Любая нормальная рпг.

>>1465969
>Второй пик

Тред не читал сразу отвечал, дебилушка?

Увы, "Плохим" быть не прибыльно, поэтому остаются эрпогэ да школоивэлин.

>>1465964 (OP)
>В принципе почти в каждой РПГ есть злые реплики, но по сути мы делаем то же самое, что и добряки, нам не дают угореть по крови для бога крови. Особенно в последней биоваропараше, вообще похуй, что отвечать, не меняется абсолютно нихуя.

В Arcanum было несколько развилок, в фолачах можно делать отвратительные вещи, да и недавняя Pillars of Eternity может похвастаться возможностью убийства беременной и скармливания ребенка упырю.

>>1465964 (OP)
>Нет блядь, опять все скатили в паладинство. Был вариант сделать нормальный злодейский геймплей в отсосине за тамплиеров. Нет, сука, детишки будут плакать, поэтому у нас тут просто одна ветвь отсосинов поехала и никто кроме тамплиерчиков не смог восстановить справедливость.

Помнится, у Грега было интересное замечание, дескать Эцио запилил самую настоящую секту, в которую набирает отщепенцев, заставляя их делать ужасные вещи.

Школоивельство не нужно же.

>>1465967
Например?

>>1466042
>может похвастаться возможностью убийства беременной и скармливания ребенка упырю.
Однако.

>>1466099
Школоивельство аз ис.

>>1466111
Ну может там причина есть.

>>1465964 (OP)
В глобальных стратегиях типа цивы и стеллариса можно отыгрывать страну-агрессора и обижать всяких маленьких, но дохуя гордых.

>>1466137
А, да, было дело. Можно принести в жертву душу собственной мамки и убить наставника.

>>1466137
Cмехуёчки на уровне оверлорда.

>>1466147
Нет, там все гораздо серьезнее.

>>1466150
Обставлено всё это сказочно.

>>1466153
>просить рпг с отыгрышем злодея
>мам чет ни панастаящиму почему вокруг одни жулики а не злодеи почему мне ни дают ружо

Hatred?

>>1466161
Это вообще не игра, а кусок говна типа алиен шутера.

>>1466165
> кусок говна типа алиен шутера
Мама родная.

>>1466165
Алиен шутер ему не нравится, посмотрите на уёбка. Может тебе и постал первый не нравится?

>>1466168
>>1466169
Я не имел в виду, что алиен шутер говно. Там запятая должна была быть. Механика типа алиен шутера, но сама хатред говно.

>>1466158
Ну давай рассмотрим список отыгрыша злодея в фубле.
Можно сбагрить сестру в жертву. Можно убить ''подругу'' и её батю.
Можно жрать курей.
При этом сюжет не поменяется ты так же убьёшь злодея.
Я так и скурим могу в пример привести, ты там аж императора убиваешь и можешь ещё чувака с канибалами захавать, завалить сестру убитой маньяком по заказу из за чего их мамка выпилится от горя оставив записку.
Ух кокой злой довакин, прям самое то под реквест.

>>1466172
>Можно жрать курей
Заживо. И убивать торговцев.

>>1466173
Не играл. Мне ванильный НВН2 оче не понравился, я большой фанат первого.

Arcanum. Есть возможность отыгрыша за плохиша.

>>1465964 (OP)
Во втором фоллауте можно было изнасиловать тянку.

>>1466172
Ещё подрабатывать трансом для заработка наёбывая алкаша владельца, то ещё злодейство.

>>1466042
>Эцио запилил самую настоящую секту, в которую набирает отщепенцев, заставляя их делать ужасные вещи.
Ну если убрать всякую хуйню про частицы эдема, то так всё и есть. Поубивали кучу крупных политических фигур, убили Папу Римского, дрочат на какие-то яблоки и ябуть друг друга в жопы.

>>1465985
>смехуечки

>>1466201
Зато он даёт этим бомжам работу, модную одежду.

>>1466196
В стиме есть?

>>1466234
> нвн2
> в стиме
Ты проебал вспышку.

>>1466237
Поясни, где я обосрался.

>>1466240
А почему проебал? Бесплатно раздавали?

http://store.steampowered.com/app/362960/?snr=1_7_7_comingsoon_150_3
Обещают настоящую рпг про настоящего злодея. Но хуй его знает, Обсидианы и обосраться могут.

>>1466238
Попробуй найти в сторе.

>>1466246
Таки почему-то его выпилили из стора похоже. Тогда советую прикупить на торрентах.

>>1466252
Можно. Ваниллу я в свое время честно купил, а меня накормили багованным говном.

>>1466172
Да нет, Скайрим так-то весьма мрачным получается. Там же все сайдквесты даются даэдрами. Если все выполнять, получается отыгрыш Несущего Слово из Вахи.

>>1466292
>rape rape rape в ожиданиях
Лол.

Какое-то злодейство уровня б, спать в коляски, убивать бомжей и обмазываться говном с кровью.

>>1466407
В вампирском маскараде прям вначале можно бомжу не дать денег. Ухаха!

>>1466414
В маскараде вроде не было злого отыгрыша вообще, насколько я помню. Ты просто выбирал, кому подставить свою мёртвую жопу, или в самом конце, просто послать всех нахуй и съебать.

>>1466421
Я кроме того что можно Пише сбагрить надоедающую тян в клубе ничего такого не помню. Ну и мудака туда же.
И где тян можно оставить чтобы тебе кровь подешевле давали.
В общем решения для личного профита а не для злодейств.

>>1466430
Ну ты в любом случае как бы вампир. Да и сеттинг там - мир тьмы, там как бы все хуесосы, так что концепция зла размыта.

>>1466434
ШАББАТ
А
Б
Б
А
Т

>>1466477
Это не злодеи, а просто дикари же. И воспринимают не как зло, а как отщепенцы, которые не хотят соблюдать маскарад, и палят всё вампирское комьюнити перед людишками.

То есть не злодеи, а идиоты.

>>1465964 (OP)
В Battle for Wesnoth охуенная кампания за некроманта. Герой проходит путь от стремящегося чернокнижника до настоящего Тёмного Властелина.

>>1465964 (OP)
Такое оценят только мизантрапы. Рядовой обыватель не любит чувствовать себя плохим.

Видел много вайна по поводу того, что "персонаж недостаточно хороший, пок-пок, нимагу ему сапириживать! Плоха сделоли тупо."

>>1466512
Вспомнилась кампания 4 героев за Гаулдота полумертвого. Вообще сюжетка была норм, но сам ГГ тот еще полудин, хоть и некр.

>>1466512 В итоге предав учителя и получив бессмертие, вместо того чтобы отправиться завоевывать мир он ныкается в какой-то зассаной пещерке и подыхает от очередного приключенца. Хотя сама кампания хороша, да.

>>1466520
>получив бессмертие
>подыхает
Щито?

>>1466514
Просто у злодеев в играх обычно школомотивация аля "всех котят поубивать", как в каком-нибудь Хатреде. Был бы хорошо прописанный злодей, так и за него поиграть приятно.

>>1466526 Под бессмертием зачастую подразумевается невозможность умереть от старости.(В то время как для невозможности смерти от физических повреждений используют неуязвимость.) Но да, проебался немного.

>>1466542
Ну вот знаешь обзорщика Сокола? Он как-то обозревал мульт Assault on Arkham и говорил, что там все персонажи злые и им сопереживать не получается, то ли дело, отряд самоубийц, вот там-то всё в порядке, дедшот хороший, Харли хорошая, все няши, можно сопереживать.

А в мульте, где реальные бандюки просто хотят выбраться из тюрячки, там плохо тупо, не сопереживается, злые слишком.

>>1466520
Не подыхает же, а побеждает смерть, став бессмертным личем. Цель жизни любого некроманта.
А дальше собственное уютненькое подземелье с награбленными за века сокровищами и брутальная резня набигающих приключенцев.

>>1466557 Ну так миссия с набегающими приключенцами зациклена с непрерывным их усилением. Авторы достаточно толсто намекают на то что конец у лича только один.

>>1465964 (OP)
Очевидный Люциус же

>>1465964 (OP)
RPG вообще хреново подходят под злодейских персонажей.

>>1466609
RPG охуенно подходят под злодейских персонажей, только никто не умеет их делать.

>>1466609
Почему?

>>1466572
Кто?

>>1465964 (OP)
Спек опс же. Там в конце выясняется, что всю дорогу ты был главгад.

>>1466567
Всё правильно. На каждого ЧВ найдётся мамин Избранный. Пусть даже до этого момента пройдут века, если не тысячелетия.

На самом деле там нужно здорово постараться, чтобы проиграть. Даже оставшись в одиночестве, лич просто отказывался умирать и продолжал собственноручно выкашивать целые армии ЖАЛКИХ СМЕРТНЫХ.

>>1466673 Ты на каком уровне сложности то играл? На максимальной нужно очень сильно постараться чтобы даже до 6-7 атаки дойти.

>>1466520
> и подыхает от очередного приключенца.

Играл с читами и выпилил около сотни приключенцев и каждый раз мне писало "И вот пришел еще один приключенец". Лол, а я все ждал думал продолжение еще какое то будет а там оказывается умереть НАДО.

>>1466639
Малфой.

>>1466628
>RPG охуенно подходят под злодейских персонажей,
У тебя примитивные представления об RPG.

>>1466637
Мотивация.
Мотивация незлых героев будет более прозрачной и понятной. Почему добрый пошёл спасать деревню от орков? Потому что считает это своим долгом? Всё понятно и логично Почему злой пошёл спасать деревню от орков? и вот тут начинается пиздец, с натягиванием гондона на глобус.

Конфликтность
У незлых персонажей больше места для конфликта, не только между персонажами, а конфликты вообще,
Злодей же не рефлексует и идёт по своим делам дальше.

>>1466690
>Почему злой пошёл спасать деревню от орков?
Потому что ему платят? В айсвинд дейл два можно создать злую партию, которая просто приплыла в город зашибать баблос.

>>1466697
>Потому что ему платят?
И что в этом злого?

>В айсвинд дейл два можно создать злую партию, которая просто приплыла в город зашибать баблос.
Создавать злые партии можно было ещё с 1980 года.

>>1466701
>что в этом злого?
Ну, злой не будет давать монетки бомжам, снимать котят с деревьев бесплатно, может переметнуться на сторону врага. Его ведет алчность.

>>1466708
Я про мотивацию спрашивал.

>>1466714
Баблишко же.

>>1466717
Проще грабить ради баблишка чем работать, не ?
А то от простого работяги разницы никакой.

>>1466717
Баблишко - это не "злая" мотивация. За баблишком может и добряк приплыть.

>>1466721
>>1466722
Ну хуй знает, власть? Месть?

>>1466690 Злой гг может например защитить деревеньку для того чтобы конвертнуть её жителей в культистов поклоняющихся лично ему, он может просто иметь контракт на защиту этой деревни, люди нападающие на деревню могут быть его персональными врагами(И при этом на самих деревенских ему похуй, он может их даже как мясные щиты использовать), у старосты деревни может совершенно случайно оказаться крайне полезная информация получить которую легче всего притворившись добрым и защитив деревню. Четыре различных стимула для защиты деревни без каких-либо проблем. Злые герои ведь не обязаны быть хаотик ивелами которые должны НЕПРЕРЫВНО ТВОРИТЬ ЗЛО ВО СЛАВУ ЗЛА. Даже уничтожить мир легче всего притворившись добрым и постепенно развалив его.

>>1466736
Но в игре всего описанного тобой нет, не так ли? Они делают это мотивируя мне нужно бабло прям как Беллик из жта.

>>1466739 О какой игре ты вообще говоришь? Мы же обсуждаем злодеев в рпг, разве нет?

>>1466731
Вот видишь, уже проблемы пошли на простой завязку. А ведь сюжет надо ещё и продолжить и поддерживать мотивацию персонажей.

>>1466736
Ага, зашёл в забытую огмом деревню и вот прямо сразу захотел конвертнуть её в культистов и добыть информацию у старосты которую было бы проще выбить и так

>>1466714
Вот взять джейд эмпаер за путь сжатого кулака. Ты ищешь чувака, который сжёг твой дом, чтобы отомстить. Это и злой и добрый может. Добрый ради шправидливости, злой, потому что нихуясе, ты на меня выебнулся СУКА!!!!! Попутно попадаешь в разные деревни. В одной засуха. Добрый помогает деревне, злому насрать. В храме императора ты встречаешь пленную дракониху - духа воды. Она просит ее убить, потому что мучается в плену. Добрый убивает со слезами на глазах. Злой оставляет ее в плену, потому что собирается убить императора и сам качать с неё силу.

Вот тебе пример грамотной злодейской мотивации.

>>1466736
Чёт про фоллач подумал. Сначала такой спасаешь фермеров а с выходом длс выгоняешь их нахуй чтобы туда рейдеров поставить или же бабло с них требуешь.
Или сразу фермеров в расход пускаешь вместо помощи ставишь там водокачку/ещё какое говно.
Если б отыгрышь добавили в игре а не в голове то вообще бы заебись было.

>>1466759
А братство стали с их рекетом? Я так деревню отстроил, сам там всё наладил, электричество провёл, людей заселил. Прихожу туда припасы для братства собирать, а они меня как Гитлера хуесосят, типа все что нажито непосильным трудом отнял. Да я сам вам все это вот этими вот руками построил, из честно нафармленного по пещеркам хлама.

>>146675
>В одной засуха. Добрый помогает деревне, злому насрать.
Почему злой не набил морду губернатору ради карты ветров?

>>1466770
Он еще был недостаточно силён. Против всей деревни бы не выстоял. И увидел вариант попутно прокачаться и насобирать баблишка, да подучить смертоносных техник.

>>1466754
Если я помню, путь сжатого кулака не злой, а такой суровый-саморазвиваторский. Типа, в природе выживает только сильнейший, поэтому если ты подтёр человеку сопельки, то на самом деле не помог, а лишь сделал его слабее, потому что и в следующий раз он будет ждать помощи, а не возьмет судьбу в свои руки.

>>1466775
>Он еще был недостаточно силён.
Поэтому пошёл разбираться с хтонической сущностью с почти божественной силой.


>>1466780
А потом биовари сами запутались в этой философии и забили на неё.

>>1466748 Вот скакал наш злодей в эту деревеньку узнав что староста когда-то был закадычным другом архимага в башне которого лежит артефакт дающий власть над древними духами, видит на неё орки напали. Если он по быстрому попытается схватить старосту то тот хуй что ему расскажет.
Или сбежал он из тюрьмы, через пару дней наткнулся на обычную мирную деревеньку на которую прямо сейчас совершают налет бандиты, гг пораскинув мозгами вспоминает что в этой деревеньке любит проводить свое время дочка местного царька, для того чтобы по тихому её схватить он решает подружится с деревенскими и скорраптить их, и первым шагом в реализации его мастер-плана становится защита деревни. Ну включай фантазию же ебана.

>>1466785
>забили на неё.
Ну почему? Ты до самого конца стремишься стать сильнее, как ебаный Наруто, только без соплей и паладинства.

>>1466785
>пошёл разбираться с хтонической сущностью с почти божественной силой.
Это ты про духа-лису? Пфффф.

>>1466787
А если всё этого нету? Есть герой, попавший в деревню, которую атакую орки и всё.

>>1466792
Потому что они потом свели всё к CE.

>>1466798
Лучше уж губернатора кокнуть, чем полубога.

>>1466815
>герой, попавший в деревню, которую атакую орки и всё.
И он настолько школоивел, что не понимает, если орки захватят деревню, то убьют и его? Ну или может он просто ненавидит орков. Он и людей-то не очень, а зеленожопых вообще грррр убивать-убивать-убивать нахуй ненавижу.

>>1465964 (OP)
>Был вариант сделать нормальный злодейский геймплей в отсосине за тамплиеров.
Тамплиеры там ни разу и не злодеи же.

>>1465964 (OP)
Но как ты мог не написать про evil genius, хотя у тебя пикрелейтед как раз в тему этой игры.

>>1466822
Да проще было бы свалить побыстрее и всё, бросив людей на произвол судьбы.

>>1466825
Они же ЗОГ. А игру делали СЖВ-бляди, судя по надписи на загрузочном экране.

>>1466815 Ну без предыстории да, злой конечно полутает что можно и убежит по тихому. Только вот обычно в рпг есть хотя-бы пара строчек или катсцена в самом начале которая обьясняет нам что тут блять вообще происходит и задает некую основную цель. И очень редко в рпг встречается ПРОСТО ДЕРЕВНЯ которая никак не влияет на сюжет и не может помочь в достижении этой цели.

>>1466826
Ты там ничего злого не делаешь. Аутируешь на базе, а бобро само на тебя нападает. Как и в данжен кипере, собственно.

>>1466828
Ты рассуждаешь не как умный злодей, а как школоивел. Куда бежать? Это тебе не 21 век, где на поезде за пару часов в другой город можно попасть. Ты только что с дороги. пришел в деревню, тебе нужно пожрать и отдохнуть, а на деревню нападают. И ты понимаешь, что они все равно отобьются, но если ты им немножко поможешь, то все деревенские тянки твои и может даже ночь в таверне проведешь бесплатно. Жертвовать собой никто не заставляет, будешь издалека стрелами пулять, а потом еще и трупы полутаешь.

Алсо, ты ж наверное не просто так сюда приперся, а с какой-то целью.

>>1466833
Вот видишь, мотивация персонажа входит в противоречие с нуждами сюжета.

>>1466841
Ну так отоспаться и поехать дальше, вот и всё.

>>1466846
>отоспаться
Под стрелами? А если не отобьются и к тебе во время сна ввалится толпа оркоты и выебет в жопу?

>>1466850
Так ведь атакуют же они не каждый день, а так, время от времени.

>>1466859
Но по сюжету атакуют именно когда ты прибыл. И ты такой как трусливая сучка убежишь?

>>1466862
По сюжету деревня под угрозой от постоянных атак орков.

>>1466868
Я думал, мы говорим про айсвинд. Там ты просто прибыл в поисках квестов и опабля - на деревню напали орки.

>>1465964 (OP) В Эадор. Сотворение можно неплохо отыгрывать ивела. Огромное количество эвентов и возможность объединения с другими темными владыками в шаткий союз с непременным предательством в самом конце.

>>1465964 (OP)
Легаси ов кайн, в первой части (Которая диаблу напоминает) становишься вампиром и выпиливаешь живых, пьешь кровь обычных людей и все такое, в игре 2 концовки.
Жертвуешь собой и спасаешь мир или берешь загнивающий мирок под свой контроль.
Каноничная часть та, где решаешь поработить загнивающий мирок.
Что в сиквелах, к сожалению, не очень знаю.

>>1466770
Он же сам говорит что де я не дурак такую ценность с собой таскать. Убьешь меня и карты тебе не видать.

>>1466899
Пытки никто не отменял.

>>1466904
Ты просто сразу так и скажи, что ты б на месте ГГ зассал с лисичкой связываться.

>>1466875
В сиквелах играешь за Разю и выпиливаешь свою же вампирскую родню дабы отомстить "папаше". В последней части все скатывается в запутанную историю с хитрым планом вражин из иного мира. Люди по дороге попадаются, но только в качестве пушечного мяса. Особым злодеем там себя не почувствовать. Хоть в первом соулривере был забавный момент - если не убивать невооруженных людей они через некоторое время падали на корачки и молили тебя и в этот момент можно было вытягивать из них души не убивая.

>>1466681
Высокий же. Вряд ли я продержался дольше.
>>1466690
Один добрый тоже пошёл спасать деревню от орков, но местные как-то не оценили его прагматизм в решении вопроса, что и привело его в итоге на тёмную сторону силы.

>>1466906
А ты?

>>1465964 (OP)
А как на счёт опосредованной игры за злодеев?

Я про shadow of Mordor. Там где-то в середине игры ты получаешь абилку подчинять орков своей воле и по сути начинаешь играть за них. То есть выбираешь себе любимчика и заботливо ведёшь его по орочьей иерархии от червяка до варбосса. По атмосфере прям такой-то отыгрыш оркоты.

>>1466913
Я не зассал же, я за злодея ее выпилил.

Тащемта идеальный злодей, а не школоивел, это что-то типа Палпатина из Звездных войн. Когда ты потихоньку пилишь сук бобра, прикидываясь своим парнем. Но понятно, что в игре это замутить нелегко и не так то уж профитно, потому что большинство игроков-дебилов предпочитают путь паладина. Если кто и пытается из игроделов это делать, то кроме Обсидианов никого больше в голову не приходит.

>>1466926
>большинство игроков-дебилов предпочитают путь паладина
Схуяли дебилов-то?

>>1466926
>потому что большинство игроков-дебилов предпочитают путь паладина
Не, дебилы как раз ненавидят альтруизм.

>>1466904
Тут да, этого момента не хватает.

>>1466920
Там сам ГГ слишком полудинистый. Даже дух эльфа как-то злее и прагматичнее его.

>>1466904
Кто ты такой, чтоб пытать губернатора? Жекичаном себя возомнил? Он охрану кликнет и тебе пиздец.

>>1466846
У тебя как-то однобоко. Если гг злой, то естественно спасение деревни или не нужно, или мотивация через костыли. Ты почему-то изначально решил, что необходимо спасать деревню. Почему бы злому герою не вырезать её? И в таком случае какая будет мотивация у доброго героя, помимо опять же костылей вроде "ну все жители деревни типа злыя были".

>>1466927
Дебилу слово не давали.
>>1466928
Да хуй там. Дебилы любят, чтобы им все в ножки кланялись да по головке хлопали какой он молодец. Это же дети, они любят тешить свое эго, поэтому путь паладина самое то. Ну либо тупого школоивела ПАТАМУША Я ЗЛОЙ ВСЕХ ПОПЯЧУ ГЫГЫГЫ. А вот адекватного злодея, который на поверку может оказаться приятным парнем, да и мухи в жизни не обидел, но своими действиями приводит к страданиям сотен и тысяч жизней, вот это уже мастерство, на которое школьник не способны.
Да и вобще понятия: злой и добрый это настолько тупо и не соответствует реальности, что использовать их будут только школьники, которые верят в существование добра и зла, потому что мозгов на осознание реального положения дел в мире у них нет.

>>1466937
>Если гг злой, то естественно спасение деревни или не нужно, или мотивация через костыли.
И вот из таких "ему ненужных" сюжет и не построишь.

> Почему бы злому герою не вырезать её?
Потому что там людей больше.

>И в таком случае какая будет мотивация у доброго героя, помимо опять же костылей вроде "ну все жители деревни типа злыя были".
Да никакая. Вырезание деревни НИКАК не продвинет сюжет.

>>1466926
Путь паладина банально профитнее. Защитил деревню от разбойников? Вот тебе легендарный двуручный меч Лолодина и скидку у торговцев. Разграбил деревню вместе с разбойниками? Получи 50 монет и купи на них гнилое яблоко.

>>1466940
>любят, чтобы им все в ножки кланялись да по головке хлопали какой он молодец
И это плохо потому что...

>>1466947
>Получи 50 монет и купи на них гнилое яблоко.
Вот только ты гнида, поэтому никому здесь твои грязные деньги не нужны, так что ищи себе другого торговца, сука.

>>1466947
Это вопросы к дебилам-игроделам, у которых ЦА — малолетние дебилы.
>>1466951
Это не плохо, просто расчитано на малолетних дебилов. Так же как и современные фильмы про мстителей, железных человекав и прочую хуйню для тупорылых малолеток. Ну кроме Варкрафта, наверное, хотя здесь скорее играет ностальгия по тому времени, когда я сам был малолетним долбоебом, нужно быть честным.

>>1466955
Почему ты школоивел? Тебя мамка в детстве пиздила страпоном?

>>1466955
>дебилы
>дебилы
>дебилы
Дим Юрыч, залогиньтесь

>>1466955
А что там с варкрафтом? Меня отпугнул графон и мастер пикапа на постере.

>>1466945
>яскозал

>>1466957
> малолетний дебил не умея в аргументацию скатился в банальные оскорбления
По твоему современные правители, которые своими действиями решают судьбы миллионов людей и росчерком пера могут загубить тысячи душ являются школоивелами? Да пусть опосредовано, пусть через прокси, но все же. И если они этого не сделают, то могут захуярить их народ, за который они несут ответственность. Вот что такое зло, точнее не зло, а суровая реальность.
Но ты иди дальше смотреть мультики, как бобры побеждают козлов.

>>1466970
Есть объективные менты, ловящие объективных маньяков и убийц. Бобро и осло как оно есть. Даже если мент просто отрабатывает зарплату, а маньяк искренне уверен, что через розетку с ним сам Господь разговаривает и велит насиловать шлюх во имя вечной жизни.

>>1466978
>Есть объективные менты
>ловящие объективных маньяков и убийц
Малолетний дебил не мог не обосраться на первом же предложении.

>>1466984
>малолетний дебил не умея в аргументацию скатился в банальные оскорбления

>>1466984 Ты в тред побросаться говном зашел или действительно заинтересован в дискуссии о злых персонажах в видеоиграх?

>>1466990
Как можно дискутировать с детьми, которые не могут в дискуссию и несут откровенную хуету как тот долбоеб выше, у которого менты и убийцы объективны.
>>1466986
Ладно, для дебила объясню. Объективными могут быть процессы, происходящие внутри человека и снаружи него, которые подвергли его к убийству. Само убийство и клеймо убийцы объективным не является.

>>1466993
Блядь. Даун. Убийца совершил объективно злое дело, какими бы субъективными принципами он при этом ни руководствовался.

Мент совершил объективно хорошее дело, изолировав маньяка от общества, тем самым наказав его и предотвратив последующие убийства.

Вопросы?

>>1465964 (OP)
Тред не читаю, сразу отвечаю - NWN2 маска предателя.

>>1467000
Было.

>>1466495
Манечка, шабашиты - единственные, кто из вампирьего рода смотрят на вещи здраво.

>>1467006
- А давайте просто в открытую будем жрать людишков, чтобы они просто взяли и послали спецназ с фонариками и световыми гранатами нас выпилить? Круто же!
- Отличная идея, чувак!

>>1466997
>Блядь. Даун. Убийца совершил объективно злое дело, какими бы субъективными принципами он при этом ни руководствовался.
Я не про принципы говорил, малолетний ты долбоеб. Не существует объективно злых и объективно добрых дел, кретин ты малолетний, потому что это субъективная оценка. Это во-первых.
Второе. Люди не обладают детерменизмом и свободой воли. Причина их действий определяется во-первых их биологией и наследственностью: было определено, что у некоторых преступников отличается устройство некоторых частей их мозга, которое ведет к асоциальному поведению. Во-вторых средой обитания: было определено, что у многих маньяков было очень хуевое детство или они пережили изнасилование или подобный негативный опыт.

Так что к теме зла и добра — это субъективная оценка определенных ситуаций, которые считаются желательными или нежелательными. Объективным являются только причины, стоящие за этими поведениями.

>>1466997
>совершил объективно злое дело
Почему?

>>1467011
Да ебаный ты сжвблядок, сука, маньяк, сожравший и расчленивший десять малолетних лоль у него не злой, потому что мамочка его в детстве не любила, давайте-ка, плак-плак, его пожалеем. Пиздец, ты меня потроллить решил на ночь глядя?

>Люди не обладают детерменизмом и свободой воли.
>было определено, что у некоторых преступников отличается устройство некоторых частей их мозга, которое ведет к асоциальному поведению
Это всего лишь теория, которая пока не доказана. Если бы ее доказали, это означало бы крах всей пенитенциарной системы и означало бы, что один раз убившего можно сразу отправлять в биореактор, а не пытаться исправить.

>>1467014
Потому что я скозал. Сука, вы меня троллите сегодня? Потому что блядь он убил живого человека!

>>1466951
Потому что везде. Даже меня - законченного хаотик-гуда это уже заманало. С другой стороны, от своего гудства бывает непросто отказаться. Вот например в свиторе у консула очень приятные и притягательные дарксайдовые варианты, но рука не поднимается героя-джедая в Дуку скатывать. Что парадоксально в свиторе вообще у республики дарксайдовые варианты решений интереснее и логичнее чем у империи. В результате нормального ивельного ситха не поотыгрывать, варианты либо нелогичные либо просто мудаковатые. Зато джедаям доступен путь полноценного вменяемого ивела, хотя это и лежит вразрез с их кодексом. У импов спасают только сюжеты неситских классов и то дарксайдовые варианты у баунти-хантера больше хаотично-нейтральные чем ивельные, а у агента преимущественно лофульные.

>>1467016
> Да ебаный ты сжвблядок, сука, маньяк, сожравший и расчленивший десять малолетних лоль у него не злой, потому что мамочка его в детстве не любила, давайте-ка, плак-плак, его пожалеем. Пиздец, ты меня потроллить решил на ночь глядя?
Вот явный пример субъективной реакции поциента. Я не говорил, что его нужно жалеть, я как раз таки за выпил бракованных человеков. А хотел сказать, что человек это машина и если машина творит хуйню, то что-то в ней поломано. Точка.
> Это всего лишь теория, которая пока не доказана. Если бы ее доказали, это означало бы крах всей пенитенциарной системы и означало бы, что один раз убившего можно сразу отправлять в биореактор, а не пытаться исправить.
Теория по дефолту доказана, малолетний дебил заканчивай обсираться. А пенитенциарная система это штука сложная и вкорень ее поменять трудно, особенно пока большинство дебилов верят в ангелов, добро и зло.

>>1467009
- Чувак, там древние вот-вот вылезут из могил и устроят большой пиздец!
- Да похуй, чувак. Давай провернём ещё одну многоходовочку, чувак.
- Отличная идея, чувак!

>>1467019 А если этот живой человек мудак и вообще котят на завтрак ест?

>>1467027
Сдай его ментам. Самосуд не твой дело.

>>1466495
Сторонник марионеток древних залупается на Меч Каина?

>>1467026
Два пункта крови этому Ласомбре.

>>1467016
Окей, отец одной из этих лоль убил объективно злого маньяка, и теперь его ловят объективно добрые менты. Где твой бог теперь?
мимо

>>1467022
Как ты вообще играешь в свитор? Я наслушался, какая охуенная сюжетка за империал агента и мне даже поначалу доставляло, пока квестовые диалоги не начали перемежаться полуторачасовым фармом.

>>1467019
>он убил живого человека
И? Тебе уже написали выше - моральная оценка не может быть объективной, по-настоящему объективным моментом являются только условия и процессы, приведшие, например, к убийству и сам факт убийства.

Хорошо ли это или плохо зависит от того, с какой стороны мы на это смотрим, какими общественными установками руководствуемся. А они не могут быть объективны по определению.

>>1467029 А если он мир собирается уничтожить и другого выбора нет? Вон в какой-нибудь кодле гг спокойно убивает злодеев, и остается хорошим.

>>1467024
>Теория по дефолту доказана
Тащи пруфы, сукаблядь, потому что я слушал лекцию на эту тему и профессор говорил, что это всего лишь точка зрения, в которой есть серьезные противоречия.

>>1467026
Многоходовочка поможет избежать маски-шоу с фонариками.

>>1467029
Это не о таких как ты недавно какой то поп разорялся что нам нужен в стране рабский менталитет и раболепие перед властями?
А если не переходить на личности, то ОБЪЕКТИВНОГО добра и зла не бывает. Что добро для одного, то зло для другого. Посадив маньяка твой мент совершил злой поступок - он лишил его свободы и принес ему страдания, но в то же время и добрый - этим он спас чьи то жизни. Объективны законы физики. А мораль была и будет субъективна.

>>1467038
Но тогда он зло, а ты полудин, который его остановил.

>>1467019
Ну убить мертвого человека было бы сложно.

>>1467032
Это месть, месть зло.

>>1467041
Конечно, маски-шоу куда страшнее СРАНОГО АПОКАЛИПСИСА С ХТОНИЧЕСКИМИ МОНСТРАМИ

>>1467045 Ну вот и нет никакой объективности.

>>1467034
Блядь, у чикатилы шишка задымилась и он убил и сожрал просто рандомную тян. Которая никому ничего плохого не сделала.

Где тут не зло?

>>1467042
>он лишил его свободы и принес ему страдания
Не просто так, а в ответ на некие действия.

>>1467054
А у тебя все убийства совершаются поголовно маньяками, юный моралфаг?

>>1467051
Да откуда ты взял этот апокалипсис? Они сделают всем заебись, как диды жили.

>>1467057
>Это месть, месть зло.
Так-то.

>>1466940
хуйню городишь

в адекватном и реальном мире не понятия зла и добра, есть условно позиция принимаемая за правильную и противоречащая ей
палпатин - вырождение уровня начальной школы

>>1467057
И что? Маньяк тоже не просто так маньяк. Ему в школе психику поломали или ещё что. Может ему его жертва на ногу в автобусе наступила.

>>1467060
Не виляй жопой, где в приведенном мной случае сторона, с которой надо смотреть, чтоб данный поступок был добрым? Мне прям интересно, как ты щас вывернешься, демагог сраный.

>>1467062
Ага, как диды, только вот сожрут сначала всех, а потом заебись будет.

>>1467058
Серьезно? Может тогда вкатиться обратно?

>>1467068
>Не виляй жопой
Ты и не виляй, манька. Почему у тебя убийство обязательно совершается маньяком?

>>1467063
Это не месть, это изоляция опасного для общества индивида.

>>1467062
Он тащемта уже случился. И никакие орбитальные лазоры не спасли.

>>1467067
Все на это реагируют по разному. Меня в школе тоже обижали, но я не насилую и не жру тянок.

>>1467073
Я первый спросил. Ты ответь, я отвечу.

>>1467026
Но спасли мир почему-то технократы.

>>1467070
Кого они будут жрать, когда сожрут всех?

Собрались в треде злодеи мамкины, надо же.

>>1467072
Попробуй. Фритуплей же. На мой вкус пройти по разу сюжетку каждого класса стоит однозначно.

>>1467048
Тыскозал? Давай разберём логически. Добро противостоит злу. Маньяк объективно зло. Отец противостоит маньяку, так уж выходит он добро (по логике пейсателя о объективных преступниках и ментах) В то же время отец противостоит объективно добрым ментам, выходит он зло. Как видно, выходит хуйня.
Ну и ещё про месть - заключение и тем более смертные казни преступников - та же самая месть чужими руками и в рамках закона. Самое оно ля рабского сознания.

>>1467086
Да я бы с удовольствием. Всё нравится, кроме фарма и скучных побочек. А без побочек моего мега-джедая или крутого агента ябуть в анусай обычные бомжи.

>>1467077
Я это к тому что мораль субъективна. У нас вон в тюрьму сажают на семь лет за то что ты обижаешь чьих то воображаемых друзей. На фоне этого кажется ли человек убивший за то что ему наступили на ногу такой уж неадекватный?

>>1467077
>не насилую и не жру тянок
Зря.

>>1467078
Если мы смотрим с позиции убитой - это безусловное и абсолютное зло. С позиции же
>чикатилы шишка задымилась
то вполне очевидное добро. Он поел и избавил мир от бесполезной кровоточащей мокрощели.

Моральная оценка зависит от стороны, с которой мы смотрим на событие. Но, ты, видно, этого пока не понял.

Так это, что там у тебя, убийства только маньяками совершаются?

>>1467091
>У нас вон в тюрьму сажают на семь лет за то что ты обижаешь чьих то воображаемых друзей
За то что ты публично чужую веру.

>>1467075
По какой причине изоляция?

>>1467094
Добро - альтруизм
Зло - эгоизм.

>>1467099
Насколько это объективно?

>>1467089
Есть официальная государственная система, основанная на договоре, регламентирующая, что можно и что нельзя и как именно за это ебут.

Есть специально обученные менты, которые этот договор претворяют в жизнь и следят за его исполнением.

Батя должен был сообщить ментам и злодея бы наказали в соответствии с договором. Если у нас все начнут мстить всем подряд, у нас будет хаос, как у хачей.

>>1467091
А зачем тебе обязательно нужно обидеть чьих-то друзей, хоть и воображаемых? Ты часом не школоивел?

>>1467102
Объективней не бывает.

>>1467107
Нет, это уровень доказательности ЯСКОЗАЛ.

>>1467104
Какое это дерьмо имеет отношение к добру и злу?

>>1467039
> Тащи пруфы, сукаблядь, потому что я слушал лекцию на эту тему и профессор говорил, что это всего лишь точка зрения, в которой есть серьезные противоречия.
Хоть бы указал на какую тему тебе пруфы нести.
Если на тему, что преступники физически отличаются от не преступников, то вот:
https://scholar.google.com.ua/scholar?q=amygdala+size+and+aggression&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0ahUKEwj-i-zzyJLQAhUBCywKHf7oAhMQgQMIFzAA
Если в двух словах, то маленький размер амигдалы по сравнению с нормой ведет к неконтролируемым вспышкам агрессии.

А если ты про пруфы насчет маньяков, которых насиловали в детстве, то тут сложнее. Потому что физических изменений в мозгу нет, но есть изменения работы нейронов, которые на текущем уровне тех. развития нам трудно уследить. Так что тут труднее.
Но есть корреляция в биографиях маньяков, что ими чаще становятся те, кто сами подвергались к насилию.

И я не говорю, что не нужно ничего делать с маньяками и преступниками. Должна быть пересмотрена система почему они это делают и как с этим справиться. Если в России и прочих странах мира, людям, совершившим преступление, не пытаются помочь реабилитироваться, а ломают жизни, то страны первого мира пытаются по-другому подойти к проблеме: они изучают ее проблему и ищат пути решения, а не просто совершают "справедливую" месть.
В будущем же преступников будут детектить на стадии развития и либо физически убирать дефекты либо делать оборты.
Если же человек вследствии неправильного образования станет преступников, то у него физически в мозге устранят процессы, ответственные за это поведение.
И не надо шутить про лоботомию и карательную психиатрию 20го века.

>>1467109
Зачем ты истеришь?

>>1467094
>избавил мир от бесполезной кровоточащей мокрощели
Она никому ничего плохого не сделала. Он мог поесть что-нибудь уже убитое, например в макдональдсе. Это не добро вообще ни с какой стороны.

>убийства только маньяками совершаются?
Бывают заказные. Тоже зло. Далеко не каждый отморозок готов убить совершенно незнакомого человека, просто потому, что ему за это заплатили.
Бывают по неосторожности. Нехуй бухать до состояния, когда хватаешься за нож в ответ на косой взгляд.

>>1467098
По причине опасности для общества.

>>1467099
Желание творить добро тоже эгоистично. Причины - например желание нравиться людям или же просто так комфортней. Всё что люди делают добровольно, они делают для себя.

>>1467110
Как правило, закон следит за злыми делами: убийствами, мошенничанием, кражами, избиениями.

С добром и злом не связаны только гражданские суды. Уголовку в принципе всю можно так или иначе завязать на злодейства.

>>1467122
Даже то, что не добровольно, люди делают, чтобы не получить пиздов.

Вы уж определитесь, хотите Школоивелов, которые совершают Зло ради Зла или Зло во имя добра типа Нокса или Лелуша, или Серую мораль.

>>1467115
>Амигдала
О господи, я думал мы с тобой о науке говорим. Ты бы еще чего про чакры и карму вбросил.

>>1467090
Советую не затягивать слишком сильно. Есть все признаки что скоро игра может накрыться. Сервера практически пустые, по вечерам в столицах можно вообще людей не встретить. Конечно обещают новый контент-пак, причем они придумали себе новый способ с выкатыванием коротких квестов на час в конце каждого клифхенгер для следующего, а уж за концовку всего "аддона" я годов им лицо оторвать, это надо было так сделать. Но вот из-за маленького количества игроков хуй знает что будет дальше.

>>1467097
>>1467106
Святая толстота. Срач в интернете это у вас публично?

>>1467115
>страны первого мира пытаются по-другому подойти к проблеме: они изучают ее проблему и ищат пути решения, а не просто совершают "справедливую" месть.
Это они на публику так заявляют. Фактически у них сидит сейчас больше народу, чем у нас в СССР. И да, телл ми моар про сивилизёванный подход к преступности в какой-нибудь гуантанамо, например. Но пиариться пиндосики умеют, этого у них не отнять.

>>1467125
Да хоть что-то кроме полудинства бы.

>>1467123
Убийство преступника при задержании - доброе дело. Убийство преступника не ментом - злое. Яснопонятно, объективность дохуя. Закон следит за злыми делами или определяет, что считать злом?

>>1467128
И они даже не сделают эмуляцию серверов, чтоб можно было пройти сюжетку в сингле? Я бы даже купил.

>>1467122
>Желание творить добро тоже эгоистично.
Потому что ты эгоист и ищешь оправдания?

>>1467130
Почему толстота? Почему оскорбление чувств верующих тебя задевает? Я вот не верующий, но мне и в голову не приходит верующих обижать, а потом кукарекать, что меня хуесосят за желание кого-то унизить.

>>1467117
Теперь, когда ты признал, что убийства совершаются не только маньяками, обговорим моральный компонент. Помощь в самоубийстве или отключение человека в подтверждённом вегетативном состоянии это плохо? Убийство из самозащиты превышающее или не превышающее необходимую самооборону? Аборт? Аборт по медицинским показаниям? Смертная казнь?

>>1467116
Ты же не знаешь значение слова "обективно", верно?

>>1467137
А че не в скачи-мочи? Там можно деревни грабить.

>>1467142
>Ты же не знаешь значение слова "обективно", верно?
Знаю. У тебя проблемы какие-то?

>>1467138
Закон следит за соблюдением заранее составленного договора. Добро и зло, это просто объективные понятия, которые можно привязать туда или сюда. Убийство - зло. Кража - зло.

>>1467145
Якобы зная, что такое "объективно", ты выдаёшь полностью субъективные сентенции. Так что да, проблемы, но не у меня.

>>1467147
>объективные
Я конечно понимаю что ты просто по иннерции написал "объективные" вместо "субъективные" но сейчас тебя забросают дерьмом.

>>1467080
Друг друга. А потом сдохнут. Это конец света, смекаешь, мальчик?

>>1467148
>Якобы зная, что такое "объективно", ты выдаёшь полностью субъективные сентенции.
Альтруизм субъективен? Эгоизм субъективен?

>>1467154
Да. Ты ждал другого ответа?

>>1467141
Меня задевает грубое нарушение двадцать девятой статьи конституции кучкой пизданутых гнойных выродков заседающей в думе.

>>1467157
Почему ты так считаешь?

>>1467154
>Альтруизм субъективен? Эгоизм субъективен?
Да. Объективными являются процессы, которые вызывают в человеке эгоизм или альтруизм. Это могут процессы внутри его мозга или же реакция мозга на события извне.

>>1467158
Особенно вот этой
>2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.

>>1467142
>обговорим моральный компонент
Это называется верчение жопой в сторону сложных моральных выборов. Софистика, риторика и феласафея. Но ладно.

>Помощь в самоубийстве или отключение человека в подтверждённом вегетативном состоянии это плохо?
Плохо, т.к. сделано из отчаяния, а не из логики, но в определенных условиях можно оправдать. Скажем так, иногда ребенок нашкодил, но его можно понять и не ставить в угол, а просто серьезно поговорить. Вот это про это.

>Убийство из самозащиты превышающее или не превышающее необходимую самооборону?
Тут скорее юридические сложности, т.к. если разрешить самообороняться без границ, то все трусливые бабы будут просто палить из короткоствола по каждой тени на всякий случай. Но по морали обороняющийся не злодей, атакующий злодей.

>Аборт? Аборт по медицинским показаниям?
Смотря какой. Если тян рейпнули и она абортирует пузожителя, чтоб не плодить дегенератов, то это, скажем так, вынужденное зло. Если тян ебется без гандона, потому что можно аборт сделать если че, то это зло.

>Смертная казнь?
Выдается за особо тяжкие преступления. Это не добро и не зло, а мера предосторожности.

>>1467153
Они ж не настолько тупые.

>>1467139
Сомневаюсь. Все таки механика чисто ммошная, для сингла она не подходит, а делать полноценную эмуляцию сервера на радость пираткам никто не будет. Хотя и мешать не станет. Вон сервера и эмуляторы почивших старварс гелакси и вахи онлайн живут и здравствуют.

>>1467140
Потому что я не пиздливый долбоёб. А даже если ты действительно не осознаёшь причин, это их не отменяет.
"Почему вы рискуя жизнью полезли в горящий дом спасать ребёнка? - Я не мог пройти мимо, живой чилавек жи" Вся суть. Если мог спасти, но не спас - будет некомфортно. То же желание нравиться может быть подсознательным. А может быть как у тебя - желание быть лучше, выше этого эгоистичного быдла.

>>1467163
Двачую. Виртуозно замечают только те статьи, которые им нравятся.

>>1467161
А акт альтруизма ты не можешь рассматривать с позиции объективизма, потому что?

>>1467160
Потому что это вопрос мотивации, которую мы сами по себе большей частью, а уж со стороны уж тем более, оценить в полной мере не можем. Чужая душа потёмки.

А если оценивать эгоцентричность\альтруизм поступка по результату - опять же, один и тот же поступок может быть как как эгоистичным, так и направленным на благо других.

>>1467172
По закону будешь отвечать, если мог помочь, но не помог.

>>1467147
Если ты хотел написать "субъективные" то ок, я влез в срач только из-за объективных добра и зла

>>1465964 (OP)
Для тебя скоро Tyranny выходит.

>>1467175
Боже мой ты туп как пробка. Ты не можешь ни один акт человека рассматривать с позиции объективизма. Потому что объективность включает себя то, что ты можешь измерить, пощупать, описать и другим способом охарактеризовать его свойства. Действия человека являются субъективными, потому что за ними стоят процессы, которые происходят в мозгу и прочих частях тела человека. Эти процессы являются объективными, их можно измерить и описать. А сам же акт человека: будь-то альтрузим, эгоизм или прочий похуизм потому и называется субъективным, потому что ты не можешь сказать какие процессы внутри человека привели к подобным действиям.
Дошло, малолетний дебил?

>>1467163
Как ни странно - да. Рпц ведет агрессивную пропаганду своего превосходства. В современных учебниках обществознания атеистов приравнивают к террористам и маргиналам. Заявление о том что ваша религия бред выдают все. Во всех религиозных книгах говорится что только НАША религия истинна, а все остальные язычники, уроды и будут гореть в аду. Но когда атеисты говорят что все религии чушь это уже оскорбление. МанЯвр не засчитан.

>>1467165
>Это называется верчение жопой в сторону сложных моральных выборов. Софистика, риторика и феласафея. Но ладно.
Это и есть сложные моральные выборы где твоё ОБЕКТИВНО-ОБЪЕКТИВНО не работает.

Итого у тебя нет ни одной моральной оценки тех примеров что я привёл, а есть только какая-то демагогия с рассуждениями.

Давай чётенько скажи, в каком случае из перечисленных - убийство это 100% плохо или хорошо.

>>1467181
Блядь, не каждый поступок можно подвязать под объективное добро и зло, но некоторые можно. Философы могут сколько угодно выебываться про тени от хобота слона на стене пещеры, но немотивированное убийство - зло по любому. Грабеж - зло полюбому. Унижение невинного с целью самоутвердиться и потешить ЧСВ - зло полюбому. Так же, как бескорыстный и самоотверженный поступок - как ни крути объективное добро.

>>1467180
Цивил, да и даже врач может помочь только если ему не угрожает опасность. Горящий дом - опасность.

Можешь почитать те же правила оказания первой помощи.

>>1467180
На хую я тебя вертеть буду. Я не обязан жизнью рисковать ради скама вроде тебя. И бабушек через дорогу переводить. И котяток домой забирать. Но блядь. Даже
>По закону будешь отвечать, если мог помочь, но не помог.
будет совершаться чтобы не отвечать. Чистый эгоизм

>>1466114
За скармливание ребенка дают прибавку к параметрам.

>>1467197
>бескорыстный и самоотверженный
Откуда ты знаешь, что он самоотверженный и бескорыстный?

>>1466514
> Видел много вайна по поводу того, что "персонаж недостаточно хороший, пок-пок, нимагу ему сапириживать! Плоха сделоли тупо."
Ох, ты бы видел, какие были прямо тут в треде при выходе Синдиката истерики по поводу того, как твой напарник убивал цивилов-свидетелей в метро.
Я НЕ ХОЧУ ИГРАТЬ ЗА УБИЙЦУ!!!!!!!!!!!!!!!

>>1467201
Я устал после работы. Можно для разрядки же и демагогию развести, нет?

>>1467190
>атеистов приравнивают к террористам и маргиналам.
Потому что они примерно так себя и ведут. Каждый мамкин аметист считает священным долгом доказать тебе, что бога нет, а если ты шлешь его нахуй с формулировкой "не учите меня жить и я не буду говорить, куда вам идти", тебя начинают оскорблять и издеваться над твоей верой.

Тем более на фоне недавнего выпиливания попов и взрывания храмов.

>>1467201
Да не толстяк это, а долбоеб обыкновенный, он в силу малолетнего возраста и отсутствия жизненного опыта всерьез верит в существование добра и зла. Менты и государство у него добро. Хуле с дебила, который под мамкиной юбкой всю жизнь прожил и понятия добра и зла из фильмов про супергероев составил, взять.

>>1467193
По-моему, я все ясно расписал. Что именно вызывает вопросы?

>>1467202
Например, я его сделал самоотверженно и бескорыстно.

>>1467210
>я все ясно расписал
Нет, ты разводишь феласафею и разводишь демагогию.

По пунктам, каждый из примеров - хорошо\плохо, без лишних.

>>1467172
> А даже если ты действительно не осознаёшь причин, это их не отменяет.
Тебе реально сложно представить, что есть люди, которым банально не насрать на других людей или даже животных?

>>1467178
>А если оценивать эгоцентричность\альтруизм поступка по результату - опять же, один и тот же поступок может быть как как эгоистичным, так и направленным на благо других.
Зависит от первопричины поступка. Если бизнесмен вкладывает деньги в благотворительность, то важно почему он вкладывает, ради благотворительности (альтруизм) или уменьшение налоговой ставки (эгоизм).

>>1467189
Хорошо, ты не знаешь что такое объективность, мы это поняли.

>>1467203
Бугурт на дваче из-за убийства цивилов? Серьезно? Тут же бугуртили, что в новых фоллачах детей не дают убивать.

>>1467213
А я, он, они откуда это могу знать? Твой поступок будет альтруистичным только для тебя, потому что ты вроде как знаешь свою мотивацию.

Да и даже тогда. Может ты себя убедил в том, что ты молодец?

>>1467218
Да я сам охуел.

>>1467218
Серьёзно, было такое.

>>1467209
Я ничег не говорил про государство, я сказал конкретно про ментов, как правоохранительную систему.
Если тебя выебли бутылкой в жопу, мне тебя жаль, но проступок одного неверного мента не делает плохой всю систему.

>>1467209
И да, государство в принципе плохим быть не может, т.к. это целая совокупность общественных институтов, которые в конечном итоге действуют себе на благо, насколько это вообще возможно.

>>1467216
>Зависит от первопричины поступка
Которую не знает никто. И на выходе у нас есть бизнесмен вложившийся в детский дом и получивший налоговые поблажки одновременно. И оценить первопричину мы никак не можем.

>>1467215
Помощь в самоубийстве - плохо. Самооборона - не плохо, атака - плохо. Аборт - плохо.

>>1467229
>Которую не знает никто. И на выходе у нас есть бизнесмен вложившийся в детский дом и получивший налоговые поблажки одновременно.
Но суть ведь в том, что это первопричина была.

>>1467216
Я тебе уже написал. Такие люди есть. И блядь они получают положительные эмоции и удовлетворение, помогая людям, и испытывают дискомфорт, если помочь не смогли. Совершая добрые дела - они получают профит, если ты не видишь в этом эгоизма, то я хуй каким тупым надо быть.

По-моему, стоит начать не с рассмотрения отдельного человека, а с общего определения что есть добро и зло, а уже от этого отталкиваться при рассмотрении поступков. Но нихуя не получится, веками проверено.

>>1467232
>Самооборона - не плохо
Значит хорошо. Допустим.

Если убийство это ОБЪЕКТИВНО плохо, почему ты делаешь исключение для самообороны?

>>1467218
Ну дык. То пок-пок, за мужиков играют пидоры и пялятся на жопы, поэтому дайте тянку-гг, чтобы дрочить на то как она стонет. А потом, пок-пок, фемибляди отакуют.

>>1467220
Ну вот я дал нищему бабла. Где тут зло?

>>1467169
Ты вообще имеешь представление о Патриархах, птенец? По видимому, нет.

>>1467234
>что это первопричина была.
Которую никто кроме творца поступка не знает. И даже он может не отдавать себе отчёт в полной мере.

>>1467241
А по какой причине ты их дал?

>>1467225
>десятки православных активистов, которые избивают людей протестующих против незаконного строительства в парка, громят выставки и срывают концерты
Откуда ты это высрал? Ну ладно, про срыв концерта я слышал, это перебор, но остальное тут причем? И каким образом оскорбление чувств верующих поможет этого избежать? Оно наоборот усиливает трения и убеждает активистов, что таки да, вокруг одни нехристи и надо удвоить бдительность.

>>1467236
Алсо, можно отказаться от таких понятий и бугуртить не на тему, "Почему везде идет проталкивание добрых персонажей", а "Почему не дают отыгрывать альтернативную систему ценностей, которая отличная от общепринятых стандартов". Так корректнее.

>>1467237
Ну на меня же напали? Явно с целью навредить. Я был вынужден обороняться. Вынужден кем? Атакующим меня злодеем. То, что акт злодейства обернулся не так, как задумывал злодей - это не моя вина.

>>1467235
>И блядь они получают положительные эмоции и удовлетворение, помогая людям, и испытывают дискомфорт, если помочь не смогли
Прямо наркоманы какие-то.

>если ты не видишь в этом эгоизма, то я хуй каким тупым надо быть.
Надо быть тупым мамкиным циником, что бы видеть в этом эгоизм.

>>1467255
Значит убийство злодея не считается злом?
А если ты сам нападешь на злодея и убьешь, это добро?

>>1467241
Где здесь эгоизм ты хочешь сказать?

Ну, может быть ты отмываешь себе карму будучи индуистом или какие там в это верят, хочешь самоутвердиться. А может ты ханжа, у которого замерзает в сельском доме бабушка, но денег прислать ей или помочь как-то ты по каким-то причинам не хочешь, тебе проще для успокоения совести подкинуть синеботу на водку.

>>1467252
> Почему не дают отыгрывать альтернативную систему ценностей, которая отличная от общепринятых стандартов".
Очень даже дают, только не любую.
Геев вон с руками отрывают в последнее время.

>>1467255
Убийство объективно зло, значит никого не ебут твои обстоятельство. Или убийство субъективно зло и можно порассуждать.

>>1467247
>>1467263
Это реальный случай, неделю назад было. Дед выпрашивал на хлеб. У меня было в кошельке рублей 50 двушками, я ему отдал, потому что все равно не знал, куда их девать. Самоутверждаться я и не думал, просто отдал ему деньги и пошел по своим делам.

Объективно я сделал доброе и бескорыстное дело.

>>1467242
Просвяти же меня.

>>1467255
Повторюсь. Если убийство это ОБЪЕКТИВНО плохо, почему ты делаешь исключение для самообороны?

Объективное явление же. То есть, оно ВСЕГДА ТАКОЕ, а не другое или противоположное.

>>1467268
Вот этот правильно выразил мою мысль.

>>1467251
Ты жопой то не виляй. Какие такие взрывы храмов и убийства попов? Пруфца бы, петушок.

>>1467277
>Объективно я сделал доброе и бескорыстное дело.
Откуда я знаю, что стояло за твоим поступком?

>>1467277
Ты просто совершил эгоистичный поступок, успокоив свою совесть, ведь тебе было бы стыдно, не отдай ты ему деньги, и таким образом просто защитил себя от будущих психологических терзаний.
Эгоизм = зло, значит ты совершил злой поступок, отдав ему деньги.

>>1467257
Надо быть долбоёбом, чтобы не видеть.
Ем младенцев для удовольствия - злой эгоист.
Занимаюсь благотворительностью для налоговых льгот - эгоист.
Спасаю тонущую собаку, чтобы ночью кошмары не снились и получить заряд положительных эмоций - альтруист дохуя.
По каким критериям это оценивается?

>>1467266
У геев система ценностей другая что ли? Им так же вдалбливают, что убивать бомжей на улице - плохо, а переводить старушек через дорогу - хорошо. Да и сами геи не являются чем-то из ряда вон. Например, если бы сейчас процветало рабство, то в каждой первой игре тебе бы давали не только напарников, но и/или личных рабов. А сейчас это поднимет рейтинг игры, если вообще пропустят, аудитория так же потеряется от того, что всем вдалбливали, что рабство это плохо и у многой части аудитории будет дискомфорт от игры. А тех, кому понравится игра, может даже будут считать сорт оф извращенцами, как считают психопатами детей, которые "Чертей по экрану гоняют, они ж там людей убивают что делается!". Вот это уже приближенное к реальности объяснение.

>>1467275

Ну хуле делать, вот в мурике унижали негров, а теперь негры унижают белых. В СССР унижали верующих, а теперь верующие унижают вас. Всё как у швитых.

>>1467282

В СССР. Ребзя строили атеистический рай, без опиума для народов. Не, я понимаю, что попы тоже люди и среди них есть весьма охуевшие, но прецедентик был.

>>1467261
По неосторожности же, ты сам сказал. Я был напуган.

>>1467268
>>1467280
Да вы заебали. Вот красный цвет объективно красный или нет? А в ультрафиолете? Жвачка со вкусом дыни объективно имеет вкус дыни? А дыня в ней есть? И вот как, она объективно дынная или нет?

>>1467285
Я тебе рассказал, зачем мне врать на анонимной борде?

>>1467290
Нет, я мог спокойно пройти мимо. Обычно так и делаю, а этого деда пожалел.

>>1467296
Тюю. Но то было то когда? Уже даже при Сталине особо не гоняли. Ну здания забирали, так здания те и так госсобственность и государство вполне имело право их снести. Что до убийств, то то и вовсе только во время революции. Потом единичные случаи расстрелов по суду, но то не за веру, а за враждебную режиму пропаганду. Унижения то как такового не было то никогда. Церковная верхушка то у партии в кармане была, да и что тут говорить если нынешний Кирюша то гбшник бывший.

>>1467303
Ты опять развёл феласафею, демагог.

>Вот красный цвет объективно красный или нет? А в ультрафиолете? Жвачка со вкусом дыни объективно имеет вкус дыни? А дыня в ней есть? И вот как, она объективно дынная или нет?
Это-то мы у тебя фактически и спрашиваем. Если убийство это ОБЪЕКТИВНО плохо, почему убийство из самообороны хорошо? Ты знаешь, что такое "объективность"?

>>1467304
> пожалел
Ну вот, просто твоя совесть триггернулась именно с ним, по некой причине, может он тебе на кого-то знакомого показался или что-то типа того.

>>1467305
Блядь это же надо было так написать, что весь пост из одного "то" состоит.

>>1467304
>Я тебе рассказал
Ты. Это твоё изложние. Твоя оценка. Это уже субъективно.

>>1467305
>Унижения то как такового не было то никогда.
Ага, просто нахуй запретили верить и всё. И храмы посносили, иконы сожгли, храмовую собственность распродали.

Мыкола, ты шо, обидывся?

>>1467311
>запретили верить
А все крещёные. Во дела.

>>1467308
Да просто у меня была ненужная мне мелочь, а у деда ее не было. Мне было не в лом ее помочь. Смирись, я совершил объективно боброе дело.

>>1467306
Да какую феласафею? На меня напали, то есть убедили меня, что моей жизни угрожает опасность. Защищать себя - это не зло, вплоть до кардинального устранения угрозы, если нет иного выхода.

>>1467316
Так, выходит, убийство не зло?

>>1467315
>объективно боброе дело
Нет. Объективно ты совершил поступок. А его моральная оценка таковой быть не может. Потому что тебе уже расписали вариант, при котором ты совершил это из чистого эгоизма. И опровергнуть (или подтвердить) этот вариант, также как и твоё гордое утверждение об альтрузиме поступка невозможно.

>>1467311
Во время революции. Но тогда и дворян грабили, да и вообще всех у кого было хоть какое то имущество. После уже даже венчаться никто не мешал. А крещенные вообще почти поголовно были все. Моя семья по отцу редкое исключение к примеру. Убежденные коммунисты, инженеры-конструкторы по образованию, среди своих коллег на ракетостроительном заводе были единственными некрещеными. Так запрещали прям, так гоняли страааашно, что люди в церковь зайти не могли и попы с голоду без пожертвований помирали.

>>1467316
>Защищать себя - это не зло, вплоть до кардинального устранения угрозы, если нет иного выхода.
Таким образом, убийство не зло?

>>1467317
>Убийство зло, особенно если хотят убить меня
>Если убил я, убийство не зло

>>1467322
То что не только верующих обижали как бы не отменяет, что верующих таки обижали, смекаешь? Вот они и агрятся на всякий случай, потому что был прецедент.

>>1467320
Я ничего с этого не получил, а дед похавал. Это добро.

>>1467324
>>1467330
Демагаги. Убить хотели меня - хотели совершить зло, но у них не фартануло.

>>1467333
>Я ничего с этого не получил
Ой ли.

Ты просто совершил эгоистичный поступок, успокоив свою совесть, ведь тебе было бы стыдно, не отдай ты ему деньги, и таким образом просто защитил себя от будущих психологических терзаний.
Эгоизм = зло, значит ты совершил злой поступок, отдав ему деньги.

>>1467337
То есть убивать не плохо?

>>1467338
Нет, никто бы меня не осудил.

>>1467345
Я осуждаю.

>>1467331
Обижали не верующих как таковых, а религиозную коммерческую организацию.

>>1467342
Случайно, из самообороны, когда хотят убить тебя - не плохо. Если нет иного выхода. Если был иной выход - плохо.

>>1467348
Мог бы умереть, например.

>>1467337
Блядь, я это же гринтекстом и написал, ну.

>>1467351
Нет, вы маняврируете.

>>1467345
Ты даже не представляешь, какое количество людей сами себя судят

>>1467355
Я не из таких. Ведь этот дед мне никто. Но в тот момент мне было не в падлу скинуть ему мою мелочь. А он и не против. Так что тут добро, как ни крути.

>>1467348
Смотри. Если моральная оценка убийства ОБЪЕКТИВНО ПЛОХО, то и убийство из самообороны - плохо. Потому что объективные явления существуют сами по себе и не изменяются в зависимости от точки зрения.

Ты точно знаешь значение слова?

>>1467359
>тут добро, как ни крути
Тебе уже написали, почему не добро.

>>1467354
Ты охуел что ли. Ты почти дословно переписал мой гринтекст, подразумевая что я не прав, и это я ещё маняврирую?

>>1467362
Если иного выхода у меня не было, то какое тут зло? Я просто защищался.

>>1467362
>Ты точно знаешь значение слова?
Есть объективное значение слова, а есть ваши вскукареки и попытки натянуть бабушку на дедушку. Просто признайтесь, что вы здесь все школоивелы и хотите смотреть как мир будет гореть. Но не нужно пытаться доказать мне, что белое это черное. Есть объективное зло и объективное добро. Кончайте копротивлятся, мамины ценники.

>>1467364
Мне написали хуйню.

>>1467365
Нет. Меня хотели убить, причинить зло, а я просто защищался.

>>1467359
Скинул мелочь, чтобы потом козырять на дваче какой ты добрый альтруист. И вообще, а был ли дед?

>>1467367
Иди погугли слово "объективность" и прекрати позориться.

>>1467373
>Иди погугли слово "объективность" и прекрати позориться.

>>1467371
>чтобы потом козырять на дваче
И какой мне с этого профит? Если бы вы не начали доказывать, что добра не бывает, я бы и не вспомнил.

>>1467367
>какое тут зло
Убийство, очевидно же. Мог же и умереть. Мог бы выполнить требования.

Возвращаясь к приведёнными мной примерам - ты написал, что аборт плохо. То есть, тянка, которая делает аборт по медицинским показаниям, должна умирать или инвалидизироваться? У неё тоже нет выбора, например.

>>1467369
>объективное зло и объективное добро
Смелое заявление. У тебя нет ни одного критерия, который нельзя опровергнуть.

>>1467379
Моральное удовлетворение. Внезапно, это профит "настоящих" альтруистов, который почему-то многими за профит не считается.

>>1467383
Если они делают это только для морального удоволетворения, то это эгоизм. Эгоизм = зло.

>>1467367
>>1467019

>>1467380
>Мог же и умереть
Схуяли? Я имею право на жизнь, любой человек его имеет. На мою жизнь посягают - я ее защищаю. Даже "подставь другую щёку" признавали право человека на самооборону, хотя однозначно осуждали убийство. В любой ситуации есть критерии допущения, не влияющие на объективность явления в целом.

Аборт убийство, это плохо, но в некоторых случаях не делать аборт - еще большее зло.