>>1544115
Да там пиздец механика кривая. Тестил периодически, но это дно ебаное, как с точки зрения баланса, так и по геймплею вообще.

Одна проблема - ультима заменяла мободроч на дрочильню навыков, что как бы нихуя не лучше.

>>1544135
Навыки покупались за деньги (свитки специальные). Так что альтернатива была. Кроме того, навыки прокачивались один раз, а не по системе "новый патч - новый шмот".

>>1544140
> покупались за деньги
Деньги зарабатывались навыками так или иначе. Я вспоминаю какой был треш на респе нубов и не скажу, что играть было приятно. Нужен был более мягкий подход и им стала линейка. Но в линейке ебучий фарм и говно. Я вообще терпеть не могу фарм, это настолько тупо, что пиздец. Нужно стать тру задротом, что бы получать хоть что то от игры.

>>1544150
Да, Ультима во многом была дефектна, но, что забавно, попытки борьбы с дефектами были иногда дефектнее дефектов лол блять. Я и не говорю о ней как о швитой непогрешимой великой тру-игре. Речь идет о разнице в подходах, о том, возможно ли повторить ту модель мира, исправив ошибки, но не распихав всех по манямиркам.

Жаль, что невервинтер не оправдал ожиданий, превратившись в мясо.
А так имела бы смысл классовая разделённость, помимо тупого хилл-деф-танк

>>1544156
Всем нужен эпик, всем нужно чувство исключительности, у всех поехал манямирок.
Зачем людям страдать, если можно кушать вкусное и сладкое говно?
В ММО жизнь 24/7 - если не квесты на фарм и дэйлики то, что?
Короче в любом случае получится песочная параша с мечами и магией с обрубком зацикленного сюжета.
Пошли немного дальше только разрабы Евы подначивая большие кланы к столкновениям тем самым создавая игровые ситуации.

>>1544095 (OP)
>не туда
т.е. почему люди просто хотели получать удовольствие, а не въебывать в игру как в работу, да? ибо "не туда" оно лишь с точки зрения задротов у которых основная жизнь как раз в игре, а жизни реальной нет, отсюда у них возникает ощущение ложного "превосходства" над казуальной массой, пускай превосходство это выражается лишь в том, что задрот въебал больше жизни в пустое занятие, чем другие, но это не мешает задротам считать, что раз все не въебывают 24/7 в хардкорную ммо - то это не правильно и казуально, надо въебывать. у большинства же игроков наоборот - игра лишь приложение к реальной жизни, им нужна была какая раз такая модель - необременительно поиграть после работы с друзьяшками по гильде, не рвать на жопе волосы, получать ощущение приключения и развития от которого тем не менее всегда можно было отключиться а потом вернуться на то же место, где ты игру оставил. Вот и все.

>>1544175
> получать ощущение приключения
Всё приключение заключается в "дать по щам Ваську из соседнего" - поэтому сессионки и зарулили ммо.
Нахуй сюжет.Даёшь исходный функционал без вилок. А ведь РПГ компьютерные задумывались как реализация настольных, а свелось всё к футбику под пивас.

>>1544180
Обычным людям не нужно продолжение реальных проблем в игре (пермадеф, фул дроп и тд) они наоборот приходят в игру от этих проблем убежать, у задрота же нет жизни, поэтому он наоборот ищет симуляцию этой жизни в виртуальном мире

>>1544166
Так какое в варике чувство исключительности? Я понимаю когда у тебя единственный эшбрингер на сервере, а все остальные капают слюной, а когда он у каждого второго, то какой кайф? Я в варик играл единственный раз во время промоута, и у меня было стойкое ощущение, что я играю в сингловую игру, но какие-то левые мудаки мне мешают, убивая моих мобов. Был квест, где нужно арестовать посла злых дворфовю и вот я подхожу к его дому, а оттуда уже другой игрок его выводит под белы ручки. И мне приходится ждать, пока он там снова не заспавнится, чтобы арестовать самому. И потом выходя из зала суда я вижу ещё одного игрока, который снова его тащит на суд. Охуительное приключение.

>>1544095 (OP)
>Мы больше никогда не увидим настоящих MMORPG?

По Ультиме онлайн и Линейджу 2 пилят CrowFall. Воксельный мир, крафт, борьба за власть, открытый мир со свободным пвп, сбор ресурсов, куча классов и уникальные статы. Многие плюются, но я верю, что эта игра выстрелит и вернет прежние деньки

>>1544194
> И потом выходя из зала суда я вижу ещё одного игрока, который снова его тащит на суд. Охуительное приключение.
Поэтому я и говорю, что все герои, все исключительные. Вся система хуета.

>>1544183
> Обычным людям не нужно продолжение реальных проблем в игре (пермадеф, фул дроп и тд)
Поэтому нет драйва, нет страха, нет интереса.
Задонатил и ты ногибатор, а тебе и по рукам даже не смогут дать.

>>1544115
Нахуй ты сюда эту FTP-парашу притащил?

>>1544095 (OP)
Полностью согласен. Если халфа это родоначальник игрового кинца, скатившего в говно 90% синглов, то WoW это рак, убивший нормальные мморпг - каждый кореец пытается его копировать и мечтает о частичке его аудитории и успеха.
Сам люблю мморпг с максимально свободным пивипи и фулдропом, в идеале где можно как проебать всё, так и лишить всего кого-то другого. Но кроме симулятора икселя жанр может предложить мне только почти мёртвый фалаут онлайн и мортал онлайн.

>>1544095 (OP)
> с 1997 прошло почти два десятка
Зачем же ты так ;(

>>1544095 (OP)
Пве-ммо делаются не для геймплея, а для общения.
Миллионы людей "играют" в браузерки, в которых от игрока вообще ничего не требуется, кроме как совершать сотни одних и тех же идиотских действий в день.
Это вообще не игры как таковые, а скорее гамифицированные приложения для знакомств и пиздежа.

Когда Afe of Conan вышел, был порядочный хайп здесь (ибо обещали поддержку традициям UO, хотя и врали: настоящий хардкор завезли только через пару лет), но хайпа хватило на пару месяцев - и всё стихло. С другой стороны, вполне себе упорно задрачивали FO, но там достатчоно быстро сложилась ситуация, что без предварительно установленных связей IRL (подразумевая тот же играч), в игре чего-то добиться было нереально.
Даже EVE пытается как-то оградить новых игроков от любых неприятных ощущений.

Собственно, тяжело ожидать от людей попыток тратить свое время на что-то хардкорное с высокой вероятностью просрать эквивалент собственности и опыта без возможности вернуть это.

Нужен дальнейший переход от сложившиего положения вещей в нашей повседневной жизни. Может быть лет через 30, когда рабочий день сократится часов до 5, произойдет переход к какому-нибудь посткапитализму, при котором будет реально просирать гору времени в какую-нибудь UO и в то же время оставаться полноценной частью общества (какое бы оно не было), то тогда может и произойдет массовый переход к хардкорному варианту.

Пока для таких задач вполне хватает одной EVE и кучки мелких проектов с коротким циклом функционирования.

Лол. Я понмню как начал играть в линейку. Появился, значит эльфов. Заценил скиллы, получил пару уровней. Ну и тут мимо меня пробегает какой-то хмырь с ником, который мне не понравился. Но я его без задней мысли и убил, со спины, пока он не ожидает. И пошел дальше качаться. И тут он возвращается такой, начинает меня мочить своей магией (а я был файтером). Ну и убил. Тогда я пошел на другой спот, с противоположной от города стороны и покачался там, Мне хватило денег на самую днище-бижу, я купил ее и вернулся давать пизды тому петуху. Ну и т.к. пушку он еще не проапгрейдил, то соснул он. Так я понял, что эта игра мне понравится и остался в линейке на года так 4. Не понимаю как можно быть против фри-пвп.

>>1544431
Не всем нравится терять прогресс только потому, что ты кому то не понравился тем более, аудитория поменялась, не у всех есть лишние 4-5 часов, что бы играть в игоры

>>1544448
Какая разница сколько ты часов играешь, и нахуй нужен прогресс ради прогресса?
На самом деле просто 90% людей тупо не умеют проигрывать, и они никогда не будут играть в то, где их могут нагнуть, а отмазки типа тима раки/баланса нет/итд у них не будет.

>>1544448
Суть многопользовательских игр не в абстрактном "прогрессе", а во взаимодействии с другими игроками.

>>1544464
Они хотят няшно общаться в конфочках, а не умирать, лишь только потому, что они кому то не понравились

>>1544485
Сначала умираешь, а потом няшно материшь обидчика в конфочке. А про что там ещё общаться, про кобыл разноцветных?

>>1544095 (OP)
>, а свет уже увидела первая популярная MMORPG - Ultima On
Потише тут, парниша.

>>1544521
Но Tibia стала популярна именно в мобильной версии (несовместимой с серверами ПК), которая появилась далеко не в 97.

>>1544543
Дебил, щитоле?
С 2001 играл, онлаен больше ou говна всегда.

>>1544095 (OP)
Все правильно расписал, но расписал с точки зрения ультразадрота, а потом удивляешься, почему все остальные не задроты и им внезапно понравилась вов. Но хоть аргуменитровал свою позицию как положено, в отличие от 99% двощеров, тут молодец

>>1544456
Два чаю. Очень часто такое вижу в стратегиях. Когда проигрывающая сторона самоликвидируется из-за того что игрок бомбанул, при этом частенько(если это стратегия с дипломатией и прочими многоходовочками) на самом деле не все потеряно и еще можно все изменить.

Причем, я был неоднократно в таких ситуациях и всегда доигрывал до конца(зачастую с положительным результатом), если только причин уйти ирл(но обычно я подбираю удобное время для игры). В таких ситуация челенджа на много больше.

У меня есть такой друг, который не умеет проигрывать. С ним имеет смысл играть только в кооператив на легкой сложности, потому что иначе он буквально может сломать себе клаву или даже начать драку(а он уже не школота).

>>1544718
Нет. Близзард сделали то, что хотела бОльшая часть игроков. Осталась еще меньшая, пожалуйста, работайте на них ,никто не запрещает. Такие вещи не убивают что-либо, они лишь точнее показывают объективную реальность в предпочтениях людей и распределение аудитории.

>>1544456
> и нахуй нужен прогресс ради прогресса?
Морковка на палочке, не слышал про такое? Людям нужна видимость того, что они могут прогрессировать, тогда у них есть мотивация играть.
> На самом деле просто 90% людей тупо не умеют проигрывать, и они никогда не будут играть в то, где их могут нагнуть, а отмазки типа тима раки/баланса нет/итд у них не будет.
Одно дело сливать катку в дотке, другое дропать шмот со своего перса, который ты не одну неделю добывал. Ты почему-то ставишь между этим знак равенства.

>>1544411
>Может быть лет через 30, когда рабочий день сократится часов до 5, произойдет переход к какому-нибудь посткапитализм
У тебя симптом приводит к причине, а может быть только наоборот.

>>1544095 (OP)
Fallout Online чем не настоящая мморпг?

>>1544773
В ревелейшен онлайн, например, геймплей выглядит следующим образом. Ты нажимаешь автопуть, добегаешь до диалога, слушаешь его, потом до следующего и так 2 недели. Где геймплей-то? Говорят, мол обучение, геймлей будет потом. Ну и нахуй мне обучение такое? Чему меня учить собираются? Как 5 кнопок скилов прожать? В течении двух недель. Ебанько. Зачем все эти тонны говнодиалогов и пизданутых сюжетных поворотов, если они не имеют к игре никакого отношения? Нахуй рисовали весь этот мир, монстров и прочее, если он вообще не нужен. Сделали бы сразу арену чтобы пиздиться 40 на 40. Зачем подменять понятия и называть ММОРПГ то, что им не является? И так практически каждая современная "ММО". Это пиздец.

>>1544806
Вот те 10%, которые таки могут в пвп-игры, играют не ради морковки, а ради фана и азарта, который, очевидно, чем больше на кону, тем выше. И они сами решают, что себе могут позволить проебать, а что - нет.

Но на самом деле даже лут тут непричем - есть игры и без лута и вообще не ммо, где проебать можно только из-за своего скила, а не из-за удачи/тимы/лагов/баланса/итд - и их тоже 90% сразу дропают не глядя.

>>1544953
>а ради фана и азарта, который, очевидно, чем больше на кону, тем выше
Та же рейтинговая морковка
>И они сами решают, что себе могут позволить проебать, а что - нет.
Ога, прям всегда решают, убийство за то, что зашел на чужую территорию кача как в линейке вообще странно, что про нее говорят, как про пвп игру, учитывая то, что 90% времени является кач\гринд на мобцах
>из-за удачи/тимы/лагов/баланса/итд
Ты у нас нашел полностью балансную командую игру без случайных вероятностей с гарантированно слаженой командой? Поделись пожалуйста

>>1544115
pay-to-win говнище, нирикаминдую.

>>1544855
>То есть Massive Multiplayer уже не интересует серьезных людей, разрабатывают такое лишь инди в своих подвалах (кстати, онлайн у них такой, что разница между их глобальным миром и одним карманным мирком WoW отсутствует).

>>1545113
Ох блять, слышал одним ухом про Хабитат и выебывается в чужом дворе. Но ты обосрался, и вот почему. Во-первых, речь шла о первой популярной ММО, потуги Лукасфильма были лишь попыткой охватить массы, но не взлетели. Во-вторых, Habitat являлся, скорее, не игрой, а чатом с элементами геймификации, то есть ближе к Habbo, чем к Линяге, Вовке или Еве, к нашему разговору это отношения не имеет. В-третьих, если уж брать всякое неполярное, то найдется множество MMO, которые вышли раньше Habitat и были куда больше играми, чем он.

>>1544115
Анальный донат во все поля.

>>1544521
>>1545113
>написано "первая популярная"
>дауны-вахтёры моментально тащат, что было раньше

>>1544095 (OP)
>можно было проебать результат много дневного труда
И сразу идешь нахуй с такими предложениями. Сейчас игры делают для людей, а не для не мытых затродов.

>>1545164
>не мытых
Начнем с того, что ты пиздоглазое мудило не знаешь значения. А закончим тем, что "задротство" тут не при чем.
>>1545037

>>1545171
Да иди нахуй уже. Никому ни нужно твоё говно. Фулл лут это вообще параша уебищная. Пвп везде тоже нахуй не нужно.

>>1545171
Я даже не стану читать твой высер задротина.

>>1544194
это ты еще очередей к боссу не видел) хз было ли такое в варике, но на старте аллодов - обычное дело

>>1544115
>no monthly fee
ЛУЛ. За там за одну воду такие фи - охуеешь. А главное, три дня не пользуешься этим сраным расходником - и пермабан.

>>1544095 (OP)
Как Господь спизданул. Я не большой любитель ммо, но поддерживаю идею фри пвп, открытого мира. Вов это понимагия и дружба.

>>1544175
Пиздец, быдло, хуле ты тут забыло? Съеби в вбыдлятник.

>>1545113
>>1544617
обоссал

>>1544095 (OP)
>настоящих MMORPG
Не нужны.
В мире взрослых платежеспособных господ игра должна удовлетворять двум требованиям:
1. Не занимать слишком много времени.
2. Приносить удовольствие.

Оба эти пункта в твоих "тру ммо" не соблюдаются. Я не могу играть в них хотя бы не более 20 часов в неделю и получать удовольствие, мне надо задрачивать днями напролет, что бы быть в тренде, чтобы быть в мете, чтобы поддерживать контакт с другими задротами в клане, потому что без клана жизни нет.
Никому кроме школьников с избытком свободного времени это не нужно.

>>1544095 (OP)
Перед тем как критиковать WoW подумай, ЧТО заставило людей бросить все эти Everquest и UO ради WoW?

>>1546014
КАЗУАЛЫ ГОВНОЖОРЫ КОТОРЫЕ НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ТАКОЕ НАСТОЯЩИЕ ММОРПГ ГДЕ ФРИПВП?!!?!? ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ УБИТЬ ТОГО УЕБКА ААААА??!?!? ЧТО БЫ НОГЕБАТЬ НУЖНО ИГРАТЬ ПО 40 ЧАСОВ В НЕДЕЛЮ А ТЕ КОГО ЭТО НЕ УСТРАИВАЕТ ПРОСТО БЕЗРУКИЕ НЕОСИЛЯТОРЫ

Ммо по идее должны умереть как жанр, будущее за сессионками

>>1545951
Взрослые платежеспособные господа могут позволить себе донатить, и играть ровно столько, сколько хочется, а вот твой пост - типичный для ниасиляторов вне зависимости от возраста.

Как то давно играл в вов на пиратке, только начал игру, какойто долбаеб 60 й пришел в локу начальную к оркам начал всех убивать, не давал тупо подойти к квестовым зверям, около часа ждал пока он уйдет потом забил, конечно такие ситуации редки и щас их в вове впринципе нне может быть, нотв целом такое устройства мира тоже не годится, только нервы портить

>>1546048
За сессионками уже скорее прошлое - все кто в них согласен играть, уже в какую-то играют, и менять ее не сильно хотят, а кто нет - не начнет хоть какую сделай.

>>1546060
И как же донат помогает быть успешным в, например, Ив-онлайн?
Или ты предлагаешь еще и главам корп донатить, чтобы они организовывали тебе сафари с прикрытием, чтобы ты наслаждался ногибом на забабловом титане?

>>1546104
Что в твоем понимании успех? В евке ты совершенно легально можешь купить чара и обвес выше среднего, на черном рынке можешь ваще что угодно купить, если ты хочешь командовать - тебя с нормальным чаром при бабле в любой корпе возьмут по служебной лестнице пройтись, было бы желание - или ты думаешь они тебя будут заставлять крабить и летать ф1 макакой год как всех?

>>1546130
>В евке ты совершенно легально можешь купить чара и обвес выше среднего, на черном рынке можешь ваще что угодно купить, если ты хочешь командовать - тебя с нормальным чаром при бабле в любой корпе возьмут по служебной лестнице пройтись, было бы желание
Если подумать, звучит как то даже реалистично. Как бы далёкое будущее, корпорации, власть денег все дела.
мимо

>>1546130
Только вот все перечисленное предполагает задротство от двадцати часов в неделю.
Играя полчаса-час в день в Ив ты не получишь фана вообще, сколько не задонать.

>>1546144
Я лично был в корпе, в которой начальнег стабильно заходил только пару-тройку раз в неделю на собрания или пообщаться с офицерами, а все остальное - как получится, при этом бабла закидывал на спонсорство нагибаторов и академиков, и вполне себе был доволен всем. И еще дохуя похожих случаев в ранге пониже.

>>1546083
Про ммо можно сказать тоже самое.

>>1546014
Но ведь я именно это и описал. Притом, что забавно, критики WoW в посте нет совсем. Речь идет лишь о том, что он, вероятно, уничтожил ветку классических ММО, а не о том, что WoW плох и вообще уебки.

>>1545951
Но ведь "классическая" ММО явно занимает меньше времени, чем WoW-style, так что твой аргумент - инвалид.

>>1544095 (OP)
Раз такой тред, то спрошу - а сейчас вообще нюфагу реально в UO вкатиться?

>>1546183
Да. да, не будь WoW, то Asheron Cell, Anarchy Online, Dark Age of Camelot и Everquest никогда бы не вышли.

>>1546213
Вкатиться реально, но лучшее выражение, которое описывает этот процесс - "насиловать труп". За 20 лет официальный сервер UO во многом стал обычным понилэндом с магией дружбы. Неофициальные - мутная тема: там и онлайн слабый, и баги, и хуй пойми какой неадекват админов. Кроме того, сами базовые механики: бой, прокачка, крафт - остались на том же уровне, что и в конце девяностых, то есть, по нынешним меркам они как земля. Но вкатиться легко - это как EVE, UO очень нуб-френдли, из-за низкого потока новичков им часто помогают советом или ресурсами.

>>1546233
Возможно. Но могло бы выйти и что-то получше.

>>1546238
Надо будет тогда с пиратки попробовать. Хотел было накатить Shroud of the Avatar от Бритиша, но он сильно на срань похож что-то.

>>1546239
Ты не понял сарказм?

>>1546268
Не понял. Как минимум для двух из списка встречал реальных фанатов.

>>1546188
Да ни капли. Начиная с того что фулдроп означает что ты никогда не застрахован от случая просрать если не всё что у тебя есть, то как минимум очень многое - эквип, деньги, ресурсы и как следствие время. И заканчивая тем что в итоге от тебя требуется еще большая кооперация с другими игроками, а значит нужно еще больше времени уделять игре. ВоВ же это другая крайность, в неё можно играть чуть ли не как в сингл-игру.

>>1546274
Эти игры вышли РАНЬШЕ WoW.

>>1546279
Тогда объясни, в чем я здесь неправ. Нет, на самом деле, я не могу найти ни одной логической неувязки и буду рад, если кто-то аргументированно расскажет, почему пост - говно, а автор - мудак.
>>1545037

Вы, возможно, сейчас закидаете меня говном и отправите в б, но более всего из всех ММО-проектов меня впечатлили FOnline на релизе и в течение полугода после него.

ВоВ это хорошая игра если объективно

>>1544095 (OP)
ОП, на Ева- и ВоВо-подобные игры - это совершенно разные жанры, хоть оба и подрзумевают ммо составляющую. Первые предлагают игроку вторую жизнь. Вторые - приключение с друзьяшками. И аудиотрия у них разная.
Большинству людей хочется мочить драконов, а не огребать от гопников в лесу по дороге до этого дракона. Гопников людям и в реальном мире хватает.
Если не ошибаюсь, Сид Мейер на вопрос о реалистичности в играх как-то сказал, что если бы реальность была так хороша, то люди не играли бы в игры.
Так что вов не убивал и не мог убить сэндбокс ммо.

>>1546318
Щас все любители гавна в песочницы ушли всякие. Ваще не понимаю как в это дерьмо играют

>>1546318
Вопрос спорный. Потому что WoW - первая игра, которая показала невиданный коммерческий успех. С тех пор клонировать стали именно его. Могло ли все пойти по-другому? Может быть.

>>1546330
Ты причину со следствием путаешь. ВоВ стал успешен именно потому что нащупал, то что нужно было людям. И это оказался далеко не сэндбокс. Условный "Ворлд оф Ультима" просто не имел шансов на успехов, на мой взгляд.

Идеальная ммо должна быть чем-то средним между дотой и диабло3. ВОобще очень жаль, что эра вк3 карт так быстро закончилась, очень много интересных в плане идей и механик там было проектов.

>>1546353
Не путаю. У WoW было много причин для успеха, даже очень много - все сделали по высшему разряду. Я не уверен, является ли парадигма ограниченных мирков - главным из списка. А те, кто клепали его клоны, уже просто шли по проторенной дорожке, и, вероятно, в альтернативной вселенной эти ребята с тем же усердием клепали клоны WoW, который опенворлд.

>>1546366
>очень много интересных в плане идей и механик там было проектов.
О, это и в самом деле жалко, только сегодня вспоминал. Миллионы школокарт для W3 - лучшее, что случалось с геймдевом.

>>1546372
Мне даже интересно сама механика товер дефенсов и моба пошла именно с карт вк3 или еще раньше?

>>1546372
После модулей для первого НВН, конечно.

>>1546383
Еще в СК было и то, и другое, как минимум.

>>1546383
>товер дефенсов
Нет, были и раньше

>моба
Нет, пошла с первого Старкрафта, где изначально была сделана Дота. Правда, в силу слабых возможностей СК в этом плане, популяризировал концепт именно редактор W3.

>>1546293
Ну сразу что в глаза бросилось
>Задротство - это как безумие, "точное повторение одного и того же действия"
Трактовать можно как угодно, в самом широком смысле это означает просто необходимость проводить в игре большую часть времени. Это вовсе может быть не связано с тем какая именно игра по типу мира, в UО куча задроства и так. Настолько что для прокачки скиллов просто заводили ботов, что тоже уже многое говорит о ролевой системе, например.
>ценность же проигрыша - это снова не время, а потерянные ресурсы.
Так эти вещи всё равно связаны, всё равно в итоге всё сводится ко времени. Ты допустим пошел лупить дракона, надел лучшие доспехи, лучшее оружие, наделал зелий из травы, что собрал сам, набрал свитков бафов, которые ты купил за круглую сумму у мага. Пошел в пещеру, с трудом завалил дракона, набрал хабара и на обратном пути тебя гопанула толпа разбойников абузом отравления и ты просрал всё что у тебя было. Ты на долго готовился к этому походу, но потерял всё - не час игры, а неделю, откатившись к тому прогрессу что ты смог сохранить у себя в банке или сундуке дома. Игра никак не обеспечит тебе большую страховку, и то не гарантирует что в твой дом не зайдёт медвежатник и вынесет хабар и оттуда. Всё остальное лежит исключительно на плечах игроков, как следствие у тебя появляется нужда иметь какой-то социальный статус внутри игры и поддерживать его, а это тоже требует время. Всё это требует большего погружения тебя в игру, чем простое механическое лупцевание босса или часок игры в ПВП по вечерам. Можно определённо сказать что это куда увлекательнее и глубже погружает тебя в настоящий живой мир, но как ни крути от тебя он требует большей отдачи во всём.

>>1546368
ВоВ даже сейчас остаётся уникален по той причине, что предлагает хай энд ПвЕ не имеющее аналогов среди других игр. И таким он был с самого начала.

>>1546368
Это обеспечивает самое главное - широкую аудиторию, кто хочет тот тем и занимается. ММо вроде УО всегда будут нацелены на куда меньшую аудиторию, а как следствие меньшее число разработчиков будут выбирать именно систему с большей вовлеченностью игроков в игровой процесс. Еще эта система требует куда большей глубины проработки и регулирования возможностей игроков. Полная свобода в итоге выливается в полный хаос. Стоит вспомнить тот же фаллаут онлайн. Большего количества ублюдков в одном месте я наверное в жизни не видел.

>>1546418
Так ведь это все вопрос баланса - сколько времени надо тратить. Если в одной ММО невозможно растерять свое добро, и надо потратить 500ч на сборку, а в другой - возможно, но аналогичная сборка производится за 50ч, то еще не факт, что вторая более требовательно ко времени.
Что касается "побить босса - меньше времени, чем обрасти связями" - это утверждение, как минимум, спорное. Какого босса и каким связями - вот в чем дело. Такого босса, чтобы стать топ-игроком на сервере в WoW - не просто много, а феерически много времени. А, если брать тех, кто, играя по часу в неделю наваливает изейшим трешебоссам, то они никак не претендуют на высокий рейтинг на сервере, равно как и те, кто заходят раз в неделю побегать за городом и иногда отлетает от ПКшников.

>>1546453
Какое нахуй хай-енд? 2 тысячи задонатил, прокачал чара до 100 левела и вот твое пве?
А если ты про контент до которого нужно качаться долго, то тот же рагнарек затыкает вов много лет назад.

>>1544115
Вот вы соревнуетесь в остроумии, а я просто с цифры 56400 проиграл.

>>1546525
Да ты бы и с собаки проиграл особенно с сидящей рядом с дедом.

>>1546475
Ну тут конечно существует куча деталей и нюансов, но основную идею главное что понял, надеюсь. Сравнивать свистоперделки в разных играх можно долго.
Однако любая ММО это выжималка времени в сравнении с обычными сингловыми играми. Разработчикам не выгодна ситуация когда игрок быстро достиг потолка и забил в итоге на игру. Вот удерживают игроков в игре они разными путями, но тот же вов всё равно накрепко привязан к конвейеру нового контента. Игроки не могут как-то изменить ситуацию в игре, а их развитие практически линейное.

Еверквест некст
/тред

>>1544206
Она не выйдет.

>>1544206
>pre alpha
Сам себя обоссышь, или помочь?

>>1547002
>the project was terminated in 2016

>>1544095 (OP)
Описываю идеальную мморпг
>Боевка как в вове
>Мир и свобода действий как в л2 или даже выше
>Фулл дроп это перебор, но дропать какие то куски или отдельный шмотки неплохая идея
>Инстансы отсутствуют
>Нет ебучего нескончаемого гринда как в л2, но тогда как заставить игроков вылезать и городов
>точек скиллов/итемов нет

Кароче от вова только боевка, потому что в ладве она убогая донельзя, а в гв2 например хуева необходимость добивания трупов, в другие не особо играл

>>1547044
Неа.

Есть у кого паста, где анон доходчиво пояснил, почему не будет вов2?

>>1547046
>таргетная боевка
>2017
Мда, чет орнул.

>>1547068
Покажи пример годной не таргетной боевки

>>1547068
пошел нахуй животное, в ммо нон таргет не катит просто потому что слишком дохуя рандома будет ибо АОЕ
Тактикульная боевка из евы - идеал.

>>1546318
>что если бы реальность была так хороша, то люди не играли бы в игры.
Хуйню сказал он так то.
Реальность хороша, это люди недостаточно хороши для нее.
Нужно быть нихуево бэдэсс посоном чтобы поехать воевать ИРЛ вместо того чтобы дрочить арму, но редко кто настолько большие яйца имеет.

>>1547090
Это ты пошёл нахуй. Если её пока делали только криворукие корейцы не могущие в баланс это не значит что она не катит.

>>1547097
И как ты предлагаешь балансировать аое когда в локации допустим тысяча человек?

>>1547099
Да никак он не предлагает, он просто обозвал что-то годное плохим, при этом не предложив хорошего.

>>1547111
Что хорошего в костыльной боевке когда ты даже не можешь увернуться и где все зависит от того у кого цифра больше.

>>1547099
А что не так, например?

>>1547117
Примеры годной не костыльной боевки, которая не зависит от цифр и можно уклоняться

>>1547129
Даруку соулсу
Душеблядь ага

>>1547078
Драгон нест.

>>1547129
Ты лучше поясни что не так с АОЕ в нонтаргете

>>1547130
зависит от цифр, большие цифры на випоне - игра изимод, маленькие цифры на дмг мобов/боссов -игра изимод

>>1547135
Не так сильно зависит от них. Можно голым так же успешно играть. Если ты видишь в пвп какое у врага оружие и знаешь мувсеты.

>>1547129
Даргонс догма зависит от цифр, но она нонтаргетная и годная.

>>1547136
мне самому боевка душ нравиться но вот подумай как это будет выглядеть в мморпг, достаточно вспомнить как во вторых душах в пвп пацаны бегали в панцире+хеликс халберд+мастадон халберд нажимая лефт клик и другие пацаны голые+джестер пузо+шедоу дагер и кувыркались 90% времени ради удачного бекстаба

>>1547138
ну так боевка в вове тоже зависит от цифр, только таргетная и годная

>>1547140
> ться

Ублюдок ебаный.

>>1547118
Тогда вместо тактики все будут просто заливать друг друга и тут два минуса
1. Ноубрейн это плохо, абсолютного никакого разделения делать будет не нужно, никаких командиров отрядов и т.д.
2. Нагрузка на сервак по идее будет выше, если делать чек хитбоксов и прочего говна

>>1547099
На локации никогда не бывает драки в 1000 человек.
Охуел что ли?

>>1547140
Сделать кувырок откатывающимся скилом. Ммо жи. Не обязательно полность копию делать, сама идея, основа.

>>1547209
Сделать аое гораздо более мощным но одноразовым за бой или для его использования нужен расходник, любой.

какт ну слишком много читать..

>>1547209
https://youtu.be/eo1LfQu5Yvc
Вот например смотри. На видео есть аое. Смотри сколько они кастуются по времени, плюс их можно сбить любым чихом, соло их делать не выйдет, плюс прокаченные кастуются ещё дольше.

>>1544095 (OP)
Хавен & харт же.

>>1546254
не пробуй. механика уо устарела намертво. да от уток оно звучит круто - фрипвп, прокачка навыков, гварды блаблаблабла
но будет все так

1. прокачка. качается навык, который используется, звучит хорошо? да, но ирл - для прокачки навыка тебе нужно сделать сотни/тысячи одинаковых действий. никто не качается ручками, ставят макрос и идут спать. если прокнет - с утра у тя будет +1 к навыку.
2. фрипвп - из-за спецефической системы навыков(количество скилпоинтов ограничено, ты можешь перекачать навыки из одного в другой см.п.1 даже учитывая что это долго, но прокачать крафт и военку одно временно не получится. Что это значит? - или ты качаешь отдельных твинков для крафта и военки или сосешь. крафтеру нужна охрана, или его будут убивать с накрафченым/добытым по дороге домой. покупать охрану? да какой долбоеб согласится активно охранять тебя несколько часов(а убить пока афкнул на минутку могут очень быстро)

и это не трогая технически устаревшие за 20 сука, как давно это было лет интерфейс и прочее.

>>1546491
рейды и данжи, которые постоянно добавляют. они как раз для небольшой прослойки задротов которые и составляют ядро игры. не всякие лфрогероики а мифики, которые действительно заставляют напрягаться, учить тактики, подбирать шмот и расходники. все вов клоны дохнут на этом - они просто не могут во время подгонять апдейты с новым хайэнд контентом.

>>1547078
wildstar

>>1547384
> То есть Massive Multiplayer уже не интересует серьезных людей, разрабатывают такое лишь инди в своих подвалах (кстати, онлайн у них такой, что разница между их глобальным миром и одним карманным мирком WoW отсутствует).

>>1544095 (OP)
Ожидал почитать интересный взвешенный пост, а снова получил кря-кря от фри-пвп-уток, у которых все еще свежо в голове впечатление от их первого "ВАУ! МЕНЯ УБИЛ НАСТОЯЩИЙ ЖИВОЙ ДРУГОЙ ИГРОК!! КАК КРУТО!!".

Алло, на одном лишь фри-пвп игры не построить, по Бартлу существует аж целых 4 типа игроков, и ПВПшеры-нагибаторы лишь один из них.
>На основании этих наблюдений Бартл выделил следующие психотипы, или группы игроков:
>Накопители (Achievers). Также встречается название Карьеристы. Для них важно накопление мощи, денег, крутых артефактов — любых игровых благ и ресурсов.
>Киллеры (Killers). Для них главная мотивация — превосходство над другими игроками, доминирование, властвование. Они жаждут только победы.
>Исследователи (Explorers). Им интересно изучать игровой мир и раскрывать его тайны. Они не гонятся за активными действиями и сражениями.
>Социальщики (Socializes). Их еще называют Тусовщики. Для них важно общение с другими игроками, социальное взаимодействие и взаимопонимание.
Суть труЪ-ММОшности как-раз таки была в том, что старые игры удовлетворяли все 4 типа игроков без сильных перекосов в тот или иной тип. Даже больше, для однозначного успеха как игрока, необходимо было хотя бы чуть-чуть уметь во все эти типы взаимодействия. И пусть раньше геймплей в ММО был весьма примитивен в своем исполнении, он был более комплексный ("дрочевный") в виду необходимости уметь и помнить несоклько вещей, и за счет этого более вовлекающий ("иммерсивный"). А сейчас эти типы игроков между собой разделены, каждому свой загоничкуе, где он без пересечения с тем, с чем не хочет делает что хочет.

>>1547290
Речь шла о ИДЕАЛЬНОЙ ММО и что же это за идеальная ММО где нету файтов в 1к людей? Хотя бы
>>1547376
Ты слабо представляешь что такое косарь людей в одной локации

>>1547068
>таргет боёвка
>RPG
Иди нахуй, быдло.

>>1547643
Уноси своё говно отсюда.

>>1547643
Разве не опенворлд может максимально реализовать три из четырех архетипов? Та же социалка имеет куда больше смысла в uo-style играх, ибо скандалы, интриги, расследования (вспомнить, например, Еву и эпичные сливы альянсов изнутри). Исследовать в таком мире можно уж точно не хуже, чем в пластмассовом (лол), так как обстановку регулярно меняют сами игроки, и есть смысл подумать об их мотивах и планах. Я знаю о шкале, которую ты принес, но не вижу противоречий с ней.

Wakfu - лучшая mmo на мой нескромный взгляд. Тактические бои. Действительно разнообразные классы. Возможность частично менять мир и баланс в нём, включая в экономике, основанной на свободном рынке. Мощный, глубинный крафт. Няшность, питомцы, виаубшность. Много девочек!

Но самое главное это атмосфера, малый размер игры, высокая производительность и полнейшая возможность играть без донатов. Все возможности доступны без вливания ни единого рубля.

>>1547779
Почему там все в клетках? Там по клеткам ходить надо? Почему не гексы?

>>1547779
Я бы попробовал в нее поиграть, но графон. Даже по превью картинок я понял, что с ним что-то не так. Эти невероятно яркие цвета, как в опиатном приходе... не, такое никуда не годится.

>>1547776
>Исследовать в таком мире можно уж точно не хуже, чем в пластмассовом (лол), так как обстановку регулярно меняют сами игроки, и есть смысл подумать об их мотивах и планах
Наоборот, это низводит идею исследования до нуля.

>>1547776
К сожалению, гораздо интереснее исследовать места, которые прописаны в лоре, а не самими игроками, потому что методы взаимодействия игроков с миром крайне ограниченны. Вот возьмем два примера:
1) Разрушенный замок, который разрушен, потому что некогда Злой Король попытался усмирить восстание путем вызова Элементалей Пиздеца, но Элементали не подчинились Королю и устроили Пиздец всей окрестности, и теперь без ограничений шароёбятся по округе, опиздюливая путников и иногда протекая в соседние регионы. И пусть восстания никогда в самой игре не было, пусть и Короля никогда не было, а изначально был только разрушенный замок и Степи Пиздецомы, это ИНТЕРЕСНО, потому что корни того что ты видишь уходят глубоко в историю этого (маня)мира.

2) А во втором случае мы видим разрушенный замок, который был построен как форпост одной из топ гильдий и который был опиздюлен другой топ гильидей. "Интересно" пиздец. Это правда интересно может быть только для тех, кто лично этот замок строил или разносил, для тех, кто в войне не участвует это событие вообще никаким боком не представляет интереса. Лишь одно из напоминаний о многочисленных и однообразных быдлоразборках.

>>1548759
>2) А во втором случае мы видим разрушенный замок, который был построен как форпост одной из топ гильдий и который был опиздюлен другой топ гильидей. "Интересно" пиздец. Это правда интересно может быть только для тех, кто лично этот замок строил или разносил, для тех, кто в войне не участвует это событие вообще никаким боком не представляет интереса. Лишь одно из напоминаний о многочисленных и однообразных быдлоразборках.
А ещё там никакого лута не может быть впринципе, потому что всё спиздят те, кто его разбил.

>>1548778
Ну это само собой. То есть это будет просто объект ландшафта без какой-либо геймплейной ценности для игроков.

ОП. давай лучше ответим на вопрос: почему людям не нужно фри-пвп и домики, перед тем как винить ВоВ во всех грехах.

>>1548816
Почему это не нужны?
И фри пвп и домики это очень даже хорошие штуки.

>>1547776
Алсо, вот еще тезис против опенворлда, неограниченное число игроков не даст никогда создать сколько-нибудь значимое и комплексное ПвЕ, ввиду невозможности сбалансировать и сделать тактикульным файт между виртуальными болванчиками и теоретически неограниченной толпой игроков. Пропадает как-то весь эпик опиздюливания БОЛЬШОГО ЗЛА, когда главную опасность представляют другие группы таких же как вы головорезов, а само БОЛЬШОЕ ЗЛО маячит где-то в стороне. "ПвП-превыше-всего"-сектанты конечно наверняка уже строчат гневные ответы, и я их вполне понимаю, но их догма не дает сделать возможным комплексное ПвЕ вообще.
>inb4 не нужно
Не нужно в ПвП-ориентированных играх, да. Но ведь если есть возможность сделать, то почему нет?

Тем более, что объединить форматы ПвП и комплексного-ПвЕ вполне возможно:
допустим у нас есть данжеон, в котором сидит босс со вкусным лутцом, внутри этого данжеона есть межгруппное ПвП, однако же в бою с самим боссом принять участие может только ограниченное число игроков, при этом все игроки должны быть из одной группы. Как только одна группа вступила в бой с боссом, его логова становится закрытым для доступа. Пока все члены группы не полягут, улететь на респавн нельзя, равно как нельзя и зайти в саму боссруму. Таким образом у нас есть и соревновательный элемент в виде ПвП гонки и борьбы за вход, и комплексное тактикульное ПвЕ во время самого боссфайта.

Не видел такого еще пока нигде.

>>1548816
Людям то как раз нужны, не нужны казуалам.

>>1548825
>логова
логово
slffix

>>1548816
Не всем людям не нужны. Просто сейчас устоялся в ММО сцене перекос в сторону тех, кому не нужны.

>>1548825
Ну и как играть тогда?
Если у боссов будет большой реаспаун, то убивать их будут единицы из топовых гильдий, которые оделись первыми и ломают ебальники всем партиям, которые пытаются пролезть. А возможно ещё и наняли себе охрану.

Одиночки и просто гильдии послабее будут просто сосать хуй в таком случае.

Если же респ у боссов будет частым, то смысла в такой системе я не вижу вообще.

>>1548835
Блять, в вове есть фри пвп и домики.
Ты с формулировкой не обосрался?

>>1547099
> тысяча
Зачем тебе столько?

>>1548824
>домики это очень даже хорошие штуки
И, что самое главное, они совершенно не руинят атмосферу игрового мира!

>>1547685
Далеко не всем нравится такая толпа людей.
Да и вообще имплаинг, что в таргетной боевке никто не заливает друг друга аое, самому не смешно?

>>1548830
>Задротам
Пофиксил.

>>1548855
>Если у боссов будет большой реаспаун, то убивать их будут единицы из топовых гильдий, которые оделись первыми и ломают ебальники всем партиям, которые пытаются пролезть. А возможно ещё и наняли себе охрану.
У меня есть что ответить и на это!

Допустим, такие данжи - одноразовые и процедурно генерируются. За паттерн их генерации, сложность, население, а так же босса, отвечает предмет-карта. Когда игроку в руки попадает эта карта, при её детальном осмотрении он видит схематично отрисованное место в игровом мире. Если игрок с картой в инвентаре придет к этому месту, то откроется проход в этот одноразовый данжеон. Данжеон схлопывается, когда в нем умирает босс.

Как только он открывается, в него может зайти кто угодно, и в нем работает ПвП. Также вокруг этого данжеона начинают спавнится мобы, которые в нем живут, чем дольше открыт данжеон тем больше радиус спавна этих мобов.

Таким образом, тот кто открыл данжеон имеет временную фору в виде незнания других игроков о его существовании. Однако чем дольше этот игрок и его братушки щелкают клювом, тем больше вероятность его обнаружения другими игроками за счет собственно его длительного существования, и сторонних признаков вроде монстров, которые этой зоне не относятся, и может даже изменения внешнего вида окружающей местности.

Если же у игрока нет партии, которая способна этот данж зачистить они все равно могут получить профит в виде продажи информации о местонахождении данжа или вкрису спалить конкурентам.

>>1548904
>спавнится
спавниться
slffix

>>1548896
Бля, лол, ну ты совсем уже хуйню притащил.

В вове есть домики, которые вполне вписаны в лор и игровой мир. Ферма и гарнизон правда существуют только для тебя одного. Другие игроки на их месте видят свою ферму и свой гарнизон.

Можно реализовать другой подход. Выдать игрокам готовые заготовки домиков и возможность устанавливать их в специальных местах, устраивая самопальные деревни или города.
Тогда не будет никакого строительства хуёв. А если новым игрокам не хватает места, то они могут перекатиться на другой сервер.

Есть и третий подход - как в майнкрафте. Выдать игрокам инструментарий для свободного строительства где угодно. Но мне лично он не нравится, потому что как раз разрушает целостность игрового мира, позволяя лепить хуи до небес.


Я думаю, что первый и второй способы работают заебись и не будут ничего разрушать.

>>1546491
Кто о чём, а прокажённых о прокачке. В ВоВ прокачка это рудимент как он есть, по сути это длинный, растянутый туториал. Вся игра проходит на левел капе.

>>1548830
Ответ не человека. а быдла.

>>1548835
Сейчас - это 18 лет назад?

>>1548904
Да у тебя же ВРАТА ОБЛИВИОНА!

Хуй знает. Для того, чтобы это работало игровой мир должен быть ОЧЕНЬ большим, иначе игроки будут находить их даже без карт. И без флай маунтов. И просто возможностей залезть повыше и осмотреться.
Это реально по размерам должен быть Сиродиил с онлайном до 300 человек. В таких где-то масштабах.
Хз даже.

>>1547132
Прекрати мыслить шаблонами 1в1 и представь себе как это будет выглядеть в 500в500.

>>1547833
А в Рагнарьке мы не по клеткам ходили?

>>1548970
500 в 500 это тупо не пвп нихуя, это свалка, где нихуя не понятно.
Даже в вове, в канализации, где каждые 10 минут включается фри пвп и не набирается больше 50 человек, сдыхаешь за секунды от любого чиха.
500 в 500 милишники будут тупо мясом, а все фраги будут у магов, которые заливают издалека.

По крайней мере с механикой вова.

>>1548932
> Можно реализовать другой подход...
Но ты только что описал то, что на скрине в том посте к которому ты ссылаешься.

>>1548998
Готовая заготовка с японочками?

>>1548979
Ну вот, а речь идёт про ММО, где в ПвП могут учавствовать несколько сотен игроков. Ив онлайн в этом плане вообще рекорд поставила, где учавствовали тысячи.

>>1549002
Ну убери у игрока возможность постить на дом левые текстуры. Зачем ты вообще к этой детали доябываешься?

>>1549008
Ты запостил скрин с японочками.
Сказал, что домики разрушают целостность игрового мира.
Я подумал, что твои слова относятся к японочкам, а не к домику в целом.
Я не вижу никаких проблем в том, чтобы построить домик в игре. Если у него не будет постеров с японочками, то целостность игрового мира ничто не нарушает.

>>1547746
Забирайся звідси нахуй

>>1549028
Ммм, дома в виде членов...

>>1549094
Дома в виде членов это третий пункт. Фри строительство из кусочков.

Вторым же пунктом было строительсво заготовок, господин жопочтец.

>>1549098
Только если тебе просто дадут выбрать между готовыми домами.

>>1549102
Ну да. Я это и имел в виду.

>>1548825
Тащемта близзарды пытались реализовать подобное. Но дело в масштабах. Например в нордсколе они сделали ВСЕГО ОДНУ локацию, за которую каждое N времени происходит бой. Чья фракция смогла победить в ПВП та и получала доступ к данжеону в котором с боссов падали сетовые шмотки. Система на самом деле неплохая и воевать было достаточно интересно, но это очень, ОЧЕНЬ мизерная часть контента.
Близы пытались несколько раз подогреть борьбу орды с альянсом, но в итоге всё сводится к тому что контроль над такими ПВП-зонами даёт не такой уж и большой бонус чтобы серьёзно его как-то воспринимать.
А ведь могли бы организовать хотя бы борьбу за локации, чтобы контроль одной из фракции за зоной обеспечивал ей бонусы в виде квестов, торговцев и гвардов, например.

>>1548825
А вот с этим аноном я полностью согласен, в опенворлде крутому ПВЕ не бывать. Это в манямирок можно отправлять ровно 30 игроков и ровно 20 уровня, сбалансировав сложность босса под такой набор. А в опенворлде слишком трудно для тридцати рыл моба опиздюлят в сорок. Да, это - неисправимый недостаток, проистекающий из самой концепции свободного мира.

>>1549227
скалирование хп в зависимости от количества людей

>>1549004
И что из этого выходит ты знаешь? Такая же свалка с недельным разбором полётов после, кто где что проебал. Потому что в самом бою нихуя неясно.

>>1548932
С домиками было не плохо в лотро реализовано.

>>1549227
В итоге выходит лучшая опер-ворлд недоРПГ это что-то вроде DAY-Z или армы с её ролевыми вариациями. Статы ничего не значат, смерть с фулдропом обидная, но не сказать что ты потеряешь многое, контроль за территориями и ресурсами имеет значение, и в отличие УО нет кучи тупых скиллов для задротистой прокачки.

>>1549355
Не, смерть с фулдропом это зло.
Ладно бы ещё можно было какие-то заначки делать, так нельзя же.
Это слишком для мазохистов.

Играю в игры, в которые никто не стал бы на этой борде.
Dark age.
Там были боссы, которые респятся на карте. Соответственно твою пати могли опиздюлить, чтобы забрать босса, что было частым явлением.
Но самый смак для меня был в данже, куда заходили 2 пати. Обе шли через 2х боссов к третьему, но по отдельным коридорам. Чтобы данж засчитали - надо было убить третьего. Только третий босс стоит на арене в конце коридоров, куда обычно примерно одновременно приходили 2 пати. Босс один, пати две. Весело было.

>>1549205
У тебя какое-то примитивное представление об исследование мира.

Самым приятным игровым аспектом была бы ммо-стратегия, аля травиан, с 3D мирком, построечками.
Вот там бы и были и торговые города и военные, и воровские бандюжные. И времени нужно было бы отдавать столько сколько хочешь.
Копаешь грядки? Заходи раз в 20 часов.
Атакуешь город? Так это 3-4 часа онлайна подряд.
Торгуешь на рынке? Ну тут часик минимум.
Удобно. Прогрессивно. Молодежно.

>>1544349
R2 online

>>1544759
Утрою этих господ

>>1549788
Мертв

>>1549364

>смерть с фулдропом это зло

Боль хомяка, разве что. Как же весело было анигилировать таких в фоллаче онлайн, который сдох.

Внезапно, ММО элементы "старой закалки" появились там, где никто не ждал. Я говорю про серию Souls. Думаю, японцы не догадывались о том, насколько охуенная идея пришла им в голову - интегрировать сетевые компоненты в одиночное прохождение.
Пусть система довольно узкого действия, но ее комплексность наталкивает на мысли, что именно за этим будущее. Уже сейчас некоторые разработчики пытаются освоить данный концепт, но у них получается пока сыровато. Но я гарантирую, что в ближайшие 3-4 года появится действительно качественный представитель.

Что касается непосредственно сабжа, то я согласен с анонами, которые говорили, что близзард правильно нащупала свою целевую аудиторию и сделала "ммо для белых людей", но при этом переборщила с анальными ограничениями и мянямирком. Истина где-то рядом. Среднестатистическому пользователю мне не нужна гопстоп хуета, в которой ты должен зависать по 60 часов в неделю, чтобы хоть как-то преуспеть. Но мне не нужна и кэжул параша с инстами в инсте и прочей подобной хуетой, которая чересчур ограничивает прежде всего социальный экспириенс от ммо.

>>1549964
Твою систему гейлофт на мобилках сто лет назад придумал.

Почему критики вроде ОП, перед тем как начать писать свои претензия не изучают проблемы посерьёзней, хотя бы почитают про проблемы UO, например про то, как из бесконтрольного строительства мир превращался в пиздец. где на каждом клочке земли игроки строили свои сараи.

>>1550300
Потому что на дваче так уже не принято.

>>1550300
Потому что мой пост о том, что с появлением WoW все серьезные разработчики начали делать его клоны, а на uo-концепт забили. Я ни в коем случае не предполагал, что игра была идеальна и непогрешима. Да, в ней было много недоработок, но не фатальных, следующих из самой сути концепции (кроме унылого PvE, которое в опенворлде сильно не улучшить), а вполне устранимых.

>>1550144
Вот только никак релизнуть не хотят, хотя обещали еще осенью беты закончить и релиз. Мутные разрабы какие-то.

>>1549940
Только когда хомяков раз в 5 больше, чем мамкиных аннигиляторов, то разработчики будут ориентироваться на них.

>>1544095 (OP)
никогда не увидим, лост арк и линейка 3 обосрутся

>>1551297
Линейка, которая сейчас делается в изометрии, очень годная по концепту, не надо тут. Если смогут в уровень диабло 2 по айтемизации и сложности формул скиллов, префиксов и аффиксов (не смогут, близзард только одна на планете), будет охуенная дрочильня. ЗБТ на днях было - очень приятно все смотрится и интересно играть.

>>1550300
Потому что haven and hearth сменил семь миров и умер. Там проблема неконтролируемой застройки решалась гниением и таранами.
Там же был найден идеальный баланс между хардкором и казуальщиной, когда казуальные игроки раскачиваются в фермерство, крафт и живут под защитой стен, а ебошеры бегают снаружи, ломают черепа и мутят осады.

>>1544095 (OP)
Я играл только в Granado Espada. Честно говоря, не вижу принципиальной разницы между UO и WoW: если ты игрок не социальщик (>>1547643), то оба варианта для тебя превращаются в работу. Там надо как то выкручиваться собирая и не теряя итемы для крафта, а там набирая новый и новый уровень. Есть ли ммо где можно просто играть ? Я только хочу сказать что процесс должен быть не совсем однообразным и доставляющим, как в сингле.

>>1549940
>даун думает, что он неубиваем
>думает, что кто-то будет надевать что либо, кроме стартового говна из боязни потерять

>>1551571
Старое доброе евовское "не летай на том, что не можешь себе позволить потерять".

>>1551571
>даун думает что гир это самоцель, а не инструмент
Найс тебя геймдизайнеры современные к говну приучили

>>1551756
Вот этот анон хорошо всё сказал.

>>1549249
И сразу куча вариантов для абуза. Опять же настакать урон выше определенного предела невозможно. Выше ваншота всех окружающих оне не поднимется. Настакать хилов которые смогут отхилить любой отхиливаемый урон не проблема. А дальше стакать ДД. Все любой босс убит. Это глупо и уныло и вообще не интересно. Толку от такого ПВЕ ноль. Сложное ПВЕ в открытом мире нонсенс. Оно не возможно в принципе. Только боссы манекены которые закидываются тапками напохуй.
Анон предлагал одноразовые подземелья. Но они тоже не смогут быть слишком сложными. Потому что предполагают прохождение с одной попытки. посмотрел бы я на тех кто может убить любого босса в актуальном эпохальном рейде в ВОВ с одной попытки. Простыми считаются боссы на которых делают 20-50 попыток. Все что проходится с одного раза по быстрому собранной группой и без подготовки это по определению изимод.
Так что в играх с открытым пвп возможно только пвп. ПВЕ там будет рудиментарно. Но так сложилось что чистое пвп мало кому интересно. Может когда то это изменится, но пока так. А до тех пор мамкиным ногебаторам придется жевать то что есть и плакаться о былых временах.
Алсо про дроп при смерти и времязатраты. В той же Л2 ты пару месяцев фармил кости для крафта какой то шмотки. ЕБАНЫЕ ТЫЩЩИ РЕСОВ!!!111 Довольный такой относишь все это добро гильдейскому крафтеру и получаешь наконец честно задроченый шмот. Идешь опробовать его и мрешь от пк под мобами с дропом свежескрафченой шмотки. И теряешь несколько месяцев игры. Месяцы блядь работы потрачены за секунду. И тебе понадобиться еще столько же что бы все восстановить. Если это не задротство то я уже не знаю что такое задротство. Сам помню как полыхала моя жопа когда во время замеса за Баюма мой БД дропнул СЛСы и половину БВ сета которые я выдрачивал полгода наверное. Когда ты еще школьник ты можешь перебороть пригорание от такой потери и нафармить заново. Но когда тебе под 30 уже думаешь а нахуя мне оно нужно. Лучше казуальненько играть без перспективы откатится на долгие месяцы назад.

>>1551812
>Анон предлагал одноразовые подземелья. Но они тоже не смогут быть слишком сложными. Потому что предполагают прохождение с одной попытки. посмотрел бы я на тех кто может убить любого босса в актуальном эпохальном рейде в ВОВ с одной попытки. Простыми считаются боссы на которых делают 20-50 попыток. Все что проходится с одного раза по быстрому собранной группой и без подготовки это по определению изимод.
Бротиш, ты меня неправильно понял. Они одноразовые, но закрываются только после убийства босса. То есть не одна попытка на всё про всё, а только один килл.
тот-анон-который-это-предлагал

>>1551822
>То есть не одна попытка на всё про всё, а только один килл.
ОДИН РАЗ УБИЛ
@
ОДИН РАЗ ВЫБИЛ ШМОТКУ
@
СЛИЛ ЕЕ НА ГАНКЕ
@
СИДИШЬ И СОСЕШЬ ХУЙ

>>1551761
Хуйню он сказал. Никто даже близко не смог сделать клон вова - высирают поверхностную примитивную хуйню, не понимая, как работать с апдейтами и поддержкой аудитории контентом.

А то, что закрыли близзард, мы не знаем какой там была игра Титан. Но одно точно - она была совершенно отличной от вова, близзард не делают одинаковых игр.

>>1544095 (OP)
Наверное, ты прав. Меня ммо не затягивают, но вот если бы у меня был интернет, когда все играли в ультиму, я бы тоже поиграл. Просто я играл в поделие фолаут онлайн, и помню там примерно такую же свободу, как ты описал ультиму. А вот вов мне понравился только красивыми сказочными локациями. Сама игра очень скучная и однообразная.

>>1551835
Клонов вова дохуя, просто ни у кого нет на них времени.
Пока ты вникаешь в механ и концепты клона в вовисе выходит новый контент, который ты либо проходишь, либо наблюдаешь за тем, как тебе на голову вываливают какахи и называют казуалом, днищем и неосилятором.

>>1551845
>Клонов вова дохуя
Повторяю еще раз - ни одного за всю историю. С таким же успехом можно жигули назвать клоном мерседеса.

>>1551833
Во-первых, я считаю дроп шмота в ПвП - говном, если его нельзя скомпенсировать здесь и сейчас же валютой (ну то есть как в Еве, шип разъебали, пошел и купил тут же новый, были бы деньги только).
Во-вторых, пошел и купил еще одну карту с этим же боссом, нашел данж и прошел еще раз.

>>1551850
Вайлдстар, например.
Та же самая ванилла, с аттюнами и коркором.

>>1551855
Burning Crusade скорее, но таки да.

>>1551855
Жигули например, та же самая машина, 4 колеса, ездит по тем же дорогам. И скорость почти такая же.

>>1551863
>ездит по тем же дорогам
>скорость почти такая же
Ну и хули еще надо?

>>1544095 (OP)
> но никогда не 20v50 и никогда не из инвиза в зоне фарма.
Hillsbrad Foothills.
Stranglethorn Vale и его знаменитые палатки в лагере Эрнестуея. Твинкование, ганк.
> "Небоевое ПВП": воровство, кидалово, хитрые приемы по подсиранию жизни - все это вычищено идеально.
Разводы на энчанты и подсовывание барахла в трейд
Игры с аукционом. Ниндзя-лутинг.

В итоге мы понимаем, что в ванильный вов ты не играл, Опчик. Ну да ничего, вон возрождается Ностальриус, закатись-ка и ощути на себе всё это.

Ну а по теме треда, всё просто: Модель ВоВа более вознаграждающая + менее фрустрирующая = более интересная в целом. Никто не хочет терять потраченные на крафт/прокачку ресурсы из-за ганкеров/кидал/рандома и прочего, в то же время все любят ПВЕ и ПВП. Так что Близзард дали возможность заниматься игрокам тем, что им нравится, и убрали то, что им не нравится. Вот и всё.

>>1551871
Даже не знаю, хули люди, имея деньги на мерседес, не покупают жигули.

>>1551880
Б Р Е Н Д
Р
Е
Н
Д

Это, блять, праздник какой-то - вегетард, защищающий накрутку из-за буковок в названии. Поди еще и айфоны покупаешь?

>>1551822
Я так понял ты предлагаешь некую систему гейтов. Выпл значит ключик который запускает скрипт на открытие инста. И есть например 4 часа на его использование. В это время в мире происходит ивент с мобами и другими внешними проявлениями появления инста. Ты такой бодро собираешь пати и идешь к месту. Например некая пещера. Там тебя ждут или не ждут. Ты юзаешь свой ключ и пещера опечатывается. Все кто в ней находится начинают замес за прохождение инста. Кто победил попадает собственно в сам инст. Тебе не кажется что это излишне надумано и просто изьебств ради изьебства? Приходится городить все эти зслоны только для того что бы был хоть шанс помеситься за доступ к инсту. Иначе либо владельцы ключа будут на спринтах влетать в инст не обращая внимание на тех кто пытается их ганкнуть. Либо не будут успевать даже подходить к инсту так как он будет окуппирован теми кто был в тот момент в точке его появления. А это будт всегда так как онлайн миры крайне скромны по размеру.

>>1551892
Какой блядь бренд, если достаточно проехать 10 км в жигули, а потом 10 в мерседесе, чтобы ощутить колоссальную разницу прямо своей жопой. Так же с эплом и каким-нибудь дерьмом на виндоусе.

>>1551812
>времязатраты
А зачем? Почему вообще шмот должен требовать полугодовых времязтрат? Это в каких то скрижалях записано? Почему приемлемый шмот не может быть результатом усилий в несколько часов, а классный - пары дней? Потому что так снижается его ценность? А почему именно шмот должен быть сердцем и ядром мморпг? Это обязательно?

>>1551902
>Выпл значит ключик который запускает скрипт на открытие инста.
Да
>И есть например 4 часа на его использование
Нет, бессрочно.
>В это время в мире происходит ивент с мобами и другими внешними проявлениями появления инста
Начинается только когда владелец "ключа" приходит к месту.
>Ты юзаешь свой ключ и пещера опечатывается.
Она просто открывается. Для всех.
>Все кто в ней находится начинают замес за прохождение инста. Кто победил попадает собственно в сам инст.
Нет, замес идет в самом данже. "Опечатывается" только комната с боссом на время попытки его убийства. Весь остальной данж - открыт, в нем респавнятся монстры, снова закрываются двери/барьеры, которые надо по ходу дела анлочить, етц.
>Иначе либо владельцы ключа будут на спринтах влетать в инст не обращая внимание на тех кто пытается их ганкнуть
"Инстанс" - только боссрум.
>Либо не будут успевать даже подходить к инсту так как он будет окуппирован теми кто был в тот момент в точке его появления.
Если они знают где будет открыт данжеон, то это значит одну из двух вещей: либо им повезло там оказаться, либо среди владельцев "ключа" криса.

>>1551925
>Она просто открывается. Для всех.
В итоге владельца ключа рескилит ганк-отряд, а остальные убивают босса.
>либо им повезло там оказаться, либо среди владельцев "ключа" криса.
Либо они висят у входа по 20 часов в стуки.
Про кемп гаек в еве не слышал?

>>1551924
Потому что на все это ответили примеры игр:
провальные - п2в, три дня и у тебя предтоповый шмот и игра пройдена;
успешные - за год ты не сделаешь самый топовый вариант шмота с максстатами.

>>1551932
>и у тебя предтоповый шмот и игра пройдена
Это именно то, о чем я сказал - шмот становится целью и ядром игры. Это тупо.

>>1551937
>Это тупо.
Я погорячился - может это не тупо и уместно в некоторых играх - почему нет? Но это точно не единственный путь.

>>1551929
Конечно слышал. Но в Еве гайки висят в статичных местах, а так как я предлагаю сделать - рандомное место (или пул из большого числа вариантов по всему миру).

Как раз-таки рандомность места появления этого данжеона и его появление только при появлении рядом владельца "ключа" это залог форы для первооткрывателей. У них по дефолту будет если не 1 трай босса, то как минимум хотя бы фора на пути к нему.

Если же "ключник" и его собраты не успели закрыть данж до того как о нем станет известно конкурентам, то тогда уже начинается то, о чем ты говоришь. В противном случае я даже не знаю как можно запалить преждевременно место данжа, если только не патрулировать/удача/шпионаж.

>>1551937
А что еще?
Процесс ради процесса? Так это в основном для БАТЬ, которые играют пару часов после работы. А таким особая сложность и не нужна.

>>1551937
Это единственный вариант, который можно лишь перемещать на скиллы, пассивки и т.д, прокачивая их за всякие репутации, рунами, камнями, и прочей хуйней. По сути - это одно и тоже. ПвЕ работает по одному фундаментальному принципу, это как закон экономики какой-нибудь. Как бы ты не отрицал это и не пытался уйти, факты показывают, что он работает.

>>1546071
у меня чувство, что ты меня сейчас описал. Как-то на циркуле 3.3.5 моего нового чара за Альянс гнобил какой-то ордынец в Элвиннском лесу и не давал даже реснуться.

Я психанул, загрузил мейн-чара и пошел в начальную локу орков и стоял пиздошил там чуваков первого уровня примерно целый час. Зачищал всех мобов и параллельно убивал их. Потом мне надоело и я пошел снова на нового персонажа. На самом деле я так и не понял зачем высокоуровневые игроки приходят в стартовые локи и мешают новичкам. Никакого азарта и удовольствия мне это не принесло.

>>1551960
Чтобы попасть в историю. Шучу, конечно, но одному великолепному ублюдку это удалось.
http://liquidcode.org/~lostman/wow/dkeserver.se/stuff/angwe/

>>1544095 (OP)
>Любое ПВП - строго по запросу и в формате "по чесноку": 1v1, 2v2, 20v20 - но никогда не 20v50 и никогда не из инвиза в зоне фарма. "Небоевое ПВП": воровство, кидалово, хитрые приемы по подсиранию жизни - все это вычищено идеально.
Не знаю как у вас там в Легивоне, но в ванилле и в БК все это было: и пвп в неравных количествах, и ганки, и в зоне фарма, и Азурегосы были.

>>1546121

> WOW изначально не рассчитывался на подобную свободу и проработанность мира.

> качаешься в тернистой
> тебя вынесли 3 рога в квестовой зоне под мобом.
> [канал:1/общий] Меня обидели злые ганкеры!
> пара качающихся игроков с ближайших территорий пришли, обьединился с ними в пати и отпиздил рогов
> роги позвали на помощь 60
> вы также позвали на помощь 60
> через полчаса в тернистой пиздится половина сервера.

>>1547579
Сколько там по времени осваивали в своё время ЦЛК 25 Гер и Накс 10?
А вот мифик Ксавий упал на пятый день аддона. А обычный и героический режим Изумрудного кошмара - это манекены. Баффы убрали, расходники - бесполезная хуйня. Боссы манекены, фаер-магов режут. Всё равно закрыл на нём свой первый и последний мифик в Легионе на второй строчке по урону. Спасибо, наигрался. Казуальное дерьмо.

Про Дренор вообще молчу. Вкатился в него ради фана за 3 недели до конца аддона, 732 уровень шмота и закрытие рейдов, которые не осилили (или не хотели осваивать) люди за полтора года.

Самый сложный босс - Совет мифик. Остальные опять же - манекены.

На личе перед армией я дико бугуртил от героической сложности инстов, а десятка Наксрамас казалась непроходимым ужасом первые несколько недель.

>>1551982
А еще был пре-ивент к ВОТЛКу с Зомби апокалипсисом. Вот тогда-то казулы и заныли, что мол в городе в аукционе не поафкать, злые зомби забегают и взрываются.

>>1551944
>А что еще?
Я просто не знаю, что на то ответить. А зачем вообще люди играют в сэндбокс ммо?
Люди хотят преуспеть, чего-то добиться или что-то создать. Шмот - просто один из вариантов, с какого черта он стал единственным? Это может быть - я фиг знает - Замок. Или что то более эфемерное - рейтинг, там.
Как та же Eve сеществует - там нет никакого "шмота", который игрок бы не мог отряхнуть с себя без лишних сожаления и пойти дальше заниматься тем, чем он там занимается.
>ПвЕ работает по одному фундаментальному принципу
ПвЕ должно приносить доход. Доход с помощью ты мог бы реализовать какие то свои игровые цели. Эти цели не обязательно должны быть в шмоте. Черт возьми - да пусть это даже будет твой чертов шмот и пусть это будет парадно-выходной шмот, в котором ты будешь дефилировать по праздникам мимо прекрасных эльфиек, управляемых тридцатилетними мужиками в проперженых трико и сражаться в специально отведенных местах и он будет застрахован - пофиг. Но обычная твоя повседневная роба застрахована не будет и создавая/покупая её ты будешь предполагать её потерю и исходя из этого будешь рассчитывать оправданность трудозатрат.

>>1551995
>А зачем вообще люди играют в сэндбокс ммо?
Ты не поверишь - но ради ПвП. Даже копрокубы сейчас состоят на 99% из ПАПИЗДИЦА.
Это я уже не говорю про Вурм, хахач и фонлайн.

>>1551996
>ради ПвП
Только ли?

>>1551996
>ты не поверишь
Ну да, не поверю- ведь это не так.

>>1551996
Эхх, щас бы за всех поговорить сразу...

>>1551986
>На личе перед армией я дико бугуртил от героической сложности инстов, а десятка Наксрамас казалась непроходимым ужасом первые несколько недель.
Это тот самый Накс, который запросто можно было запиздить только только докачавшись до 80-го со шмотом 70-го уровня? Не передергивай, братишка. Героики, за исключением парочки, тоже были простыми.

>>1552001
Или я просто не понял смысл твоего поста.

>>1552002
Они не нужны, если они не упорядоченны, и кроме них развлечений в игре нет.

>>1552004
Я к тому, что сейчас одеться в фулл эпик 830 илвл имхо легче, чем в 2008-09 годах в фулл синьку 200 илвл.
Кроме того, рейды не проносились так легко. Тактики были сложнее. Те же четыре всадника казались конченными тварями и хуй его пойми, как их надо было убивать. Все смотрели записи и тактики у америкосов. Сейчас же - пробежал глазами по внутриигровому хелперу, запомнил, какие пару скилов может кастовать босс и уклоняешься и прочее.

Хотя, вероятно, что 8 лет назад я был просто тупее, чем сейчас. Только что это осознал.

>>1552002
Забавно то, что песочницы не издохли, когда у людей появился выбор. Более того - они даже не особо растеряли аудиторию. Онлайн той же eve online вообще рос до 2012ого года(т.е. вов и его последователи существовали к тому моменту уже 8 лет), да и от того пика просел всего процентов на 28% - много, но не смертельно.
Разгадка проста - игроки в WoW - и игроки в песочницы - разные аудитории. Аудитория вов - туристы, они не пришли из песочниц, они пришли вообще отовсюду, а теперь расходятся дальше - в моба, в сессионки, еще куда то.
Не нужно смотреть на эту аудиторию, нужно учитывать её, при разработке мморпг, не нужно ориентироваться на неё.

>>1552015
Именно так, средний скилл игроков-таки вырос. Раньше посмотреть топ-ПвП ролики и игроки некоторые скиллы на панельке ПРОКЛИКИВАЛИ МЫШКОЙ. Про ПвЕ тогдашнее вовсе молчу.

Нахуй нинужно никому (в больших масштабах) ваше фри пвп, фулл лут, пермасмерть, итд. Это как сексуальные извращения. Большинству хватает чего-то простого, безопасного и обыденного. Именно поэтому нельзя сравнить вов и еву по популяции. Люди у которых нет жизни и они проводят большую часть времени в ММО наверняка скучно в таких играх как вов, но таких людей мало поэтому вся эта хардкорность нишевая. Может быть нужны игры типа всех убей один останься, доминируй в своем мирке и нужны т.к. хоть и небольшой спрос на них есть.

>>1551995
Ну вообще, для меня идеальное ПвЕ - это Диабло 2 в Хардкор режиме, в котором мы зависали в свое время очень долго.
1. Прокачаться до макс-левела практически нереально - то есть убивая мобов тебе всегда идет экспа и качается левел пусть хоть чуток. Эти макслевелы в ммо ,которые берутся за несколько дней, пиздец раздражают, я вообще не понимаю, зачем они нужны - они по сути рудимент в такой системе.
2. Одеться топово практически нереально - мало того, что норм шмот и особенно руны были настолько редки, что ммошники просто охуели бы с тех шансов (как вам 0,0002% шанс выпасть например), так еще и система префиксов-афиксов предполагала ,что даже если выпала шмотка или сделал руневорд, он все равно не будет топовым и всегда оставалась возможность сделать найти лучше.
3. Хардкор режим, заставляющий постоянно рисковать - одна смерть и проебал ты персонажа со всеми шмотками. А чтобы найти охуенные чармы нужно было пиздовать на убера, который мог ваншотнуть. Как и некоторые элитки под аурами.

Все мморпг - просто казульно-социальные побегушки по сравнению с тем тру пве и поэтому в них играет столько девушек, кстати, люди просто общаются под фоновое кликанье монстров.

Являлся ли шмот целью в диабло 2? Нет, все равно он был завязан на жизни персонажа. Он является стимулом, через который работает суть режима хардкора и пве-забегов. Все просто.

>>1552015
Тактики были проще, просто рейдили меньше, меньше было всяких аддонов в помощь и больше было гринда для подготовки к рейдам.

>>1551571

Одевали, мань, одевали.

После слитых шипов в несколько тысяч баксов у тебя полностью атрофируется чувство боязни потерять какой-либо пиксель в простенькой дрочильне, типо того же фоллача онлайн, где лута всегда было навалом, только места знать надо.

>>1552035
>Эти макслевелы в ммо ,которые берутся за несколько дней, пиздец раздражают
Вертикальное развитие вообще не подходит для мморпг. Ну т.е. совершенно. Это тупая(и на этот раз я исправляться не буду) механика, вынуждающая создавать разнообразные костыли и искуственные барьеры, разделяющие игроков.
Для мморпг хорошо подходит горизонтальный прогресс, как в еве и swg, Особенно swg. Т.е. большое количество разнообразных специализаций, с некоторым ограниченным количеством уровней или умений в них. Соответственно развитие заключается на в задраивании уровня одной профессии/навыка, а в расширении количества возможных игровых действий.

>>1552035
Ну и диабло 2 это и не ммо и, на самом деле, не рпг в его изначальном смысле. Т.ч. я вообще не знаю, к чему оно тут. Еще бы пакмана принес и рассказывал о его стимулах и хардкорности на высоких уровнях.

>>1552058
Что значит не подходит? Достаточно отказаться от системы фаст-капов и сделать так, чтобы при приближении к макс-левелу требовалось реально огромное количество экспы, а взять последний левел можно было только задрачиванием десятка тысяч часов. Вот пожалуйста, мощный пве-стимул, так как каждый левел дает прирост статов. Но разработчики ммо убивают его изначально.

>>1552063
Диабло 2 - это ммо, просто с игровыми зонами на 8 игроков. Там были и ПК и ПвП даже.

>>1552064
>Что значит не подходит?
Я же сказал, почему не подходит. Для ммо-песочниц не подходит, разумеется. Для парков - подходит, но парки мне не интересно обсуждать.

>>1552074
Ммо с игровыми зонами на 8 человек? Ммо? На 8 человек? massive multiplayer - 8 человек?

>>1552074
>Там были и ПК и ПвП даже.
Ток массив мультиплеер онлайна там не было))

>>1552078
Ты в диабло 2 не играл, да? На сервере сотня тысяч человек. Создаешь игру в нее могут войти еще 7 любых, если ты не выставил ограничения. Эти люди могут выходить из игры в любой момент, в нее могут заходить другие, поиграть и выходить.

>>1552085
В представлении ньюфагов - безусловно.

>>1552091
>На сервере сотня тысяч человек
Круто! Танки у нас наверное тоже ММО, да?

>>1552097
>Ньюфагов
Найс проекции уебище
Я что в диаблу два надрочил дохуя, что в ПОЕботу больше 3к часов, а оказывается игры которые еле-еле можно назвать онлайн теперь ММО у школьников зовутся, ну ладно, пойду дропну еву и буду в ПоЕ взаимодействовать с тысячами других игроков в одной локации

Я хочу от ММОРПГ отыгрыш и возможности как на Космической Станции 13(пермосмерть персонажа, отсутствие прокачки, большие возможности крафтинга и строительства, серьезная система физических явлений). Только чтобы сервер не начинал новый раунд через несколько часов, а играл вечно.

>>1552091
Считай что не играл, да - во времена диабло 2 я страдал от цифрового неравенства без интернета и играл в нее только офлайн. Но ведь то, что ты описываешь - не ммо. Какая разница сколько человек существует на сервере, когда в игре присутствует всего 8? Хорошо, давай разбираться - в игре восемь, еще сотни - на сервере. У тебя есть инструменты и механики взаимодействия с другими игроками на сервере, не находящимися сейчас с тобой в игре? Наверное есть чатик, что то еще?

>>1552111
Сэконд лайф?

>>1552098
Нет. Сессионка.
>>1552102
Просто ты дурачок, не понимающий, что диабло 2 больше ммо, чем половина того, что вы называете ммо.
>>1552112
Конечно есть. Ты можешь общаться, планировать забеги на мобов, пригласить потрейдиться в игру. Так же существовал серверный Ивент, на который влияли абсолютно все, за проданные шмотки появлялся "мировой босс" по вашему на серваке, о чем сообщалось в каждой созданной игре.

>>1552125
>Ты можешь
Ох, хорошо - условно это ммо. Собственно для этого было достаточно и чатика, как это не смешно, но ммо механики такой "ммо" чрезвычайно скудны. Ну т.е. как "ммо" такая игра плоха.

>>1552125
>Нет. Сессионка.
Ты че, 30 человек в одном матче! ММО!!
>Просто ты дурачок, не понимающий, что диабло 2 больше ммо, чем половина того, что вы называете ммо.
Найс проекции уебище.
Сейчас из ММО в живых и то спорно только ева.
Больше никто из адекватных людей ММО ничто не называет.
>Ты можешь общаться, планировать забеги на мобов, пригласить потрейдиться в игру.
Прям как в танках
>Так же существовал серверный Ивент, на который влияли абсолютно все, за проданные шмотки появлялся "мировой босс" по вашему на серваке, о чем сообщалось в каждой созданной игре.
какое Прямое взаимодействие

>>1552135
Лучшая ммо что я видел, а видел я немало. Если для вас ммо - это соло-фарм мобов двадцати людей в одной локации, а потом рыбалка и обустройство огорода, то у вас реально дурной вкус. А именно это и представляет собой каждая вторая ммо.

>>1552142
> Если для вас ммо
Для меня ммо - это игра наполненная разнообразными механиками и точками взаимодействия между игроками. И если для тебя фарм мобов и рыбалка - это единственные такие механики, которые приходят на ум, то у тебя реально дурной вкус и я не знаю что ты там "немало видел".

>>1552142
>Лучшая ммо что я видел, а видел я немало.
Ага, вангую не в UO, не еву ни даже в хих мертвый ты не играл.
> Если для вас ммо - это соло-фарм мобов двадцати людей в одной локации
для тебя лучшей ММО будет "школа", а квест в ней "урок русского языка"
> А именно это и представляет собой каждая вторая ммо.
А именно это ММО и не является, прям как диабла.

>>1552114

В SS13 в каждом раунде происходит какой-то ивент, который затрагивает большинство игроков на сервере.

В целом, жизнь там не обычная.

>>1552151
К сожалению, все эти "механики" служат одной цели и унылы - заработок голды. Поход в дандж, тоже заработок голды и шмота. А так как левелинг, итемизация и хардкор не сделаны по уму, как было сделано в диабло 2, это наскучивает за 3 дня.

>>1552164
>К сожалению, все эти "механики" служат одной цели и унылы - заработок голды
В какие ммо ты играл?

>>1552169
Вангую вовно, линейку, свтор и какой нибудь гилд ворс.

>>1552171
>линейку
Но это даже для линейки не справедливо.

>>1552171
А еще вангую что он даже в то во что играл надрочил максимум месяц и уже мнение имеет
Я вовно блядь полгода играл чтобы абсолютно быть увереным в том что это кал, а не ммо, а тут шизики с мнением сформировавшимся за неделю игры - каждый второй.

>>1552174
Думаю если он играл в линейку то продержался он в ней явно не долго.

Эй, уебище, мы все еще ждем список ММО в которые ты играл, о.л.д.ф.а.г. ты наш.
С временем которое наиграл само собой.

Мод DayZ и прочии выживачи смотрелись как неплохая альтернатива ММО . Ведь там все зависит не от уровня и шмота игрока , а от его реальных умений и опыте . Но проблема в том что хорошей игры в этом жанре все еще нет. Если бы подобные игры развивали концептуально , то мы бы имели свой жанр альтернативной ММО. А что вы об этом думаете , аноны?

>>1552180
Ну вот нафига ты так? Он корректно отвечает на вопросы.

>>1552185
Если бы я так корректно отвечал на вопросы, мне бы стало стыдно и я съебал с двачей.
И это с моей то завышенной самооценкой.

>>1552017
Бротиш, у евы сейчас 30к онлайн. Это уровень пары популярных серверов вовиса, а у вовиса их за пять сотен, и это без пираточек. А ева ведь самая популярная из живых пвп-песочниц, остальные и рядом не валялись.
Популярность пвп-песочниц и пве-ммо несоизмеримы.

>>1552187
Ну что, разве он называл кого-то "уебищем" или что то в таком духе? У него есть мнение, оно не похоже на твое или мое, но на кой черт вот к такому то скатываться? Понимаю - обстановка борд располагает, но вроде нормально общались же.

>>1552189
Фэнтези любят больше космоса.

>>1552169
А в каких ммо это не так? Ты даже не понимаешь фундаментальных принципов, взаимодействий 3: трейд, совместное пве и пвп. Все. Все три взаимодействия, как и любая ммо игра, заключаются в получении ресурсов, лучшего шмота и более сильного персонажа. Близзард понимали это, и хотя бы сделали процесс интересным, разработчики ммо - не понимают, и придумывают "контент на левел-капе", который придумать невозможно, ибо... трейд, пве и пвп. Все. Ресурсы-шмот-сильный персонаж.
Сейчас начали насаживать "гильдийский контент", к пвп добавилась разновидность масс пвп - суть не меняется. Ресурсы-шмот-сильный персонаж-сильная гильдия.
А трейд убивают, привязывая шмотки к персам. ПвЕ убито отсутствием левелинга и айтемизации с разнообразными свойствами шмоток и отсутствием даже типов урона в большинстве проектов, и работы с этими типами урона на пве уровне, с мобами. Вообще, чем больше я смотрю на современные ммо, тем более глубокой и гениальной видится диабло 2, когда корейцы додумаются загрузить ее и уделить пару месяцев тщательному разбору того, как там все сделано и работает, возможно на свет появится нормальная ммо.

>>1552184
>DayZ
>Ведь там всё зависит не от уровня и шмота игрока
>всё

>>1552191
>Ну что, разве он называл кого-то "уебищем" или что то в таком духе?
Если тебе важна не суть, а подача - пиздуй во вконтактик, таких дискуссий там завались.
>У него есть мнение, оно не похоже на твое или мое, но на кой черт вот к такому то скатываться?
куда скатываться? я маняврирую или как то пытаюсь дропнуть диалог?
Я сказал что жду продолжения дискуссии, если для тебя вежливость и уважение к оппоненту выражается в "называл кого то уебищем" то ты делаешь что-то не так.
> Понимаю - обстановка борд располагает, но вроде нормально общались же.
Ну сорян, до этого меня в треде не было, если кому то нравится разговаривать так будто их диалог охуеть какой официальный - их дело.

>>1552194
>А в каких ммо это не так?
Если ты тот анон, то не маняврируй и отвечай на поставленный вопрос.

>>1552193
И поэтому фентезийных пвп-песочниц сравнимых с евой нету.
Да и вообще были ведь крупные пвпшные ММО-потуги в виде тех же конана и вахи, ну и где они сейчас?

>>1552195
Ну не совсем все . Что ты к словам пидераешься? Даже ё не поленился было нажать.

>>1552189
Да мне, братиш, как то плевать на сравнения евы с вовисом или с дотой или с чем ты там еще хочешь сравнить.
Мой посыл был в том, что ммо-песочницы не растеряли аудиторию с появлением парков, тогда как ты(или тот, кому я отвечал, если это не ты) утверждал, что они издохли. Они как жили так и живут, аудитория вова - это не они.

>>1552202
This.
Аудиторию ВоВа нельзя назвать "ММО аудиторией" в оригинальном понимании этого выражения.

>>1552202
Ну если для тебя ничего не значит факт что крупнейшая пвп-песочница еле-еле набирает жалкие крохи от онлайна крупнейшей пве-ммо, то я даже хз.

>>1552206
Ты жопой его пост прочитал?
Никто не спорит что выгоднее сделать не-ммо и назвать это ММО, но вот только внезапно ММО аудитория туда не набежит.
Не было такого момента что вот была аудитоиря ММОдрочилен, вышел вов и она вся перекатилась туда.
>90% аудитории вова это люди которые с него и начали играть в игры которые зовут ММО

>>1552210
>
нутыпонел

>>1552210
Вот только ВоВ и ему подобные - вполне себе ММО. То что там не заставляют с сапогом в жопе угорать по социалочки на принадлежность к ММО не влияет вообще никак, скорее демонстрирует что социалочка как раз является вторичной.

>>1552206
А что ты "хз"? Можешь мне объяснить, отчего меня это должно волновать? Ну серьезно - я не понимаю. И я не с вызовом говорю - просто я не в первый раз вижу этот аргумент и хочу, наконец, разобраться.

>>1552189
>у евы сейчас 30к онлайн
И в 2007, когда я в неё играл, тоже был 30. Для игры с довольно высоким порогом вхождения и непривычным геймплеем и сеттингом очень здорово, я считаю.

мимо

>>1552226
Ему просто про Вайлдстар не рассказали.

>>1552215
>Вот только ВоВ и ему подобные - вполне себе ММО
Лол, очень Массив мультиплеер онлайн
сколько же взаимодействия между игроками! ух!
> То что там не заставляют с сапогом в жопе угорать по социалочки
>тем что там никто не играет в ммо и разработчики никак к этому не подталкивают игроков на принадлежность к ММО не влияет вообще никак
> скорее демонстрирует что социалочка как раз является вторичной
Скорее демонстрирует тот факт что людям просто поебать на такую вещь как жанры игр и им норм когда абсолютно разные игры зовут одним жанром.
Действительно, ведь жанры придумали не для того чтобы вкратце описать стиль в котором сделана игра, а для того чтобы...
Ээ.. нууууууу... строчку в тэгах в магазине ставить, да!

>>1551995
Играют ради прокачки своего персонажа и понтов перед другими людьми, а это соответственно дроч на шмот и прокачку.

Просто обращу внимание на тот факт что шизик с диаблой ММО так и не назвал список ММО в которые он играл, про время в которое он в них играл даже не говорю
Короче ясно, называть уебищем - неуважение к оппоненту, а манявры - заебись.
Пойду спать.

>>1552194
>фундаментальных принципов, взаимодействий 3: трейд, совместное пве и пвп
Но это ведь херня. Во первых твое разделение искусственное. Вот тебе мысленный эксперимент - мы играем в игру, в которой твоим противником может оказаться игрок или нпц. Но ты не будешь иметь возможности с уверенностью определить имеешь ты дело с первым или со вторым - они выглядят одинаково, действуют одинаково и не имеют никаких дополнительных обозначений. От то, чем ты занимаешься в таком случае - это будет пвп или пве?
Разделение существует только потому, что ты можешь различать игрока и нпц, а не потому, что это какой то отдельный "принцип взаимодействия", лол.
Фундаментальный принцип взаимодействия в ммо есть только один - для достижения цели тебе нужны другие игроки.
Я мнго играл в ив онлайн, немного играл в свг, немного в хих - и я вообще не помню, что бы меня хоть в одной из них волновал "фарм голды". И во всех них, при этом, было чрезвычайно много точек и средств взаимодейтсвия между игроками.

>>1552230
>сколько же взаимодействия между игроками
Торговля, пве выше квестиков, пвп, гильдии. Или у тебя если игра не азиатская говнодрочильня где качаться надо в пати, то это не ммо?

>>1552231
Ну в упомянутой там еве прокачка не особо важна - современный тренд там - выкачивать и продавать излишки сп. Крутой шмот там разве что порадует тех, кто будет его из тебя выковыривать.
Т.ч. все еще не понятно.

>>1552239
>Фундаментальный принцип взаимодействия в ммо есть только один - для достижения цели тебе нужны другие игроки
Нет такого принципа. Все по-настоящему популярные ммо позволяют играть и добиваться целей в соло.

>>1552249
>Фундаментальный принцип взаимодействия в ммо
>взаимодействия в ммо
>взаимодействия
>добиваться целей в соло.
Теперь в соло прочитай то, что ты процитировал, хорошо?

>>1552253
Но он прав, в игре должна быть возможность добиться своей цели в соло, иначе это какашка, а не игра.

>>1552253
>Фундаментальный принцип взаимодействия в ммо есть только один - для достижения цели тебе нужны другие игроки
Он таким и остался, для топовых целей они нужны. А те игры где это необходимо вообще для всего громко обосрались, ибо для всего он не работает и работать не может.

Почему-то люди уверены что их видение правильной ммо единственно правильное.

>>1552243
Космоигры это вообще отдельный феномен, тут евку скорее нужно сравнивать со стар ситизенами всякими.

>>1552262
Потому что люди хотят играть в то, что ИМ интересно.