и взломать бомбу/добраться до выхода
>Нещитоба!
Ну, ладно.

>Только в первом.
Во втором тоже есть. В МЕА вообще судоку решаешь.

>>1914677
>Два чая.
>Два
Бля! Нельзя так говорить! Нету циферок, ты понимаешь?

>>1913360 (OP)
Да чего вы носитесь с этими РПГ? Заебали уже. То у них нид фор спид РПГ, то ведьмак не РПГ, какая то борьба за чистоту жанра, гнобление всех игр, не являющихся полными кальками с изометрий конца 90х еще какая то хуйня. Да успокойтесь вы блядь уже. Жанры придумали ни для этого, и РПГ уж точно не заслуживает такого пристального внимания.

>>1914681
>Под невидимостью просочиться мимо врага и взломать бомбу/добраться до выхода
Хотелось бы увидеть. А то похоже на маняфантазии уровня "в фолаче 4 можно всех сделать мирными через перк и никого не убивать"

>В МЕА вообще судоку решаешь.
Именно что судоку решаешь. Никакими статчеками не пахнет.

>>1914691
>Хотелось бы увидеть.
Достаточно поиграть инфильтратором ты ведь не играл, верно?. Есть участки, где тебя вперёд тупо не пропускают, пока всех не вырежешь, но в большинстве случаев достаточно достигнуть определённой точки. Это, кстати, можно багюзать штурмовиком, или вызывая дрона в нужном месте - бой останавливается и начинается катсцена.

>Никакими статчеками не пахнет.
Глифы-то сначала нужно найти. Проверочка!

>>1914691
>в фолаче 4 можно всех сделать мирными через перк и никого не убивать
А вот интересно было бы вломиться в логово механиста мастером-робототехником.

>>1914632
>Просто никто-никто не может дать чёткого определения, которое все РПГ агрегировало бы.
Определение чего?

>>1914610
В жизни нет циферок? У меня для тебя плохие новости...

>>1913363
Это какая-то внка, а не РПГ нахуй.

>>1913360 (OP)
Тупой
Дебил
Иди
Отсюда
Нахуй

>>1916162
РПГ.

>>1914682
Но циферок и правда нет. Цифры - всего лишь формат записи числа. И пользуют их разве что при упоминании номеров телефонов. Скажем, "всемь-восемь-ноль-ноль-пять-пять-пять-три-два-три-пять".

>>1916414
Перчик, ты ли это?

>>1916498
Нет, я не перчик.

>>1916484
А в чём проблема с определением?

>>1916515
Аутисты цифродрочеры хотят быть элиткой и тянут свое дрочево в жанр РПГ.

>>1916542
И они правы. RPG выделились в отдельный жанр именно за счёт ролевой системы.

>>1913360 (OP)
Иди математику учи лучше, цифродрочер мамкин, хоть какая-то польза будет.

>>1916515
Нет необходимых и достаточных критериев для жёсткого разделения игр.

>>1916545
Ролевая система нужна чтоб отыгрывпть роль, а то не дрочить на рост цифр, если дрочь цифер это самоцель то игра не РПГ, а хакэндслэш вроде дьяблы.

>>1916552
Единственное что меня нереально доебывает в ДнД компьютерных играх это то что вся система представляет из себя кашу где нишевые скиллы как то красноречие необходимые для некоего отыгрыша лежат рядом с боевыми скиллушками. И надо либо в специализацию по всякой хуерге идти чтобы всякие стат чеки проходить для доп. контента и сосать хуи в бою или блядь манчикинить боевое чучело но фейлить все вне боевки. А по ДнД игры куда не плюнь всюду ехали бои через бои на боях к боям. Ибо нехуй пилить альтернативные 100500 решений проблемы когда можно навернуть еще пачку гоблоты или крыс.

>>1916566
Ролевая игра, такое-то не понятное словосочетание, ага.

>>1916587
Двачую.
DnD вообщем-то не предназначена для игр, где много взаимодействий с персонажами через общение. Для боев, наверное, она в самый раз

>>1916587
Еще сука всюду партийные невервинтеры, которы и прочие... А сука сопартиец за тебя в диалоге или катсценке хуй что может сделать! Хоть он блядь трижды спец по хуйне которая встала колом а статы то должны проверятся твои. И нехуй косить на него, он тут персона занятая! Со своей личностью, жизнью, проблемами, целью и софт порно-катсценкой.

>>1916590
Оно всеобъемлющее: в Котике я играю родь Безымянного, а в Марио - роль Марио.

>>1916609
Ты аутист нахуй, сразу видно у тебя отсутствие интуитивного понимания.

В нормальных играх нет контроля мелких параметров.
Допустим, Готика - каждое очко влияет на персонажа. А в некоторых РПГ ты получил, допустим, +5 процентов к какой-то хуйне, а изменений вообще не видно. В итоге нужно набрать еще +25 к какой-то хуйне, чтобы изменения были.

>>1916599
Поиграй в шавдовран, там таки могут сопартийцы за тебя отдуваться.

>>1916616
А ты, я смотрю, так и не навротрился понимать человеческую речь. Попробуй перечитать цепочку постов, может со второго раза поймёшь.

>>1916624
Ещё бы в боевой порядок отличный от "гуськом" научились выстраиваться перед боем.

>>1916566
Почему же?

>>1916582
>Ролевая система нужна чтоб отыгрывпть роль
Ага, воин и маг - это тоже роли.

> а то не дрочить на рост цифр
Дрочат не на рост цифр, а на возможности от роста цифр.

>не РПГ, а хакэндслэш вроде дьяблы
хакэндслеш - это и есть RPG, даже больше, это самый первы тип RPG

>>1916628
Да нет, шизик, это ты не умеешь понимать людей и сбегаешь от них в дьяблодрочильни где все описано понятным тебе языком математики. Шел бы ты ммо дрочить, ошибка природы.

>>1916633
А в JRPG дрочат на лоли. Особо ебанутым нравится местный гринд.

>>1916633
>Ага, воин и маг - это тоже роли.
Нет, если все что они делают это мочат мобов, тогда это просто классы для дроча.
>Дрочат не на рост цифр, а на возможности от роста цифр.
Ага, мочить еще более жирных мобов.
>хакэндслеш - это и есть RPG, даже больше, это самый первы тип RPG
Ну так бы сразу и признался что ты аутист.

>>1916657
>Нет, если все что они делают это мочат мобов, тогда это просто классы для дроча.
Пошли манёвры.

>Ага, мочить еще более жирных мобов.
Тоже вариант.

>Ну так бы сразу и признался что ты аутист.
>The term "hack and slash" has its roots in "pen and paper" RPGs such as Dungeons & Dragons
Ньюфаня, хватит позориться.

>>1916699
>Пошли манёвры.
Нет, аутист, это называется РАЛЕВАЯ ИГРА — если ты не играешь роль, то есть если ты просто мочишь мобов то это не РПГ.
>Тоже вариант.
Других вариантов в дьябле нет.
>Ньюфаня, хватит позориться.
Дегенерат, хватит быть дегенератом что не понимает что хакэндслэш ввели чтоб отличать дроч мобов от РПГ.... а впрочем перестать быть дегенератом ты не можешь, ты ж таким ущербным аутистом родился.

>>1916714
>хакэндслэш ввели чтоб отличать дроч мобов от РПГ
Тащемта хак-н-слэш это гипербола боевко охоты за лутом в РПГ.

>>1916714
>Нет, аутист, это называется РАЛЕВАЯ ИГРА — если ты не играешь роль, то есть если ты просто мочишь мобов то это не РПГ.
Прикинь, но играть за воина или мага - это тоже играть роль.

>Других вариантов в дьябле нет.
Зато это интересней, чем прощёкливание диалогов с последующим выбором злого/варианта.

>Дегенерат, хватит быть дегенератом что не понимает что хакэндслэш ввели чтоб отличать дроч мобов от РПГ.... а впрочем перестать быть дегенератом ты не можешь, ты ж таким ущербным аутистом родился.
Хэкэндслэш ввели как обозначение самых первых компаний.
Знаешь, для человека, косящего под любитея рпгш, ты слишком хуёво разбираешься в жанре.

Коли такая хуйня, может порекомендуйте игры с интересной ролевой системой.

>>1916727
>но играть за воина или мага - это тоже играть роль.
Шутер теперь РПГ, Ниера РПГ, все нахуй РПГ. Ну то что ты дегенерат я уже сказал, и я вижу что ты дегенерат отбитый и несешь бред совершенный плевав на логику, а значит аргументы на тебя не действуют так что я умываю руки, получи кэпочку Сары и иди играйся с Лего.

>>1916748
>Шутер теперь РПГ, Ниера РПГ, все нахуй РПГ.
Прикинь, но ролевая игра и RPG - это разные понятия.

> Ну то что ты дегенерат я уже сказал, и я вижу что ты дегенерат отбитый и несешь бред совершенный плевав на логику, а значит аргументы на тебя не действуют так что я умываю руки, получи кэпочку Сары и иди играйся с Лего.
Не обижайся ньюфаня, то что ты туп - это только твои проблемы.

>>1916699
>для всех нормальных людей хакэндслэш это дьяблоиды
>и только для аутиста это РПГ потому что корни термина связаны с первыми настолками
И после такого ты будешь доказывать что не аутист? У тебя это плохо получается, каждый пост выдает твое психическое расстройство.

>>1916754
Аутист называет кого-то аутистом, как мило.

>>1916752
Но тупой только ты, для аутистов характерно пониженное айкью и поэтому они играют в дьябло так как не способны понять элементарных речей вроде разговорных жаргонов, для них дядя Сэм это дядя Сэм, а не эфемизм правительства США, так и для тебя хакэндслэш это РПГ, а не цифродроч.

>>1916757
>аутист пытается в перефорс
Типичное поведение индивудумом с низким айкью.

>>1916766
>>1916763
Ньюфаня гордится своим нежеланием учиться. Дно пробито.

>>1916747
Tales of Maj'Eyal - самые разнообразные классы на моей памяти. И у каждого свой стиль игры. Когда добираешься до ключевых спеллов/абилок то вообще происходит эйфория от мысли "Вау, я теперь могу ТАК?";
Path of Exile - УЛЬТИМАТИВНОЕ БИЛДОДРОЧЕРСТВО (правда жаль из этого следует довольно примитивная боевая механика, но всё равно люто драйвовая);
Dungeon Crawl Stone Soup - лучшее применение бесклассовой системы, наравне с соулсами.

>>1916778
>Tales of Maj'Eyal - самые разнообразные классы на моей памяти. И у каждого свой стиль игры. Когда добираешься до ключевых спеллов/абилок то вообще происходит эйфория от мысли "Вау, я теперь могу ТАК?";
Давно уже сосёт у PSB. где ты ещё сможешь поиграть за волшебное кольцо? а за магический меч? и кибедемона!

>>1916791
PosChengBand, на втором месте SEX по количеству расоклассов.

>>1916792
А, ну эт немножко другое же. В ТоМЕ и музониум, и графониум и лориум свой пиздатый.

>>1916773
>аутист не понимает адекватных людей и отказывается признавать изменения в мире
Впрочем ничего нового, ущербный аутисты в своем репертуаре.

>>1916867
Да ты ещё и в манямирке живёшь.

>>1913360 (OP)
В общем, ролевая игра- игра в которой окружающий мир адекватно регирует на действия игрока.Сейчас же модно наклепать сюжетную линию, повествование которой зависит от выбора строчки в диалоге.И всем похуй, что только что ты пытался выебать стол и бегал голый в тронном зале.Биоваровская мода.

>>1916902
>А сейчас лепят ярлык ролевой игры даже на ту, где дважды можно выбрать "да - нет".
А ты не путай ролевую игру и RPG.

>>1916972
https://en.wikipedia.org/wiki/Role-playing
https://en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_game
Грубо говоря, второе - это частное первого.

Оп - толстый тролль. А в треде все слишком усложняют. Главный аспект ролевой игры не в циферках или системе. Главное - это "оторванность" личности самого игрока от личности персонажа. То есть, это игра, где все решения и действия игрок делает не напрямую, а так, как это бы сделал его персонаж с заранее заданными свойствами характера, интеллекта, навыков и т.д.

Если вам кажется, что какая-то игра не рпг, подумайте, возможно вы в неё неправильно играете. Невозможно, к примеру, играть в любую часть "Ведьмака" (в первую уж точно) как в ролевую игру не прочитав всех книг по этой вселенной. Вы просто не будете знать этого персонажа, как он ведет себя. Вам будет не с кем сравнивать то, что получается у вас при прохождении с тем, каким был он в книге. И заметьте, в ведьмаках нет вообще никаких чеков в диалогах.

Есть ролевые игры, в которых нет заданного заранее персонажа. И вам тоже может показаться, что "в них нету рпг", не кого отыгрывать. Но тут задумка в том, что вы сядете с листочком бумаги, заранее набросаете характер и прочие мелочи на листочке и будете проходить через игровые решения учитывая то, что вы там написали. И качество такой игры будет зависеть от того, как хорошо продуманы ситуации, в которых нужно выбрать какое-то решение. Именно поэтому Скайрим и Обливион - ни разу не ролевая игра. Там вообще нет таких ситуаций. Обратный пример - Первые две "Готики". Там нет никаких чеков, как и в скайриме, но вышеперечисленное свойство очень даже есть.

Некоторые пытаются играть в подобное "от себя", поступая в игре так, как они бы сами поступили. Они начинают отождествлять себя с моделькой на экране. Поэтому они и пишут посты в стиле "Ведьмак не рпг",

И, кстати. То, что описано в ОП-посте смахивает не на РПГ, а на пошаговую, текстовую тактическую стратегию. Никакого персонажа в драматургическом смысле там нет. Вообще, как явления. Все игровые решения выполняются от лица игрока с чисто прагматичным расчетом. А цель такой игры - дать игроку подумать над методом решения одной проблемы. Тут нет выбора между разными поступками - всё равно все сводится к пресловутому нагибу только лишь разными способами. Это не ролевой подход. Это типичный подход стратегических игр.

Вот казалось бы, ОП расписал очень развесистое и подробное определение ролевой игры, указал, что там обязательно должны быть чеки... А потом привел пример игры с чеками, которая вообще не является ролевой игрой.

>>1917252
>Главное - это "оторванность" личности самого игрока от личности персонажа. То есть, это игра, где все решения и действия игрок делает не напрямую, а так, как это бы сделал его персонаж с заранее заданными свойствами характера, интеллекта, навыков и т.д.
И это как раз то, что ОП расписал подробно.

>>1917252
>Невозможно, к примеру, играть в любую часть "Ведьмака" (в первую уж точно) как в ролевую игру не прочитав всех книг по этой вселенной.
Пиздёж. Мастер Гервант таков, каким Я его вижу, а не пан Сапек. Никакой писака не запретит мне отыгрывать ведьмака так, как мне того хочется. Единственное ограничение - заранее прописанные строки диалогов.

>>1917452
> Единственное ограничение - заранее прописанные строки диалогов.
Модами допилят https://www.youtube.com/watch?v=TyUArTDYYVc

>>1916633
>Почему же?
Я полагаю, это всё оттого, что игры уже давно делают мешаниной жанров, и эмпирически судить много проще.

>>1917824
RPG - это игра, в которой есть взаимодействие персонажа/партии с миром через ролевую систему.
Как тебе такое определение?

>>1917252
А в Думе я отыгрываю Думгая. Оторвано от самого себя. Сам бы я ссался по углам первого же импа. А Думгай - браво опиздюливает вторжение Ада.

>>1917838
Не хватает определения ролевой системы.

>>1917884
Игровая механика, отражающая физические/психические параметры персонажа и навыки в числовом выражении, их развитие, а также их влияние на геймплей и/или сюжет в рамках выбранной игроком роли.

>>1917899
Тогда получится рекурсия в самом определении. Роль задаёт игрок, затем распределяет статы, которые определяют функционал, который вновь задаёт роль.

>>1917900
RPG это RPG, что непонятного?

>>1917892
Ну тогда у тебя и метроидвания какая - РПГ. Нагёл двойной прыжок - навык, влияющий на геймплей. Потом победил миниигру и второй прыжок стал выше - числовой экаивалент. На геймплей влияют, сюжет без них не развить. А роль - как обычно - дебил в лабиринте.

>>1917924
Ты забываешь про бульон.

>>1917943
М?

>>1917899
>задаёт функционал персонажа в ролевой системе,
Нет, дегенератушка аутист, если задает то это уже не РПГ, РПГ система нужна для создания геймплея, то есть для взаимодействия персонажа с миром, а не указывания что ему делать.

>>1917945
В метроидвании есть скиллы, но нет их числового отображения. Нет листа персонажа, на котором в циферках показаны тело, дух и характер.

Настоящая рпг в видеоиграх невозможна. Потому что нужен настоящий живой гейм мастер, который будет отыгрывать неписей, а так же слушать твой отыгрыш и взаимодействовать с тобой вживую. Ну и неё должно быть сэйвскама.

>>1917950
По договорённости с ГМ можно сейвскамить и читерить, получая йоба-шмот и доп. опыт. Где твой бог теперь?

>>1917949
Кто о чём, а аутист о цифрах. И ведь небось идиот искренне не понимает наверное почему его в пати настолную не беруть.

>>1917956
>Кто о чём, а аутист о цифрах.
Кек. Так прекращай о них говорить. Я тебе про лист персонажа, ты мне про настольные партии (водился по ДнД, кстати, норм было).

>>1917960
Лист персонажа нужен для геймплея, но отыгрывать роль можно и без него, лист всего лишь движок игры, техническая информация нужная чтоб решать конфликты, если тебе цифры важнее отыграша то ты аутист, признай это.

>>1917955
Нормальные ГМы, обычно, сами и без напоминания сейвскамят.

>>1917977
Ну так отыгрываешь ты все равно исходя из цифр.

>>1917955
Ну можно конечно, но какой в этом интерес? Люди ведь собираются на интересное приключение, а не лут погриндить. Хороший гм наоборот будет всяких манчкинов осаживать.

>>1917981
Для отыгрыша не обязательно знать, сколько у тебя интеллект, 2 или 1, достаточно просто знать, что ты тупой как валенок.

>>1917991
Адепт "отличной" силы и "великолепной" ловкости, ты?

>>1917981
Отыгрвание исходя из цифр это и есть аутизм, теперь понял, даун? та куда там тебе

>>1917977
>Лист персонажа нужен для геймплея
Читай: цифры нужны для геймплея.
>техническая информация нужная чтоб решать конфликты
Т.е. цифры нужны для решения внутриигровых конфликтов.
>если тебе цифры важнее отыграша
В ролевой игре цифры напрямую влиют на отыгрыш.
>отыгрывать роль можно и без
Можно, но это аутизм похлеще ловца жемчуга.

Ты путаешь механику, основанную на циферках и людей, которые ориентированы только на дроч этих цифр. Либо ты тот анон со шкалами.
Механика не плоха, плохо, когда гринд и дроч становятся краеугольным камнем геймплея.
>>1917991
В предыдущих постах я говорил о том, что лист персонажа нужен в любом случае, как и распределение параметров. Можно это распределение заменить, конечно, но "тупой" - слишком пространная формулировка. Если же у моего персонажа интеллект 2/10, то я уже могу прикинуть уровень его тупости более точно. И, чем точнее ты знаешь параметры героя, тем проще отыгрывать задуманную роль.

>>1917978
Ну ясен хуй если вся партия вайпнется, то он не скажет "Ну все, расходимся", а даст переиграть бой. Но по сто раз перекидывать кубик в рядовом разговоре - нет.

>>1917995
>В ролевой игре цифры напрямую влиют на отыгрыш.
Еще один даун. Нет, не влияют, ну если у тебя аутизма нету.

>>1917993
Нет, я адепт цветных шкал.

>>1917994
А может даун - это ты?
Любой отыгрыш в РПГ основывается на циферках.

>>1918000
>Нет, не влияют
Влияют, т.к. значения параметров/навыков напрямую влияют на геймплей и возможности твоего героя.

>>1918002
Да ну нах? Сдается мне что из всех РПГ ты в дьяблу и ее клоны играл, пиздишь как типичный аутист.

>>1918000
Влияют. Ну если ты любишь веселых долбоебов отыгрывать, то да, не влияют.
>>1917998
ГМ сейвскамит тоньше. Никогда не видел, чтобы полностью переигрывали бой.

>>1918005
Исхожу из настольного опыта.
Как ты будешь без цифр в РПГ отыгрывать рогу, например?

>>1918003
Ну как возможности в бою влияют на характер моего персонажа? Какими цифрами определить что мой маг веселый болтун, хмурый вояка с птсд или вообще поехавший шизоид?

>>1918012
>веселый болтун
Высокая харизма.
>хмурый вояка с птсд
Низкая харизма и система минусов/психики.
>поехавший шизоид
Персонаж отклонен.

>>1918009
>Пизжу про настольный опыт.
Пофиксил тебя.
>Как ты будешь без цифр в РПГ отыгрывать рогу, например?
Словесные/текстовые РПГ? Не, ты про них не слышал.

>>1918012
>маг веселый болтун
Высокая инта + высокая харизма + добрый элайнмент
>хмурый вояка с птсд
Высокая сила + низкая харизма + трейт на птсд с плюсами/минусами в статах (обговаривается с ГМ), также + элайнмент.
>или вообще поехавший шизоид
Хаотик-нейтрал элайнмент, классовые особенности определяются цифрами. Заебёшься отыгрывать.

>>1918018
Ларпер подъехал, тебя в театральном кружке заждались.

>>1918005
Вот ты создал персонажа допустим с интеллектом 3/10. Тебе встречается ученый, и просит переместить квантовый флюктуатор под поток нейтрино. Ты может и знаешь, что это такое, а вот твой персонаж - нет. Поэтому ты не можешь сразу пойти выполнять задание, а должен в лучшем случае просить подробного объяснения, а скорее всего просто послать нахуй этого задрота.

>>1918017
>Высокая харизма
Необязательно, я не собираюсь убалтывать, буду просто петросянить посылая фаерболы.
>Низкая харизма
Схуяли низкая у героя что поднял солдат на порыв?
>и система минусов/психики.
Разве что. И того ты всрался в 2 размах из 3.

>>1918027
>я не собираюсь убалтывать
Для убалтывания есть навык. Харизма отражает несколько другое.
>Схуяли низкая у героя что поднял солдат на порыв?
Он их банально запугал, как вариант. Или кинулся в бой, потянув людей не силой слова, а вдохновляющим примером. Для этого не нужна высокая харизма.

>>1918032
Или у него харизма высокая, а спич низкий. Бывают такие люди, вроде норм с виду, а как рот откроют, так все.

>>1918020
>Высокая инта + высокая харизма + добрый элайнмент
Смотри выше. Добавлю почему это злые садисты у тебя не могут отпускать шутки? И того ты не обосрался только с интой, да и то это только для ДнД нужно.
>Высокая сила + низкая харизма + трейт на птсд с плюсами/минусами в статах
Про харизму смотри выше, и жопочтец это вояка с птсд все тот же маг.
>Хаотик-нейтрал элайнмент,
Ну хоть в этом ты лучше предыдущего.
>классовые особенности определяются цифрами.
Но не поведение и поступки. Хотя это у меня, у вас манчкинов аутистов все циферками определяется, а мышление не выходит за границы качаэндшмот.

>>1918032
>Харизма отражает несколько другое.
Харизма это харизма, и необязательно петросяну быть приятным человеком.
>Он их банально запугал, как вариант.
А мог толкнуть речь про величие родины. Или быть спокойным и подавать пример. Как Цезарь например. Или Сталин с его культом личности.

>>1918034
Таки да. И это, опять же, приводит нас к разговору о цифрах.
>>1918039
Хватит уже придумывать условия и черты характера на ходу, долбоёб. То у тебя маг "весёлый", то уже садист злой. Естественно, для вариаций характеров и циферки будут другими, хватит жопой вилять.
Не можешь обрисовать персонажа словами и сталкиваешься с непониманием окружающих, а мог бы цифрами и элайнментом выразить всё точнее. Вся суть визионеров-неаутистов.

>>1913360 (OP)
Чистое рпг говно и не нужно, решать исход сражений и действий броском кубиков в 3д играх маразм.

>>1918045
>Хватит уже придумывать условия и черты характера на ходу, долбоёб.
Вау, какой подрыв долбоеба.
>То у тебя маг "весёлый", то уже садист злой.
Лол, у тебя идиота садист не может быть веселым шутником? И после этого заявляешь что не аутист?
>Не можешь обрисовать персонажа словами
Кек, то что у тебя дегенерата шаблон рвется это не мои проблемы, я описал вариации характера у одного и того же класса, так что с тезисом цифры определяют роль ты обосрался.
>и сталкиваешься с непониманием окружающих, а мог бы цифрами и элайнментом выразить всё точнее.
Меня окружающие понимают прекрасно, а то что ты аутист мыслишь шаблонами это твои проблемы. И того я доказал опять что цифродроч=аутизм отсталых.

>>1918065
Слыш, садист, ты мне не ответил >>1918023

Алсо, у меня другой вопрос к анонам. Как пофиксить стандартную боевку не в ущерб ей же?
Поясню: в большинстве рпг боевая система является одной из основных механик. Много дерёмся, зарабатываем экспу и всё такое. И в 100 процентах случаев это всё гринд и дроч. Как сделать боевку более динамичной, уменьшить гринд и переорентировать саму ролевую систему с боёв на сюжет/статчеки/пиздёж с нпц?

>>1918065
>садист не может быть веселым шутником
Может, но в рамках ролевой системы значения параметров будут другими.
> не мои проблемы
Твои. Ты пытаешься донести мысль и обсираешься, встречая непонимание.
> я описал вариации характера у одного и того же класса
Хватит придумывать условия на ходу, лол.
>твои проблемы
Нет, не мои. Не я обсираюсь в попытке что-то кому-то доказать.

>>1917949
Ну, вот, например, недавний Холлоу Найт: есть инвентарь, где все србранве апгрейды и обмундирование (например, меч текущего тира, что однозначно связано с уроном в числах, но числа эти игроку напрямую не показывают); есть куча токенов с разными скидлами для нотчей. И у большей части таки есть количественное мерило.
Хочешь сказать, что разница межу РПГ и неРПГ только лишь в одном сраном тултипе "9 dmg"?
Тогда ты квадратно-гнездовой идиот.

>>1918076
>разница межу РПГ и неРПГ
В возможности отыгрывать роль. Цифры используются для удобства понимания граней этой самой роли. И я говорю не о кинжалах +1, а о значениях силы, ловкости, интеллекта и так далее.
Если проще, то говорить, что цифры не нужны, равно как и ставить их во главу угла тупо. Они нужны если полезны для понимания характера персонажа или важны для геймплея. Поэтому не везде используются.

>>1918023
Звучит как начало первой халфы.
Только наоборот

>>1917948
Ну тип со стороны игрока через РПГ систему задается стиль геймплея, то есть как именно он будет с миром взаимодействовать.
А со стороны игры через её РПГ систему уже заданный стиль проверяется на "прочность".

>>1918075
>Ты пытаешься донести мысль и обсираешься, встречая непонимание.
Вау, да ты еще и чсвешное чмо считающее себя пупом вселенной мнение которого что-то значит. Клиника нахуй, небось еще и топ в каком-нибудь ММО?
>Не я обсираюсь в попытке что-то кому-то доказать.
Нет, ты таки обосрался и с пониманием элементарного, и с доказыванием что роль определяется циферками, я ясно продемонстрировал что игрок выбирает роль и циферки подстраиваться под эту роль. Ну это у нормального человека, а у манчинского аутичного говна вроде тебя все мысли лишь бы как замаксить и что посильнее бьет. Оставляю тебя наедине с твоей разорванной жопой усыраться дальше.

>>1918090
Не вижу ничего из сказанного в определении выше.

>>1918107
>игрок выбирает роль и циферки подстраиваться под эту роль
Лол, мы только об этом и говорили. С чего ты решил, будто я манчкин, не ясно. Алсо, игрок выбирает роль, подстраивает циферки и циферки определяют геймплей. Ты всё это время несёшь хуету.
>>1918109
Так предложи болеё ёмкое определение. Я не академик же, чтобы аторитетно вещать с дивана, итт как раз и пытаются в обсуждение.

>>1918107
Какой агрессивный школьник, надо же. У вас в Украине теперь все такие?

мимо-

>>1918075
Мне понравилось, как сделано в ДДО, внезапно: за убийство мобов ты получаешь ровное нихуя. А вот за выполнение квеста (читай "прохождение данжа") - опыт. Ну и лут с сундучков по ходу и квестовых боссов.
Мол, хочешь скипай всех сраных мобов (если скрытность позволяет), спотай потайные двери (если навыка хватает), открывай запертые сундуки и рбезвреживай ловушки (опять же, если скилл есть); хочешь, проносись вихрем, размахивая секирой: разница только лишь в эффективном времени прохождения квеста. Но - да, обычно в итоге приходится драться.

>>1918127
Не могу предложить.
Считаю, что его нет, основываясь на том, что пока его не видел. Допускаю, что оно может быть в принципе. Считаю, что эмпирической оценки знатоков достаточно и жёсткое определение не нужно.

>>1918132
А мне не понравилось, что там весь контент одноразовый. Зачистил данж - и он для игры и для игрока уже навсегда мертвый. А ещё там мечи с отрицательными статами зачем-то в игру запихнуты. Ладно бы это был рандом, не повезло получается, но они реально так заранее сделаны.

>>1918137
>Зачистил данж - и он для игры и для игрока уже навсегда мертвый.
Можно же перепроходить на новом тире сложности. Хотя после первого раза таки скучная дрочь, да.
Но всё равно лучше стандартных ММО: всякие вентили, засады, поивйные двери - нутыпонел.

>>1918127
>Лол, мы только об этом и говорили.
>и циферки определяют геймплей.
Пошли маневры, нет маня, ты усырался доказать что цифры определяют роль, а отыгрыш не нужен. Обосрался так обтекай, цифродрочер.
>С чего ты решил, будто я манчкин, не ясно
>Дрочить на цифры
>Удивляется как все узнают в нем манчкина
Ты лишний раз демонстрируешь что для аутистов пониженный айкью это норма.

>>1918152
>ты усырался доказать что цифры определяют роль
Роль определяет цифры, и наоборот. Говорили только об этом, но в твоём манямире есть ты и манчкины.
Дальше не читал.

>>1918000
Правильно, кубики все зарешают
https://youtu.be/oSynJyq2RRo?t=30m40s

RPG - это всё-таки в первую очередь Game.

>>1918159
>Роль определяет цифры, и наоборот.
Мда, ты опять начинаешь, мудило? Цифры определяют живучесть персонажа, его возможности но не характер/поступки, выше уже это продемонстрировали, но ты опять за свое, даун.

>>1918170
>но не характер/поступки
В крпг поступки вытекают из циферок за счёт чеков. В планетке поступки влияют на мировоззрение, прибавляя циферки к показателю того или иного элайнмента. Твоя роль в рпг - это не только маняфантазии, но и соответствие маняфантазий листу персонажа.

>>1918000
Блядь, хорош тупить. Цифры влияют на отыгрыш.
Пример:
Воин Вася с инт 4/10 и силой 8/10 может попытаться разобраться со сложным механизмом, который является частью охранной системы артефакта, а может при помощи силы разломать его к хуям. Разумеется, что он выберет силовой вариант, так как циферки - ВНЕЗАПНО! - влияют на его способности. действия персонажа и есть отыгрыш. Если ты будешь пытаться рубить всех топором, отыгрывая мага, то это не отыгрыш, а долбоебизм какой-то.

>>1918075
>Как пофиксить стандартную боевку не в ущерб ей же?

Ну хуй знает. Вообще РПГшная боевка очень неплохо кладется в ТБС\РТС, внезапно. Доминионсы, например. Гриндана как в РПГ с дрочем мобов нет, а захват и добывания ресурсов для производства всей хуйни как бы и так составляющая стратегий.

Менее хороший пример - spellforce. Вроде как РПГ скрещенная с РТС но и багаж гриндана. И авто-скейлингом всего и вся. Дрочишь как аутист на +10 урона чтобы по итогу ровно столько же по времени рубить авто-скейлнутых врагов, прям как в беседко-свитках.

>Как сделать боевку более динамичной

Таки завезти геймплей, например. Те же акшон РПГ ака стато-дроч скрещенный со слешером и т.п.

>уменьшить гринд

Убрать к хуям уровни всякой малафьи, например. Или тупо держать их на крайне минимальном количестве аля 3-10 уровней максимум.

>переорентировать саму ролевую систему с боёв на сюжет/статчеки/пиздёж с нпц?

Ну и какие нахуй статчеки тебе там нужны? Нахуя? Скажем в дисхонорде можно крайне творчески подходить к решению проблем без статодроча, хоть там и не на диалогах сюжетный поезд едет.

Так то даже в невервинтере можно запилить модуль без боевки нахуй. Помниться был один модуль про отыгрыш шлюхи... Только чтобы это сделать надо таки использовать мозги, чего в мейнстримных ААА проектах не особо котируют.

Но блядь не надо мешать боевку с всякой узкоспецифической отыгрышной состовляющей. Ну ненад, плиз. Можно же не только статы чекать. Можно класс чекать, историю чекать, инвентарь чекать, спутников чекать, погоду чекать, небо чекать и даже привиледж аллаха чекать.

>>1918076
>И у большей части таки есть количественное мерило.
Даже в сраных шутерах все на циферках фурычит, хоть это и не афишируется.

>>1918075
>переорентировать саму ролевую систему с боёв на сюжет/статчеки/пиздёж с нпц?
Но зачем?
>уменьшить гринд
Но зачем?

>убрать бои
>убрать гринд
>убрать статы
>убрать левела
>убрать классы
>убрать механику
Вы тут совсем ёбу дали? Во что играть-то останется?

>>1918205
В кинцо. С пивасом. И кубиками для ЭСТЕТИКИ.

>>1918184
>В крпг поступки вытекают из циферок за счёт чеков
Успешность поступков определяется чеками.
>В планетке поступки влияют на мировоззрение,
Планетка не настолка.
>прибавляя циферки к показателю того или иного элайнмента.
Хороший/Плохой, чаотик/порядок. И нейтрал, такое-то точное определение персонажа, вот сразу видишь что Ганди или Черчилль. Оба если что за порядок и добро.
>но и соответствие маняфантазий листу персонажа.
А написать лист под маняфантазии не вариант? Ой простите, мое предложение оскорбляет чувства аутистов которым необходимо следовать заданной канве.

>>1918187
>Разумеется, что он выберет силовой вариант, так как циферки - ВНЕЗАПНО! - влияют на его способности.
Это не он, а ты выбираешь, и то что ты дебил не значит что остальные дебилы такие же агрессивные как ты, другие и старших позвать могут. Либо просто из любопытства поковыряться. Но это же не для аутистов манчкинов, такие как ты просто ебашат по тому пути где циферок больше.

>>1918201
>Я вот не понимаю - почему батлу рпг не называют?
Аутисты не могут в экшон.

>>1918215
>Черчилль
Это который устроил геноцид бенгальцев?

>>1918216
Не, ну а че. Играешь такой в фулл 2+2к ашди фулл сураунд икспириенс, вкушаешь прогресивный геймплей через катсценки с QTE а в диалогах прокидываешь кубики и игра сама за тебя выбирает ответы!

Судя по местным уткам - идеальная RPG должна быть скучным говном, состоящим из скиллчеков.

>>1913903
Тут тред ловцов жемчуга, им хуй что объяснишь.

>>1913363
А где игра-то? Почему не лично я убиваю охранников и где мои навыки как игрока, например?

>>1918231
ИМО ролеплейная боевка\геймплей как в ДнД ближе к РТС нежели ФПС\слашерам и прочим акшонам. Так что условно говоря не ты лично выполняешь всю хуйню но подконтрольное чучело.

>>1918195
>Помниться был один модуль про отыгрыш шлюхи...
Очень крутой модуль, на самом деле. Боевка там есть, просто весь геймплей ориентирован на прохождение тян-рогой, другие классы и другой пол ломают модуль к хуям.
>>1918204
Я говорю про ориентацию на отыгрыш с меньшим количеством боёв (их меньшей ролью в геймплее) и большей адвенчурной частью. Фоллачи первые давали, наравне с нудной боевкой, очень интересные адвенчурные элементы и оче много чеков по разным условиям.
>>1918215
>Планетка не настолка.
Съеби на доску настольных игр и там выёбывайся. Мы про видеоигры говорим.
>Оба если что за порядок и добро.
Черчилль лавфул ивл.
>А написать лист под маняфантазии не вариант?
Аутист с хоумрулами называет кого-то аутистом, кек. Съеби на доску настолок и там выёбывайся.

>>1918215
>А написать лист под маняфантазии не вариант?
Хоумрульный петух.

>>1918202
О чём и я.

>>1918248
>Черчилль лавфул ивл.
Ты так скозал? Ясно.
>Аутист с хоумрулами
С чего ты решил что с хоумрулами? Можно писать лист по рулам. Да и тот же фоллач дает уж слишком много в плане свободы генерации персонажа.

>>1918254
Лал, писать персонажа как захочешь, а не качать уже готового из нета уже хоумрул? Ахуеть.

>>1913795
Готика - метроидвания, а не РПГ.

>>1918298
Маразм крепчал.

>>1918215
>Это не он, а ты выбираешь
Лол, таки это выбираешь ты исходя из РОЛИ и ХАРАКТЕРА персонажа, которые в свою очередь базируются на ЦИФЕРКАХ.
Отыгрыш - выбор оптимальных решений не с точки зрения игрока, а с точки зрения персонажа. И если у тебя маг внезапно начинает махать алебардой, а воин - разгадывать головоломки, то это чётко детектирует в тебе долбоёба.

>>1918321
>Лол, таки это выбираешь ты исходя из РОЛИ и ХАРАКТЕРА персонажа, которые в свою очередь базируются на ЦИФЕРКАХ.
Тащемта в контексте игор то выбираешь ты то что разрабы понаписали. Зачастую таки всякие опции в диалоге опирающиеся на статы или вообще что либо не отличаються особой распространенностью ибо стоят бабос. Ну, если не считать вездесущих биоваровских [УБЕДИТЬ], но это ролеплей уровня биоварей.

>>1918288
>>1918283
ЗАПОЛНИТЬ лист персонажа (ПРОПИСАТЬ персонажа) в соответствии с правилами игры - одно. НАПИСАТЬ лист персонажа, отталкиваясь от маняфантазий и только - хоумрулы.
Хули вы такие дегенераты-то, блядь? В терминах разберитесь уже.

Пфффф, элитисты хуевы.
Пошел писать лист про набигающих домиков на караваны с дворцовской стражей.

>>1918298
Лол, в первой сразу вся карта открыта, за исключением трёх сюжетных "данжей". Во второй, сразу во втором акте получаешь доступ к двум большим локам и единственное ограничение в том, что ты не сможешь убить дроконов.

>>1918349
И? Какая разница, как широк диапозон, если в его рамках ты всё равно действуешь исходя из ЦИФЕРОК, описывающих твоего персонажа?

>>1918407
Не понял, при чём тут зельда вообще. Как я понял, тут сравнение с Окариной и/или Мажорой. Единственное, чем они похожи, это хуёвым графоном, лол. Может ты мне объяснишь, чем готика метроидвания? или если в листе от шизика есть значит метроидвания

О чём тред, аноны: полтора долбоёба сруться в своих ветках, пытаясь вывести определение для жёсткого разделения игорей, дабы настала расовая чистота жанра просто посраться?

>>1918450
Добро пожаловать в /v/

>>1918205
Отыгрыш роли останется.

>>1918321
>Лол, таки это выбираешь ты исходя из РОЛИ и ХАРАКТЕРА персонажа,
Да, это так.
>которые в свою очередь базируются на ЦИФЕРКАХ.
С хуя ли?
>И если у тебя маг внезапно начинает махать алебардой, а воин - разгадывать головоломки, то это чётко детектирует в тебе долбоёба.
>Мааам, ну скажи им если они не паверасты то долбоебы
Алсо, скажу что ДнД не единственная ролевая система, есть и получше, где нет такой херни что если воин то тупой, если маг то не милишник.

>>1918354
>ЗАПОЛНИТЬ лист персонажа (ПРОПИСАТЬ персонажа) в соответствии с правилами игры - одно. НАПИСАТЬ лист персонажа, отталкиваясь от маняфантазий и только - хоумрулы.
Ну и каким же рулом мне запрещено создавать мага который бывший военный из-за чего тот постоянно вставляет в речь военный жаргон, матерится, пьет и на его посохе выгравирована надпись Дамский Угодник? Почему такой перс сразу хоумрул?

>>1918445
Они похожи наличием довольно открытого мира, при этом - сравнительно пустого (в хорошем смысле - в открытом мире должны быть прогалины с нихуя, иначе - цирк), но с довольно уникальным наполнением каждого закутка.
Не вижу, как это делает Готику метроидванией.
другой анон

>>1918248
>Я говорю про ориентацию на отыгрыш с меньшим количеством боёв (их меньшей ролью в геймплее) и большей адвенчурной частью.
А оно надо?

>оллачи первые давали, наравне с нудной боевкой, очень интересные адвенчурные элементы и оче много чеков по разным условиям.
И получили кривую механику с бесполезными навыкам и неинтересными боями.

>>1918445
Тем, что в готике есть, среди прочего, абилка, превращающая игрока в навозного жука.

>>1918321
>И если у тебя маг внезапно начинает махать алебардой, а воин - разгадывать головоломки
Маг обязательно хилый, а воин - тупой? Скажи это Гендальфу, который мечом и посохом нарезал орков.

>>1918475
Помню "Эру Водолея", где слепой снайпер стрелял лучше зрячего, лол.

>>1918439
Смотря как запилят же.

Зачастую в играх делают так чтобы была универсальная ветка которая может быть пройдена всеми, даже самыми отбитыми и наркоманскими билдами. В тех же биоваро подделиях о статах вспоминают только когда пытаешся сношать сопартийцев (что упразднили в более новых играх) или выбить дополнительный лут. Ну или отыгрываешь пацифиста в особо редких случаях. Все.

В остальном что у мага, что у вара что у дяди васи из третьего подьезда диалоги будут идентичными чуть ли не полностью.

Это, конечно, не правило. Могут и нормально запилить где мир реагирует на персонажа адекватно, но вот весь вопрос сводиться к тому "а кто запилит?". Прям как труЪ коммунизм\капитализм.

Сейчас вообще тенденция упрощать это все дело. В тех же флагманах нынешнего жанра аля фоллаут 4 вообще посрать на статы - играй хоть ебясь в жопу.

>Какая разница, как широк диапозон, если в его рамках ты всё равно действуешь исходя из ЦИФЕРОК

Отнюдь. Диапозон задан разработчиком и будет ли он исходить от циферок так же задается разработчиком. Может исходить, может и не исходить. Иной раз диапозона может и не быть вовсе а вместо этого рельса ебанная. Ну а хуле, проще создать иллюзию вариативности нежели ее натурально запилить.

>>1918479
>при этом - сравнительно пустого (в хорошем смысле - в открытом мире должны быть прогалины с нихуя, иначе - цирк)
Поверить не могу.
"Да, я только что заявил, что открытый мир для меня - это задник, просто такой, по которому можно бегать, и который нужен игре исключительно для красоты. Нет, я не нахожу в своём заявлении ничего странного."

>>1918496
А в оригинальных Визардрях, вышедших до Зельды - заклинание левитации. Your point?

>>1918515
А что не так?
Раньше на открытый мир дрочили, ибо эта вечная загрузка между локациями их швы и коридоры заебали уже. В самом явлении мало что хорошего: это либо цирк, где через каждые пять метров вышки да лагеря бандитов, либо много пустых пространств без задач.

>>1918520
Да, ты прав. На самом деле, это была моя неуклюжая попытка устроить здесь маленькую провокацию по мотивом Метроидвания-тредов. Именно там странные люди зачем-то сделали первую "Готику" талисманом треда. Только они в итоге так вразумительно и не объяснили, при чем здесь она вообще.

>>1917881
Ну поздравляю, ты не правильно играешь в дум. Дум - это чистый экшон, там нужно наслаждаться картинкой и динамикой происходящего. Можно и штаны, при желании, натянуть на голову. Просто штаны гораздо удобней надевать на ноги, потому, что они делались с этим расчетом. Никто не запрещает пытаться играть как в ролевую игру в любую игру, но это не отменяет того, что этот процесс будет неправильным с рациональной точки зрения.

>>1918543
Ты чего, анончик?
Это же было чистое доведение до абсурда тезиса того проыессора кислых щей.

>>1918506
Кроме нее есть Хроники Тьмы и ролевки от ФФГ.

>>1917452
>Единственное ограничение - заранее прописанные строки диалогов.
Эти строки диалогов, как раз и прописаны таким образом, что каждый выбор как бы "на грани" выхода из роли. И игроку нужно обдумывать, какой выбор будет более "каноничным" для этого образа. Твоя личная интерпретация тут вообще не важна. Хотя, тебе никто не запрещает играть в игры, как тебе этого захочется. Но замысел игры не в этом.

>>1918556
А что если игра идет не за прописанного персонажа а пустышку как заключенный в свитках?

>>1917391
Так там персонажа нету. Там есть боевой юнит, который может побеждать врагов с помощью способности "обояние". И цель игры - это прийти из точки А в точку Б. У ролевых игр совсем другие цели и другой процесс игры. Другой подход.

>>1918563
Свитки - не рпг. А вообще, если персонаж пустышка - читай мой пост внимательней, я очень подробно там написал что делать. Берешь листочек и придумываешь персонажа. А потом играешь с оглядкой на свой замысел.

>>1918510
>Могут и нормально запилить где мир реагирует на персонажа адекватно, но вот весь вопрос сводиться к тому "а кто запилит?
Лол, вот у создателей Симсов, Корсаров и всяких пиратских "симуляторов", Космических Рейнджеров или Х³ получилось, а вот у РПГ паралитиков как-то не выходит, парадокс, ешкин кот. Хотя можно вспомнить Арканум, да и Фолач чучуть

>>1918543
Я когда-то купил себе PS2, сломал ее и решил посмотреть на порт первого Халф-Лайфа. А поскольку я прошел его много раз на ПеКа, я решил устроить себе прохождение-отыгрыш. Вообразил, будто я пугливый неопытный ученый-технарь. Медленно ходил по лабораториям в первой главе, изображал максимальную "нормальность".
После каскадного резонанса начал в голове изображать крики и испуг, прячась за каждым углом. Убийство первого хедкраба и зомби было шоком, после которого я долго отсиживался в углу комнаты в компании с охранником.
Всех NPC я брал с собой, изображая коллективное спасение - такой массовый побег из Блэк Месы мне казался логичным и более естественным, нежели одиночное геройство молчаливого Фримена.
Когда я затащил на лестницу десяток ученых и охранников, железо второй Соньки не выдержало нагрузки, и игра начала тормозить, лол.
Я радовался появлению спецназа, а потом был поражен их жестокостью. Пытался изобразить подобие стелса и отстрела "в окопах" на большом расстоянии.
А затем игра насильно отправила меня еще глубже в лаборатории. Это никак не сходилось с выдуманным мной образом эгоистичного трусливого ученого, спасающего свою жалкую душеньку.
Дальше количество экшена только нарастало, ученых уже было не взять с собой, отыгрыш становился все более смехотворным. Так я мой отыгрыш ХЛ1 на PS2 и дропнул.

>>1918552
Если честно, я почему-то подумал, что ты серьезно((999 Наверное я просто аутист, который иногда не может отличить долбоеба от шутника

>>1918567
>Берешь листочек и придумываешь персонажа. А потом играешь с оглядкой на свой замысел.
Но зачем? Игра то под твоего персонажа подстраиватся не будет. У тебя будет лишь те опции которые есть в игре.

>>1918574
>не может отличить долбоеба от шутника
Ну мы как бэ в интернете. Еще и набордах. Это норма.

>>1918584
Это ты сейчас так шутишь?

>>1918582
В том-то и дело. Если игра хорошо продумана, то в ней будет возможность проявить лично твой замысел. Если в игре нет таких возможностей, то либо ты слишком требовательно подошел к созданию персонажа, либо игра плохо продумана с этой точки зрения. Просто, не обязательно игре подстраиваться под каждого игрока. Вместо этого можно придумать множество ситуаций "на все случаи жизни". И чем больше таких случаев заложено в игре - тем она лучше, как ролевая игра. Тем больше шанс, что что-то в игре совпадет с твоей задумкой.

Тем временем настольные РПГ ссут КРПГ в лицо. Там никто не пытается свести жанр к клонам ДнД или фоллаута, или к "венигрету", где можно играть за всё и за всех.
> нельзя играть за школоивела
"седьмое море", "этап блаженства" - в игре по приключенческим романам и в анимце про школьников на ОБЧР школоивельство нахер не нужно, оно ограничено правилами.
> можно играть только за школоивела
есть и такое, но я забыл название
> нельзя играть за воена, мага, кулачника и других однозадачных калек
"Blades in the Dark", "WH 40K: Deathwatch". В первом можно только за воров, потому что это игра про воров. Во втором - каждый космодесантник и воин неслабый, и интеллектом высоким обладает.
> нет боевой системы
Дохуя таких
> нет партии уебанов под твоим управлением
Большинство таких. То же ДнД.
> несколько персонажей допустимы
Apocalypse World, Этап блаженства. Правда, дабы исключить аутизм и самодрочь, отношения между персонажами одного игрока ограничены.
> урон не зависит от твоих цифирок
Dungeon World. Дамаг "с руки" зависит только от класса, он не растёт с уровнем и не изменяется от характеристик.
> нет статов
FATE. Онли скиллы, как в скайримчике.
> "нитакие" статы.
Apocalypse World: "круто", "жестко", "пылко", "умно", "странно". Представляю, как взвыли бы пука-аутисты, увидев это вместо привычных силы и ловкости.
> отсутствие шмотодроча
Каждая первая настольная РПГ, особенно современные. Нормальное снаряжение доступно сразу, оно в мире вполне обычно, нет никаких "золотых луков большого отравления" и прочего дьяблоговна.
> отсутствие шмотья вообще
Дохуя таких. Возьмем "Дома Чистокровных" - персонажи аристократы, подразумевается, что у них есть верный меч/лук/копьё/прочее необходимое, им не надо никого лутать, оббирать, копить денюжку на меч +1 урона, так что статов на оружие вообще не приводится, они просто включены в параметр боевого мастерства.

Ну и прочие извращения.

>>1918611
>Там никто не пытается свести жанр к клонам ДнД
Лол, там просто играют в однообразные рельсовые кампании на базе ДнД 90% времени. Оставшееся меньшинство копается в Паффайндерах, гурпосокалькуляторах и т.д. Поверь, ситуация там не лучше.

>>1918629
А знаешь почему? Потому что большинство этих самых настольных рпг вторичны по отношению к днд.

>>1918629
>рельсовые кампании на базе ДнД 90%
По сравнению с крпг в этих рельсовых кампаниях свободы как в фолаче.

>>1918698
И васянофантазии мастера (в большинстве случаев - безыдейная графомания) в придачу.

>>1918573
Лол, вот это аутизм.

>>1918794
А в крпг значит не графоманить, ЛоЛ? Просто признайся что болен аутизмом и тебе неуютно от общения с живыми людьми.

>>1918805
Да я и крпг не очень люблю. Там графомании тоже много, я с тобой согалсен. И тем не менее, шанс наткнуться на что-то хотя бы относительно меняемое хоть и немного, но выше.
По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление после пары десятков сыгранных партий с разными знакомыми знакомых. Может просто не повезло постоянно натыкаться на подобных людей, не знаю.

>>1918698
Зато обратная связь с игроком в крпг лучше.

>>1918475
>С хуя ли?
С того, что ролевая система предназначается именно для этого.
Короче, что с долбоёбом спорить?
>>1918497
Не обязательно, мамин максималист. С чего ты вообще это взял? Я это написал? Нет.
>>1918510
Диалоги != отыгрыш. Воздействие персонажа на мир = отыгрыш. Вариативности в видеоиграх не существует, нелинейность и глубина ненужны и часто приводят к былинным фейлам, нужна видимость глубины, что проще и имеет такой же эффект без злых побочек, типа поломанных скриптов, которые учитывают сотню разных факторов.

>>1918843
>Диалоги != отыгрыш.
Охуел аутист, манера речи важная часть образа.
>Вариативности в видеоиграх не существует, нелинейность и глубина ненужны и часто приводят к былинным фейлам, нужна видимость глубины
Дальше не читал ньюфаню, сразу понял что ца асс эффекта голос подала. Твое мнение инвалидно, пошел на хуй.

>>1918843
>что ролевая система предназначается именно для этого.
Чего этого, шизик? То что ты больной на голову и будешь крушить все вокруг потому что у тебя сила прокачана это твои аутичные заебы.
>Короче, что с долбоёбом спорить?
Правильно, ты отправляешся нахуй, ошибка ты природы.

>>1918927
Обоссал тупого школьника. ЦА асс эффекта как раз таки дрочит на диалоги и прочую хуйню, которая к рпг относится так же, как и ко всем остальным жанрам. Корчое, ты - имбецил, твоя мать - сифилитичная мразь, а отца ебут бомжи на помойке.

>>1918941
Поссал на школодауна.

>>1918941
Лол, пиздец ты тупой. Мы рассматривали конкретную ситуацию и подход к ней разных персонажей. Однако, твой школомаксимализм не позволяет пользоваться мозгами, ты можешь только прыгать из крайности в крайность. Так что, да, иди-ка ты на хуй, безмозглое говно.

http://vocaroo.com/i/s06dEDmQEmZN

>>1918944
Какой громкий бум аутиста который ненавидит диалоги потому что не способен понять живых людей, от того и дрочит на понятные циферки.

>>1919041
Слышь, живой человек, запятые научись ставить.

>>1913363
>На выбор у нас среди прочих диалоговых реплик появляется опция "застрелить охранников". Выбираю ее. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения владения огнестрельным оружием и параметров].
Вот тут ты и обосрался, ролевик. Я хочу играть в игру, а не читать книгу.

>>1918954
>Мы рассматривали конкретную ситуацию и подход к ней разных персонажей.
Да нет, мы рассматриваем твой диагноз, только больной человек решит что его персонаж должен все встречное ломать патамушта сила же 8, лагична же, гы гы. Вывод — ты имбецил.

>>1919048
>должен все встречное ломать патамушта сила же 8
Ты можешь попробовать подумоть, провалить проверку на интеллект и всё равно начать ломать, потому что инта низкая. И все твои маняфантазии поломаются.

>>1918475
>Ну и каким же рулом мне запрещено
Никаким, лол. Ты либо жирно тралишь, либо просто клинический имбецил, который не врубается, о чём вообще разговор.

>>1919048
Ой, смотрите - манька доктора включила. Эка невидаль, обосравшийся школьник не может признать свою тупость, он стремится всё вокруг покрыть дерьмом, чтобы спрятать своё говно. Тьфу на тебя, животное.

>>1913363
>>1913360 (OP)
Хуйня. Как ВНка какая-то, только просрёшь не из-за того что ты мудак, а по воле кубов. Погружения нет.
Экшон существует для того, чтобы транслировать опыт персонажа игроку. Чтоб он со-переживал с ним. Потому он нужен даже в таком кубозависимом жанре.

>>1919078
>Ты можешь попробовать подумоть, провалить проверку на интеллект и всё равно начать ломать, потому что инта низкая.
А теперь ты вопрос — нахуя ломать? Я что, тебя шизофреника отыгрываю? Так и представляю эту шизу — собрал маг пати у себя в лаборатории пати, а тут воин что-то не понял в его оборудовании и давай его хуярить, маг спрашивает: "Ты что творишь, поехавший?!", а воин и отвечает: "У миня силы многа, магу себе позволить".

>>1919103
Чую запах твоего горелого пердачело, продолжай горевать дальше.

>>1919087
Ну же и о чем разговор? А то я то думал что о том что характер, повадки и мотивацию моего персонажа должны определять цыферки 11111

Алсо, если персонаж будет выходить из-под контроля игрока, игрок удолит эту игру нахуй, и разрабу в ебло нассыт.

>>1919164
>характер, повадки и мотивацию
Ты точно поехавший. Тебе тут полтреда говорят что цифры определяют поведение персонажа в конкретной ситуации, ты опять припёр свой высер аутиста про "повадки".

>>1919174
Было в Seven Sins. Только доставляло.

>>1919182
Не поведение, а результат действий.
НИЧТО не помешает моему гнилому бомжу попытаться охмурить стражника, чтобы пройти в город. Но результат немного предсказуем.
Равно как ничто и не помешает стражнику моего персонажа попытаться отпиздить. Вот только тут уже вопрос чисел, кто кого поломает.

>>1919182
>Тебе тут полтреда говорят что цифры определяют поведение персонажа в конкретной ситуации,
Каким макаром? Где написано что при высокой харизму я обязан все споры решать дипломатией, а с низким интеллектом сразу лезть в драку? То что вы аутисты полагаетесь в любой ситуации на самый прокачаный стат это ваши аутичные заебы нехарактерные для нормальных людей.

>>1913363
> Персонаж 3. Мужик. Есть достаточно высокий параметр "выносливости". Есть хороший навык взлома замков, владение холодным оружием и слаборазвитый навык убеждения.
> Подходим к сэру Олдвину у которого находятся нужные часы. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка пола нашего персонажа и параметров]. Олдвин говорит
Взоржал. Не приходим к нему, просто ломаем ему ебло, как только ему приспичит выйти из резиденции. Или у тебя НПС к месту прикручены, как в утиной параше?
Либо ночью взламываем все замки, выносим часы, оружие, тарелки, яблоки и т.д. Наверняка хозяин снимет часы на ночь.

>>1919192
>Но результат немного предсказуем.
Не факт, кубы могут интересно лечь и стражник окажется пидором с фетишем на гнилозубых бомжей. А если это РПГ делали биотвари то точно пидором окажется.

>>1918539
Ну в Диване первом первая карта вообще нормально получилась, например, если данжи не считать.

>>1918611
В FATE кстате интересно реализованы все эти отыгрыши-хуетыгрыши.
У тебя есть несколько "аспектов" - трейтов, описывающих твою личность.
Чтобы использовать их себе на пользу, заплати "очко судьбы" (ману, считай) и получи бонус к броску.
Если будет ситуация, где аспекты вредны, например есть аспект "алкоголик" и есть возможность напиться, можешь последовать аспекту и получить очко судьбы, либо откупиться очком и действовать нормально.

Никакой суровой обязательности следования персонажу нет.

>>1919155
Ты какой-то фантастический долбоёб, право слово. Речь шла о защитном механизме, напрмиер, на сундуке с артефактом. А ты уже у себя в своей сальной прыщавой башке навыдумывал хуй пойми что, какие-то маги, блядь, лаборатории, пиздец просто. Ещё и про бугурт что-то кудахчешь, вообще охуеть.

>>1919207
Просто умри, долбоёб, тебе не стоит ходить по этой планете. Если ты не понимаешь, зачем вообще нужна ролевая система и какой цели служать разные значения навыков - то тут уже всё, помочь никто не сможет.

Тема про Бладлайнс:
https://2ch.hk/v/res/1919288.html

>>1919309
"ролевая система" это просто правила ролевой игры. "цель" у разных значений навыков такая же, как у разных свойств юнитов в стратежках - подобие баланса которого никогда не бывает и реалистичность.

>>1919318
Ебать, уже удалили. Вот это Двач днище!

Зачем строить из себя элитку, на основание того, что не хочешь играть, а хочешь отыгрывать?

>>1919305
>Речь шла о защитном механизме,
Ай не пезди, зеленый, речь шла про сферический механизм в вакууме который сферический персонаж с низким интой и высокой силой должен рарзьебать "патамушта у него же силы многа, вот и очевидно выбрать рарзьебать". Кому очевидно, почему очевидно шизики не знакомые с таким понятием как мотивация не смогли сказать и уебали в закат штопать сраки. Ты можешь следовать за ними.

>>1919322
>"ролевая система" это просто правила ролевой игры
Я думал, это апогей, но увидел
>"цель" у разных значений навыков такая же, как у разных свойств юнитов в стратежках - подобие баланса которого никогда не бывает и реалистичность
И понял, что вот теперь-то дно пробито.
Ролевая система создана для того, чтобы дать игроку представление о том персонаже, которого он играет. Разные значения статов/навыков нужны для чёткого понимания, как именно и насколько хорошо персонаж может взаимодействовать с миром. Из этого логично вытекает тот факт, что игроки используют то, что более типично их персонажу, то, что он умеет делать лучше. В данном случае признаком дурного тона и общей тупости как раз таки будет маг с двуручником, который не умеет с ним обращаться, и тупой воин, пытающийся познать тайны мироздания. Надеюсь, что уж так-то до тебя дойдёт, что и почему.

>>1919486
Ты совсем, блядь, долбоёб. Прямая цитата из того поста: "Воин Вася с инт 4/10 и силой 8/10 может попытаться разобраться со сложным механизмом, который является частью охранной системы артефакта"
если ты тут что-то нафантазировал, то это твои проблемы.

>>1919491
>В данном случае признаком дурного тона и общей тупости как раз таки будет маг с двуручником, который не умеет с ним обращаться, и тупой воин, пытающийся познать тайны мироздания.
А теперь вопрос — обязан ли маг принципиально не учится обращаться с оружием и как тогда отыгрывать Гэндальфа, а так же обязан ли воин быть тупым и как тогда отыгрывать Холмса бьющего морды бандюкам?

>>1919500
очевидно - в данном случае маг будет мультиклассом Гендальф, к слову, магом не был, он был каким-то там ёба-существом, хуй его помнит точно а воину придётся качать не только силу, но и инт. Олсо, Шерлок - это исключение, ибо гений. И опять же, хватит уже вилять жопой, речь шла за КОНКРЕТНЫХ персонажей. Нехуй фантазировать и выдумывать "а вот если". Не если.

>>1919494
Да, а почему воин Вася не боится что все взорвется к хуям? Почему он обязан рисковать здоровьем, а не найти того кто знает как отключить эту хрень и выбить из него знания? А может Вася суеверен и вообще сьебется в ужасе перед магией? Или вознесет молитву предкам/богам? Просто окажется исполнительным и позовет мага? Не, нахуй, взять и уебать рискуя активировать ловушку это по нашему, мы ж аутисты, будем отыгрывать роль берсерка крушителя патамушта сила же 8, а у кого сила восемь тот берсерк нахуй, так циферки порешали.

>>1918843
>Диалоги != отыгрыш. Воздействие персонажа на мир = отыгрыш.
Как будто вышесказанное не применимо и к такой постановке вопроса, лол.
>Вариативности в видеоиграх не существует, нелинейность и глубина ненужны
То-то Тоади пилит симулятор РПГ. ДФ, если че. Но вообще это скорее тема линейность против нелинейности.
>часто приводят к былинным фейлам
Как что-то плохое. Главное чтобы сама игра не сломалась, а так жить можно. Даже местами лулзово.

>>1919504
>Олсо, Шерлок - это исключение, ибо гений.
Олсо, в спецназ тупых не берут.
>речь шла за КОНКРЕТНЫХ персонажей.
А у тебя уже класс=персонаж? С каких это пор?

>>1919513
Хватит уже фантазировать, еблан.

>>1919526
>Олсо, в спецназ тупых не берут.
Хуясе заява. Может, совсем даунов отсекают и оставляют в ментовке, да. Но сравнивать их с Шерлоком - это, простите, пиздец.
>А у тебя уже класс=персонаж? С каких это пор?
А это ты откуда высрал? Пиздец, вас что, спайсом накуривают и по головам дубинами бьют, что вы такие ебанутые?

Тащемта цыфры или нет но таки финальное решение принимает игрок, и то будет ли он отыгрывать или нет всецело лежит на его совести. Ну а доступные решения формируются какбэ игрой.

Совершенно не пойму спора. Если цыфры за игрока решают абсолютно все то это уже НПС выходит. Симс лучшая РПГ всех времен confirmed.

>>1919531
>Но сравнивать их с Шерлоком - это, простите, пиздец.
Пиздец это жить шаблонами и думать что в армии считать не надо, а на деле как дадут тебе таблицу снайпера/наводчика артиллерия так ты и обосрешься в уме посчитать.
>А это ты откуда высрал?
Да есть тут один что доказывает что класс и статы=роль. Что касается твоих примеров то тут можно вспомнить Ринсвида из Плоского Мира, впрочем на этом месте все сведется к срачу об ролевой системе.

>>1919567
Пиздец, вот почему ты такой тупой, а?

>>1919584
Ща погоди, сгоняю за своей волшебной шляпой и плащем...

>>1919572
Почему ты такой горящий, а?

Что интересного в скиллчеках?

>>1919491
А что если двуручник в руках мага эффективен, даже если он не умеет с ним обращаться?
Как в вахе, цепные двуручи дают только весьма слабым тех-траллам. Потому что пилодвуручник дешев, и каждый тралл может его взять.

>>1919688
Они просто работают.

>>1919736
Опять фантазируешь? Иди уже нахуй, заебал.

>>1920297
>Дндешник не верует в альтернативу его говну где только тупые шаблонные дурилки картонные получаются, а не персонажи
Впрочем ничего нового.

>>1919231
А ты, вроде, шаришь.
Поясни вот за что: всегда была интересна роль пресловутой двадцатки. Скажем, я пытаюсь кого-то убедить, имея единицу харизму и отсутствие каких-либо модификаторов. А дификалти класс (или как там его) у убеждаемого - двадцать две единицы.
Что произойдёт: непременный обосрамс, или - коль выпадет двадцатка - "критическое убеждение" и вин?

>>1920528
Если мы говорим про настолки, то по d20 есть классическая договорённость, что 1 это непременный обосрамс, а 20 это непременный успех, несмотря ни на что. Добавляет интриги и случайности, чтобы не было тотальной безысходности или уверенности в победе.

А так, по днд и пасфайндеру к результату броска обычно добавляется (или вычитается) модификатор абилки, которая отвечает за данное действие. То есть вот у нас хитрожопый стражник, которого уболтать сложно (DC 22), у тебя персонаж, который имеет модификатор харизмы +4. Ты выбрасываешь 18, добавялешь +4 от харизмы, получается 22. Успех!

Впрочем, разговорные и соц. энкаунтеры только таким образом разрешать очень скучно. Обычно я, когда ДМлю, сначала разыгрываю с игроком небольшой диалог, оцениваю насколько вероятно он мог убедить цель и добавляю от себя лично скрытый модификатор, или не добавляю. Или вовсе отнимаю. Игроки, ясен-красен, конкретное значение сложности не знают.

>>1920536
>классическая договорённость
Спасибо. А то я уже начал думать, что это какой-то левый форс. Гном, который быстро-быстро машет руками и всё такое.

>>1920547
>левый форс
Не могу сказать точно, но думается мне, что это форс, который реально хорошо зашёл игрокам. Просто иметь 0%/100% шанса успеха немного скучновато. А так есть всегда по 5% шанса на эпик вин или эпик фэйл.

>Гном, который быстро-быстро машет руками и всё такое
Ну просто потому что тот ДМ решил, что прокидывать с успехом человека, который честно выкинул 20ку, несмотря даже на всю тщетность происходящего, немного не очень. Видимо он посчитал, что "раз уж 20ка, то успех, несмотря на логику и абсурдность". Долго придумывать что же там произошло видимо времени не было, потому спизданул первое, что попало в голову. Получилось забавно. Очень. Настолько, что превратилось в байку.

>>1920536
>А так, по днд и пасфайндеру к результату броска обычно добавляется (или вычитается) модификатор абилки, которая отвечает за данное действие.
Хуита, в Дарк хереси лучше — там еще есть модификатор за обстоятельства позволяющий избегать маразмов вроде ваш маг не может попасть мечем по гоблину что валяется в отключки на полу.

>>1920564
Ну дык обычно "валяющийся в отключке" персонаж получает нихуёвый штраф к армор классу. И я напоминаю, что в ДНД "промах" это не только промах в прямом его значении, это ещё и непробитие брони и дохуя чего ещё. По факту провал чека на пробитие AC это просто факт "ненанесения урона", как это обыгрывать - уже на совести ДМа.

>>1920579
>персонаж получает нихуёвый штраф к армор классу.
>Стоишь — ты срыцарь танк
>Упал — фулплейт пропал
Всегда забавляли подобные маоазмы в ДнД, ужей и фирма разорилась и ДнД спасло только выкуп прав, а необучаемые все никак не поймут что править надо.

>>1920648
Зато меньше кубиков кидать. А то будет как в вахе, кидаешь сначала на попадание, потом на пробитие, а иногда ещё и на повреждение.

>>1920648
Так ведь AC - это не броня как у танка, а шанс нанести хоть какой-то урон.

>>1920652
>потом на пробитие,
>2017 год
>Не знать что в вахе кидается на попадание, затем на РАНЕНИЕ, потом спас бросок за бронью.
Хотя можно просто сделать что броня уменьшает урон.

>>1920648
ДнД не стремится формлизировать реальность, оно старается создать понятную и вариативную ролевую систему для бумажно-ручковых ролевых сессий. И справляется с этим вполне.

>Стоишь — ты срыцарь танк
>Упал — фулплейт пропал
Это не так, бля, работает. У тебя остается фуллплейт, который даёт +10 АЦ, но ты теряешь -10 АЦ, потому что ты лежишь. Это не значит, что у тебя фуллплейт пропал.

>>1920658
Все равно тупо выходит. И ас это таки технически уворот, то есть костыль движка игры, что-то уровня шляпы-поезда из фолача.

>>1920664
Нет, АЦ это не "уворот". Уворот это лишь часть механики АЦ, которая являет собой совокупность всех источников штрафов и бонусов в данный конкретный момент. Это сделано, чтобы нужно было кидать всего ОДИН куб на факт нанесения урона. А не для тотальной симуляции реальности, это не нужно никому.

>>1920664
И в чём тупость? Типа попасть по упавшему сложнее, чем по активно защищающемуся?

>>1920669
>И в чём тупость?
В том что эта система гладит против шерсти этого фаната реализма.

>>1920664
Удвою. Всегда это бесило в божественной днд. Почему не сделать вычет урона как у обсидианов. Впрочем обсидианы в качестве компенсации жидко обосрались во всем остальномю

>>1920662
>ДнД не стремится формлизировать реальность, оно старается создать понятную и вариативную ролевую систему для бумажно-ручковых ролевых сессий
Это можно выразить проще — цифродроч для аутизма. Аутизмом же я обьясняю дрочь на фэнтези шаблоны в ДнД.

>>1920677
>Аутизмом же я обьясняю дрочь на фэнтези шаблоны в ДнД.
Конечно, ведь понять причины использования шаблонов довольно сложно.

>>1920676
>Почему не сделать вычет урона как у обсидианов
Damage reduction в днд тоже есть, но это скорее естественно-биологическое сопротивление, а не исходящее от урона. То есть когда часть урона игнорируется при попадании непосредственно "в тело". Некоторые виды (не)живых существ имеют это по дефолту, как например слизни и желатиновые кубы против дробящего и скелеты против колюще-проникающих ударов.

>>1920677
Называй это как хочешь, не отменит того факта, что система работает и свою задачу выполняет на ура. Алсо, именно для таких как ты была запилена не так давно 5ая редакция, где туеву хучу модификаторов и циферок упразднили, добавили в генерацию персонажа обязательность бэка, от которого зависят дополнительные свойства/умения/таланты и сделан бОльший упор на субъективный (словесно-воображательный) отыгрыш.

>>1920689
Да я в курсе что есть. Но согласись для брони то вычет урона логичней и правдоподобней.

>>1920668
>Это сделано, чтобы нужно было кидать всего ОДИН куб на факт нанесения урона.
Окей, как штраф к результату за бронью при броске на количество полученного дамага это изменит?
>А не для тотальной симуляции реальности, это не нужно никому.
Маразмы вроде запрета магам носить бронью тоже не нужны. Золотая середина однако всегда актуальна.

>>1920681
Использование устаревших шаблонов понять невозможно. Создатели Днд застряли в лучшем случаи в 80х.

>>1920714
И какие шаблоны тебе не понятны?

>>1920689
>Алсо, именно для таких как ты была запилена не так давно 5ая редакция,
Трешко утизм 100% детектор аутизма.

>>1920717
Лолудин, во-первых непонятно почему апгрейд выделили в отдельный класс, во-вторых у него аглимейт обязательно добро, так что не побыть тебе лолудином злых богов, баг движка однако.

>>1920702
Ну-у-у, это как сказать. Он, скажем так, привычнее. Но если представить ситуацию с рыцарем в фулл плейте, которого тычут в сочленение доспеха шпагой, то тут получается именно "всё или ничего".

>>1920710
Им никто не запрещает носить. Просто повышается шанс мискаста. Что опять же-таки можно нивелировать некоторыми талантами/фитами/классовыми особенностями

>>1920721
Ну а дальше-то что?

>>1920735
>во-первых непонятно почему апгрейд выделили в отдельный класс
Потому что это не апгрейд, а самостоятельный класс.
>во-вторых у него аглимейт обязательно добро, так что не побыть тебе лолудином злых богов, баг движка однако
Потому что для этого есть класс Blackguard например.

Вот типичный пиздёж, без знания матчасти, впрочем как и всегда на /v/.

>>1920755
>которого тычут в сочленение доспеха шпагой
Крит на попадание — выкинул 20 получи полный игнор брони.
>Им никто не запрещает носить.
В трешке запрещали.
>Просто повышается шанс мискаста.
Тоже анальный костыль баланаса.

>>1920758
Твое мнение инвалид потому что ты инвалид.

>>1920804
>Тоже анальный костыль баланаса.
Предлагай свой вариант баланса.

>>1920809
Ну шоб кароч па риализму как в жизне без уславнастей))

>>1920763
>Потому что это не апгрейд, а самостоятельный класс.
По какой такой аутичной логике воин божий принципиально отличается от просто воина так что нужен отдельный класс?
>Потому что для этого есть класс Blackguard например.
Нахуя плодить классы, да еще зеркальные? Ах да, аутизм же требует все упродочнить согласно ебанутой логике.
>Вот типичный пиздёж, без знания матчасти, впрочем как и всегда на /v/.
Нет, маня, это охуевание с долбоебизма создателей ДнД.

>>1920809
В смысле вариант? Не вижу ничего дисбалансного в маге в доспехах, с воина больше количество силы/скила на рукопашку хватит. Ну и хороший фулплейт должен быть вери рарным и дорогим.

>>1920714
ДнД и создали большинство этих шаблонов.
Отказаться от них? Это всё равно что сделать игру серии GTA про доброго, законопослушного человека.
ДнД это игра про шаблоны и чистку подземелий вилкой, для другого есть свои системы.