Торговля шапками как спасение игрострояСтандартная модель распространения контента - плата за возможность им пользоваться, - показывает свою несостоятельность с самого начала цифровой эры. Долгое время это приводило (да и до сих пор приводит) к тому, что копирастия тормозила прогресс, ибо просто не вписывалась в него, но была достаточно сильной, чтобы не отброситься им на обочину истории, а, наоборот, пытаться отбросить туда его самого. Распространение "плата за продукт" работает только там, где есть ограниченное число материальных предметов. Завод отштамповал кучу дисков с игрой, он включает в цену диска цену игры, так как она намертво прикреплена к нему, невозможно лицезреть товар "игра" в отрыве от товара "диск". Только в таком случае эта модель продаж была бы оптимальной. Но в наше время копирование продукта неограниченно, при этом оно не требует почти никаких затрат, и продукт "игра" легко существует сам по себе, при этом существует неограниченно, что подрывает главный образующий фактор рыночной стоимости - редкость и ограниченность. Да и трудовых ресурсов для штамповки продукта более не нужно, что также приводит к уменьшению стоимости до нуля: какой смысл платить за копию игры, если она ничего не стоит, для ее создания и распрострснения не надо тратить никакого ресурса? Получается забавный парадокс: уровень технологий позволяет производить самое что ни есть коммунистическое распределение продукта, но создается он по-прежнему в суровых рыночных условиях. Чистый цифровой продукт попросту бесконечен, и торговать им - это еще больший абсурд, чем торговать воздухом, ведь его в природе гораздо меньше, чем возможностей откопировать контент. Но с другой стороны разработчики должны что-то есть, и в этом и заключается парадокс: люди производят и торгуют воздухом, но при этом затрачивают на это производство немалые деньги. Это приводит ко всяким монструозным явлениям. Консоль (являющаяся попросту кастрированным комплюктером) живет в качестве игровой платмормы лишь по одной единственной причине: ее технические решения позволяют пресекать пиратство. Все. Все остальные "преимущества консолей" - это плоды манямирка их аудитории. То есть целый пласт игровой индустрии живет только по воле рыночной конъюнктуры, совершенно чуждой к собственно игровым и техническим параметрам.Но в последнее время у этого парадокса нашлось относительно приемлемое решение: торговля вместо копий игры внутриигровым контентом. Всякие доты и лолы заработали на продаже шапок куда больше, чем всякий ааа проджект на непосредственной продаже игор. При этом нынче все благородно: нет того монструозного доната из мморпг нулевых, превращающего покупателя в ваншотера всего живого. Продаются одни лишь внешние скины. Разве это не сказка? Можно торговать одними лишь понтами и эстетикой и отбивать затраты на производство игры. Все довольны: разрабы имеют профит, нищеброды могут полноценно играть, все кайфуют. Можно возращить, чтобы такая модель приемлема только в ммо, но это не так: мультик есть даже в сингловых ЙОБАх, а где нет мульика, все равно распространена практика обмена игровым опытом на ютубах и форумах. Я уверен, что можно перевести на шапочную модель абсолютно любую игру, и профит будет больший, чем с устаревших способов продажи. И срач пиратов с копирастами тогда будет разрешен, ибо станет неактуальным. Не будет анального ограничения доступа к игре, а профит пойдет только с понтов и чсв.
>>1189570 (OP)Надеюсь, эту кривую ногу на первой пикче собираются сломать, чтобы потом она срослась нормально. Алсо, не читал.
Ага, попробуй продай мне шапку в новом думе.
>>1189592Хомячки раскупят. В думе-то тем более
>>1189570 (OP)Хуйня. Даже не читал. Нужно, чтобы разрабы пихали в свои игры как можно больше вписывающейся рекламы. Война про вторую мировую? Пихаем пепси тех времен в игру! И прочее-прочее, просто чтобы снизить ценник до минимума.
>>1189612Не во всех играх возможно рекламу запихать. А шапки куда угодно впишутся. А можно же еще шапки с рекламой делать...
>>1189628Во все можно, даже в Devil Daggers, просто, блять, не хочешь видеть рекламу - бери "чистую" версию за 60 евро.
>>1189575Нормальная нога там, да еще и в гольфиках
>>1189660Слишком тощая.
>>1189660Уебищная кривая нога, когда она стоит, то ноги у нее в форме буквы Х получаются, лол.
Не думаю, что люди настолько любят тешить свое чсв, чтобы брать шапки в синглах
Ну хз
>>1189570 (OP)>Но в наше время копирование продукта неограниченно, при этом оно не требует почти никаких затрат, и продукт "игра" легко существует сам по себе, при этом существует неограниченно, что подрывает главный образующий фактор рыночной стоимости - редкость и ограниченность. А теперь представь, что у тебя есть программируемая материя/матрикатор/оранжит и ты можешь клонировать любые предметы. Что спасет рыночную экономику и оправдает существование любой индустрии?
>>1189789>Что спасет рыночную экономику и оправдает существование любой индустрии?Ничто. Врями запиливать коммунизм, камрады.
>>1189789Ничто не оправдает, но коль такая штука появится, рыночная экономика отдаст концы в любом случае, как бы она не брыкалась. Это будет закономерностью.
>>1189789Я бы каждому по персональному Путину сделал бы.
>>1189807>>1189797На высше уровне запретят и всех создателей выпилят. Ибо нехуй повелителей тревожить.
>>1189807>но коль такая штука появитсяУже появилась же. Игры клонируются бесплатно. В результате тупо запрещают. С предметами будет то же самое, просто запретят. Скатерть самобранка из сказки - воровство, пиратство.
>>1189836Конечно запрещают, но проблема в том, что против естественных законов природы унылые адммнистративные меры не очень-то действенны. Антипиратская истерия - это агония умирающего экономического уклада, и, как положено агонии, она наносит вред окружающим, но не может преодолеть уничтожающую ее силу. Как бы там копирасты не крутились, а пиратство живет и здравствует, а значительная часть разработчиков просто прогибаются под него, переходя на торговлю шапками и прочие более свободные модели распространения. По сути, единственный более-менее сохранившийся оплот копирастии - это ЙОБА сегмент.
>>1189570 (OP)>какой смысл платить за копию игры, если она ничего не стоит, для ее создания и распрострснения не надо тратить никакого ресурса?Двачую, погромисты же забесплатно работают. Художники забесплатно, моделлеры, аниматоры, дизайнеры, актёры озвучки, тестеры, все идейные, ни копейки не возьмут.
>>1189702Кривые ноги лучше облегают шею :3
>>1189886В этом и заключается противоречие рынка, что для разработки бесплатной вещи надо тратить немалые ресурсы.
>>1189897Хули, квартира тоже бесплатная. Строители берут кирпичи, за которые они не заплатили, и всего лишь работают, питаясь по ходу дела энергией солнца.
>>1189886>Двачую, погромисты же забесплатно работают. Художники забесплатно, моделлеры, аниматоры, дизайнеры, актёры озвучки, тестеры, все идейные, ни копейки не возьмут.Маня, сходи почитай сотни причитаний это братии как их развели на сверхурочную работу, а потом выпиздовали не заплатив не копейки и пойми что таки всю вырочку получают хуи вроде Боби Котика, а рядовых таки разводят на идею.
>>1189918Квартира платная хотя бы потому, что эта конкретная материальная вещь, ограниченная пространственно, и для создания каждой новой квартиры нужно тратить ресурсыС электронной продукцией нет ничего подрбного
>>1189919Ну так нечего играть в коловдьютиговно.
>>1189919Особенно Габен жадный, аж пять процентов роялти забирает, программист мог получить 100к, а получил 95к!
>>1189926Да, книги должны стоить как туалетная бумага, концерты все должны быть бесплатными, а кинематограф – один большой развод.
>>1189931Причём тут Габен, уебок? А впрочем не отвечай, я уже понял что ты придурок не знающий про условия труда в Роскстарах и прочих ЕАhttp://www.gamasutra.com/blogs/RockstarSpouse/20100107/86315/Wives_of_Rockstar_San_Diego_employees_have_collected_themselves.php
>>1189937Фактически так и естьКниги бесплатны. Платят только фанаты, желающие угодить автору, и этого хватает для получения им прибылей -отличная система, стоит отметить. То есть они по сути товара не покупают, а дают донат.Музыка бесплатна (у большинства исполнителей даже легально). А концерт - это не покупка продукта "музыка", это покупка встречи с музыкантом, покупка развлекательного мероприятия, но никак не музыки самой по себе - она на ютубе бесплатно лежит.Кино почти бесплатно, посмотреть фильм нахаляву через некоторое время после выхода труда не составляет, фильмоделы же получают профит от проката в кинотеатрах, киносеансы же, как и концерты - это комплпксные развлекательные мероприятия, а не чистый кинофильм сам по себе. То есть то, что ты хотел представить как абсурд, уже является фактической картиной в большей части индустрии
>>1189952Ну хуй знает, может быть потому что Габен такой же издатель, как и Бобби Котик, про которого ты тут визжишь? Или пара случаев корпоративной шизы 10 лет назад распространяется на всех без исключения издателей, потому что тыскозал, даун малолетний?
>>1189954Абсурд – считать рабочие часы бесплатной вещью.
Лучше вова нет рпг. Там мир размером как даггерфол почти, но там он руками нарисован, а не процедурно зарандомлен
>>1189888НикитА?
>>1189970Если эти часы направлены на создание бесплатных вещей, то едва ли они будут платными. Ты можешь весь день сидеть и расфасовывать воздух по банкам и это будет работой, но едва ли она будет хоть чего-то стоитьА электронные интеллектуальные продукты в рамках классических рыночных механизмов - это тот же воздух. Они точно также бесконечны, не имеют редкости и ограничений к воспроизводству. Противоречие в том, что если воздух достать несложно, то для создания контента надо затратить немало средств. Но экономически такой продукт будет тем же воздухом. Это проблема экономической системы, которая попросту формировалась в те времена, когда с такими высокими материями дел никому иметь не приходилось
>>1189965>Или пара случаевВ голос с этого претендента на лохотрон. Вперёд, мальчик, устройся к ЕА на работу. Впрочем то что ты путаешь Габена с издателем уже показывает что ты тупой.
>>1189997> Steam (МФА: [stiːm]) — сервис цифрового распространения компьютерных игр и программМожешь вытереть мочу со своего ебала той статейкой за 2009 год, раз не нашел пруфов получше.
>>1190012Ну так он дистрибьютор, а не издатель.
>>1190016Ну так джамшут клининг-менеджер, а не дворник.
>>1189991https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>>1190017Ты дурак? Хозяин книжного магазина для тебя равен издателю книг?
>>1190025Ты даешь ссылки на юридические термины, но суть вопроса в том и заключается, что имеющиеся юридические лекала совершенно неприменимы к информационным продуктам, они противоречат их природе. Интеллектуальные продукты не могут быть собственностью из-за тех их качеств, которые были указаны выше. А когда их таки насильно нарекают собственностью, то из этого ничего не выходит. Интеллектуальная собственность в музыке фактически уже ничего не значит, в литературе тоже, в кино отчасти, крепче всего держатся игоры.
>>1189991В который раз поражаюсь представлению комми об экономике.
>>1190036> Ты даешь ссылки на юридические термины, но суть вопроса в том и заключается, что имеющиеся юридические лекала совершенно неприменимы к информационным продуктам, они противоречат их природе. Потому что тыскозал, ок.
>>1190046Не придуривайся, я привел достаточно аргументов.
>>1190037Но он как раз прав, фильмы стоят ровно столько, сколько стоит посидеть с в компании друзьям в большом зале или с тяночкой на заднем ряду. Музыка стоит ровно столько, сколько стоит сходить на концерт или в клуб. Игры стоят ровно столько, сколько стоит денува или онлайн-шапки.>>1190046Они применимы настолько, насколько к ним можно применить ограничение их копирования.
https://www.youtube.com/watch?v=0NYQIICWqdI
>>1190049Ты не привел ни одного аргумента.
>>1189991>А электронные интеллектуальные продукты в рамках классических рыночных механизмов - это тот же воздух.Я конечно понимаю что ты не это хотел сказать, по пороть такую чушь непростительно даже для /v/.>Это проблема экономической системы, которая попросту формировалась в те времена, когда с такими высокими материями дел никому иметь не приходилосьТо есть последние ~100 лет экономическая система пребывала в стагнации? Хуйня. Уже сочинили дохуя разнообразных способов извлекать деньги из интеллектуальной собственности - на любой вкус. Дальше их будет ещё больше.
>>1190095> Уже сочинили дохуя разнообразных способов извлекать деньги из воздухаПофиксил.https://www.youtube.com/watch?v=pg5NYt9wtdo
>>1190105>способов извлекать деньги из воздухаНу иди извлеки себе немного денег из воздуха, чего сидишь? Если не можешь, значит где-то ты неправ.
>>1190095Коммунисты, в своём понимании экономики, застряли в году выпуска "Капитала", ты должен понимать это, если собираешься с ними спорить. Все виды рыночных отношений, возникшие позже 1867 года, для них не существуют или являются подлой буржуйской уловкой.
>>1190138> Коммунисты, в своём понимании экономики, застряли в году выпуска "Капитала"Это экономика никак не продвинулась с года выпуска капитала. Производственные отношения не изменились, изменилась лишь их физическая дислокация, да используемые технологии. Рынок это не самостоятельная сущность, давно пора перестать на нее молиться и заниматься экономическим шаманизмом.
Шапочная модель работает только за счет торговли, рмт, азартных игр и ставок.Сейчас Valve закрывает все сторонние сайты а через какое-то время возможно вообще закроет API, потому что им могут вломить пиздюлей сверху.Сейчас после закрытия всяких там csgolounge цены на скины и шапки рухнут, половина комьюнити сгорит от баттхерта и уйдет из csgo навсегда.
>>1189570 (OP)Зачем мне шапка в сингле?
>>1189570 (OP)>ваншотера всего живого. Продаются одни лишь внешние скины. Разве это не сказка?нихуя не сказкапосмотрим как ты будешь уворачиваться от стрелы мираны, которую ты никогда не виделкак схема объеба рабов она может и идеальна (рабы делают контент для рабов, которые ещё и платят за него Габену) а потом шВАХ бан и давай по новой
>>1196838Тебе не надо - другие купят, не у всех же модоинструментарий как у беседки.
>>1190203> Рынок это не самостоятельная сущностьСА-МО_СТ О-Я-ТЕЛЬ-НА=Я
>>1189570 (OP)Нищая пекаблядушка не хочет платить, она хочет играть в пейтувин и носить 10 шапок.
>>1200965> Тебе не надо - другие крякнут, как было с теми же длс с шапками
>>1189570 (OP)Оп, ты просто тупой малолений хуй!>в наше время копирование продукта неограниченно>Да и трудовых ресурсов для штамповки продукта более не нужно, что также приводит к уменьшению стоимости до нуля: какой смысл платить за копию игры, если она ничего не стоит, для ее создания и распрострснения не надо тратить никакого ресурса?Откуда копировать будешь, щенок? Не уж то с сервера который на святом духе держится, и канал его на столько широк что ты и еще огромная толпа школьников от туда смогут забирать на полной скорости? Оборудование для сервера тоже фондом сореса спонисруется? А создание и разработка самой игры тоже не считается?>Консоль (являющаяся попросту кастрированным комплюктером) живет в качестве игровой платмормы лишь по одной единственной причине: ее технические решения позволяют пресекать пиратствоНихуясебе мирок у школьника, все поколения консолей легко взламывались за исключением некоторых моделей, интересно почему это они до сих пор продаются? Да потому что консоль - это приставка для обычного человекабыдла которому надо нажать 1 кнопку и играть.>торговля вместо копий игры внутриигровым контентомНачнем с того что только несколько игр могут позволить себе такую модель распространения как шапкодрочерство, ибо они являются бесспорными лидерами в своем жанре. Да и вообще этот режим не подойдет ни одной синглплеерной игре. Такое распространение подходит лишь для сессионок, где ты можешь повыебываться своими шапками перед другими игроками.>обмена игровым опытом на ютубах и форумах.ебать ты имбецил! Начнем с того что это бы просто убило нахер все эти ютубы и твичи, так как любой за бесплатно мог бы поиграть в любую игру. Платные скины для синглплеера, ох лол, совсем ебу дал. Да если уж кому-то и нужны бы они были, их бы точно также бы скачали бесплатно.
>>1201968> с сервера который на святом духе держится,Про п2п слышал что-нибудь?
>>1189570 (OP)> Консоль (являющаяся попросту кастрированным комплюктером) живет в качестве игровой платмормы лишь по одной единственной причине: ее технические решения позволяют пресекать пиратство. Все. Все остальные "преимущества консолей" - это плоды манямирка их аудитории. То есть целый пласт игровой индустрии живет только по воле рыночной конъюнктуры, совершенно чуждой к собственно игровым и техническим параметрам.Дальше не читал твой высер.
>>1189836кино и музыка собственно тоже клонируются бесплатно, только вот сперва нужно продать кому-то первый экземпляр, на который въебано уйма времени, денег, рабочих часов.Ну или не продавать, а просто не делать ничего из этого, и пойти на завод разливать ягу по банкум. И продавать опу хуесосу чтобы он еще больше деградировал, оценивая только материальные вещи.
>>1189919>Идейные программистыКак там в нулевыйх, доллар бери пока не подорожал!
>>1189570 (OP)>такая модель приемлема только в ммоТакая модель совершенно неприемлема в ММО. Она приемлема только в мобах и подобных им сессионках. Вообще ОП-пост довольно интересен и показателен, в том смысле, что ладно ОП - глупеньких двощер, но черт возьми - ту же самую ошибку допустили и профессионалы индустрии - увидев, как схема работает на мобах они решили, что ее можно экстраполировать на ммо и получать профит. Результаты мы хорошо видим.ОП, правда, ебанулся еще серьезнее - он решил как то в синглы шапки пристроить - но это даже не интересно обсуждать.
>>1201968Насчет копирования он прав. Просто представь ситуацию, что на разработку игры и оплату труда всех причастных ушло 10 миллионов долларов сюда вошло вообще все, даже стоимость носителей, копий как раз уже продали на эти 10 миллионов, то есть игра окупилась. А теперь что происходит дальше: цена за копию так и осталась 30 долларов, а затраты на создание одной копии на носителе составляют 1 доллар просто цифровой - 10 центов, то есть 29 долларов чистого навара. Ну и представь, что после того как игра окупилась, копий продали еще на 60 миллионов долларов.
>>1202129>Ну и представь, что после того как игра окупилась, копий продали еще на 60 миллионов долларовНу и? Заработали 60лямов чистой прибыли - молодцы. А как должно быть?
>>1202169Во-первых, эта прибыль не делится поровну среди разработчиков, а оседает в карманах шишек. Во-вторых, шишки хотят еще и еще.Первое порождает, в большинстве случаев, отстраненность от работы - игра воспринимается просто как еще одна поделка. Второе порождает один большой конвейер, где игра делается только чтобы её продать и получить прибыль.В итоге получается очередная хуита без души, но рекламщики, на которых тратятся огромные деньги, делают своё дело и вот уже школьники ссут кипятком и бегут просить у мамки деньги, "критики" ставят 11/10 и очередная_хуита_нейм становится игрой года.
>>1202214Поровну это слишком жестко, да. В лучшем случае копейки перепадают.
>>1189660>>1189660>Нормальная нога
Этот вот прав >>1189954 . Всё что цифровое и копируемое, работающие без поддержки разработчиков и издателей - это не товар. Купить@украсть который нельзя - если ты его купишь, то ты покупаешь только право им пользоваться с кучей ограничений. Если "крадёшь" - то в отличие от настоящего материального товара "жертва" не теряет этот товар и возможность его продать. Единственная уместная модель во всей "цифре" - если понравилось то задонать, столько, сколько считаешь нужным. Остальное, особенно на законадательном уровне - легальное мошеничество и развод, проталкиваемый лоббистами. Только инвестирование и донат единственная справедливая форма денежных отношений с продавцами "воздуха". И "шапки" отличный образец этого подхода.
>>1203019Ещё и какой-то гопник Вася её трогает, судя по его шмоту.
Коммунист, ты мамкин, вот когда выплатишь девелоперам игры зарплату за счет мамкиных пиратов тогда и приходи. А пока стоимость игры = стоимости человеческого труда в нее вложенного. Никто не будет тебе бесплатно делать ааа тайтлыМимо программист
Ох вау, очередной>ценность имеет только материальноетред. Как интересно.
>>1203159+15
>>1203210Найс борцуну с системой порвало. Ох уж эти каникулы
>>1203254То чувство, когда мамкин борцун с системой не забывает о знаках препинания, в отличие от "программиста"-маркетолога.
>>1203159Не вписалось твоё говно-поделие в рынок, вот его и спиратили, забыв говнокодерам вроде тебя пожертвование закинуть.
Меня лично поражает наглость пиратопетухов, которые считают, что их все должны бесплатно даже не кормить, а развлекать. РАЗВЛЕКАТЬ, Карл! Это уже какое-то охуение в последней стадиии. Искренне надеюсь, что с улучшением каналов, все игры перейдут на модель онлайн-стриминга с сервера, и все вконец оборзевшее пиратобыдло эпично соснет.
>>1203362>Всерьез думает что на помойке для школьников есть маркетологиЧет вголосину с этих мантр. Еще и смишную картинку прикрепил))) Ну че в дум и оарку уже поиграл?))))
>>1203406>все игры перейдут на модель онлайн-стриминга с сервераNvidia, AMD, Steam, Sony, Microsoft и тд НИКОГДА не позволят этому воплотиться в жизнь. Почему? Потому что они МОМЕНТАЛЬНО обанкротятся и станут НИНУЖНЫ НИКОМУ.Зачем покупать консоль/железо если я могу запустить на микрволновке за 10$ с экраном и интернетом Ведьмака 3 на максималках без единого лага? То то же.
>>1203424Они будут продавать железо датацентрам, а вэлв будет стремиться игры, глупый корзиноид
>>1203521>Они будут продавать железо датацентрамА датацентров точно будет БОЛЬШЕ чем геймеров которым они это СЕЙЧАС продают манька ты драная?))))Ты понимаешь что на одном ПЕКА можно запустить сразу несколько игр? От этого общая нагрузка на сервера падает, это не выгодно, рыночек порешает их на раз два, нинужно будет столько железа датацентрам сколько нужно сейчас гоймерам.
>>1203410В дум поиграл не заплатив даже 100 рублей, зря поднимаешь эту тему, маркетолог. Насрёшь продажам своих нанимателей.
>>1203424У тебя Nvidia и прочие игры разрабатывают что ли? А нет, дай угадаю - они главные в заговоре жидорептилоидов и всем указывают, что им делать.>>1203550Блядь, недоумок ну ладно ты шизофреник с теорией заговора, но хоть бы про Nvidia GRID и т.п. узнал, не позорился бы.
>>1203577>А нет, дай угадаю - они главные в заговоре жидорептилоидов и всем указывают, что им делать.Именно так, они могут СПЕЦИАЛЬНО писать хуевые дрова которые не будут работать в клоуд гейминге.Это очевидный заговор, жиды не хотят терять прибыль и послушное стадо, поэтому тут нужен хитрый план.
>>1203577Заговоры и лоббирование это основа любого серьёзного бизнеса, школяр тупой.
Ой, бля. Нахуя тебе шапка в кампании на 6 часов, где все равно никто не увидит? Не говоря уже о том, что шапки для синглов можно будет просто скачать и нехитрыми манипуляциями носить совершенно бесплатно, как и все DLC для игр, где есть DLC. Пока что из синглов, где так нельзя, разве что только Diablo 3 вспомню, ибо по сути там ММО без ММО. Ок, все игры перейдут на шапки. Синглы умрут, как жанр, ровно как и сюжетки, останутся только танкодрочильни и шапкошутаны. Неужели кто то этого действительно хочет?
>>1203584>>1203585Господи, какой пиздец. Идите спать уже, даунята.
>>1203615А как же сорт оф кампании за $20 в хартстоуне? Близзарды прям специалисты по продаже воздуха.
>>1203616Школьник, плиз.
>>1203615А разве уже не так?
>>1189570 (OP)Ты не понял. В игры должны играть дети и отроки, не позднее. чем до 16-18 лет. Потом у них не должно быть времени на игры, потому что у них его становится меньше и часть его можно использовать на то, что раньше было не доступно. На пьянки-гулянки, на серьёзные увлечения, которые запрещены среди детей по определению. Это сейчас различные модели общественного строя и сопутствующего обкатываются, когда дегенераты вроде великовозрастных гей меров вымрут, игрушки будут покупать своим детям, а покупать внутриигровой контент никто из этих детей не сможет, по причине отсутствия своих денег за элементарной ненадобностью и отсутствием такого гиперинтереса к выдуманным мирам по причине стагнации индустрии и, как следствие этого, ускоренного привыкания к уже давно существующим способам оторваться от реальности на какое-то время.
>>1189570 (OP)Что за шкелет вылез из твоего шкафа и теперь ты с ним гуляешь по каким-то ебеням?
>>1202129>Ну и представь, что после того как игра окупилась, копий продали еще на 60 миллионов долларовИ что? Вот представь. Построили вино водочный завод, вбухали в него примерно 10 миллионов сюда вошло вообще все, даже солод и хмель, водки продали на 10 милионов, тоесть завод уже окупился. А теперь что происходит дальше: цена на бутылку так и осталась 300 рублей, а затраты на создание еще одной бутылки - 50 рублей, то есть 250 рублей чистого навара. Вот что паскуды делают! Нет бы по себестоимости продавать, не ну ладно пусть накручивают 10 рублей, водка же она посредством нерушимого телепорта доставляется непосредственно к тебе в желудок!Или аналогично в макдональдсе. Обычный бургер 70 рублей, а себестоимость его рублей 25, уу пидарасы!!>Во-первых, эта прибыль не делится поровну среди разработчиков, а оседает в карманах шишек.Уххх, вот же шишки то охуели. Прибыли захотели, не не позволим!Разработчик это рабочий на складе. У складского работника фиксированная оплата труда. Ему не важно что грузить - золото или папиросы, или даже диски. Оплата одна.Ты смотришь очень однобоко. А теперь представим такую ситуацию. Ты - шишка которая хочет бабла.Ты организуешь работу 10 работников, снимаешь для них офис. Ежемесячно платишь: арендную плату, зарплату работников, покупаешь оборудование и ПО, платишь налоги. Урегулируешь конфликты среди работников, мотивируешь их, организовываешь рабочий процесс и т.д. Чувствуешь ответственность?И так в течении года. А потом вы выпускаете игру. И она не продалась, от слова вообще. Ты несешь убытки, а разработчики все время получали зарплату.Есть еще вариант, заключаешь договор с работниками, о том что зарплата у них будет небольшая, но по итогам продаж они будут получать процент.А тут вопрос. Вот есть 2 инди компании. В первой зарплата 50к и 1% с продаж игры, которую делать еще пару лет. А во второй оклад 100к, но без процента. Куда пойдешь работать?
>>1203159>стоимость игры = стоимости человеческого труда в нее вложенногоДвачую. И это не только труд разработчиков, а еще огромного количества людей, включая уборщицу глашу которая каждый вечер в офисе полы моет с хлоркой чтобы главный девелопер не заболел.>>1203367А у нас тут каждый первый великие сценаристы и режиссеры. Нука, расскажи как вписать мое говноподелие в рынок?
>>1203424>Nvidia, AMDбудут продавать свое железо датацентрам. Если онлайн стриминг будет повсеместно то и железа нужно будет много, 1 геймер - 1 видеокарта, как минимум.>Steam, SonyЛегко могут быть во главе этих сервисов, и предоставлять улуги онлайн стриминга. >Microsoftединственная конторка которая соснет, особенно если в датацентрах все будет построено на оси стим ОС>на микрволновке за 10$Нет, не сможешь. Потоковое видео в 1080p не будет вывозить, а к тому времени уже 4к во всю будет.
>>1204718Помню, как покупал бургеры по 18 рублей. как же я уже стар, всё-таки.
>>1203550>А датацентров точно будет БОЛЬШЕ чем геймеровНет, но в дата центре будет круче железо, чем то которое они сейчас геймерам продают. Общее количество железа на рынке конечно снизится, но прибыли железянщиков не сильно.>на одном ПЕКА можно запустить сразу несколько игрХуя ты мочишь. Нука, собери мне пк на котором 2 ведьмака или кукурузиса будут работать стабильно в 60 фпс, да еще при этом будут стримиться без задержек.
>>1204718>вино водочный завод>макдональдсТы плохо осведомлен о затратах на производство материальных продуктов и ценах на дальнейшую продажу. На игры тоже акциз есть? К тому же у материальных товаров совсем другая конкуренция.>И она не продалась, от слова вообще. Ты несешь убытки, а разработчики все время получали зарплату.Если моя компания крупная, то я потеряю не так уж много: прибыли с продаж прошлой игры хватит чтобы покрыть затраты на производство еще пяти игр.
>>1203574>Нищий хрюске гордиться своей нищетойДали пососать абамке))
>>1203550В датацентрам стоит не один смешной пука с нищебродской видюхой и говноамд, как у ГЕЙМИРОВ, поэтому продажи железа будут выше
Как мне кажется, весь вопрос упирается в то, что русские очень бедны, и если бы не пиратство все было бы совсем плохо. Порой поведение своего племени хочется рационализировать, и появляются подобные заявления. На практике, какой бы хуевой цифровая дистрибуция ни была, она все равно окупается и окупится в виду своей масштабности.
Я искренне не понимаю, почему все подобные ОПу не могут просто написать "беру что могу" и на этом закончить.Они начинают писать какой-то километровый пассаж про апологетику очевидно неприятных вещей, напоминающий десадовские романы или речи пап времён крестовых походов. Тогда это может прокатывало, но разве сейчас ИТТ не очевидно, что ОП и подобные просто не хотят платить деньги раз могут получить бесплатно? Нахуй тут затирать что интеллектуальная собственность - это фикция (тем более, что лучше чем Гонгало или Бехтерев эту тему всё равно не распишите, чай не юристы профессора).Очевидно, что для производителей игр пиратство это как минимум не прибыльно, а как максимум (и как правило) - убыточно. Поэтому мы имеем абсолютно классическую систему противоборства, где пираты будут искать способы скачать репачок от васяна, а разработчики и солидарные с ними, вроде меня, будут прикладывать все усилия в борьбе с пиратством - разработка новых денув, удачные споры в судах, когда пиратов штрафуют на миллионы или, в идеале, садят на сгущёнку, и т.д. и т.п., покупка игр и т.д.
>>1204898Но ведь те кто делают игры получают фиксированную зарплату, а вся прибыль идёт жидовской мрази и продавцам воздуха "издателям". И именно эти же охуевшие от миллиардов мрази вместе с прикормленной адвокатской швалью кукарекают на пиратов и изобретают анальные дрм, а вовсе не разработчики.
>>1204775Твой пост абсолютная хуета не несущая смысловой нагрузки.>о затратах на производство материальных продуктов и ценах на дальнейшую продажуя привел пример, подробно объяснять смысла нет ибо вся торговля в общих чертах схожа. Если ты попытаешься вскукарекнуть что, материалы для изготовления надо сперва доставить, найти поставщиков и т.д.. То про игры тоже самое. Текстуры например тоже на полу не валяются. Вообще компьютерная компания довольно комплексное производство. Это как если бы ресторан имел личную ферму где он выращивал необходимых животных. Луга, где он растил необходимые специи и растения. Заводы где он перерабатывал семена в масло и т.д. Амортизация что там, что там присутствует. Налоги все платят. Инвесторы-хуесторы в обоих сферах имеются. В конечном итоге продавцы что там что там есть, и если в случае с хлебушком ты платишь денежку тете Глаше - продавщице и торговому представителю. То в случае с играми, ты можешь платить и тете Глаше - продавщице, и Габену, и многим другим средствам дистрибьюции.Так что ебало схлопни, осведомленный ты наш.>На игры тоже акциз есть?Да, в своем роде. За движок плати если он не твой. ESRB рейтинг получай.>Если моя компания крупная, то я потеряю не так уж много: прибыли с продаж прошлой игры хватит чтобы покрыть затраты на производство еще пяти игр.Нихуя ты смешной, я смотрю капкому, скворешнику и ко, вообще легко. Почему они не клепают новый ДМЦ? Почему хитман эпизодами выходит? Почему они выкакивают по 1-2 игре в год? THQ тоже наверное как ты рассуждало.Пару обсёров подряд и может соснуть даже крутая компания.Крупная компания подразумевает большие расходы, при первой не хуевой игрепридется урезать бюджеты чтобы сделать вторую. От этого вероятность выхода отличной игры снижается. Обосрутся второй раз и студию придутся распускать.
>>1204931Очередной дебил считает что грузчикам на складе нужно платить процент от того сколько продадут хлеба который они перегрузили.Не возникал вопрос что если компания которая нанимает грузчиков на работу соснет, то грузчики соснут не меньше?
Первую Алису прошел запоем за пару ночей. Во вторую часть уже год доиграть не могу.
>>1204947То есть по-твоему игры делают торгаши воздухом, а разработчики это грузчики? Всё что вам надо знать о лицензиодебилах.
>>1204931Ну так я и есть адвокат.Я же говорю - это конфликт интересов и если чему и стоит поучитсья у леваков, так это умению называть вещи своими именами: "я хочу", "мы хотим", "это в наших интересах, поэтому мы сделаем всё, чтобы ваши интересы не реализовались и т.п". А все эти тирады и копиях воздуха - это спекуляции и манипулирование массами. Тоже неплохо, но не на дваче же.
>>1204962Да, игры делают торгаши воздухом. А разработчики это наемные рабочие. Выходи уже из своего маня мира, пора повзрослеть.
>>1204947Ты совсем пизданутый? Ты сравнил разработчиков с грузчиками? Ну если такую аналогию проводить, то они - это пекари, и им действительно как бы полагается тем больше денег, чем лучше у них хлеб. Да и вообще, в 2016 году покупать ААА-игры с крупными издателями - удел обосранных каложоров, все нормальные игры сделаны небольшими студиями и процент от покупок, как правило, идёт только Габену, а идеальный вариант - это покупать напрямую через сайт.
>>1207617>Ты сравнил разработчиков с грузчиками? Ну если такую аналогию проводить, то они - это пекариКакая разница, пекари или грузчики? Это наемные рабочие которые выполняют свою работу и получают за это зарплату.>им действительно как бы полагается тем больше денег, чем лучше у них хлебДа чем опытнее работник тем выше у него зарплатаПекарь 3 разряда не получит зарплату пекаря 5 разряда, какбы охуенно он не испек хлеб в этот раз.>а идеальный вариант - это покупать напрямую через сайтили отсосать у разработчиков, если денег нет? Да иди ты нахуй, твое мнение в 2к16 году никого не волнует.
Не путайте производство и разработку Производство игр не стоит нихуя. Разработка игр стоит дохуя и кто-то должен за нее платить.
>>1207714производство игр тоже требует ресурсов.
>>1207754Каких?
>>1207714>Производство игр не стоит нихуя.А маркетинг, который сжирает сопоставимую со стоимостью разработки цифру?
>>1207812Электричество, ЭВМ, зарплаты работникам которые будут поддерживать этот процесс, ширкий канал интернета для дистрибьюции.
>>1207614Всё ясно, опущенка копротивляется за своих хозяев и их сверхприбыли.>>1207708> Какая разница, пекари или грузчики? Это наемные рабочие которые выполняют свою работу и получают за это зарплату.Вот именно поэтому ни один здравомыслящий человек не будет покупать лицензию и кукарекать про поддержку разработчиков. > или отсосать у разработчиков, если денег нет? Да иди ты нахуй, твое мнение в 2к16 году никого не волнует.А твоё как будто волнует, школотрон, лол.
>>1204787+0.03$
>>1204898Такие как ОП хотят легализирования единственной справедливой денежной модели с цифровыми товарами. называется "понравилась - заплати". А то что те же разработчики из-за желания распилить бабло и мелочной жадности тратят на дерьнувы средства, которые могли бы потратить на разработку игры прямо намекают что потребитель их продукции для них априори быдло и скот, годный только что бы его подоить на бабки. Слизывай дальше их харчу с лица, солидарный.
И вообще идеальная система уже есть - кикстартер. Проекты с него априори не могут быть убыточными, как бы их не пиратили. Надеюсь институт традиционных издателей сдохнет окончательно вместе с таким явлением как ААА-игры, не хер геймдев было превращавть в цикровую гейминдустрию.
>>1208187Придумал картинку с накаченным пиратом и бомжом. Но лень красть фотошоп ради этого. Обидься просто так.
>>1208297> кудахОжидаемо
>>1208322Спасибо.
>>1208350Подставляй ротешник.
Сам работаю быдлокодером и проигрываю с того, как коллеги впрягаются за своего барина-рабовладельца, втирая тут как плохо пиратить, о упущенной прибыли(ага, прямо лично у нас упущенна) и о том что из-за пиратов можно остаться без работы. Тут выше было верное сравнение с пекарями, грузчиками и обычными ремесленниками, разве что с той разницей что меня проблемы моего местного Тодлера не ебут, я получаю фиксированную зарплату и стаж, и если мой начальничек, не получит лишний миллион, а то и вовсе ко дну направится, новую работу в этой специальности с опытом найти не проблема.Возмущения коллег по цеху о том что кто-то сопрёт бесплатно наш софт, это как если бы каменщики возмутились тому, что кто-то спёр ихнее надгробие уже после отдачи клиенту. Сам пирачу и буду пиратить, даже если бы сотня таких как я отказались от пиратства, это не поняло бы мне зарплату и не покрыло бы расходы на винду, софт, игори и другой воздух. Шах и мат, копирасты, вас обоссывает непосредственный "пострадавший" от пиратства.
Просто копирастия - необходимая часть для того чтобы впарить конвейерное ААА-говно. Взять того же Нотча: запилил платные кубы, но не боролся с пиратством и не особо от этого пострадал, так как понимал, что хорошие игры люди всегда будут покупать, даже если есть будет возможность спиздить без последствий и ограничений.
Нормальные люди не борятся с ветряными пиратскими мельницами дерьнувами и лоббированием анальных законов, рвя на себе волосы о мифической упущенной прибыли, а играют на своем добром имени, совести и чувстве благодарности, как делают любимые всеми пшеки. И в этой войне маркетологов они побеждают Тохулусов Жирниусов и свору маркетологов, орущих и срущих везде что "ко-ко-ко пиратство плохо, нарушает закон ко-ко-ко"
>>1208187>за своих хозяев Схлопнись чмоша, это не мои хозяева, это мои коллеги, я директор. Типичное школоло, не знающее до сих пор цену деньгам, ниразу не работавшее и сидящее на шее у мамки. А так как твой пост не имел никакой смысловой нагрузки - это слив.>Вот именно поэтому ни один здравомыслящий человек не будет покупать лицензиюИменно здравомыслящий человек будет покупать лицензию. А вот школоло на подобии тебя не будет, но оно и понятно, мамка больше 20 рублей на обед не дает.Твой курийный мозг не может провести параллели, он однозадачный, быть может когда ты вырастишь, то поймешь что такое взаимовыгодное сотрудничество.Остальные аргументы ты опустил. Признал свой обсер? Ну может с тобой еще не все потеряно.
>>1208272в этом треде так легко детектить подгорелых школотеоретиков, которые ни разу в жизни не работали, и пытаются пояснить в вещах о которых они не знают.>понравилась - заплатиСпускайся с небес на землю, мечтатель хуев. Такого никогда не будет. Игры делают ради прибыли, а не ради идеи.Это типа уличного музыканта который играет на гармони, а кому понравилось ему в шапку монетки кидают. Это прямая дорого к смерти игропрома, и засилью инди игр. Сейчас хотя бы 1-3 нормальных игры в год выходит от крупных студий.
>>1210542>Игры делают ради прибыли, а не ради идеиААА и остальное конвейерное говно - только ради прибыли.
>>1208281>кикстартерМммм, действительно. Идеальное решение и нашим и вашим. Только одна проблема есть можно заплатить, а игру вообще не получить, лол. Или заплатить за одну игру, а на выходе получить совсем другую.
>>1208632Ты видать пиздишь. То что ты накарябал - бред.Во первых кодер - умный человек априори. Но в тексте написана тупость. Так что либо ты пиздишь по тексту, либо ты не кодер а тупое школоло. Я думаю что второе.
>>1208752Тоесть ты предлагаешь новой студии без имени, клепать игрушки питаясь пылью и дождевой водой, лет 10, пока они не заработают себе имя?Ты вообще понимаешь сколько стоит содержать штат сотрудников, всего 1 месяц? И это не только зарплата, но и ПО, обслуживание оборудования, интернет... Посчитай просто, и схлопнись уже нахуй, умник блять!
>>1210545>ААА и остальное конвейерное говно - только ради прибылиАбсолютно все игры сделанные не на коленке 1 васяна для души, делаются ради прибыли.
>>1210530> >за своих хозяев> Схлопнись чмоша, это не мои хозяева, это мои коллегиОх лол, ещё лучше, обоссанный маркетолог директор параши срёт на бордах за 15 рублей. Ну вы только посмотрите на это животное.> Кудах здравомыслящий человек будет покупать лицензию. Я сказал. Кукареку взаимовыгодное сотрудничество.> ну купи воздух плиз!!Лол нет. Подставляй ротешник.
>>1210591Ожидаемо от тупого школьника, никакх фактов, никакого смысла.
>>1210568В твоем манямирке.
>>1210620--->>>1210616
>>1210554+15
>>1210568Вне ААА игровой сфере если хочешь денег, то есть гораздо более эффективные и профитные пути их получения, если уж ты смог хотя бы индюшатину свою сделать. Так что ты не прав: большинство не ААА, это те кто в первую хочет делать игры. А получать за них бабки - во вторую. Иначе бы нашли себе работу получше.
>>1210554Я обосновал свою позицию от и до. Ты же делаешь высер уровня "Яскозал что кодеры умные и потому должны быть согласны со мной просто потому что должны". В маркетологи берут похоже конченых на ум люмпенов и отбросов, не способных даже сочинение школьного уровня написать.
>>1211654Я лишь указал что твоя простыня - мэсседж 13 летнего школьника, а не человека с развитым интеллектом, коем ты стараешься выглядеть.
>>1211634да, ты прав, я слишком обобщенно сказал.
>>1189570 (OP)Не читал всю эту стену шизофазии, поэтому отвечу на заголовок.Во-первых ты опоздал лет на 5-6. Во-вторых, торговля шапками рано или поздно всех заебет, и придумают еще какую-нибудь хуйню. Скучно делать одно и то же годами подряд, подрастет новое поколение, которое будет смотреть на шапочников как на старпёров. Все как всегда.
>>1213681+15
Спасение в подписке.
>>1189570 (OP)Что там в оппосте? Опять нищенка ноет о ценах?
>>1189570 (OP)Еблан космический. Если на игру были затрачены деньги, которые пошли на оплату быдлокодеров/геймдизайнеров, та игра уже имеет себестоимость. К тому же, геймдев можно считать искусством, а значит разработчик вправе требовать любую цену за продукт. Экономист мамкин, блядь.
>>1189874>Антипиратская истерия - это агония умирающего экономического укладаИ как оно там, в начале нулевых? Сейчас должно быть уже всем очевидно, что интернет под колпаком, система отреагировала с положенным ей лагом и легалайз закончился: ЛСД в аптеках и ЦП в киосках больше не будет. А все "законы рыночка" разобьются о тот факт, что ты схаваешь то, что тебе дадут. Твоими желаниями и потребностями можно манипулировать и именно это - суть современного рыночка. Незачем удовлетворять тонкие вкусы, если можно сформировать вкусы грубые и отсыпать в лохань помоев. Но я отвлекся. В интернете ещё не ввели паспорта (а введут), а системы защиты уже на полкорпуса опережают взломщиков и этот отрыв будет лишь нарастать, потому что именно там индустрия и организация на порядок выше. Тебя заставят платить за контент, за защиту контента, за рекламу контента, за возможные кражи контента, за системы контроля трафика - за всё то дерьмо, что в десятки раз увеличит стоимость и ты заплатишь, потому что альтернативы не будет: никаких торрентов и файлообменников, никакого шифрования: провайдер будет пропускать лишь сертифицированный траффик и даже флешки при подключении к юсб будут требовать выхода в интернет для потверждения сертификатов хранящейся на них информации - и только в случае положительного ответа ты сможешь, наконец, произвести лицензионное копирование.
>>1189954>фанаты, желающие угодить автору, и этого хватает для получения им прибылей -отличная система, стоит отметить.Хуёвая, на самом деле. Типа, как пусть все ходят по магазинам и берут, что хотят, а если захотят - то заплатят. Нет, кое-где это иногда срабатывает, но, например, ты вряд ли согласился бы работать на таких условиях, что клиент может быть тебе заплатит, если захочет.
>>1210542> Такого никогда не будет. Стима никогда не будет? Блядь, охуеть, у нас тут прямой портал в интернет 2000 года.
>>1222103То есть, стим и кикстартер это нормальные такие первые шаги, давшие пасасать "издателям". Но надо не останавливаться, а идти дальше и создавать системы, максимально устраивающие разработчиков и игроков, а так же исключающие все лишние звенья.
>>1222103Магазин от берущих бесплатно потеряет материальный товар, который не сможет продать другим. Сравнивать "воздух" и что-то материальное это очень глупо.
>>1222180Пока не распродалась первая тысяча копий - разница минимальна: автор вложил бабло, время, ресурсы пека, электроэнергии и т.д. Тут, ящитаю, нужно жестко резать право интеллектуальной собственности: на всякое игрокинцо оно должно истекать в течении года с момента выпуска. Если автор продолжает апдейтить и патчить, то через год после релиза он теряет права на непропатченную и неапдейченную версию. Таким образом, тезис о бесконечном обогащении снимается: за год его контент сможет потребить лишь строго ограниченное число людей и если автор не проебётся с ценой, то сможет максимизировать свою прибыль. А через год паиграют и нищеброды. Неудобства для всех минимальны.
>>1222246Для молодых авторов без издателя у которых, лол, 1к продаж это челендж, будет успех даже если 10к заинтересуются этой игрой что бы спиратить, а 3к из них потом возьмут на распродаже за 50% скидку.Никто не будет ковырять закон о авторском праве конкретно для игрушек, да и вообще по-моему политиканы кроме пиратских партий просто боятся суваться в это осиное гнездо лоббистов. Единственная адекватная мера в отношении всего что копируется и оцифровывается: принцип "понравилось - заплати" и почти полный отказ от преследования пиратства, преследование онли тех флибустьеров, которые наживаются на товаре вместо автора, например рекламой на файлообменниках. >> автор вложил бабло, время, ресурсы пека, электроэнергии и т.д.Если не хочет вкладывать и боится что не купят даже 1к в первые сутки - пусть выкатывается на кикстартер. Если там всё пройдёт успешно - то сама разработка уже окупится и от пиратов не разорится. Крупным издателям разумеется это не понравится, но я бы хотел что бы они сдохли как институт.
