В детстве любой беллетристический высер будет читаться с интересом, потому и тексты уровня десятисортных фанфиков воспринимались утками на ура. Да и все можно оправдать тем, что ЭТО ИГРА, а раз хуевый текст представлен в игре, то это сразу делает его охуенным. Хотя от игры в утиных поделиях было немного - о каком-либо геймплее там говорить не приходится. Тем более, что ДнД рпг даже пошаговыми не были - приходилось играть в смесь козла с носорогом, где все идет в риалтайме, но механика прямо намекает на необходимость пошаговости

Чо сказать то хотел? Сега.

>>1449849
Что фолауты говно

>>1449832
А почему не происходило переосмысления со временем? У меня в детстве тоже было много игр и многие мне нравились, но я например понимаю, почему так любимый мной в детстве парк юрского периода не оставил следа в истории, и я не кричу на каждом углу, что это бест гейм эвар мейд, потому что это игра своего времени, и в 2016 это откровенно хуйня, она плохо постарела, при том, что на той же сеги примерно в те же года выхода до сих пор куча игр, которые и сейчас играются на 10 из 10и.
Фир сейчас правда не откровенно хуйня, но ИИ сейчас не удивляет, да и визуалку тянет на дно скорее уебанский дизайн чем весьма технологии. А если уж говорить про CRPG, то их способ подачи истории устарел в тот момент, когда стали возможные скриптовые сценки, а их механика не работала вообще никогда, конечно никто (ну почти) не будет пытаться делать так же сейчас, потому что сейчас можно сделать лучше.

>>1449865
Ну а че такого, планетка по сути та же ВН с рудиментарными придатками РПГ, при чем все стремятся пройти ее по возможности без драк, потому что драки там сосут и никто не хочет связываться с этой механикой.

>>1449870
Отучайся говорить за всех.
Алсо, какие там у тебя ВН могут похвастаться глубиной сюжета?

>>1449869
Только со второго раза разобрал чо ты там высрал, научись ставить запятые, деб. Только время людей тратишь.

>>1449872
Бесконечное лето

>>1449875
найс мем дьюд

Алсо хочется отметить, что есть игры, где нелинейность сделана классно. Например Resident Evil 3 или хроники риддика. Там тебя не заебывают необходимостью выбора каждого ни на что не влияющего ответа, выбор у тебя есть только в ключевые моменты и если ты что то выбираешь, значит это действительно что то меняет, а не просто показывает тебе 2 необязательные строчки текста.
Но почему когда разговор заходит о нелинейности никто и никогда не вспоминает подобные игры, люди начинают сраться как пиздато выбирать между стейком или омлетом в очередной РПГ, в которой 99% твоих выборов не влиют вообще ни на что.

>>1449867
А почему старые бабки кричат про гнилые совковые времена, что они были лучше современных реалий? Некоторые люди не могут отделять зерна от плевел, они мыслят одними лишь эмоциями - раз что-то им доставляло когда-то, то это объективно является охуенным.

>>1449874
>я даун с проблемами восприятия, пожалуиста, расставляйте запятые.
Ок.

>>1449813 (OP)
>подразумевая, что «современные игроки» — это не такие же точно утки, у которых четвёртая колда и крузис — «ламповые олдфажные вины))))».

>>1449872
Да хотя бы какие нибудь чайки с цикадами. Вообще вн за счет дешевизны производства контента куда свободнее в плане нелинейности чем рпг, там выбор вполне может привести к уникальной цепочке событий и локаций, которая не будет повторена в других ветках, в то время как в РПГ приходится использовать концепцию нелинейности, где ветки постоянно возвращаются к центральной линии и ты на каждом прохождении видишь примерно одни и те же события, но с кое какими мелкими различиями.

>>1449882
> А почему старые бабки кричат про гнилые совковые времена, что они были лучше современных реалий?
Потому что бабки застали и совок, и нынешние времена. А ты не застал.

>>1449813 (OP)
>современные игроки промытые маркетолухами, любят мыльцо, кинцо и чтобы графон плохой был
Школопреувеличение
>А вот кто промыл мозги всем
Школообобщение
>этим уткам
Школофорс
>запучтив фир после анчика и фаллаута 4 не заметит никакой разницы в поведении балванчиков
Школопиздоглазие
>А запустив планетку не заметит какого то нереально крутого сюжета
Школотупость

В целом, знатный школобагет
Пишы есчо

>>1449872
Не палю годноту быдлу.

>>1449813 (OP)
>при этом любой ласторукий геймер интерактивист, запучтив фир после анчика и фаллаута 4 не заметит никакой разницы в поведении балванчиков.
Я, блядь, запустив первый Halo после Скайрима с пушками заметил ОХУИТЕЛЬНУЮ разницу в поведении болванчиков.

>>1449813 (OP)
Запустил планетку первый раз год назад, уже после ВН и чуть менее чем всех современных йоб, считаю, что у нее лучший сюжет из существующих по сей день. Где твой бог теперь?

>>1449884
Ну блин, вот притащи те скрины из балдура и планетки с 12 вариантами ответа и посмотри, сколько из них реально будут менять сюжетную ветку. Там наверняка будет 1 вопрос как насчет поторговать/поиграть в гвинт/еще какой нибудь рандом хуйня, еще с десяток вопросов про что такое паладин, и только парочка касающихся текущего квеста, да и те будут "да я тебе помогу" или "нет, я приду позже и скажу да я тебе помогу". Охуительная блядь иллюзия нелинейности.

>>1449900
Если б вы ещё её запускали после прочтения хотя бы пары десятков книг.

>>1449890
Идеальный маневр, только если говорить о временах, которые большинство людей в треде уж точно застали - о нулевых, то уже находятся люди, которые и их идеализируют аки совковые бабки. А они по сравнению с современностью однозначно являются парашей и это нотариально заверено

>>1449902
Может быть и не все будут что-то менять, но во всяком случае два-три варианта как минимум точно. В калауте 4 например все твои три варианта не меняют вообще ничего

>>1449902
Может и в Alpha Protocol нелинейности нет, а в Shogo есть?

>>1449903
Ну речь идет о сравнении с другими представителями геймдева, я с ними и сравниваю. Если у тебя пресловутое сравнение не в пользу планетки, то с книгами проблема скорее у тебя

>>1449888
Нелинейность ради нелинейности? А то, что все ветки пахнут паршивым гаремником мы в расчет не берем?

>>1449906
>>1449907
Вопрос не в наличии нелинейности, вопрос в том, что в том же RE3 и риддике, когда тебе дают выбор, это значит что ты реально что то выбираешь, а когда тебе дают выбор в РПГ, практически всегда это бутафория. Когда такая малая концентрация реального выбора, это как то влияет на его ценность. Это как посмотреть фильм, где тебе за два часа покажут нормальный цельный сюжет, или посмотреть двести серий наруты, где хронометраж вроде как пиздец какой, а вместо развития истории тебя кормят статичными картинками и какой то отстраненной хуитой, лишь бы время потянуть.

>>1449915
Понятно. Кроме РЕ3 и Риддика ты ни во что больше не играл.

>>1449887
>у которых четвёртая колда и крузис — «ламповые олдфажные вины))))

Слава богу, это нелепый фарс, которые реально поддерживается небольшим числом шизиков. Колда четвертая и сорок четвертая (или какая там в этом году вышла) - это два сорта одной йобы, абсолютно идентичные. Между 90 и нулевыми были разительные различия, как в культуре, так и в игроделе в частности, а нулевые и десятые различаются очень немногим, это часть одной эпохи, поэтому проблемы "отцов и детей" тут выражается куда меньше

>>1449912
Не все вн- симуляторы свиданий. У них там и детективы, и есть и всякие приключения. Это просто интерактивные книжки, как по сути и планетка, которая под игру только маскируется.

>>1449832
>ДнД рпг даже пошаговыми не были
Не пиши больше.

>>1449919
У меня биошок инфинит, ведьмак 3 и фаллаут 4 ламповый вин детства.

>>1449813 (OP)
За фир ничего не скажу, не заметил там ничего сверхъестественного в ИИ, а вот планетку любят не столько за сюжет, сколько за насыщенность интересными идеями, концептами, странными персонажами и общей обскурностью происходящего. Мультивселенная, скачка по планам, крысиный хайвмайнд, город мертвых, эпистемология сенсатов, материализм боготов, бордель интеллектуальной страсти, план-тюрьма, философия гитцерай, трансцендентно могущественные боги, культ смерти, тифлинги и баатезу, хаотики, воющие на луну, разговаривающие предметы, искусственные метафизические лабиринты, летающие говорящие черепа, целомудренные суккубы, вечно заживо горящие ебанутые маги. Феерия концептов и хтони. Ни одна другая игра ни может этого предложить, отдельные представители литературы мгут, но не увязывают это с ролевым выбором и эффектом участия и уже поэтому проигрывают. Такие дела

>>1449918
Ну я могу еще десу экс вспомнить, с близкой концепцией, но там все таки больше диалогов и больше мнимых выборов. Еще мн понравилась нелинейность в первом сайлент хилле, где ты просто можешь выполнить дополнительные сюжетно важные действия и получить другую концовку, ну или контра хард корпс, где ты выбираешь уровни, и там вообще вся слудющая кампания меняется, таких игр не очень много, разработчики предпочитают засорять игры мусорными диалогами, потому что это проще, чем делать уникальные события и уровни, а маньки все равно схавают.

>>1449924
Ну так балдур и планетка в реалтайме за каким то хуем.

>>1449932
Как будто кроме игр на IE по дынде нет и не было.

>>1449942
Может оно и было, но утки восхваляют именно планетку и балдур

>>1449925
А помните ноу менс скай? Такая-то игра была... с душой. Современники ее не оценили, но сейчас, спустя 3 месяца олдфаги наконец прониклись этой игрой

>>1449926
>олько за насыщенность интересными идеями, концептами, странными персонажами и общей обскурностью происходящего.
Для кого? Для школьника. прочитавшего пару сказок?

>Мультивселенная, скачка по планам, крысиный хайвмайнд, город мертвых, эпистемология сенсатов, материализм боготов, бордель интеллектуальной страсти, план-тюрьма, философия гитцерай, трансцендентно могущественные боги, культ смерти, тифлинги и баатезу, хаотики, воющие на луну, разговаривающие предметы, искусственные метафизические лабиринты, летающие говорящие черепа, целомудренные суккубы, вечно заживо горящие ебанутые маги. Ф
Ну да, это впечатлит только школьника.

>>1449950
Местные "утки" - твои сверстники, если ты ещё не понял.

>>1449958
Улисса-то хоть всосал, литературовед?

>>1449813 (OP)
>тут все
>всем этим
Просто ты шизофреник, у которого борда - это единый организм с единым мышлением, коллективным разумом, где мнение одного = мнению всех.

>>1449963
Нахуй быть литературоведом, если мы говорим про сеттинг, который в Планетке вполне себе дженерик.

>>1449963
Твой мамка моего уиллиса всасывала, когда ты еще под стол ходил шкет.

>>1449958
Последний раз отвечаю дауну.

Конечно, планетка не претендует на метамодерн и потрясание основ бытия и в большинстве случаев эксплуатирует чужие философские и метафизические идеи, но она делает хотя бы это, мы же говорим про игры, так? Если мы говорим про игры, то концептуальная и сюжетная насыщенность планетки в рамках геймдева - это топ тиер. Лучше просто ничего нет. Абсолютно. Кривляться можно сколько угодно, но это так. Что касается тебя, то ты даже из литературы не сможешь назвать сопоставимого. А доводить все до абсурда нелепыми замечаниями по типу "высокая литература лучше написана чем планетка", так мы ни к чему не придем
-Мне в футбол нравится играть
-Бля, а вот у Беккета сюжет лучше чем в футболе, где только мячик и поле есть
Идиотизм. А ты просто не очень умный человек

>>1449966
"дженерик" ,блядь, выучили слово, мамкины демагоги. Уж где-где, но в планетке сеттинг максимально нетипичен. Найдешь хотя что-нибудь сопоставимое - пиши. Но не найдешь ведь, только продолжишь мамкин траллинг, не в силах сказать ничего членораздельного или достойного внимания. Пусть тебе кто-то другой хуи в рот пихает весь тред, если тебе так нравится, а мне лень. Всего.

>>1449984
>литературы не сможешь назвать сопоставимого
Гиперион

>>1449966
>говорим про сеттинг
А зачем мы говорим про "сеттинг"?
Неужто вид декораций как-то влияет на качество нарратива?

>>1449984
Похоже на разговор двух питерцев театралов у себя на кухне под вискарь, лол.

>>1449990
>под три топора
Пофиксил

>>1449988
Энтрилевельное говно с миллионными тиражам, серьезно? Где только история священника заслуживает внимания, а все остальное - сопливое говно? Не говоря уже о второй книге, которая скатилась в банальную космооперу

>>1449990
Скорее театрала и троллирующего дауна, не знающего чем себя занять и создавшем очередной тред про "тупых уток"

>>1449984
>Найдешь хотя что-нибудь сопоставимое - пиши
Мультивселенная Муркока, Хроники Амбера Желязны; из человеческой литературы — Тлён, Укбар, Орбис Терциус Борхеса.

>>1449813 (OP)
Когда покажешь мне игры уровня Фалаута 2, Блейд оф даркнесс и Диабло 2, тогда приходи.

Реиграбельность - этого нет в современных играх. Она достигается разными способами в вышеперечисленных проектах, в современных играх - никаким (ачивки? не смешите, плес). В диабло 3 шмот находится в сто раз быстрее и легче, скиллы сразу, билды можно менять походу, упрощенная итемизация и формулы работы скиллов и характеристик.
В соулзах и зельдах примитивная боевка и левелдизайн, абсолютно одноразовые. И тоже одноклеточная айтемизация и формулы работы скиллов и статов.
В "рпг" нет и 10% охуенности второго фоллача, в который можно играть десятками способов и всегда будет интересно и что-то новое.

Раньше тоже были тонны говна, прям говнища, я назвал всего 3 игры, а играл в овердохуя и половину уже не помню из-за их никчемности. Но современный геймдев никчемен на 100%.

>>1450003
Хорошо, уже лучше. Но видишь ли, это набор книг, их много, и они не охватывают даже четверти контента планетки, а концептов там на порядок больше, вместе с аллюзиями к соответствующей литературе, и все это вплетено в единый метасюжет. Неплохо, как для игр, которые в последнее время могут предложить только пафосную героическую сагу про спасение мира, или ковыряние в мусоре, чтобы построить кровати для миньетменов

>>1449984
>Если мы говорим про игры, то концептуальная и сюжетная насыщенность планетки в рамках геймдева - это топ тиер.
Да какая нахуй насыщенность, перечисли тогда их.
Вот эти пустые диалоги - это не насыщенность, это просто вода, не ведущая никуда, не дающая нихуя.

>"дженерик" ,блядь, выучили слово, мамкины демагоги. Уж где-где, но в планетке сеттинг максимально нетипичен. Найдешь хотя что-нибудь сопоставимое - пиши.
Сеттинг планетки - это джереник нью-эйдж произведение, как и SpellJammer, созданное в угаре творческого кризиса. И в отличие от раннее вышедшей MtA от беловолков, где метафизика была более-менее удачна вплетена в сеттинг, Планетка так и осталась обычным фэнтэзи, где вместо просто немножко поменяли набор локаций, рас и фракций.

>>1449984
В фаблс (тот который волф амонг ас) очень похожая вселенная.

>>1450005
При упоминании второй диаблы утизм пересек критическую отметку - ничего годного в жанре спинномозговых гриндилок не может быть по определению, даже если они выходили 20 лет лет назад и были связаны с "ламповыми" детскими воспоминаниями

>>1450007
>а концептов там на порядок больше, вместе с аллюзиями к соответствующей литературе
Ты явно не читал Борхеса.

>>1450019
Диван, плез. Ну если не играл нормально и не в теме, хули пиздеть? Там до сих пор онлайн неплохой на серверах. Вот что значит реиграбельность.

Что за "планетка" поясните, а?

>>1450024
Она может и реиграбельная, но годной это ее не делает

>>1450025
Planescape: Torment.

>>1450026
Для не игравшего аналитика из 8б, безусловно.

>>1450025
Планетка, где находится манямирок пердунов

>>1450026
Для не игравшего аналитика из 8б, безусловно.

>>1450005
>В диабло 3 шмот находится в сто раз быстрее и легче, скиллы сразу, билды можно менять походу, упрощенная итемизация и формулы работы скиллов и характеристик.
Отняли у крысы скиннербокс, и сразу неинтересно стало?

>>1450005
>Фалаута 2
Нью Вегас лучше второй части практически в любом аспекте.
>Блейд оф даркнесс и Диабло 2
Тупые слешеры для дебилов меня не интересовали тогда, и тем более не интересуют сейчас.

Плюсану вегас - олдфагам дали ту самую НЕЛИНЕЙНОСТЬ и ВАРИАТИВНОСТЬ, да еще с графоном и нормальной боевкой, а они плюются и считают свое дерьмо из 90х иконой жанра. Вся суть утизма, тут уж вам не отвертеться

Или возьмем пое - обсидианы опять же все сделали по канонам олдфажества, но ебаный балдурач все равно милее утиному сердцу

>>1450062
>>1450066
Чаю, у самого вторая часть много лет была любимой игрой, но Вегас объективно лучше.

У вас что обливион слепящий вин детства был, что вы так обливион с пушками нахваливаете.

>>1450074
У уток слепящим вином обычно морровинд является, а от обливиона в вегасе только графический движок, но это ведь не главное, когда мы говорим о ДУШЕ, м?

>>1450066
>олдфагам дали ту самую НЕЛИНЕЙНОСТЬ и ВАРИАТИВНОСТЬ
Назови хоть одну игру.

>>1450090
Хеви рейн

>>1450074
Обливион с пушками — это Фолл3, Нью-Вегас же — Ван Бюрен от BIS, которому, к сожалению не повезло с движком.

>>1450090
НКР или Легион Цезаря

>>1450092
Ясно. Спасибо.

>>1450096
Йес мен для пацанов. Самая недоработанная фракция, а жаль.

>>1450090
Корован))

Хотя их там даже два, ну олдфаги поймут

>>1450066
Но ведь Столбы действительно сосут у второй Балдуры.

>>1450005
>В соулзах и зельдах примитивная боевка и левелдизайн, абсолютно одноразовые.
Но соулсы проигрывают блейд соф даркнесс только тем, что там удобное управление.

>>1450090
Второй Ведьмак хотя бы. Олдфаги назовут хотя бы одну старую игру, где из-за выбора фракции середина игры отличалась бы как локациями, так и сюжетом?

>>1450128
Фронт мишн, ас комбат 3.

>>1450131
>из-за выбора фракции середина игры отличалась бы как локациями, так и сюжетом
>ас комбат 3.
Да Господи, насколько же сильна была порезана эта сранная европейская версия?
Я о том, что в игре сюжет есть, узнал только через 10 лет после её прохождения.
мимопроходил

>>1450128
"Вариативность" уровня вн-концовок. Неинтересно и нахуй не нужна. Наоборот мешает.
Просто чтобы была. Так же как с опен-ворлдом. нахуя, ты реализовал какую-то фишку с этим опен ворлдом, как во втором фолаче например? Не, нихуя не реализовал, но у всех есть и движок поддерживает, почему бы не сделать.

>>1450113
>Но ведь Столбы действительно сосут у второй Балдуры
Конечно блять сосут учитывая что они сделаны полностью по образу и подобию ПЕРВОЙ части.

>>1450025
Побег из Планеты: Турнир Орнамента

>>1449813 (OP)
0/10, попробуй потоньше, маркетолух.

>>1450153
А теперь вопрос: нахуя нужно было делать в 2015-м году игру, копирующую откровенно устаревшую игру 1998-го года, со всеми её фейлами и хуёвыми идеями?

>>1450169
>устаревшую
Лень сотый раз объяснять, ну да ладно. Игра, как и любое искусство не может устареть, она может лишь не соответствовать течениям, популярным в то или ионое время. Устареть может техника, палка-копалка устарела по сравнению с отбойным молотком, веник устарел по сравнению с пылесосом, но игра не может устареть, как картина, как фильм, они лишь могут не соответствовать своим текущим примерам. И как люди до сих пор снимают чёрно-белое немое кино. как делают гравюры несмотря на то что есть фотошоп, как режут по дереву несмотря на наличие тридэ-принтеров, так и игры с несоответсвующим современным течениям геймдизайном будут создаваться, просто потому что к искусству не применимо примитивное правило прогресса, то есть новее = лучше. Этот прицнцип распространяется исключительно на прикладное.
А насчёт фэйлов и хуёвых идей - ну их просто нет тащемта в этих играх, они идеальны.

>>1449813 (OP)
Держи нас в курсе.

>>1450191
>Игра, как и любое искусство не может устарет
Вполне может, теряя художественную ценность.

>>1449904
>однозначно являются парашей
Я в нулевых зарабатывал несколько тысяч долларов в месяц, а теперь это направление загнивает, потому что кое-кто проебал экономику. Так что не все так однозначно.

>>1450191
Любой культурный объект имеет свои задачи. Условно говоря, ты рассматриваешь античную статую и размышляешь о тонкости эллинской эстетики, а сами греки в своё время подносили к ней жертвенные дары и думали об урожае. От писанины Рабле охуевали как от смелой сатиры, а сейчас это не больше чем памятник развитию свободной мысли. Когда-то над фильмами Чарли Чаплина можно было смеяться, а сейчас юмор "смешно потому что дали пинка" уже не катит. Поэтому его смотрят ради удовольствия от приобщения к истории кино и собственной илитности, куда без этого. С играми то же самое. Прогресс не стоит на месте, и детали вроде интерфейса, автосохранений и т.д. делают ретроигры удобоваримыми только для узкой прослойки любителей старины.

>>1450191
>Игра, как и любое искусство не может устареть, она может лишь не соответствовать течениям, популярным в то или иное время.
И если эти течения становятся неактуальными, то и искусство становится неактуальным, сиречь устаревает.
>они идеальны
В первой Балдуре хуёвый сюжет (за такой сюжет сегодня бы обоссали), хуёвая подача сюжета (реальные события начинаются только в пятой главе, т.е. практически в последней трети игры), практически отсутствуют интересные квесты и диалоги, унылый и однообразный геймплей (сравнить бои первой Балдуры с второй и ИвД; не вспоминая уже о таких вещах как ИИ, pathfinding, баланс, etc), уёбищный интерфейс на полэкрана (хорошо хоть этот ёбаный стыд Обсидианы удосужились поменять), короче, BG1 — объективно плохая игра, и любить её в 2016-м можно только в контексте ностальгии и guilty pleasure. И мне решительно непонятно, зачем нужно было создавать современную игру, основываясь на объективно плохой игре.

Но главная проблема Столбов, конечно, не в этом, а в том, что они попросту являются рехэшем игр на IE, бессмысленным эпигонством, не вносящим ничего нового или оригинального.

>>1450007
Я прям вижу, как ты под своей снобской графоманией прячешь отсутствие мысли и обосрамс, что кто-то назвал тебе книги, которых не должны были назвать. На старуху всегда находится проруха, снобский склочник.

>>1450007
Блядь, ну что ты несёшь нахуй? Контента в планетке, может, и больше - но только за счёт того, что это часть системы ДнД, содержимое которой годами нарабатывалось разными авторами. Всё это глубоко вторично (если не третично) по отношению к Муркоку и Желязны, которые вообще нихуево пришибли фентези как таковое. Сравнивать же планетку с Борхесом - это вообще что-то уровня сравнения фильма о Джеймсе Бонде с античной трагедии. Да, в первом - контента больше, но всё же категории несколько ты ведь любишь курсив, да? разные.

>>1450255
>трагедией

>>1450240
Стоит ли проходить переиздание BG1 чтобы лучше врубиться в BG2? Там ведь всё же общий сюжет.

>>1450191
Хорошо, пройди первые три Wizardry и Akalabeth.

Тем кто аргументирует чем им нравится старый подход к геймдизайну, а не просто любит старые игры потому что он играл в них в детстве привет дауны которые до сих пор считают что платформеры раньшибылилучши! - никто, глупо отрицать что раньше геймдизайн был о дизайне хорошей игры, а не о том как наебать человеческую психологию чтобы человек больше просидел в их дрочильне.

>>1450320
>глупо отрицать что раньше геймдизайн был о дизайне хорошей игры, а не о том как наебать человеческую психологию чтобы человек больше просидел в их дрочильне.
Глупо в это верить.

>>1450323
Ну да, ведь чем более продукт коммерческий, тем больше он не для массового игрока.
Что ты несешь шизик?
Или у нас теперь быть быдлом в /v/ почетно?

>>1449813 (OP)
>FEAR
>ИИ
Это форс, нюфаня. Есть, конечно, поехавший уебан на борде, что форсит это говно, но все остальные посты рассказывающие о крутости ИИ в этой игре - толстота.

>>1449912
Внезапно, чайки с цикадами не гаремник. И разветвлений там нет. Не понимаю, чего он их привел в пример.

>>1450335
Это форс игрожура того времени. Да, на фоне обычных шутанов в фире был божественный АИ, но сейчас противники умеют кое-как фланговать даже в консольных шутанах.

>>1450328
>Ну да, ведь чем более продукт коммерческий, тем больше он не для массового игрока.
Не бывает "более коммерческий". Есть коммерческий, есть некоммерческий.

>Или у нас теперь быть быдлом в /v/ почетно?
Судя по людям, которые пытаются приплести в трату времени на игры элемент элитности - да.

>>1450228
В каких единицах измерения художественная ценность измеряется?

>>1450335
Чувак, конечно же "ИИ" в Ф.И.Р.Е. довольно простое. Выскочить там, об бежать там, прореагировать на то. Плюс проблема в том, что зачастую игрок в слоу-мо убивает ботов раньше чем те успевают проявить хотя бы зачатки своих алгоритмов и скриптов.
Но эй, ты понимаешь, слово "скрипты"?
Так вот, у тебя на видео этих скриптов нет вообще. Так что это видео показывает не то, что "ИИ" в Ф.И.Р.Е. совсем тупой, а то что тебе комп нужно почистить. Потому что, если даже такая простая вещь как фировские скрипты у тебя не работают, то комп у тебя в реально ужасном состоянии.

>>1450340
>Не бывает "более коммерческий". Есть коммерческий, есть некоммерческий.
В случае если бы производством занимались именно издатели, то да.
Но тут такая хуйня что разработчики берут деньги у издателей и не всегда издатель контролирует процесс производства на 100%, поэтому иногда балансируя между лизанием ануса издателя и созданием хорошей игры выходит годнота.
Или еще, раньше, когда игры не были развлечением для такой массовой аудитории, ты хочешь сказать что они не были коммерческим продуктом? Были, но не настолько насколько сейчас.
Короче у тебя тыскозал нельзя, поэтому нельзя.
Нельзя бы было если бы разницы не было между подходом к разработке этих игр, а так очень даже можно.

>Судя по людям, которые пытаются приплести в трату времени на игры элемент элитности - да.
А вот ты самое настоящее быдло, которые в играх отдыхает, а не развлекается.
Если ты в играх отдыхаешь, хули ты забыл в /v/? Время свое драгоценное тратишь.
В - раздел для тех у кого видеоигры являются увлечением, а не отдыхом, такие как ты не могут сказать ничего адекватного относительно игр просто потому что у вас критерии качества игры у всех одинаковые - чтобы пивас из рук не вываливался и бабахало красиво, а еще сужетик завизите!

>>1450335
Очевидные видео с пиратки. Чего сказать-то хотел?

>>1450347
Дай определение слову "коммерческий". Складывается впечатление, что у тебя это понятие подразумевает низкое качество, или там отсутствие творческого импульса - дескать, ради бабла хуйню делают, а не годноту для души. Но это же ведь чепуха. Можно сделать коммерческую годноту, можно высрать бездарную поделку, в которую ты вкладывал душу.

По мне так всё просто, "коммерческое" продают, "некоммерческое" не продают. Всё.

>>1450344
В количестве единиц критических работ, лол.

Хороший вопрос, на самом деле.

>>1450353
ИИ фира - обыкновенное деревянное говно и ничем не отличается на фоне большинства игр, только и всего.

>>1450320
Хуйню не неси. Это прерогатива 21 века делать одноразовые продукты, чтобы продавать штамповку постоянно.

>>1450361
Если ты нищеброд и так и не купил лицензию, - безусловно. Можешь продолжать щеголять поломанной игрой и кричать, что ии тупой, а мы посмеёмся.

>>1450347
Почему ты разделяешь отдых и развлечение? Это вполне может быть одно и то же, и чаще всего так и бывает.

>Том подумал, что жить на свете не так уж плохо. Сам того не подозревая, он открыл великий закон, управляющий человеческими действиями, а именно: для того чтобы мальчику или взрослому захотелось чего-нибудь, нужно только одно — чтобы этого было нелегко добиться. Если бы Том был великим и мудрым мыслителем, вроде автора этой книги, он сделал бы вывод, что Работа — это то, что человек обязан делать, а Игра — то, чего он делать не обязан. И это помогло бы ему понять, почему делать искусственные цветы или носить воду в решете есть работа, а сбивать кегли или восходить на Монблан — забава.
Есть в Англии такие богачи, которым нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком, потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий интерес.

>>1450371
Ну запиши ролик с таким же багом на своей лицензии.

>>1450371
>купил в стиме
Лол, ну всё ясно с тобой. Если бы хоть чуть-чуть был знаком с сабжем, то знал бы, что в стим для криворуких даунов выкатили порезанную версию. Нормальную в коробках в течение лет трех продавали, потом решили упростить.

>>1450228
>теряя художественную ценность
Художественная ценность - не объективный параметр, игра не может сама по себе её потерять, она её теряет в глазах человека, для которого более современная имеет её в большей степени.
>>1450240
>И если эти течения становятся неактуальными, то и искусство становится неактуальным, сиречь устаревает.
Актуальность - не менее субъективная вещь.
Мы не живём в идеальном обществе, изменения в котором, касающиеся всех его сторон вплоть до искусства одинаково ложатся на каждого его члена. После этого естественно любой попытается возразить мне единственным способом, он спросит "Кого волнует меньшинство, для большинства акутально современное, а остальные это погрешность?" Но давайте посмотрим на продажи и оценки столбов и спросим себя, разве можно назвать 800 тысяч погрешностью к 2,1 миллиону? Разве это так называется? Может быть актуальность абсолютная и актуальность частная это разные вещи? Может быть для любителя хардкорных 4X и варгеймов 90-х неактуальны их упрощённые в процессе эволюции собратья, которые акутальны для современных игроков в такие игры?
>В первой Балдуре хуёвый сюжет (за такой сюжет сегодня бы обоссали), хуёвая подача сюжета (реальные события начинаются только в пятой главе, т.е. практически в последней трети игры), практически отсутствуют интересные квесты и диалоги, унылый и однообразный геймплей (сравнить бои первой Балдуры с второй и ИвД; не вспоминая уже о таких вещах как ИИ, pathfinding, баланс, etc), уёбищный интерфейс на полэкрана (хорошо хоть этот ёбаный стыд Обсидианы удосужились поменять), короче, BG1 — объективно плохая игра, и любить её в 2016-м можно только в контексте ностальгии и guilty pleasure. И мне решительно непонятно, зачем нужно было создавать современную игру, основываясь на объективно плохой игре.
Пройдусь по этой боли быстренько, сюжет в Балдуре хороший для своего лоулевельного днд, подача отличная, потому что сюжет не форсирован и не тащит тебя вперёд переливаясь и сверкая, а даёт погрузиться в мир игры, первый Балдур не был про диалоги и квесты, но даже они держат планку на уровне того самого лоулевел днд, в игре неплохие локации с интересными и разнообразными боями, интерфейс да, сомнительный, но в полне в духе времени. громоздкий, но даже рядом не такой кривой как в тех же Фоллаутах, БГ1 объективно игра на 7,5. Обсидиан не создал современную игру на основе объективно плохой, он сделал игру, взяв несколько основных и второстепенных фишек неплохой игры, и поступил очень интересно не ввязывая свою игру в изначально проигрышную войну с гигантским БГ2.
>а в том, что они попросту являются рехэшем игр на IE, бессмысленным эпигонством, не вносящим ничего нового или оригинального
А я вляются они им ровно потому, что ничего плохого в том чтобы сделать игру, похожую на другую, любимую игроками игру, это куда лучше, чем высасывать из пальца нечто "новое и оригинальное". К тому же не надо забывать о том, для кого и с какими обещаниями делалась игра. Обсидиан в случае Столбов поступил как мужик - сказал и сделал, в отличие от большинства современных разрабов, которые способны только говорить, но не делать.

О каком ИИ вы говорите, если человечество его еще не сделало? ИИ - это искусственный интеллект. В 2016-ом искусственного интеллекта не существует.

Разработчики игр могут лишь наградить бота несколькими постоянными моделями поведения в зависимости от действий игрока. Все.

>>1450357
>Дай определение слову "коммерческий".
Нацеленный на получение прибыли.
>Складывается впечатление, что у тебя это понятие подразумевает низкое качество, или там отсутствие творческого импульса - дескать, ради бабла хуйню делают, а не годноту для души.
Нацеленность на широкую аудиторию почти что гарантируют хуйню ради бабла, а не годноту для души.
Помимо, как я сказал, тех случаев когда разрабы маняврируют между желаниями издателя и своими. Ну, если разрабы не говноеды
>>1450366
Потому что это разные вещи.
>Есть в Англии такие богачи, которым нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком, потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий интерес.
И к чему ты это?

Развлечение - получение удовольствия действием после которого может потребоваться отдых, быдло еще почему то предпочитает говорить активный отдых, но лучше разделять понятия развлечения и отдыха.

>>1450372
>запиши ещё я ниверю!
Вот это необучаемость.
Твою моську недостаточно сильно ткнули в собственное дерьмо и пиздёж? Я бы с радостью потрудился, записал, сконвертировал вебм, если бы ИИ там изменился и стал хотя бы чуточку умнее. Но нет, он как был убог, таковым и останется, поэтому не стоит моих трудов. лол

>>1450380
Слив засчитан.

>>1450352
Ты же понимаешь, что твоё обезьянье кривлянье живёт только за счёт ленивости анона.
Назови название этой локации и тебя накормят десятком видео с Ютуба, где в этом месте этот скрипт срабатывает нормально.
>>1450373
>в стим для криворуких даунов выкатили порезанную версию. Нормальную в коробках в течение лет трех продавали, потом решили упростить.
Что реально? А то купил на прошлой распродаже первую часть, думал наконец-то с англ. озвучкой пройти.

>>1450382
Ну раз слился, то шуруй в сортир и прополощи свою голову, может тогда ИИ фира перестанет казаться чем-то особенным.

>>1450347
>В случае если бы производством занимались именно издатели, то да.
Разработчики - это такие же участники рыночного процесса, как и издатели, так и распространители.

>Или еще, раньше, когда игры не были развлечением для такой массовой аудитории, ты хочешь сказать что они не были коммерческим продуктом? Были, но не настолько насколько сейчас.
Короче у тебя тыскозал нельзя, поэтому нельзя.
Единственный, у кого тут "ясказал", это только ты.


>А вот ты самое настоящее быдло, которые в играх отдыхает, а не развлекаетс
Когда профессор математики запускает Call of Duty под пивко, он сразу же превращается в быдло, то ли дела фанаты Planescape, живущие у мамки, рассуждающие о глубоком смысле и философии игры, при этом не могущие дать ответ, что такое философия, так как умных книжек не читали, ведь они развлекаются в игре.

>В - раздел для тех у кого видеоигры являются увлечением,
Потому что "ясказал"?

>ничего адекватного относительно игр просто потому что у вас критерии качества игры у всех одинаковые - чтобы пивас из рук не вываливался и бабахало красиво, а еще сужетик завизите!
Я прошёл Wizardry 1-3, играю в рогалики и варгеймы, и мне это никак не мешает мне вечерками заходить в TF2 за снайпера и унижать нубов на паблике или играть в танки.
Но в твоём шовистком мирке просто нету места для сложных концепций, где есть НАСТОЯЩИЕ ЦЕНИТЕЛИ ИГР вроде тебя, которые быстро показывают всю свою олдфажность, когда ссут читать мануалы к играм больше 50 страниц, да и в сами игры не будут играть, если там нету поддержки мышки или хотя бы SVGA-графики, и все остальные, ничего не понимающие в играх.

>>1450376
Да, но слово ИИ короче и понятнее чем слова "алгоритмы и проставленные скрипты". Суть то всё равно все понимают.

>>1450379
>Нацеленность на широкую аудиторию почти что гарантируют хуйню ради бабла, а не годноту для души.
>Нацеленность на широкую аудиторию почти что гарантируют хуйню ради бабла, а не годноту для души.
Да, как там Лукас снимал приквелы для души. А "Room" тоже для души сняли. Вот это кино так кино, не то что всякие Крёстные отцы.

>>1450384
>Ты же понимаешь, что твоё обезьянье кривлянье живёт только за счёт ленивости анона.
>А то купил на прошлой распродаже первую часть, думал наконец-то с англ. озвучкой пройти.
Вперёд. Запускаешь и начинаешь запись, не ленивый анон, попутно рассказывая ключевые особенности ИИ перед современными играми. Попытка пошла.

>>1450376
Дело в том, что в некоторых играх в былые времена разрабы умудрились запилить чуть больше этих моделей поведения, скриптов и прочего добра, чем обычно, притом как специально поработав с остальным попроще, чтоб плоды работы над теми были видны невооруженным глазом. Никто в принципе не мешает сейчас сделать шутер, выглядящий как Суперхот специально заточенный под ещё большее количество скриптов и моделей поведения врагов, даже интересно было бы как его приняли, заметил бы кто-нибудь их, отдал должное проведённой работе.

>>1450379
>Нацеленный на получение прибыли.
Прости, а что из того, что продают за деньги, не нацеленно на получение прибыли?

>Нацеленность на широкую аудиторию почти что гарантируют хуйню ради бабла, а не годноту для души.
Чепуха. Те же инфинити-игры вполне себе были коммерческим продуктом, а ты же посмотри как на них сейчас наяривают. О какой-нибудь бесконечной Ультиме или Мече и Магии не говорю.

Ты просто подменяешь понятия. "Вышло хорошо" или даже "мне нравится" = "делали ради души", "вышло плохо" или соответственно "мне не нравится" = "делали ради бабла". Это безосновательно.

>>1450388
Судя по треду - нихрена не понимают. Делать скрипты и усложнять их можно долго и упорно, в этом ничего сложного, причем это не зависит от "графона" и мощности машин вообще. Просто нужно понимать целесообразность, когда люди делают шахматного бота, то естественно над его скриптами надо работать долго и упорно, нахуя нужно больше 2-3 скриптов сраным ботам, которых игрок убивает сотнями в шутере на пару вечеров, непонятно. оно не нужно никому: ни игроку, ни разаботчикам. Потому что трудозатраты увеличатся, стоимость разработки, а это нецелесообразно для конкретно этих продуктов.

>>1450402
Больше того - действительно умные боты в играх не нужны, потому что они попросту будут убивать игрока раз за разом. Везде нужен баланс.

>>1450387
>Разработчики - это такие же участники рыночного процесса, как и издатели, так и распространители.
Теоритически есть и издатели которым не похуй на саму игру, но вот что-то таких пока не видно.
А разработчики такие встречаются.
>Единственный, у кого тут "ясказал", это только ты.
А теперь ты маняврируешь, нойс.
Ты задаешь вопросы - я на них отвечаю.
Ты говоришь что "ваш ответ не ответ" и снова задаешь вопрос.
>Когда профессор математики запускает Call of Duty под пивко, он сразу же превращается в быдло
Нет, а вот если он делает это постоянно, то да.
Хотя стоит начать с того что человек не может быть В ОБЩЕМ быдлом, он может быть частью массового пользователя в какой либо из областей, следовательно в этой области он быдло ты же не будешь опять перевирать значение слова быдло? Быдло - скот, массы народа
> то ли дела фанаты Planescape, живущие у мамки, рассуждающие о глубоком смысле и философии игры, при этом не могущие дать ответ, что такое философия, так как умных книжек не читали, ведь они развлекаются в игре.
А я что говорил что все кто развлекаются в игре небыдло? Кто-то вон и в каэсике развлекается.
Но если человек воспринимает игры только как отдых то он самое чистейшее быдло что может быть в игровой области конечно

>Я прошёл Wizardry 1-3, играю в рогалики и варгеймы, и мне это никак не мешает мне вечерками заходить в TF2 за снайпера и унижать нубов на паблике или играть в танки.
А тут уже вопрос в том в каком соотношении ты это делаешь, да и в визардри и варгеймы ничего не мешает ОТДЫХАЯ играть.
>Но в твоём шовистком мирке просто нету места для сложных концепций, где есть НАСТОЯЩИЕ ЦЕНИТЕЛИ ИГР вроде тебя, которые быстро показывают всю свою олдфажность, когда ссут читать мануалы к играм больше 50 страниц,
А может ты прекратишь проецировать?
Я например дропаю игру практически сразу после того как в ней не остается ничего в чем можно разбираться именно разбираться, понимать, а не тренировать механические навыки, а если есть мануалы то читаю их даже если эта область игры в ближайшее время мне особо не понадобится Привет eve online
>да и в сами игры не будут играть, если там нету поддержки мышки или хотя бы SVGA-графики, и все остальные, ничего не понимающие в играх.
Опять же проецируешь.
ты путаешь воннаби олдфагов и олдфагов.
Про воннаби олдфагов я в своем первом посте грил.
>>1450401
>Прости, а что из того, что продают за деньги, не нацеленно на получение прибыли?
Ты охуеешь, но можно продавать игру чтобы у тебя были деньги сделать игру еще больше и лучше, а можно продавать игру чтобы нюхать кокс на жопах шлюх.
>Чепуха. Те же инфинити-игры вполне себе были коммерческим продуктом, а ты же посмотри как на них сейчас наяривают. О какой-нибудь бесконечной Ультиме или Мече и Магии не говорю.
Ты лишь опять пруфанул что игра может быть в разной степени коммерческим продуктом.
И да, не все на что сейчас наяривают - годнота с душой, есть же дауны которые на марево наяривают и сейчас, а более коммерческого продукта не придумать.
>Ты просто подменяешь понятия. "Вышло хорошо" или даже "мне нравится" = "делали ради души", "вышло плохо" или соответственно "мне не нравится" = "делали ради бабла". Это безосновательно.
А ты опять проецируешь.

>>1450393
Твои попытки кривляться пытаясь доказать, что их "вин детства" хуже чем они помнят смешны. Ибо я в него играл не в условные 8 лет назад, на которые ты рассчитываешь, а пол-года назад и я прекрасно помню, что в этом моменте скрипт сработал.
Если бы я не был бы ленивым, то я обоссал бы тебя ещё оные пол-года назад, запустив и записав, но так как я ни разу не пользовался программами для записи, то ради тебя свою жопу напрягать я не собираюсь.
>Попытка пошла.
Ты мне всё ещё название уровня не сказал. Так что ты первый.
>ключевые особенности ИИ
Простые алгориты, которые тем не менее Монолитам не в падлу было расставлять по уровням в ручную. В отличии от большинства других игр с бегущими на тебя в лоб противниками.

>>1449813 (OP)
Винирую с сверхтолстого треда.

>>1450409
>Но если человек воспринимает игры только как отдых то он самое чистейшее быдло
Если у человека игры являются чем-то большим, чем простое развлечение, то это делает его быдлом, чуханом и опущенцем, вот это и является объективной реальностью, а не то что он там себе напредставлял в манямирке. лол

>>1450418
Подкреплять свое заявление ты естественно ничем не будешь, да?

>>1450409
>Ты охуеешь, но можно продавать игру чтобы у тебя были деньги сделать игру еще больше и лучше, а можно продавать игру чтобы нюхать кокс на жопах шлюх.
Но мы же не можем знать, что творится в голове у разработчиков. Почему тот, кто разработал годноту "для души" не может на личную прибыль снять шлюх и накупить кокса?

>Ты лишь опять пруфанул что игра может быть в разной степени коммерческим продуктом.
Нет, я пруфанул, что качества игры на прямую не связаны с её "коммерческой" сущностью.

Вот почему MM - это коммерческий продукт в меньшей степени чем Марио? Только потому, что тебе одно нравится, а другое - нет?

>А ты опять проецируешь.
Чего, блядь? То есть по твоему, это я считаю, что игры делают "ради души" или "ради бабла"?

Вообще, у тебя какая-то пролетарская логика. Ты вдолбил себе в голову, что "художник должен быть голодным", и исходя из этой НЕВЕРНОЙ, обывательской посылки, пытаешься привязать качества игры к "коммерции". А когда тебя тыкают носом в примеры, то ты начинаешь нести чепуху в духе "ну вот, тут разрабы извернулись и сделали для души, поэтому это менее коммерческий продукт". С чего ты это взял, и почему разрабы не могли сделать годноту чтобы их студия (и они сами) заработала больше - непонятно.

>>1450413
>если бы да кабы
Понятно, заткнись.
>Простые алгориты, которые тем не менее Монолитам не в падлу было расставлять по уровням в ручную. В отличии от большинства других игр с бегущими на тебя в лоб противниками
Ничем не отличается от какой-нибудь недавней Ларки, или же думца. Если ты не можешь себе позволить играть в современные игры — проблемы твои, но при этом за истину свои кукареки выдавать не стоит.

>>1450405
Можно любого примитивного бота сделать таким, что он будет убивать игрока раз за разом. Просто делается точность 99%.

Суть в том, что сложные скрипты где-то нужны, а где-то являются нерациональным использованием ресурсов. Вот и все. Всем похуй, как разнообразно будет перекатываться за ящики солдат номер 237.

>>1450420
Ну ты можешь посмотреть на картину из большинства местных посетителей. Живут в говне, выглядят как говно, личной жизни нет, денег на нормальную пекарню не собрали, соответсвенно ни мозгов, ни каких-то полезных навыков не имеют, при этом большинство своего времени всё равно умудряются проебывать в играх. Настоящий скам и вырожденцы с огромным самомнением в пределах стен мамкиной хрущевки.

>>1449813 (OP)
>толстый вброс залетного вкудахтовского маркетолуха
>Пропущено 146 постов

Дети, ебать вы дауны.

>>1450424
>Но мы же не можем знать, что творится в голове у разработчиков. Почему тот, кто разработал годноту "для души" не может на личную прибыль снять шлюх и накупить кокса?
Зато мы можем знать сколько разработчики получили прибыли и сколько потратили на разработку следующей игры без учета маркетинга
>Нет, я пруфанул, что качества игры на прямую не связаны с её "коммерческой" сущностью.

Вот почему MM - это коммерческий продукт в меньшей степени чем Марио? Только потому, что тебе одно нравится, а другое - нет?

ММ - это? Впрочем неважно, любая хорошая игра не может быть казуальной, казуальная игра всегда говно, потому что казуальность означает что количеством и комплексностью игровых механик будут жертвовать ради того чтобы осилили массы.
Вот потому марио и говно, там низкий порог вхождения.
>Чего, блядь? То есть по твоему, это я считаю, что игры делают "ради души" или "ради бабла"?
Я считаю что ты приписываешь мне то что я не говорил, а откуда ты это берешь? Правильно, из свое йголовы.
>Вообще, у тебя какая-то пролетарская логика. Ты вдолбил себе в голову, что "художник должен быть голодным"
И ты снова проецируешь.
Не художник должен быть голодным, а художник не вкладывает душу в контент для масс.
С художниками может быть просто не общепризнанными и всемирно известными конечно, рисуешь одно для того чтобы были деньги, а другое для "души", с играми сложнее и как мы уже обсуждали выше.
> и исходя из этой НЕВЕРНОЙ, обывательской посылки, пытаешься привязать качества игры к "коммерции". А когда тебя тыкают носом в примеры, то ты начинаешь нести чепуху в духе "ну вот, тут разрабы извернулись и сделали для души, поэтому это менее коммерческий продукт". С чего ты это взял, и почему разрабы не могли сделать годноту чтобы их студия (и они сами) заработала больше - непонятно.
Имеет ли наша дискуссия смысл можно определить простым вопросом.
Согласен ли ты с определением что игра нацеленная на максимально массовую аудиторию может быть хороша как игра, а не как способ отдыха?

>>1450438
Большинство местных, как сказал анон выше, поленятся 50 страничный гайд по игре прочитать, хеллоу.
Не путай тех кто хочет казаться "алдфагом цинителем" и реальных олдфагов ценителей.

>>1450409
>Теоритически есть и издатели которым не похуй на саму игру, но вот что-то таких пока не видно.
Издателям не похуй на прибыль и репутацию. Делать плохие игры - это значит терять прибыль. А насчёт души у разработчиков, могу тебе напомнить про Ромеро.

>Ты говоришь что "ваш ответ не ответ" и снова задаешь вопрос.
Тебе указывают, что ты неправильно используешь термины, на что ты устроил "ятаксказал"

>Хотя стоит начать с того что человек не может быть В ОБЩЕМ быдлом, он может быть частью массового пользователя в какой либо из областей, следовательно в этой области он быдло
Пошли манёвры. Наверно, шляхтичи, называя своих крестьян быдлом тоже так думали, что быдло, оно только быдло частично, а так вполне себе ничего люди в своей области, можно даже сказать почти на одном с ними уровне?

>А я что говорил что все кто развлекаются в игре небыдло? Кто-то вон и в каэсике развлекается.

>А тут уже вопрос в том в каком соотношении ты это делаешь, да и в визардри и варгеймы ничего не мешает ОТДЫХАЯ играть.
Пошло уже "соотношение", которое как удачно, показывает что ты, не попадаешь в категорию "игрового быдла".

>А может ты прекратишь проецировать?
Терпи, сам же начал войну.

>ты путаешь воннаби олдфагов и олдфагов.
Нет, не путаю, я же не говорю что ты и такие как ты - это настоящие олдфаги.

>>1450444
>поленятся 50 страничный гайд по игре прочитат
>мануал
>гайд
Вот ты и спалился, сука.

>>1450425
>заткнись
>свои кукареки
Я всё ещё не накукарекался, где название локации, чтоб тебя мокнуть в говно?

>>1450441
Как будто не знаешь что всем похер на Оп-пост. Здесь уже давно ведётся несколько веток споров на абсолютно иные темы.

>>1450443
Проецировать - это всё же немного другое, посмотри в словаре.

>Согласен ли ты с определением что игра нацеленная на максимально массовую аудиторию может быть хороша как игра, а не как способ отдыха?
Это не определение, а тезис
Определи "игру" и "способ отдыха". Пока что для меня это бессмысленный вопрос: "может ли пирожное быть вкусным как пирожное, а не как способ полакомиться".

>>1450444
>Не путай тех кто хочет казаться "алдфагом цинителем" и реальных олдфагов ценителей.
Не имеет никакого значения. Не так важно, пытаются ли они казаться такими, либо ими являются что хуже на самом-то деле[/spoiler ]Эти потуги и изображение какой-то мыслительной деятельности в призме видеоигр так и останутся компенсацией своих неудач и комплексов. Очень забавляет, когда какие-то угрюмые задроты начинают "казуальных" игроков быдлом называть. лол

>>1450445
>Издателям не похуй на прибыль и репутацию.
И тут ты такой понимаешь что даже на сосаке где не самые массы сидят каких нибудь чистейших говноделов вроде ЕА нахваливают в больше чем половине постов про ЕА.
Ничего не мешает делать говно и иметь хорошую репутацию среди масс, если конечно ты не делаешь технически хуевое говно вроде юбиков, да и тем вроде как норм.
Продажи то идут.

>Тебе указывают, что ты неправильно используешь термины, на что ты устроил "ятаксказал"
Хочешь пруфануть что я неправильно использую термин - подвозишь точное определение как минимум с педивикии, а лучше подкрепленное логическим обоснованием почему этот термин обозначает именно то что ты сказал.

>Пошли манёвры. Наверно, шляхтичи, называя своих крестьян быдлом тоже так думали, что быдло, оно только быдло частично, а так вполне себе ничего люди в своей области, можно даже сказать почти на одном с ними уровне?

Ну тут я сделаю для тебя исключение, любишь придираться к словам игнорируя смысл послания - буду теперь говорить вместо слова быдла - ПОДПИВАСНИК, так тебя устроит, или тоже термин неправильно использую?

>Пошло уже "соотношение", которое как удачно, показывает что ты, не попадаешь в категорию "игрового быдла".
Внезапно, да. Я же не лезу в /mov/ со своим охуенно важным мнением.
Знаешь почему? Потому что относительно кино я самый настоящий подпивасник. Я не разбираюсь в кино. Не хочу разбираться в кино. И смотрю фильмы только чтобы отдохнуть, хули мне лезть со своим важным мнением на доску про фильмы?
>Терпи, сам же начал войну.
Ни единой проекции от меня.

>Нет, не путаю, я же не говорю что ты и такие как ты - это настоящие олдфаги.
Ага, а еще ты только задаешь вопросы, но опять же на них не отвечаешь.
Пока ты не подкрепишь свое утверждение почему ты - илита, а я - говно, я, внезапно, буду его игнорировать.

Ну в чем-то правы те, кто говорят об отсутствии "души". тут вот какое дело, сейчас эпоха, когда люди прямо заявляют, кучу раз слышал, и живут по принципу, который вроде бы правильный:
"Я делаю то, за что люди готовы платить. если люди за это платят, значит это хороший продукт".

Однако сейчас еще и эпоха настолько мощных рекламных каналов, что в принципе впарить можно все что угодно. Я думаю никто не будет этого отрицать. и вот тут-то и теряется душа и авторское видение. Он ориентируется на клиента, как он думает, на самом деле он ориентируется на те продукты, которые уже впарили клиентам. То есть он не делает что-то свое для людей, он повторяет продукт, который внедрен маркетологами, даже не задумываясь над тем, что возможно он со своим видением сделает что-то лучше и успешнее. Хули, если люди уже заплатили, значит продукт хороший, надо делать так же - это его жизненная философия.

>>1450447
Мануал - руководство, гайд - руководство.
Не?
Если ты хочешь намекнуть на то что мануал это то что прикладывается к игре при покупке то ссал на тебя

>>1450468
А это вообще западная парадигма уже очень давно. Если ты сделал что-то хорошее, то тебе за это заплатят. Если тебе не платят, то ты сделал говно. Да, есть разные аудитории. Но ценители артхауса платят авторам точно так же, как платят Голливуду зрители летних боевичков, просто одних меньше чем других.

Не то у нас. В России (бывшем совке) людям долгов вбивали в головы, что получать прибыль - это что-то плохое, постыдное. Если ты заработал выше нормы, то ты кого-то обманул. Поэтому для людей "Так, давайте зарабатывать деньги" и "Так, давайте сделаем круто" - это противоположные полюсы, тогда как для большей части мира это одно и то же.

>>1450471
>Мануал - руководство,
Да
>гайд - руководство.
Нет.

>>1450463
>Проецировать - это всё же немного другое, посмотри в словаре.
Хмм, и правда, лол, ну-ка, а какой тогда аналог слову проекция, но без перекладывания своих характеристик на человек, а просто когда человек видит в другом человеке то что взял из своей головы?
>Это не определение, а тезис
Сорян, да, обосрался и даже дважды.
Забавно то что за дохуя времени насчет проекций меня тут никто не поправил, пиздос, а я уже не первый раз так слово использую, да и ирл тоже никто не поправлял, пиздос
>Определи "игру" и "способ отдыха". Пока что для меня это бессмысленный вопрос: "может ли пирожное быть вкусным как пирожное, а не как способ полакомиться".
Ты же знаешь что я имею ввиду и просто хочешь чтобы я сам это произнес? еще раз
Как игра я естественно подразумевал развлечение и под развлечением ты тоже знаешь что я подразумевал, блджад
>"способ отдыха"
Про то что способом отдыха ААА-мусор может быть хорошем это даже спорить никто не станет, к чему эти вопросы?

>>1450443
Отвечу отдельно.
>С художниками может быть просто не общепризнанными и всемирно известными конечно, рисуешь одно для того чтобы были деньги, а другое для "души", с играми сложнее и как мы уже обсуждали выше.
Проблема нашего взаимонепонимания состоит в том, что для тебя "вкладывание души" - это нечто реально существующее и напрямую связанное с качеством. А для меня это искусственная конструкция, которая профанирует понимание искусства для масс. Я понятия не имею , что творилось в голове у художника/писателя/разработчика, да мне и не интересно. Может, ему долги нужно было выплатить (Бальзак и Достоевский, ага). Мне интересно произведение само по себе, а не через призму мотивации автора, которую я сам же себе и вообразил.

>>1450486
>ААА-мусор
Так ненавистный тобой "ААА-мусор" тоже является видеоиграми, чего бы ты не визжал, шизик. И что в триплей играх объективно плохого? То что ты себе их по какой-то причине позволить не можешь?

>>1450468
>и вот тут-то и теряется душа и авторское видение
Есть душа от главного автора (геймдизайнера, сценариста, смотря какой жанр и кто в этом проекте главный). А есть душа от исполнителей.
Например у условного 3д-моделлера есть дедлайн.
Но ему может быть абсолютно пофиг на продукт который он делает. Ему сказали сделать, ну скажем Томпсон, он его и сделал.
А может ему не пофиг на продукт. И если он успевает по времени, он может добавить каких-то деталей. Например как часто игроки в "В Тылу Врага" будут ставить солдат на горку и приближать к ним камеру, чтоб рассмотреть оружие в руках? Но тем не менее на ВТВшном Томпсоне даже серийный номер прописан (да, это не моделька, а текстура). Вещь которую он мог абсолютно не добавлять, которая не влияет ни на что и на которую обратят внимание меньше процента людей. Но она есть. Конечно может в данной ситуации это не желание моделлера а таки указание от главного, но я думаю суть понятна.
Творческая натура, если у него есть возможности, даже в сугубо бизнесовской штуковине найдёт в чём себя проявить.

>>1449813 (OP)
Элементарно. Большинство местных нихуя не разбираются в играх, но пытаются выглядеть дохуя экспертами с 20-ти летним опытом. Отсюда и определенный выбор: Это либо игры из их детства, которые связанны с теплыми воспоминаниями либо общепризнанные, проверенные временем, вини. Ибо что бы оценивать новые игры нужны усилия и понимания таких вещей как игровая механика, левел дизайн и т.д. Нужно отбирать золото от говна, путем критического мышления, а все что умеет анон это либо выплескивать токсичную субьективщину (мне не понравилось, поэтому говно), либо вовсе нихуя. Куда проще скинуть все новое в ранг говна, и сидеть придумывать этому оправданию (индустрия скатилась, дети нынче тупые не то что мы, игры окузуалились), параллельно выставлять старые игры в ранг божественных произведений, даже если сами игры были не очень даже для своего времени.

Есть еще отдельная группа т.к. называемых "импотентов". Люди с, часто серьезными, психическими проблемами. Тоже всячески "обвиняют" новые игры в том что они "уже не те", т.к. не дарят тех эмоций что дарили им видео игры в детстве. Причина тут скорее внутри самих людей, нежели в их неумении в критическое мышление.

>>1450495
Не спорь со школьниками, большую часть из них от их максимализма излечит взросление, а тех, кого не излечит, уже в любом случае не спасти.

>>1450486
>Хмм, и правда, лол, ну-ка, а какой тогда аналог слову проекция, но без перекладывания своих характеристик на человек, а просто когда человек видит в другом человеке то что взял из своей головы?
"Додумываешь за меня", лол. Наверняка у этого есть название как у приема демагогии, типа уловки "чучела", но мне в голову не приходит.

>Ты же знаешь что я имею ввиду
В том и дело, что мне нужно знать, что действительно ты имеешь ввиду. Вот мне сейчас кажется, что у тебя противоречивая концепция, которую ты сам до конца не продумал - но я же не могу этого знать, поэтому и прошу тебя дать определения. А то выйдет, что мы будем говорить о разных вещах.

Я лучше напишу, как считаю сам. Для меня "отдых" - это всё, что не является "работой", т.е. не имеет практической пользы. Я пишу картину чтобы её продать - это работа. Я пишу картину "для себя" - хобби, т.е. отдых. Я подметаю листья у крыльца - работа, и т.д.

Развлечение для меня - это один из видов отдыха, вот и всё. Можно полежать на диване, а можно посмотреть фильм или поиграть в игру. То есть в рамках этой концепции игра НЕ будет развлечением только если я кибератлет, журналист или разработчик, который занят непосредственным делом.

Да, разумеется, между аркадкой на телефоне и прохождением Планетки есть разница. Но всё равно этот процесс остаётся в рамках категории развлечения, которое в свою очередь относится к отдыху.

Поэтому я не понимаю, как у тебя так выходит, что "отдых" и "развлечение" друг другу противопоставляются. Как пассивный и активный виды отдыха что ли?

>>1450498
Так а может 3дшнику вообще до пизды что он делает модельки для игры, просто он принципиально исполняет свою работу качественно. Нужно нарисовать солдатика - он будет сделан в точности по ТЗ, да ещё и с дополнительными детальками.

>>1450467
>И тут ты такой понимаешь что даже на сосаке где не самые массы сидят каких нибудь чистейших говноделов вроде ЕА нахваливают в больше чем половине постов про ЕА.
А кто постановил, что EA - говноделы?

>Хочешь пруфануть что я неправильно использую термин - подвозишь точное определение как минимум с педивикии, а лучше подкрепленное логическим обоснованием почему этот термин обозначает именно то что ты сказал.
Хотя бы как ты начал использовать слово термин "коммерческий" как некое относительное понятие, типа есть более коммерческое, менее коммерческое. Если ты хочешь позориться дальше, то можно и вики притянуть.

>Ну тут я сделаю для тебя исключение, любишь придираться к словам игнорируя смысл послания - буду теперь говорить вместо слова быдла - ПОДПИВАСНИК, так тебя устроит, или тоже термин неправильно использую?
Как хочешь, только ещё убери отрицательную оттенок.

>Знаешь почему? Потому что относительно кино я самый настоящий подпивасник. Я не разбираюсь в кино. Не хочу разбираться в кино. И смотрю фильмы только чтобы отдохнуть, хули мне лезть со своим важным мнением на доску про фильмы?
Знаешь, когда человек смотрит кино и не пытается его анализировать, а потом в играх он становится охуенным аналитиком, то это намёк, что что-то тут нечисто.

>Ни единой проекции от меня.
Тебя мордой ткнуть?

>Пока ты не подкрепишь свое утверждение почему ты - илита, а я - говно, я, внезапно, буду его игнорировать.
А я такое не писал, если ты не понял.

>>1450443
>Впрочем неважно, любая хорошая игра не может быть казуальной, казуальная игра всегда говно, потому что казуальность означает что количеством и комплексностью игровых механик будут жертвовать ради того чтобы осилили массы.
Вот потому марио и говно, там низкий порог вхождения.
Это очень субъективное суждение.

>>1450487
>Проблема нашего взаимонепонимания состоит в том, что для тебя "вкладывание души" - это нечто реально существующее и напрямую связанное с качеством
Нет конечно, в компании может быть хуевый геймдизанер который даже вкладывая душу не скажет посонам как сделать хорошую игру.
>А для меня это искусственная конструкция, которая профанирует понимание искусства для масс
Так, возможно у меня опять неверное понимание определения, в данном случае слова "профанирует", но я перепроверил и я вроде бы правильно помню значение этого слова, но все еще не понимаю что ты хочешь сказать.
>Я понятия не имею , что творилось в голове у художника/писателя/разработчика, да мне и не интересно
Ну хуй знает, если например разработчики дрочат на оружие, у них в оффисе дохуя оружия и они делают шутан то очевидно что шутан они будут делать с душой, и тут прямая связь между качеством и "вкладыванием души", а если разработчики делают шутан потому что "жанр который хорошо продается" то шанс того что выйдет говно близок к 100%
>Мне интересно произведение само по себе, а не через призму мотивации автора, которую я сам же себе и вообразил.
Очевидно же, это необходимо для того чтобы расставлять приоритеты какую игру покупать, а какую нет.
Например игры от юбисофт сейчас покупать будет только кто-нибудь максимально отбитый, а в качестве нового райзинга шторма в конкретных моментах игры я уверен.
впрочем как и уверен в хуевом исполнение других моментов игры, но да похуй
А не знай я о разработчике определенной информации то очевидно я бы даже узнал врядли о этой игре, и выбор бы у меня был между говнопадом 2 и быдлофилдом 1.
т.е. по сути я бы пожрал говна просто из-за того факта что игнорировал то кем являются разработчики.

>>1450495
Окей, повторюсь.
КОМПЛЕКСНОСТЬЮ И КОЛИЧЕСТВОМ ИГРОВЫХ МЕХАНИК ЖЕРТВУЮТ РАДИ ТОГО ЧТОБЫ ИГРУ ОСИЛИЛО ПОБОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ С ЛИШНЕЙ ХРОМОСОМОЙ
Или ты сейчас кукарекнешь что казуальность игры не увеличивает охват аудитории, да?

>>1450478
Ты даже не понял, о чем я написал. Эти они думают, что делают круто. На самом деле они делают так, как сделали до них и что попало на хороший бюджет к рекламщикам. Это не равно круто.

Куча ситуаций, когда взлетает продукт, который уже повторяет неуспешные аналогичные попытки. И начинаются кукареки "просто они сделали хорошо, бла-блабла". НИХУЯ. Просто у кого-то были ресурсы на впаривание, а у кого-то не было.

Эти люди по определению делают "бездушные" продукты, живя по философии "если платят, значит хорошо".

Тот анон прав, который говорит про коммерческое-некоммерческое. Просто у него аргументация хромает. Когда в индустрии денег было мало, когда игры продавались мизерными тиражами, когда не было рекламных каналов, таргетингов, ютабов, твичей, втентаклей, тогда люди делали игры для людей основываясь только на своем видении того, какой должна быть игра для людей. И крутые продукты прошли через десятилетия и их названия будут помнить наши внуки (которых не будет).

Какие игровые серии дало нам последнее десятилетие, названия которых пройдут через поколения?
у японцев масс-гейминг зародился раньше, коммерция и бездушность, поэтому их душевная классика вообще в 80-начале 90хх делалась

>>1450523
>КОМПЛЕКСНОСТЬЮ И КОЛИЧЕСТВОМ ИГРОВЫХ МЕХАНИК ЖЕРТВУЮТ РАДИ ТОГО ЧТОБЫ ИГРУ ОСИЛИЛО ПОБОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ С ЛИШНЕЙ ХРОМОСОМОЙ
Сколько игровых механик в шахматах?

>>1449984
У тебя на скрине смехотворная демагогия уровня пятого класса.
>"А что если там неизвестная, хуйня? Значит ты просто тупой, раз не понял (неизвестную хуйню, о которой я тоже понятия не имею, ведь просто так спизданул)"
С одной стороны имеем человека, делающего какие-то выводы из имеющейся информации, а с другой, пришел долбоеб и такой: "Это не так, ты тупой прост. Пруфов не будет". Занавес.

>>1450523
Блядь, пиздец. Ты читать умеешь?
Исходя из твоей точки зрения, почему эти игры объективно можно считать плохими. Потому что какой-нибудь Драке, гта, бладборн или дум не имеют трудных механик и обладают низким порогом вхождения? Только поэтому их нельзя за игры считать или что?

>>1450499
двачую адеквата

>>1450517
>Нет конечно, в компании может быть хуевый геймдизанер который даже вкладывая душу не скажет посонам как сделать хорошую игру.
А может быть хороший геймдизайнер, который делает свою работу, говоря посонам как действительно сделать хорошую игру. Логично?

>Так, возможно у меня опять неверное понимание определения, в данном случае слова "профанирует", но я перепроверил и я вроде бы правильно помню значение этого слова, но все еще не понимаю что ты хочешь сказать.
Профанировать - значит упростить, при этом исказив. Почему эта игра хорошая? Потому что разработчики вложили в неё душу. Что такое "вкладывать душу" и откуда мы знаем, что разрабы это сделали - непонятно. В сущности, не было сказано ничего. Но людей несведущих это убеждает.

>Ну хуй знает, если например разработчики дрочат на оружие, у них в оффисе дохуя оружия и они делают шутан то очевидно что шутан они будут делать с душой, и тут прямая связь между качеством и "вкладыванием души", а если разработчики делают шутан потому что "жанр который хорошо продается" то шанс того что выйдет говно близок к 100%
А вариант, что разработчики делают шутан потому что шутаны хорошо продаются, и В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ действительно интересуются оружиемвидимо все поголовно, лол, от главного геймдизайнера до уборщицы, или в рамках собственной профессиональной этики считают, что обязаны изучать оружие чтобы сделать свою работу хорошо, ты не рассматриваешь?

>Очевидно же, это необходимо для того чтобы расставлять приоритеты какую игру покупать, а какую нет.
Ну то есть всё это имеет отношение к ярлычкам в голове конкретного человека, и никак не относится к реальности, так?

У игр от Юбисофт есть вполне конкретные недостатки, которые можно перечислить, и которые делают их игры неинтересными для определенной категории людей. Честно говоря, я понятия не имею, насколько юбиразрабы "вкладывают душу" в свои игры. Может, они сутками на работе сидят, просматривая исторические журналы для нового сеттинга ососина - это не сделает игру интереснее.

>>1450499
>Ибо что бы оценивать новые игры нужны усилия и понимания таких вещей как игровая механика, левел дизайн и т.д.
Оценка игр - это вкусовщина, поэтому научный метод тут неприменим и никаких "экспертов" тут быть не может. В кино та же самая ситуация: можно, конечно, посадить надутых индюков в жюри "Оскара", но по большому счёту их мнение ничем не ценнее твоего, ведь в конечном итоге сводится к банальному нравится/не нравится, пусть даже они и имеют кучу отсмотренных тайтлов, знают кучу индустриальных терминов и т.п. Нету научной меры, чтобы мерить вкусы, только сплошная апелляция к авторитету.

>>1450517
>прямая связь между качеством и "вкладыванием души", а если разработчики делают шутан потому что "жанр который хорошо продается" то шанс того что выйдет говно близок к 100%
Во, про это тоже хотел написать. Как делались покемоны, как рисовался ван-пис какой-нибудь, как пилили первую диабло... просто читайте эти истории. за всеми вещами, которые читают, играют и смотрят (в голливуде каждый третий фильм ремейк черно-белой классики) до сих пор стояли фанаты своего дела, любившие саму суть продукта, который они выдали, сеттинг.

>>1450524
Я не думаю, что ты прав. У каких нибудь "Охотников за приведениями 2" была превосходная реклама, что не помешало им провалиться. И с другой стороны - посмотрел рандомный Вася модный боевик, и ему понравилось: взрывы, сиськи, сюжетец прикольный. Выходит он из кинозала, и тут подходишь ты и начинаешь задвигать: "Да те не нравится на самом деле, ты просто на рекламу повелся, лох". Кто из вас будет более прав? Я думаю, что Вася.

Мне думается, что все подобные точки зрения исходят из единственного заблуждения: есть нечто объективно, ПО-НАСТОЯЩЕМУ хорошее (не качественное, это важно), вне контекста, аудитории, и т.д.

>>1450561
>Нету научной меры, чтобы мерить вкусы
Есть вещи в кино, музыке и играх которые к "вкусу" никакого отношения не имеют, как например тех. исполнение. или левел дизайн, подача сюжета, операторская работа. Если ты чего то не понимаешь, это не значить что никто этого не понимает. Хорошие фильмы, игры, музыка становиться таковыми вовсе не просто так

>>1449902
>Там наверняка будет 1 вопрос как насчет поторговать/поиграть в гвинт

Школоло детектед

>>1450568
ПривИдениями конечно.

>>1450568
А тебя не смущает, что это охотники за привидениями 2. Еще раз - 2! Вряд ли автор(ы) когда делали первую часть, хотели потом превращать свою фанатскую любовь к этой истории и сеттингу в конвеер, когда к ним пришли, ну кароче пацаны, первая часть взлетела, давайте быстро родите продолжение.

>>1450576
>Вряд ли автор(ы) когда делали первую часть, хотели потом превращать свою фанатскую любовь к этой истории и сеттингу в конвеер, когда к ним пришли, ну кароче пацаны, первая часть взлетела, давайте быстро родите продолжение.
Охуительные у тебя навыки, знаешь лучше всех, чего кто-то хотел, а чего нет. лол

>>1450513
>А кто постановил, что EA - говноделы?
Ты в их игры я смотрю вообще не играл, да?
Как тебе battlefront новый, охуенно интересный шутан наверное, да? Или батла 1 которая вообще ничем не отличается геймплейно, кроме того что вертолеты убрали, а так все тот абсолютно унылый шутан который пытается усидеть на двух стульях в итоге не динамичен и не тактикулен нихуя, в обоих направлениях фейлится.

>Хотя бы как ты начал использовать слово термин "коммерческий" как некое относительное понятие, типа есть более коммерческое, менее коммерческое. Если ты хочешь позориться дальше, то можно и вики притянуть.
И ты нихуя не ответил на мой вопрос который был задан рядом с тем же текстом в моем посте, лол.

>Как хочешь, только ещё убери отрицательную оттенок.
Схуяли? Ничего почетного в том чтобы быть подпивасником нету.

>Знаешь, когда человек смотрит кино и не пытается его анализировать, а потом в играх он становится охуенным аналитиком, то это намёк, что что-то тут нечисто.
Сам себе противоречишь.
Не я ли приводил пример человека который дрочит в варгеймы, а потом отдыхает в танках? Или когда ты в танках отдыхаешь ты тоже их анализируешь, а потом полный осознания какая это прекрасная игра, наслаждаешься ей дальше?
А что мне кино просто не интересно ты не мог подумать? Или толстишь так?

>Тебя мордой ткнуть?
Ну давай, хуле.

>А я такое не писал, если ты не понял.
Ага, ты писал что-то вроде:"ТЫ МОЖЕШЬ БЫТЬ ЛИБО ИЛИТОЙ, ЛИБО ГОВНОМ, И ИЛИТОЙ Я ТЕБЯ НЕ СЧИТАЮ". Именно на это я ответил тем что ты загринтекстил.

>А может быть хороший геймдизайнер, который делает свою работу, говоря посонам как действительно сделать хорошую игру. Логично?
Только ты забываешь тот факт что сейчас геймдизайн на 80% о том как наебать человеческую психологию и заставить его считать что он получает удовольствие, а не сделать хорошую игру чтобы человек даже при охуенно подробном анализе игры все еще остался ей доволен.

>Профанировать - значит упростить, при этом исказив. Почему эта игра хорошая? Потому что разработчики вложили в неё душу. Что такое "вкладывать душу" и откуда мы знаем, что разрабы это сделали - непонятно. В сущности, не было сказано ничего. Но людей несведущих это убеждает.

>Почему эта игра хорошая? Потому что разработчики вложили в неё душу
Я такого не говорил, я говорил что если игра сделана без dooshee то она почти всегда будет говном, потому что учат геймдизайнеров по большей части я сказал чему и "выполнение своей работы" будет означать то что геймдизайнер будет тратить время над размышлениями куда же впихнуть микротранзакции и как заставить игрока дрочить на себя.

>Что такое "вкладывать душу" и откуда мы знаем, что разрабы это сделали - непонятно.
Если разработчик готов пожертвовать прибылью ради того чтобы сделать такую игру которая ему видится хороший - это вложение души А дальше уже вопрос в том какую игру он видит хорошей

>А вариант, что разработчики делают шутан потому что шутаны хорошо продаются, и В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ действительно интересуются оружием

Ну так можно же пойти дальше, а какие шутаны продаются лучше других? КАЗУАЛЬНЫЕ! Дак давайте же заебашим казуальное говно.
Только вот если разраб любит оружие и ВКЛАДЫВАЕТ ДУШУ он будет испытывать дискомфорт от того что в ЕГО ИГРЕ оружие ведет себя не как ирл, а крайне уныло.

>видимо все поголовно, лол, от главного геймдизайнера до уборщицы
А уборщица непосредственно к разработке как причастна?

>или в рамках собственной профессиональной этики считают, что обязаны изучать оружие чтобы сделать свою работу хорошо, ты не рассматриваешь?
Ну хули, вот челики из DICE записывают звуки оружия потому что "типанада", а толку? В игре пихают тысячу раз обработанное говно чтобы ушки школьников не оглохли.
Алсо, в настройках можно врубить несильно обработанные звуки, но там эти долбоебы вообще умудрились звуки оружия записанные не стрелком сунуть как звуки которые ты слышишь когда держишь оружие в руках, 10/10 блядь

>Ну то есть всё это имеет отношение к ярлычкам в голове конкретного человека, и никак не относится к реальности, так?
Конечно, ведь в реальности все шутаны одинаковые, да?

>У игр от Юбисофт есть вполне конкретные недостатки, которые можно перечислить, и которые делают их игры неинтересными для определенной категории людей.
Ааа, ща ты будешь дрочить на то что "все субъективнааа"
Ну да, можно еще и аутистов за игроков считать, которым лишь дай карту красивую и они будут по ней ходить и смотреть вокруг.

> Честно говоря, я понятия не имею, насколько юбиразрабы "вкладывают душу" в свои игры. Может, они сутками на работе сидят, просматривая исторические журналы для нового сеттинга ососина - это не сделает игру интереснее.
Знаешь ты и еще как, лол, что абсолютно им поебать на все.
Если что-то повысит продажи - они это сделают.
Если массовый пользователь захочет увидеть в игре кнопку "победить всех" - они ее запилят.
вот разрабы ГТА уже еще шажочек на пути к этому сделали, добавили кнопку пропустить геймплей

>>1450374
>bunch of meaningless dribble
Тебе там правильно написали о восприятии Рабле в современном контексте, но ты почему-то проигнорировал это.
>а даёт погрузиться в мир игры
Только вот по нынешним меркам этот "мир" — пустышка, в нём не происходит ничего выдающегося или хотя бы занимательного.
>неплохие локации
Кучка разноцветных деревьев без каких-либо интересных и запоминающихся landmarks.
>с интересными и разнообразными боями
В первой Балдуре ровно два интересных боя: с Думсеером и с Саревоком. За "разнообразие" после второй Балдуры тоже лучше не говорить.
>сомнительный, но вполне в духе времени
А, он не устарел, он просто в духе времени!
>в изначально проигрышную войну с гигантским БГ2.
Гигантский BG2 имел сопоставимый со Столбами бюджет и два года разработки (при этом Биовар параллельно работали над аддоном к первой части и NWN, а также начинали работать над Котором).
>это куда лучше, чем высасывать из пальца нечто "новое и оригинальное"
Суть художника (творца) — творить Оригинальное, если он паразитирует на старых идеях и произведениях, то он нихуя не художник, в лучшем случае ремесленник. И до Столбов я считал Обсидиан творцами, поскольку даже постоянно работая над сиквелами они ухитрялись делать оригинальные и непохожие ни на что игры с интересными дизайнерскими решениями, чего совсем нет в Столбах. Надеюсь, Tyranny будет лучше.

>>1450576
Ну вот Терминатор 2 лучше первой части, если ты об этом.

>>1450570
>например тех. исполнение
Оно никого не волнует, кино или игры - это цельный продукт, который воспринимается целостно. Кроме того, оценка технического исполнения - это тоже вкусовщина, потому что нет меры, кроме представлений о хорошем и плохом того, кто мерит. Например "левелдизайн хороший, потому что он сложный и многоуровневый" - но нигде не сказано, что это критерий хорошести, это придумал сам автор на основании того, что он считает хорошим дизайном.
>Хорошие фильмы, игры, музыка становиться таковыми вовсе не просто так
Разумеется, не просто так, а потому что нравятся конечному потребителю. Потребителю, а не ваномасу, считающему полигончики.

>>1450579
Я лишь предположил. есть примеры, когда вторые части получались очень хорошие. Но ведь ты не будешь спорить, что в большинстве случаев "творец" вкладывает всего себя и душу в один конкретный продукт (первую часть), и потом, когда пытается выдать продолжение, получается хуже. Это же известная фраза потребителей "первая часть была лучше".

В этом и раковость принципа "если платят, значит хорошо". Человек делает не потому, что он хочет сделать вот такую штуку, которая как ему кажется охуенная и понравится людям, а потому что человек видит какую-либо уже сделанную штуку, за которую люди платят, и берется делать что-то похожее. Он вообще ничего не хотел делать, понимаешь? Ему нечего дать людям, у него не свербит в жопе. Но он увидел как какой-то формат продукта заставляет людей платить и это его побудило сделать похожий формат продукта, чтобы ему тоже платили, либо чтобы стать таким же известным и успешным, а не изначальное желание сделать для людей что-либо от души. Он делает для себя в этом случае, а не для людей. и очевидно получается бездушное говно.

>>1450591
>и очевидно получается бездушное говно
Так никто и не спорит, новые охотники дерьмо. Но коммерческая ориентированность не означает плохое качество.

>>1450581
>Только ты забываешь тот факт что сейчас геймдизайн на 80% о том как наебать человеческую психологию и заставить его считать что он получает удовольствие
Я тебе больше скажу, об этом же всё искусство, не только геймдизайн - от начала времён. Как наебать человека, чтобы он подумал, что ему хорошо. Тут всё дело в том, что речь идёт об эмоциях, к которым категории ложности или истинности неприменимы. Если ты получаешь удовольствие, то ты его получаешь.

>Я такого не говорил, я говорил что если игра сделана без dooshee то она почти всегда будет говном
Так это одно и то же. Если игра без души, то её забыли или не захотели вложить. А если вложили, то с душой. Всё, выходим на второй круг: что такое "душа", как её вкладывают, откуда нам известно что это произошло.

>Только вот если разраб любит оружие и ВКЛАДЫВАЕТ ДУШУ он будет испытывать дискомфорт от того что в ЕГО ИГРЕ оружие ведет себя не как ирл, а крайне уныло.
Блин, ну я даже не знаю с чего тут начать. А что если он не хочет, чтобы оно вело себя как ИРЛ? Что если он Серьёзного Сэма разрабатывает, где нужно чтобы оно ебашило ярко и сочно?

РАЗУМЕЕТСЯ тут играет роль издатель. Но вовсе нет правила, по которому разработчик хочет сделать "как в жизни", а злой издатель ему гадит. Всё сложнее.

Если же он хочет сделать симулятор, то он его и сделает - как в Богемии, например, армаблядство делают.

>Конечно, ведь в реальности все шутаны одинаковые, да?
Нет, но мы же не об этом говорили:
- Мне интересно произведение само по себе, а не через призму мотивации автора
- это необходимо для того чтобы расставлять приоритеты какую игру покупать

То есть лично ТЫ лично для себя решаешь, какую игру будешь покупать. Замечательно. Где тут "объективность", "коммерция", и всё остальное, о чем мы говорили?

Я ведь тоже решаю, во что буду играть. А как поиграю - составляю мнение. Но "душа" тут не при чем, всегда есть какие-то конкретные вещи, на которые можно указать. Например, репутация компании или отзывы других игроков.

>Знаешь ты и еще как, лол, что абсолютно им поебать на все.
Нет, не знаю, я мысли читать не умею. Последним АС, в который я играл, был Юнити. Там очень крутые интерьеры зданий, огромное количество всяких мелких и незаметных деталей. А играть-то всё равно скучно.

>Ааа, ща ты будешь дрочить на то что "все субъективнааа"
Ну вообще-то да. И ты со мной согласишься, если немного подумаешь - эта хуйня ведь работает в обе стороны. Вот распишешь ты на тысячу страниц рецепт ИДЕАЛЬНОЙ игры, а тут зайду я и заявлю что-то вроде: "шутаны для быдла, диалоги для говнарей, не начитавшихся фентези, единственная хорошая игра - Dwarf Fortress. Всё остальное - говно для казуалов". Вроде и понятно, что я неправ - а почему? Почему ты неправ меньше, чем я?

Алсо, ты разговариваешь с разными людьми. Не ленись проставлять ссылки на пост.

>>1450607
Означает. По дефолту означает. Перечитай пост.

Ты почему-то решил, что взлетевшие всем известные продукты делались авторами потому, что они хотели заработать денег на них. Не так это работает, гугли истории. разработчики первой диаблы пилили говноигры на заказ, которые уже никто не помнит, но пилили параллельно свою диаблу, потому что они хотели ее сделать, им казалось, что она понравится людям. У них не было на нее заказа, не было издателя, нихуя не было. Когда там один из них рассказывал, он прямо говорил, что они вообще не смотрели на рынок, да и на рынке таких игр было полторы. Они фанатели от концепции и сеттинга. И делали пошаговую боевку. А потом они пересеклись с близзард и те разглядели душу в игре и помогли с разработкой, выделив деньги и пару программистов.

>>1450584
>но ты почему-то проигнорировал это.
Именно поэтому и проигнорировал что знал, что тебе нечего будет ответить и ты обязательно к этому прицепишься, там обсуждать нечего, вообще нечего, я тебе русским языком написал "Художественная ценность - не объективный параметр", она не может развеяться сама по себе, скала в пустыне превращается в песок не потому что оно так вот как то само по себе, а потому что на неё ветер дует, так же человек смотрит на описанные в том посте вещи и они у него теряют актуальность, лично у него, потому что "мы не живём в идеальном обществе, изменения в котором, касающиеся всех его сторон вплоть до искусства одинаково ложатся на каждого его члена", я понимаю что у тебя в голове пусто и ты на это можешь ответить только
>bunch of meaningless dribble
и для тебе ровно так же неактуально мной написанное, как актульно для меня и любого человека. который может эти простые мысли что я изложил понять.
>Только вот по нынешним меркам этот "мир" — пустышка, в нём не происходит ничего выдающегося или хотя бы занимательного.
Это пушо ты так скозал? Первый Балдурач это почти идеальна иллюстрация того как сделать игру не про ГЛОБАЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ МЕНЯЮЩИЕ СУДЬБЫ ЦЕЛЫХ МИРОВ, без которых редко обходится об жанре, а как сделать интересную игру про местечковые мелкие события. То что ты не способен оценить это своим затуманенным ЭПИЧНЫМИ СОБЫТИЙНЫМИ рпг зрением это твоя проблема.
>Кучка разноцветных деревьев без каких-либо интересных и запоминающихся landmarks.
Да, да, я вижу какой ты мастер примитивного утрирования, расскажи мне ещё.
>А, он не устарел, он просто в духе времени!
Да, в духе времени, и у не устарел по всем вышеописанным причинам, потому что искусство вне времени объективно, каково твоё субъективное восприятие этого никого не волнует.
>Гигантский BG2 имел сопоставимый со Столбами бюджет и два года разработки
Господи, и что? Столбы никогда не объявлялись прямым потомком БГ2, ни вышли таковыми.
>Суть художника (творца) — творить Оригинальное, если он паразитирует на старых идеях и произведениях, то он нихуя не художник, в лучшем случае ремесленник.
И где интересно Обсидиан на чём-то парзитирует, у тебя в голове разве что? В игре абсолютно новая созданная с нуля вселенная, лор, ролевая система и т.д. Да, игра взяла у БГ некоторые геймдизайнерские фишки, но художник тоже не всегда и всё творит оригинальное, посмотри картины одного художника разных лет, послушай музыку одного композитора, и т.д. и т.п. и ты увидишь что у подавляющего большинства множество похожих элементов, музыканты пишут музыку в одном жанре, художники рисуют в одной технике, и т.д.

>>1450005
Pillars of eternity, Banner saga, DAO, ME etc.

>>1450623
>Ты почему-то решил, что взлетевшие всем известные продукты делались авторами потому, что они хотели заработать денег на них
Это очевидно, потому что эти продукты за деньги продавались, т.е. и были коммерческими. Какая ЕЩЕ у этих авторов была мотивация мне неизвестно, я не телепат. Возможно, они были энтузиастами и новаторами - отлично, как раз такие люди определяют, что будет популярным в будущем.

Если мыслить как ты, то возникает противоречие. Условно говоря:
- Охотники за привидениями были интересными и окупились на 300%
- Охотники за привидениями 2 были вторичным говном и окупились на 70%

Из этого мы делаем вывод, что первая часть был МЕНЕЕ коммерческой, чем вторая.

Не странно ли?

>>1450643 > >>1450636

>>1450005
Реиграбельность старых игр является ровно тем же самым что и
>>1450320
>наебать человеческую психологию чтобы человек больше просидел в их дрочильне
Просто раньше это достигалось одними методами. а теперь другими.

>>1450643
>Это очевидно, потому что эти продукты за деньги продавались, т.е. и были коммерческими. Какая ЕЩЕ у этих авторов была мотивация мне неизвестно
Ты дурак? Я тебе только что привел пример. Разработчики диаблы и ее продавцы - это совершенно разные люди. Так же как разработчик самой концепции покемонов и продавцы. Они изначально делали потому, что хотели сделать что-то для людей, то есть дать людям. Ты до сих пор не понимаешь суть, которую я тебе пытаюсь донести.

Все охуенные вещи делаются людьми по внутреннему желанию дать что-то другим людям, отдать часть себя.
Все говно, которого 99%, делается по принципу забрать (продать) у людей деньги либо внимание себе.

Отдать-забрать. Понимаешь в чем разница подходов?

>>1450677
И что ты этим хотел сказать? 7 - стандартная оценка для штампованной семейной высокобюджетки.

>>1450662
С чего ты взял, что я не понимаю? Я просто с тобой не согласен.

В данном случае ты, видимо, считаешь, что есть некий творящий в экстазе годноту автор, и есть жадный барыга, которому на всё кроме денег похуй - и это две диаметрально противоположные сущности.

Но ведь без "продавца", т.е. близзардов в твоем примере, никакой игры бы не было. А близзард их отметили... почему, кстати? Очевидно потому, что решили, что "душа" сможет принести им деньги. Или потому, что увидели в протодьябле хорошую игру. Или то и другое сразу.

Думали ли авторы о том, как продать содеянную в экстазе годноту? Очевидно ДА, раз они её всё таки продали, да и от прибыли не отказались, подлецы капиталистические.

Основная моя мысль, которую ты до сих пор, видимо не понял: творческий импульс не противоречит деловой хватке, они сосуществуют вместе. Людям свойственно обмениваться, а не только давать или только забирать.

Охотники за привидениями 2 провалились. Почему? Потому что авторы сделали говно, т.е. с точки зрения рынка оказались плохими барыгами.

А может быть бездарный автор, который хочет отдать всего себя, а в итоге выходит говно? Да, вполне.

Поэтому я не считаю, что стоит городить огород с "коммерческим" и "некоммерческим" как с "плохим" и "хорошим".

>>1450682
>творческий импульс не противоречит деловой хватке
Абсолютно противоречит. И именно ты этого не понимаешь. У каждого успешного творца был продавец, с той самой деловой хваткой.

>>1450680
>У каких нибудь "Охотников за приведениями 2" была превосходная реклама, что не помешало им провалиться.
>Но коммерческая ориентированность не означает плохое качество.
Качество фильма довольно на высоком уровне, фильм имеет достаточно высокую оценку и не является провалом как последние охотники. Кукарекать продолжишь или сможешь принять наконец объективность?

>>1450689
Не существует такого понятия как качество. Это ничего не значащее слово.

>>1450581
>Или батла 1 которая вообще ничем не отличается геймплейно, кроме того что вертолеты убрали, а так все тот абсолютно унылый шутан который пытается усидеть на двух стульях в итоге не динамичен и не тактикулен нихуя, в обоих направлениях фейлится.
Не скажу за 1, но Battlefield - просто-напросто весёлая игра, погугли всякие "funny moment battlefield" и сравни с количеством треша и угара с каким-нибудь серьёзным Red Orchestra.

>И ты нихуя не ответил на мой вопрос который был задан рядом с тем же текстом в моем посте, лол.
Какой вопрос?

>Схуяли? Ничего почетного в том чтобы быть подпивасником нету.
У тебя бинарное мышление? Сложнее мыслить не умеешь?

>Не я ли приводил пример человека который дрочит в варгеймы, а потом отдыхает в танках? Или когда ты в танках отдыхаешь ты тоже их анализируешь, а потом полный осознания какая это прекрасная игра, наслаждаешься ей дальше?
Ну да, танки для меня довольно хорошая игра, так как я знаю, как выглядели сессионки до этого.

>А что мне кино просто не интересно ты не мог подумать?
Тогда зачем смотришь?

>Ну давай, хуле.
>>А вот ты самое настоящее быдло, которые в играх отдыхает, а не развлекается.

>Ага, ты писал что-то вроде:"ТЫ МОЖЕШЬ БЫТЬ ЛИБО ИЛИТОЙ, ЛИБО ГОВНОМ, И ИЛИТОЙ Я ТЕБЯ НЕ СЧИТАЮ". Именно на это я ответил тем что ты загринтекстил.
Твои проблемы, что ты видишь везде нападки на свою элитность.

>>1450697
Вот это манёвры. лол
>Но коммерческая ориентированность не означает плохое качество.
>>Означает. По дефолту означает.
А теперь, оказывается, такого не бывает.
Окей, объективным показателем является касса и сборы за период проката. Госты и парк имеют схожий бюджет, каждый из них является сиквелом старого оригинала, один провалился, а второй нет. Все твои аргументы инвалид, просто охотники провалилсь потому что они говно, а не потому что только бабла ради были сняты.

Ёбаная скорость, отпусти

>>1450685
У тебя очень примитивное понимание "творца", я бы даже сказал - обывательское. Есть некий ангелочек не от мира сего, вокруг которого вертятся приземленные барыги. Он вполне может быть деловым человеком, решающими свою проблемы - и при этом творить искренне, потому что в нём живёт талант, живёт Гений. Уже упомянутые выше Бальзак и Достоевский писали романы чтобы расплатиться с долгами. Романы ХОРОШИЕ. А вот когда тот же Фёдор Михайлович захотел написать лучшее, что у него может получиться, то написал неоднозначных "Бесов". А потом в переписки с другом радовался, что они начали хорошо продаваться. Сечёшь, к чему я? Давай я ещё раз предельно ясно выражу свою позицию, да и пожалуй устранюсь от дискуссии, которая идет уже по третьем кругу:

Я не говорю, что ВСЕ авторы в момент творчества думают о прибыли. Могут думать, могут творить в экстазе. Могут сознательно решить написать "для бабла", а в итоге написать шедевр, который никто не купит - так было с Фолкнером, например. Основная моя мысль заключается в том, что "коммерческой" можно считать ту вещь, которая продаётся, и это достаточное, оправданное определение. Всё остальное не работает потому, что всегда есть либо непроверяемые утверждения ("он хотел ТОЛЬКО заработать бабла" - а ты откуда знаешь, чего он хотел?), либо опровергаются примерами.

Всё.

>>1450689
>Качество фильма довольно на высоком уровне, фильм имеет достаточно высокую оценку и не является провалом как последние охотники. Кукарекать продолжишь или сможешь принять наконец объективность?
Блин, ну я и имел ввиду последних "Охотников", где бабы играют. Первые две части смотрел в детстве, и они слились для меня в один фильм.

>>1450697
Ну нет, если ты будешь видеть в финальной версии тросы, на которых летают актёры, то это фильм некачественный. Другое дело, что в принципе он может быть хорошим НЕСМОТРЯ НА это.

>>1450709
>Основная моя мысль заключается в том, что "коммерческой" можно считать ту вещь, которая продаётся
Нет. Коммерческая игра может быть и бесплатной.

>>1450720
Не может. Либо продаётся сама игра, либо продаются её части (внутриигровые ресурсы). Если игра ПОЛНОСТЬЮ бесплатна, то коммерческой быть не может, даже если она полностью соответствует связанными с этим термином штампам.

>>1450726
Коммерческий - это не синоним слова "продаваемый". Возьмём трейлеры. Продаются ли они? Нет. Коммерческие ли они? Да.

>>1450732
Трейлер - это реклама определенного продукта, т.е. его часть. Если продукт продаётся, то и части его безусловно можно назвать коммерческими. Если речь идёт о полностью бесплатном продукте, то и трейлер нельзя будет назвать коммерческим.

>>1450744
Ладно, что такое "коммерческое судно"?

>>1450753
Судно, используемое в коммерческих целях.

>>1450636
>Означает. По дефолту означает. Перечитай пост.
Моды на скайрим с пездами лошадей- хороший прдукт, потому что сделан без коммерческого умысла, планетка, фоллач, герои 3, старкрафт и дальше по списку кал говна, потому что изначально разрабатывались с целью дальнейшей продажи, а значит являются полностью коммерческими продуктами.

>>1450708
Кстати мир юрского периода должен быть любимых фильмом всех уточек, он ведь про их любимую вещь- про то как маркетолухи просирают годноту, а потом сами садятся в лужу.

>>1450526
Шахматы придумали для консолей и только потом портировали на стол!

>>1450443
Вообще то самые популярные казуалки сейчас стратегии, и механик там овердохуя всяких и разных, часто даже через чур комплексных. 100500 видов ресурсов там это норма.

>>1450709
Не примитивное, а реалистичное, основанное на фактах и примерах. Просыпайся. Творец и продавец - два совершенно разных человека по складу ума.

>>1450900
Хуялистичное. Ты берешь стереотип и подтверждаешь его единичными примерами, из чего делаешь обобщение. Это вообще-то называется казуистикой.

Творец и продавец, конечно, в абсолютном большинстве случаев - люди разные (хотя бывает и по-другому). Но тут речь идёт о банальном разделении труда, а не о конкретном складе личности. Если бы всё было так, как ты говоришь, то все творцы тупо работали бы "в стол", или бы имели характер ангелочков, не интересуясь "мирским".

Практика показывает, что многие творческие люди вполне в состоянии устроить свою жизнь, продавая результаты своего экстаза. Многие стали известными только благодаря таланту правильно продать себя.

Больше того - так сложилось исторически. Скульптор, художник, писатель etc считались РЕМЕСЛЕННИКАМИ, которые выполняют определенное послушание.

Погугли, например, когда стали ставить подписи на картинах. И как себя продавали те люди, которые начали их ставить.

>>1450373
Есть ссылка на полную версию?

>>1451071
С торрента можешь сдуть дисковую и диамон тулсом эмулировать. Там будет то же самое, один в один.

>>1451071
Если русик пойдёт (впрочем в оригинале в Персее он хороший, но в Exctraction Point интонации проёбаны) то вот рабочая:
http://www.ex.ua/4275639

>>1451087
>ua

>>1451087
Дякую.

>>1449923
посоветуй такие, люблю книги приключения

>>1451354
с лурки

Геймплей состоит из чтения текста, появляющегося на экране, причём, в отличие от большинства визуальных новелл, в Umineko полностью отсутствует влияние читателя на сюжет в виде выбора вариантов действия

хм

>>1450344
в халф-лайфах

>>1451367
И слава богу. Практически все вн с выборами начинают мозолить глаза тем, что выбираешь ты из девочек, спасибо дейтсимовским корням. Какая бы история ни была - все равно в таких условиях начинает вырисовываться гаремник. Хорошо, что Рюкиши на хую все это вертел.

>>1451447
Могли бы сделать хотя бы выбор между набиранием репутации у девочек, безумием и мучительной смертью, как у TYPE-MOON.

>>1451464
>Могли бы сделать хотя бы выбор между набиранием репутации у девочек, набиранием репутации у девочек и набиранием репутации у девочек
Там всё завязано на репутации, прямо гта какая-то. А все, что не связано с репутацией - бедэнды, даже этот ваш МОС.

>>1450524
>когда не было рекламных каналов
Такого в индустрии не было никогда.
>тогда люди делали игры для людей основываясь только на своем видении того, какой должна быть игра для людей
Вот это вот и есть таргетинг.
>И крутые продукты прошли через десятилетия и их названия будут помнить наши внуки (которых не будет).
Таких продуктов единицы из тысяч. И если уж на то пошло, то ET, который в свое время привел к краху индустрии будут помнить больше, чем чем годноту того периода. Уверен ты и сам не сможешь назвать по памяти ни одной выдающейся игры на atari 2600, а под периодом годноты подразумеваешь то, что выходило в твоем детстве.
>Какие игровые серии дало нам последнее десятилетие, названия которых пройдут через поколения?
Dark Souls, Walking Dead, Watchdogs (по крайней мере ассасинам уже почти 10ка, пока помнят), Dishonored, Metro 2033 да много что на самом деле. Еще куча популярных одиночных тайтлов, которые железно будут вспоминать в будущем типа LiS, Undertale и No Men's Sky. Все эти игры конечно помнить будут по разным причинам, но их не забудут.

>ревизионизм чужих воспоминаний
Какое государство, такая и имижборда.

>>1451473
> все, что не связано с репутацией - бедэнды
Я и говорю. Они прикольные. В Фейте их даже коллекционировать надо. Некоторые даже лучше нормальных концовок.

>>1451827
Ну всё-таки Гонконг — это не то же самое, что Китай в целом.

>>1451829
Различия минорные. Gooks gonna gook, а двачинки мимикрируя под своих родаков вместо обсуждения игр занимаются информационной войной против "неправильных воспоминаний". Стоит только кому-то сказать, что Халф-Лайф 2 охуенная игра, как тут же прибегает школяр и начинает орать, что это кусок говна и щас есть куча игр в сто раз лучше. Отличная параллель с тем, как кому-то стоит сказать, что в девяностых лично ему и многим стало заебись, как сразу влетает возбужденный долбоеб и доказывает, что девяностые это только братки с автоматами и голод.
>Какое государство, такая и имижборда.
Слава богу, что есть форчан.

>>1450191
>Игра, как и любое искусство не может устареть, она может лишь не соответствовать течениям, популярным в то или ионое время.
Прибытие поезда устарело например, хоть и было предметом искусства. Просто есть начальный этап, на котором люди пытаются делать хоть что то в новом направлении, и есть этап, когда люди понимают как делать годноту, ну а потом стагнация, когда люди не знают, как сделать годноту не так, как все уже привыкли.

Потому что все до чего прикасается толпа становится говном ввиду отсутствия у быдла какого либо вкуса и зайчаток интеллекта. Просто раньше игры были менее коммерциализированы и нацелены на более узкую аудиторию, а не на школьников-отсосинов и нигеров бегающих в калофдути. Из годноты которая вышла сейчас(в эту десятилетку) - инди(хотлайн маями, митбой, фтл, дарвиния, бастион, торчлайт, Арма, ред оркестра, хироус оф брокен Ленд, гримрок и прочие - тысячи их ) и 3.5 ААА типа цивилизации. Тот же тезис относится вообще ко всему. Когда то ебошили супры и скайлайны с 2жз способным выдержать 1000 л.с на стоковой поршневой, мегастильным дизайном и реальной надёжностью, теперь же делают одноразовые ведра живущие 100к км и гниющие через год. Раньше в Голливуде делали гражданинов кейнов, нечто, бегущих по лезвию и заводных апельсинов, теперь же делают только мстителей))) и дедпула))). Ну и ужастики для подростков. А годнота где-то в андеграунде. С музыкой и книгами тоже самое, быдло слушает репчик))))) и Никки минаж и читает 50 оттенков серого, а годнота как всегда в андеграунде. И в интернете так, весь годный контент малоизвестный, а не лежит в эмдикей

>>1451863
А чем тебе мстители неугодили? Я все детство о таких фильмах мечтал, а в 80е-90е про супергероев норм снял только бертон. Даже завидую современным детишкам, что у них такие фильмы есть. А сурьезное или далее фестивальное кинцо как снимали, так и снимают. Кучи его каждый год, кое что даже в кинотеатры у нас просачивается.

>>1451867
То что говно пресное.
Зато спецэффекты блядь.

>>1451871
Там и с сюжетами все ок, по крайней мере по меркам жанра в котором они выступают.

>>1451871
>То что говно пресное.
НИ МАГЛИ ЗДЕЛОТЬ КАК В...
НУ БЛЯ ХУЙ ЗНАЕТ!

>>1451873
Как в 80х.

>>1451875
Норкоман штоле?
Комиксовое кино 80-х - тот еще трешак.

>>1451879
Сука, любое кино бери. Страл я на супергероев, просто сами диалоги и ситуации более увлекательные в фильмах.
Сейчас, блядь, маггафин злодей хочет получить, и отомстить, а наши супы должны его остановить. Охуеть. В каждом фильме.

>>1451867
В восьмидесятых вместо хуйни с трико и плащами были боевики. И весь этот трешак с Арни и Сталлоне моментально становился культовым, а марвелоговно уже через год пропадает в забвение.

>>1451882
>И весь этот трешак с Арни и Сталлоне моментально становился культовым
Потому что нихуя больше не было.
Выпусти ты сейчас что-либо подобное - обоссут.

>>1451883
Не обоссут, блядь. Только не выпустят, потому что не умеют нихуя.

>>1449923
Да-да, а плейбой ради статей покупают.

>>1451882
Марвелоговно уникальный для всей индустрии проект, его и через десятки лет будут в универах разбирать. Потому что выстрелило пиздец как.

>>1451885
"Неудержимые" были и утонули быстрее, чем любое марвелоговно.

>>1451881
Чет я такого в интерстелларе не помню, да и в прогулке не было, в чуде над гудзоном вроде тоже. Может ты сам просто на йобу только ходишь?

>>1451863
>все до чего прикасается толпа становится говном ввиду отсутствия у быдла какого либо вкуса и зайчаток интеллекта.
Ты себе противоречишь.
Если у быдла нет вкуса, значит внушить и прорекламировать им можно что угодно.
Таким образом годнота имеющая хорошую пиар-компанию будет котироваться у "быдла".

>>1449919
Ничего не форс, а суровая реальность. Почему, думаешь, весь форчонг капал слюной на ремастер mw, а какой-то из манагеров активижн извинялся перед игроками за оставленный в пользу будущего boots on the ground-сеттинг?

>>1451893
>boots on the ground
Он уже начинает заебывать всех так же, как в свое время заебали шутаны про WW2.
Вот и пилят всякие титаноосени с Прайсами бесконечности.

>>1451892
Для быдла никто не будет делать годнота, потому что это экономически нецелесообразно

>>1451911
Годнота делать для элита, элита играть долго долго! Элита радоваться!

>>1451834
Ну стоит отметить, что на форчке тоже на непопулярное на борде мнение набрасываются. Просто там на эти набрасывания как-то уже особо не реагируют, а тут это ещё может вызвать какую-то нить обсуждения. Разделу просто тоже нужно научится игнорить токсичных пидоров, и всё нормально будет.

>>1451939
А еще стоит отметить, что на форчике культа планетки и фоллача вообще нет. Большинство относится к ним как к проходняку, который в свое время поиграть было норм, но не более.

>>1449882
Просто тогда за счет молодости они могли поднять голову над поверхностью говна, сейчас они в нем по макушку, так же и аноны. В детстве они могли себе позволить нихуя не делать и шпилить в игори, сейчас их гейм экспириенс портится необходимость себя обеспечивать и другими проблемами ирл, грубо говоря они как те бабки погрузились с головой в говно и ничего кроме него не видят, отсюда же растет такая популярность ремейков и перезапусков всяких ЗВ, годзил и комиксовых экранизаций

>>1451943
На форчике нитендотарды слишком сильны, да и вообще форч борда консольщиков

>>1451943
Преимущество уровня /v/. Ну тут например культа нинтенды нет. Да и было бы похуй, даже если был, я бы просто не сидел в этих тредах.

>>1450847
Так утки его и любят, там всё по максимуму для них сделали. Постоянно ностальгические нотки играют, места из первых фильмов, финальный бой главного хищника и его победа над новым, вот это всё.

>>1451958
>главного старого хищника

Я старой закалки

>>1451958
Лол что? Новый парк говном не поливают, но и любви там нет

>>1449926
Во, адекват, два чаю тебе. Не слушай этого долбоеба >>1449958

>>1449932
Они работают по механике пошаговых игр, просто имитируя реалтайм. А DnD вообще пошаговые по дефолту.
Не понимаешь утиные игры - не мучай жопу, критиковать всё равно не сможешь.

>>1452053
Он этот пост на 90% из треда в vg скопировал.

>>1449915
Потому тебе в жопу и суют анальный манипулятор вместо ощущения живого мира. Вы же все необучаемые макаки, походу. Им дают сеттинг - вживайся, сопереживай, читай текст и смотри сценки. Нет, не хотим, хотим чтобы нам сюжетом В ЕБАЛО ТЫКАЛИ.
Какая иллюзия выбора, если ты говоришь о неписях? Диалоги с НПС разветвлённые не для того, чтобы у тебя была какая-то там ололо-нелинейность. Вместе с предложением поторговать тебе втюхивают историю мира, последние события и прочую, далеко не всегда важную, инфу по сеттингу.

>>1452122
В смысле имитируя? Они вполне себе реалтайм. Бросок кубика на попадание ничего не меняет, так и варкрафт можно будет пошаговой тактикой считать.

>>1452138
>Потому тебе в жопу и суют анальный манипулятор вместо ощущения живого мира.
GTA или Шенму создают ощущение живого мира куда лучше любой РПГ. Прям в миллионы раз лучше.
>Какая иллюзия выбора, если ты говоришь о неписях?
А нахуй мне выборы если я ничего не выбираю? Чтобы показывать игре, что я пока не заснул?

>>1452184
>GTA или Шенму создают ощущение живого мира куда лучше любой РПГ. Прям в миллионы раз лучше.
Просто пиздец как толсто, в них ни на секунду ощущение жизни не пробуждается.
мимо

>>1452184
Ну хуй знает. Для меня мир любой GTA скучный и мёртвый. В серии TES тоже.
>А нахуй мне выборы если я ничего не выбираю?
В каком смысле? Тебе нужно, чтобы каждый диалог с НПС на что-то сильно влиял? Это ж тупо. Скажу ещё раз: цель залупы с разветвлёнными диалогами - оживить мир. А уже потом это средство для альтернативного прохождения квеста.
>>1452193
Двачну.

>>1452193
В ГТА5 люди ходят по своим делам, там есть уличные музыканты, уброщки, там люльки на домах с мойщиками окон, в разных районах люди люди одеты и разговраивают соответствующе (в богатых пафосные богачи, в бедных простые работяги, под мостами бомжи и нарики), они не повторяются, там работают всякие разные службы, на огонь приезжают пожарки, на убийства скорая и полиция, люди фоткают на телефоны красивые тачки или какие нибудь необычные события, с каждым можно заговорить, если преследовать девушек, они пугаются и убегают, и еще десятки подобных мелочей. В РПГ все это сделано как правило намного примитивнее, людей там меньше, они обычно стоят на одном месте весь день, а ночью может быть идут по домам спать и все, при чем городки в РПГ всегда микроскопические и людишек там полторы штуки. А еще этот бредовый РПГ штамп, когда каждый второй ни с того ни с сего доверяет первому встречному, рассказывает ему все свои секреты и просит помочь с какой нибудь хуйней, вот попробуй выйти на улицу и попроси у кого нибудь 10 волчьих шкур, моментом нахуй пойдешь. А в ГТА такого нет, даже рандом энкаунтеры описывают более реалистичные ситуации.

>>1452228
Классическая фентезятня в РПГ отталкивается от следующего принципа: если на пороге появился человек в доспехах, и он не из регулярной армии, то он приключенец. Приключенец - это наёмные мускулы, частный сыщик и жадное до золота рыло, потому все предлагают тебе работу, золото за неё и удивляются, если ты школопаладин и помогаешь людям во имя добра. Это штамп, аксиома. РПГ по фантастическим сеттингам тоже его использует, ибо это удобно.

>>1452200
> В серии TES тоже.
Вот кстати одна из немногих РПГ, которые хотя бы пытались подняться над жанром. Но не получилось.
>Тебе нужно, чтобы каждый диалог с НПС на что-то сильно влиял? Это ж тупо.
Мне нужно, чтобы меня не заставляли заниматься тем, что ничего не значит. Если уж тут нет разветвлений- иди нахуй с выборами ответов, напиши хороший интересный и нормальный диалог. Нет, везде надо нахуярить да/нет/наверное, которые ничего не будут менять. А потом маньки на бордах будут восторгаться, 40 тысяч вариантов ответов!
> Скажу ещё раз: цель залупы с разветвлёнными диалогами - оживить мир.
Посмотри сцену из мафии 2, где он домой идет по переулку. Вот что такое оживлять мир.

>FEAR
>ИИ
>враги не умеют менять оружие
>враги не умеют использовать дистанцию
>100% точность у врагов
>корявые скрипты в узких коридорах
Лол, в фире один из худших ИИ эвер, тащемт, уровень каэсика кондишен зиро. Плюс стрельба говнище полное

>>1452237
Значит, это всё вкусовщина. Мне нравятся тысячи вариантов ответа, читать мелкие диалоги за кружкой кофе, вникать в мир, играя онли мышью. Тебе нравится что-то другое.

ЗАХОДИШЬ ТАКОЙ БРУТАЛЬНЫЙ В КАЗИНО СО СВОИМ ДРУГОМ ГЕЕМ
@
ОБА В ПАВЕР АРМОРЕ И С МИНИГАНАМИ НАПЕРЕВЕС
@
ЧМО С ТРОСТОЧКОЙ ПРОСИТ ОСТАВИТЬ ОРУЖИЕ
@
УБИВАЕШЬ НА МЕСТЕ
@
ОСТАЛЬНЫЕ ДЕБИЛЫ С ТРОСТОЧКАМИ НАПАДАЮТ НА ТЕБЯ
@
ИГРОКАМ В КАЗИНО ПОХУЙ НА ЛЕТАЮЩИЕ ПО ЗАЛУ РУКИ НОГИ И ПРОЧИЕ МОЗГИ
@
ПОСЛЕДНИЙ ДЕБИЛ С ТРОСТОЧКОЙ ПРОДОЛЖАЕТ НАПАДАТЬ
@
ХОТЯ ВСЕ ЕГО ТОВАРИЩИ УЖЕ СТАЛИ КУЧКОЙ ОШМЁТКОВ
@
ЛОГИКА

В ПУСТЫНЕ УБИВАЕШЬ ГОПНИКА В ЮБКЕ
@
ФРАКЦИЯ ГОПНИКОВ ТЕПЕРЬ ВРАЖДЕБНА ТЕБЕ
@
В ПАЛАТКЕ ЦЕЗАРЯ СИДЯ НА КОРТАХ РУБИШЬ ТОПОРОМ СТРАЖУ ЦЕЗАРЯ
@
ВСЕМ ПОХУЙ
@
ЦЕЗАРЬ ПОЖИМАЕТ РУКУ И НАЗЫВАЕТ ДРУГОМ
@
МММ, АТНАШЕНИЯ И РЕПУТАЦИЯ

>>1452235
А если этот человек вламывается к тебе посреди ночи с топором в руках и в одних труханах, то он наверное тоже приключенец? Практически все рпг игнорируют одежку как часть социальной составляющей, что довольно херово, а в той же гта, если ты пойдешь гулять без штанов, над тобой будут ржать и фоткать тебя на телефон, потому что там мир хоть как то на что то реагирует.

>>1452243
Это пиратка или версия для стимодаунов с урезанным ИИ.

>>1452264
НА ФОРУМЕ ПИШУТ ПРО ЛЮБИМУЮ УТИНУЮ ДРОЧИЛКУ
@
ВРУБАЕШЬ МАНЁВРЫ
@
АЦТАИМ ЧЕСТЬ ИКРЫ

>>1452264
В настоящую версию играл только тоха жирный, когда для нигромании предрелизную статью писал, а потом вышло урезанное кля казуалов кино. Но мы конечно будем судить об ИИ в игре по рассказам тохи жирного, он ведь никогда не пиздит.

>>1452259
>Практически все рпг игнорируют одежку как часть социальной составляющей
Щито поделать, десу. ДО ПУ ЩЕ НИЯ, есть куда развиваться.
>>1452252
Так можно в новых Фоллачах делать штоле? Помню, как будучи сосницким напал на кого-то в казино в F2, меня выебала и высушила охрана.

>>1452275
В калаут 2 можно играть с закрытыми глазами пяткой левой ноги, просто стреляешь по глазам и всё.

>>1452278
Слишком жирно.

>>1452274
Да я шутканул. ИИ в фире хуёвый, местные долбоёбы журнашлюх в детстве наслушались, поверили, а теперь отчаиваться в реальности не хотят.

>>1452275
>Щито поделать, десу. ДО ПУ ЩЕ НИЯ, есть куда развиваться.
А обсираемая в кругах ТРУ рпгшников планета алькатрас например не игнорирует, там во что оденешься, так к тебе и относиться будут, а если маску оденешь, которая лицо закрывает- тебя еще и узнавать не будут. Эх, но это ж не главное, хорошая РПГ это где трансцедентная метафизика, как у скурившися ньюэйджеров, а геймплей он для быдла!

>>1452279
>ВРЁТИ
@
>ВРЕМЯ ВКЛЮЧАТЬ МАНЁВРЫ

>>1452283
Да мне похуй, бро. От твоего траллинга моя любовь к утиной изометрии не исчезнет, от запекануса жопы хорошая игра плохой не станет. Просто тоньше будь, тогда и бомбить будет интересно.
>>1452282
Ты про Санитаров Подземелий штоле говоришь? Если да, то в своё время мне первая часть понравилась, хотя ненавижу блатную тему. В СП отвращает необходимость водить пати потом, соло-геймплей там приятный.

>>1452273
Что то в играх на сорсе не так со стрельбой, только в контре го норм вышло, в остальных как то ватно, вообще не ощущается.

>>1452323
Просто эпизоды — йобаное говнище, а оригинальная халва 2 не про стрельбу, а о гравипушке, такие дела.

>>1452327
>разработчики хуй клали на стрельбу, халтуру запилить проще и дешевле
Ты это хотел сказать?

>>1452332
Да нет, в халве всё норм с качеством, просто нулевые же, тогда хорошую стрельбу не делали в принципе. А в эпизодах да, уже пошла халтура и сруб капусты по-быстрому

Так-то халва 2 в миллионы раз лучше всратой халвы 1, просто пример как надо делать сиквелы.

>>1452339
Уже в первом думе как то худо бедно получилось норм стрельбу сделать, а он по сути родоначальник жанра. Да и в первой халфе как то получше все ощущалось.

>>1452345
>Уже в первом думе
Ладно бы квейк, но это совсем ебанутое кря, хуйни не неси.

>>1452352
Ты мудак? В первом думе была нормальная стрельба.

>>1452361
Для своего времени неплохо, но никакого сравнения с халфой не выдерживает.

>>1452361
Даже хорошая. Лучше только в Дюке.

>>1452364
Стрельба да вообще все в Думе на момент выхода удалась на 100%. Вторая халфа вышла через десять с хуем лет, второй эпизод почти через 15. Для своих лет там отвратительная стрельба.

>>1452374
Бля, хуево выразился. Короче, стрельба в Думе проста как три копейки, но и желание выколоть глаза с ушами не вызывает. Вторая Халфа ушла вперед в техническом плане, но проблеваться от очереди из автомата риск велик.

>>1452345
Ультра жирно, браток.
>>1452374
Хуйню несёшь.

>>1452361
>думасик 1
>стрельба
Но ведь её там нет, нет ни отдачи, ни баллистики пули, ни реакции врагов на повреждения, ни стрельбы в трёхмерной плоскости (стрельба вверх-вниз, ага), просто вышел в комнату, поймал врага в перекрестие и стреляешь, вот и всё. Это не стрельба, вообще ни разу, просто аркадка для казуалов.

>>1452387
Врети. Думец для хардкорщиков, там сложный геймплей.

>>1452374
>Стрельба да вообще все в Думе на момент выхода удалась на 100%.
Ну и для 2004 в халфе всё было норм в общем-то. Естественно, не уровень 1.6 или арене, но вполне себе. Не понимаю бугурта.

Вот в Дюке Нюкеме 3D да, уже было что-то напоминающее стрельбу, но тоже отдалёно. Впрочем, кому я это рассказываю, местные утки не осиливают ни одного раунда даже с самыми нубскими нубасами, им только синглопараши норм, там-то не убивают.

>>1452387
Просто там сочетание анимации рук, врагов и звука создают более приятное впечатление чем в хл2.

>>1452398
Конкретно оружие с этой >>1452273 вебм вышло косячным, вообще не стоило эту хуйню в игру пихать. С остальным арсеналом всё норм.