>>1337390 (OP)
> Были ли вообще игры, где прицельный/на вскидку годно сбалансированы?
Ребутнутый икском.

>>1337397
Но там можно только стрелять и не стрелять.

>>1337406
Я не просил вырезать фичи, я просил нормального выбора из двух опций вместо видимого наличия при практическом отсутствии.

>>1337408
Так вам шашечки или ехать?

>>1337411
Ты какой-то ебанутый. Или тебе кажется, что тут обисрают старый икском, и тебе неприятно?

>>1337390 (OP)
Чет я в растерянности. То есть тебе не нравится выстрел который жрет больше ОД, но вместо двух по 40% у тебя будет один 80% ну или 70% так? И ты утверждаешь что последний не нужен, потому что лучше запулять врага навскидку 20% ными?
Хотя в этом же посте ты пишешь что он экономит боеприпасы и иногда все же нужен, когда требуется попасть в цель.
>>1337400
Мне кажется ты идешь к этому самому.
>>1337408
Нихуя не понял. Что тебе нужно?

>>1337415
Хорошо, обясню для самых маленьких. Прицельный выстрел даже будучи в два раза точнее чем на вскиду при двойном расходе ОД будут все же чуть хуже, так как два на вскидку могут еще оба попасть. Откуда ты 20% взял? Расход боеприпасов штука очень ситуативная, например в икскоме 94-го это практически никогда не является проблемой, там прицельный выстрел нужен разве что ракетницам. В КДР это малость актуальнее, но все равно очень ситуативно.
>когда требуется попасть в цель.
Не когда требуется попасть в цель, а когда требуется, чтобы промахи меньше отклонялись от цели, например когда на линии огня свой боец.
>Мне кажется ты идешь к этому самому
Я хочу нормальный выбор, а не когда одна опция заведомо лучше другой.
>Нихуя не понял. Что тебе нужно?
Чтобы одну опцию был смысл применять не реже другой, в идеал.

>>1337429
>Хорошо, обясню для самых маленьких.
Ой вэй, хорошо, хорошо, я джагобыдло котрое с процентами знаком только по бутылкам с пивом. Но мне кажется что выстрелы равнозначны в том плане, что один навскидку это тот же самый прицельный. Только с меньшим расходом ОД и менее точный.
А ты как я понял, обьеденил два навскидку и приравнял их к одному прицельному. Мне кажется это в корне неверный подход.
>Откуда ты 20% взял?
Ну взял и взял, просто цифра, ничья жизнь от нее не зависит.
>Расход боеприпасов штука очень ситуативная,
Ну в таких играх куда не кинь все будет ситуативно. В Джаге напрмер я шмалял в Медуне очередями и патронов порой не хватало, приходилось использовать одиночные. Там правда 4ОД дается на прицеливание, такие себе выстрелы навскидку и прицельные. Накликликивал чо уж там.
>Не когда требуется попасть в цель, а когда требуется, чтобы промахи меньше отклонялись от цели, например когда на линии огня свой боец.
По моему это одно и то же.
>Я хочу нормальный выбор, а не когда одна опция заведомо лучше другой.
Ну вариативность наше все.Никто и не говорил что она будет лучше. Ты забыл про расстояние например, котрое играет немаловажную роль при расчете выстрелов и их выбора.
>Чтобы одну опцию был смысл применять не реже другой, в идеал.
Ну кажется я начинаю понимать твою мотивацию при создании треда. Мне тоже стало интересно теперь. Но все таки использование разных выстрелов зависит от ситуаций в котрые ставит нас игра. В зданиях будешь навскидку стрелять, а в пустыне прицельными. Если посчитать за всю игру, может быть их будет равное количество не?

>>1337429
> Чтобы одну опцию был смысл применять не реже другой, в идеал.

Я полагаю, ты принимаешь наркотики. У тебя за бой должно быть примерно по 50% прицельных и навскидку. А схуяли? От местности же зависит.

>>1337439
>с процентами знаком только по бутылкам с пивом
Смешная шутка. Запомнил.

>>1337390 (OP)
>шанс того что из двух таких выстрелов попадет хоть один будет 0.4+0.4=0.8
Это ты похоже не знаешь азов теорвера, это нужно считать в обратную сторону
Шанс того что ты не попадешь оба раза равен 0.6*0.6 = 0.36, тобишь хотя бы одно попадание будет с шансом 0.64
не мог не доебаться

>>1337390 (OP)
Играй в open xcom там можно как хочешь всё сбалансировать.

>>1337439
>А ты как я понял, обьеденил два навскидку и приравнял их к одному прицельному. Мне кажется это в корне неверный подход.
Если я могу за те же очки действия сделать два навскидку, то такое сравнение вполне уместно.
>По моему это одно и то же.
Меньший разброс это несколько другое. Про вероятности попадания я писал выше.
>Ты забыл про расстояние например
Тут зависит от механики расстояния, если шанс попадания меняется для обоих типов выстрелов одинаково (например на двадцати клеточках штраф 50% к базовой вероятности), то ситуация остается такой же. Короче дистанция работает только если шанс попадания прицельного выстрела снижается от нее в меньшей степени по сравнению с выстрелом навскидку.
>В зданиях будешь навскидку стрелять, а в пустыне прицельными.
В идеале должно быть как-то так, но я не знаю, как там в джаге работает механика. Например в старом икскоме пенальти за дальность вообще не было. В КБР соотношение емнип всегда один к двум.

>>1337456
>тобишь хотя бы одно попадание будет с шансом 0.64
>Вероятность того, что наступит одно из совместных событий, равна сумме вероятностей этих событий, из которой вычтена вероятность общего наступления обоих событий, то есть произведение вероятностей

Помоему ты как раз из суммы вычел произведение.

>>1337462
>Если я могу за те же очки действия сделать два навскидку, то такое сравнение вполне уместно.
Ну нет, что то тут не то, у меня создается впечатление что ты видишь только то что хочешь. Мне кажется два по 40% это не один на 80%. Там же при каждом выстреле 40%, а не 80%.
>Меньший разброс это несколько другое. Про вероятности попадания я писал выше.
Ну в шанс попадания как мне кажется это все включено. Чем больше процент, тем меньше разброс, пусть и виртуальный невидимый.
>Например в старом икскоме пенальти за дальность вообще не было.
Ах вот как, ну ладно, разбирайтесь тогда сами. Думаю с этого нужно было начать. В Жаге все на дальностях завязано, она во всех формулах есть.

>>1337472
>Мне кажется два по 40% это не один на 80%
Да, это даже чуть лучше чем один на 80%.
>Чем больше процент, тем меньше разброс, пусть и виртуальный невидимый.
Так и есть.
>В Жаге все на дальностях завязано
Я ее сегодня запущу, и если там такая же хуйня, то готовь анус.

>>1337456
Этот прав, а оп лезет с рассуждениями, когда сам нихуя не разбирается.

>>1337390 (OP)
>Были ли вообще игры, где прицельный/на вскидку годно сбалансированы
Джага. Там пять или шесть уровней прицеливания, но больше зависит от стрелка, расстояния и пушки, но о процентах ничего не пишется, только самому по опыту догадываться надо, попадёт-не попадёт.

>>1337485
Сема, плиз. 0.64 это шанс попадания только одного выстрела.

>>1337390 (OP)
Всё правильно, в оригинальном X-COM стрельба очередями имеет явное преимущество. Особенно если учесть, что даже в случае формального промаха есть вероятность, что выстрел улетит куда надо (особенно если ты, к примеру, расстреливаешь аленя вплотную). Там вообще много багов и недоработок.

В модах эту проблему исправили, введя штраф на очереди при стрельбе на большие расстояния. Так и решается твоя проблема — зависимость точности от расстояния должна определяться типом стрельбы.

Малоизвестный факт: в X-COM в качестве хитбоксов большинства объектов используются воксельные 3D-модели. Я охуел, когда узнал. Вот это они могут, а про очереди пять минут подумать — это хуй вам.

>>1337492
>воксельные 3D-модели.
Ну охуеть теперь. И почему воксели взлетали только в 90-ые?

>>1337492
> точности
*вероятности попадания

>>1337490
Шанс попадания при двух выстрелах с шансом по 0,4.

>>1337390 (OP)
А вероятность того, что один из трех выстрелов попадет, будет 120%? Ты неверно считаешь.
Вероятность попадания хотя бы одного из двух будет (1-0.4)^2=0.64

>>1337490
Шанс попадания ТОЛЬКО одного выстрела из двух 0,4*0,6 = 0,24.
теперь это тервер-тред уровня /v/

>>1337502
И правда, но 1-0.4 нахуй ненужно, надо просто вычетать из суммы произведение, так как области событий перекрываются. Но тогда получается в КБР, где прицельный выстрел в два раза точнее чем навскидку, прицельный выстрел оверпавернут?

>>1337495
Потому что кубы. А тут ещё и 3D-ускорители появились, из-за чего резко начала развиваться полигональная 3D-графика. Конечно, можно совмещать, как в Периметре (2004) или в том же X-COM (меняешь спрайты на модели, а хитбоксы пускай будут воксельными), но тут уже надо изъёбываться.

Ещё Ace of Spades, например, так взлетел, что какие-то барыги-жавабляди купили у автора права и сделали говноримейк.

>>1337513
Да, неприцельный юзается только если не хватает од.

>>1337390 (OP)
Вероятность поражения цели (Pi) при нескольких одиночных выстрелах, когда вероятность попадания для всех выстрелов одинакова и определяется по формуле 2:
Pi = 1-(1-p)n(2)

где: (1 - р) - вероятность промаха; n - общее количество выстрелов.

Вероятность поражения цели при нескольких выстрелах одной очередью или несколькими очередями, когда вероятность попадания первых и последующих пуль (очередей) изменяется от выстрела (очереди) к выстрелу (очереди):

а) для одной очереди определяется по формуле 3:
Pi = 1-(1-pпер)…(1-pпос),(3)

б) для нескольких очередей определяется по формуле 4, вероятность
попадания от очереди к очереди не изменяется:
Pi = 1-(1-pпер)k…(1-pпос)n-k,(4)

где: п - общее количество выстрелов; к - количество очередей.

в) когда осуществляется ввод корректур, вероятность поражения цели определяется по формуле 5, вероятность попадания от очереди к очереди изменяется:
Pi= 1-(1-p1)S1· (1-p2 )S2…(1-pk)Si,(5)

где: S1, S2 , Si - количество выстрелов в очереди;
p1, р2, рk - вероятность попадания при одном выстреле первой, второй и т. д. очереди.

Огневая подготовка. Учебное пособие

>>1337510
Шанс попадания только одного выстрела
0,64-0,4*0,4 = 0,48, лолка

>>1337510
Нет же, надо два раза вычесть произведение из суммы, тоесть 0.4 + 0.4 - 2х0.4х0.4 = 0.48

Как вообще стрельба может быть «неприцельной»? При неприцельной стрельбе шанс попадания стремится к нулю.

>>1337390 (OP)
И ты не учитываешь риск. То есть, если ты сделаешь 1000 выстрелов навскидку и 400 прицельных (берем твои вводные), то выстрела наскидку окажется эффективнее. Но вот проблема в том, что после третьего промаха нвскидку до стрелка добегает криссалид, откусывает ему пол ебла, и получается выстрела навскидку против 400 прицельных. Как-то так

>>1337561
Как в шутанах - от бедра. А прицельный - через айронсайт

>>1337561
Она и есть прицельная, только прицеливание очень короткое.

>>1337564
Но от бедра на войне никто не стреляет

>>1337390 (OP)
> шанс того что из двух таких выстрелов попадет хоть один будет 0.4+0.4=0.8
нет, не 0.8

>>1337571
А куда ему спешить, если противник в укрытии или никуда не движется? Да и после пары очередей мимо он должен скорректировать огонь чтобы поразить цель, если он не аутист конечно.

>>1337563
>после третьего промаха нвскидку до стрелка добегает криссалид
На интерраптах они не бегают, это тебе не апокалипс, где гиперчервь мог доползти и скушать за один интеррапт.

>>1337573
Я думал, стреляют когда ведут огонь на подавление, например.

Вообще были какие-то исследования американского генерала, в которых он выяснил, что во время ВВ2 только 2% солдат имевших такую возможность, прицельно стреляли в противника

>>1337573
Давно ты на войне был последний раз?

>>1337561
Она называется "Snap", то есть навскидку.

>>1337583
Огонь на подавление ведут при шансе поражения цели больше 50%.
>>1337587
В 2014, 2000 и 1996

>>1337579
>А куда ему спешить
Например самому в укрытие?
>Да и после пары очередей мимо он должен скорректировать огонь чтобы поразить цель, если он не аутист конечно.
Вай нот, может даже где-то такие механики есть.

>>1337519
Или когда очень высокий шанс даже навскидку, например прицельный 100%, навскидку - 80%.

>>1337583
Ну это же пиндосы тупые они нихуя воевать не умеют. только технологическим преимуществом побеждают, как инопланетяне.

>>1337390 (OP)
>шанс того что из двух таких выстрелов попадет хоть один будет 0.4+0.4=0.8
Не 0.8, а 1-(1-0.4)*(1-0.4)=0.64

>>1337616
Уже обсудили сто раз. В контексте юфо суть в любом случае не меняется, а вдругих играх надо смотреть.

>>1337573

>>1337671
Эта стрельба в рандомном направлении по земле. Они ебанутые?

>>1337689
Да.

Забанят нас всех на недельку, зря мы подняли эту тему.

Стрельба от бедра (пояса)

Что такое стрельба от бедра, когда и для чего она применяется?

Стрельба от бедра – это особый вид неприцельной (интуитивной) стрельбы на сверхблизкие (не больше полутора метров) расстояния. Т.е. на расстояниях, когда Вы можете достать рукой до противника, а он соответственно может достать до Вас (если не чисто рукой, то хотя бы с броском вперёд или, например, ногой или палкой).

Как это происходит?
Допустим, Вы неожиданно столкнулись лицом к лицу с противником. Пистолет находится у Вас в кобуре. Понятно, что надо выстрелить максимально быстро, до того, как противник выстрелит сам или нанесёт Вам удар.

Т.к. противник уже слишком близко и выстрелить надо максимально быстро, то времени на нормальный вывод оружия перед собой уже нет. Кроме того, учитывая дистанцию боеконтакта, при выводе пистолета вперёд, противник может перехватить его или перебить вооружённую руку.

>>1337390 (OP)
>шанс того что из двух таких выстрелов попадет хоть один будет 0.4+0.4=0.8
Ага, а шанс, что из трёх выстрелов хоть один попадёт, равен 1.2 что ли? >>1337456 прав.
1 = (I попал)x(II не попал) + (I не попал)x(II попал) + (I попал)x(II попал) + (I не попал)x(II не попал)
Следовательно, вероятность того, что минимум один выстрел попал: 1 - (I не попал)x(II не попал) = 1 - 0.6x0.6 = 0.64

>>1338017
А ты быстрый.

>>1338034
Тред не читал, сразу написал.

>>1337588
>Огонь на подавление ведут при шансе поражения цели больше 50%.
Ебать, и вот сидит такой ыксперт, и на полном серьезе несет дичаюшую чушь. Проценты у него высчитывают блядь, прямо из окопов. Огонь на подавление, внезапно, основной целью преследует не поражение врага, а именно подавление. Причем независимо от того. работает ли всего лишь одна пулеметная точка, или хуярит артиллерийская батарея. Неожиданно, правда? Ведь слово "подавление" такое не очевидное, да?

>>1337390 (OP)
>Были ли вообще игры, где прицельный/на вскидку годно сбалансированы?
И за весь тред, вроде никто не вспомнил SS(Silent Storm), где навскидку стрелять можно было только с близкого расстояния, и все равно промахнуться. А точный выстрел, хоть и жрал почти все АП, в основном попадал.

>>1338326
а теперь посмотри на фотографии летних домиков путина. да зачем путина, посмотри на подмосковные домики чиновников. то что народ в говне живет еще ни разу не говорит о военном потенциале страны(как и научном). северные корейцы вообще как рабы живут и что?

вахтер пришел

>>1338489
А так хорошо сидели. Ну ладно, сосаны, какие еще годные тактики кроме хкомов, джаги, СС, КДР?

>>1338494
фолаут тактикс

>>1338501
Пробовал, но как-то не зашло. В шадоуран тоже играл, в диван все никак не соберусь.

>>1338503
Wasteland 2.

>>1338510
Знаю, тоже никак не соберусь.

>>1337390 (OP)
>шанс того что из двух таких выстрелов попадет хоть один будет 0.4+0.4=0.8
Ебанутый?
Математик, блин.

>>1338524
Тред не читай, сразу отвечай.

>>1338527
Да я даже пост не дочитал, сразу ответил, а ты про тред говоришь.
Если бы дочитал, то еще бы вот эту часть выделил.
>Неужели разрабы не знают простых азов тервера?

>>1337671
у них там план по кол-ву израсходованных патронов горит, что ли?

>>1338489
всем свободного общения в этом итм мочебараке, котаны!

>>1338634
"уиии свинья хрю-хрю рашка-парашка матери твоей давал на ротан довн" - это не общение.

>>1337390 (OP)
Играй в джагу, там нет готового процента попаданий, и не еби мозги.

>>1338654
привет, мод))
подписывать посты красным "забанено/предупреждено" всё же лучше, чем ебашить банхаммером, что все приходящие натыкались на иковерканный скелет треда, где непонятно кто с кем общается и половина постов отвечает на 404. ИМХО

>>1338678
Я не мод, я тот, кто репортнул шизиков. Думаю, не я один. Лучше - общаться по-человечески, а не превращать треды в токсичный шизофест.

>>1337390 (OP)
>шанс того что из двух таких выстрелов попадет хоть один будет 0.4+0.4=0.8
0,40,4+20,40,6=1-(0,60,6)=0,64
Гамбургер и колу, пожалуйста, гуманитарий.

>>1338699
>0,4x0,4+2x0,4x0,6=1-(0,6x0,6)=0,64

>>1338696
а, мочеподсос. Извини, обознался.

>>1338711
Ничего страшного, обращайтесь, репортнём ещё раз, лал.

>>1337671
Так это арабы. Я каждый раз с их боевых действий проигрываю как первый.

>>1338716
Репортнул тебя.

>>1338656
Если ты его не видишь, то это не значит что его нет.

>>1338702
>>1338699
Что вы тут совсем все через жопу считаете, проще из сумы вычесть произведение, просто и наглядно.

>>1338747
> вы тут совсем все через жопу считаете
> лучше сделайте два арифметических действия вместо одного

>>1338732
На здоровьечко, репорты же всё равно человек разбирает, он отличит правомерные от неправомерных. За бессмысленные репорты, кстати, тоже банят, лiл.

>>1338882
>0,4x0,4+2x0,4x0,6
>одно действие

>>1338889
Тебя почему-то вместе со всеми потерли, алсо никого не забанили пока.

>>1338897
Естественно, потёрли. Это ведь тоже был нерелейтед. Алсо, за один репорт не по адресу тебя, естественно, не забанят. А вот если ты будешь такое делать по 10 раз на дню, то могут.

>>1338994
Репортнул тебя за нерилейтед.

>>1338735
Под готовым процентом я и подразумевал цифры, показываемые игроку.

>>1339071
Я об этом и говорю.

>>1337390 (OP)
>шанс того что из двух таких выстрелов попадет хоть один будет 0.4+0.4=0.8
Шанс разбиться на самолете это 1/2
Если лететь туда и обратно, то получается что шанс катастрофы будет 0.5+0.5=1

>>1339018
Второй раз уже нельзя, к сожалению.

>>1338494
Дисгайя. Создатель икскома не раз говорил что это хорошая тактика и даже некоторые элементы оттуда взял в свою новую игру.

>>1339078
LOL.

>>1339078
Если ты польский президент, то все правильно.

>>1338747
>1-(0,6x0,6)
Считать просто, но дебил по кличке ОП не поймет, откуда цифры.