Анон, может ты читаешь CRPGAddict'а и знаешь про его систему оценки RPG - GIMLET. Всё в ней хорошо, только вот того самого "отыгрыша" там зависит где-то 20% от итоговой оценки.И ведь встаёт интересный вопрос: а насколько сильно "отыгрыш" может затмить косяки геймдизайна перед игроком?
Да нет
>>734820Наверное.
Бамп
Бамп ещё раз
В очередной раз спрашиваю - что такое отыгрыш?
>>735389Реакция мира на действия персонажа через призму ролевой системы.
>>735398Возможна ли адекватная реакция на любые действия персонажа при текущем уровне ИИ в играх?
>>735441Достаточно ролевой системы и щепотки рандома.
>>735447Тогда мне думается, что ответ на вопрос оп-а "не сильно". Если он реализован в таком виде, то 20% от оценки - это вполне норм. (с учётом того, что сама концепция оценок дерьмо)
>>735478Тогда почему люди считают, что VtM - одна из лучших RPG?
>>735480Увы, не играл и не шарю.
>>735480>>735484Однако рискну предположить, что никто не сделал лучше отыгрыш (ечли мы говорис про него), пусть даже в таком примитивном виде.
>>735490>пусть даже в таком примитивном видеА какой тебе отыгрыш нужен?
>>735503Уникальная реакция в зависимости от действий, а не набор из 5-10 заранее подготовленных.
>>735508Дохуя хочешь, иди игры покупай.
>>735530Накупил уже как ебанутый в стиме, пройти не могу теперь.
Так вот, тогда что больше РПГ: Фалач или Меч и Магия 6? Во второй сюжет линеен, диалогов нет вообще, вариативность исключительно в сборе пати своей.
>>735508А надо?
>>735563Было бы хорошо, при условии, что работать как надо будет конечно.
>>735563Так ИИ разовьётся, подешевеет, и такой отыгрыш рано или поздно появится.
Откуда в том, во что вышеупомянутый Addict задрачивает отыгрыш? Это ж говно мамонта, там один хэкнслеш сплошной.
>>735594А что это даст такого, чего не может себе позволить обычная ролевая система?
>>735660Текущая ролевая система - это статчеки с опциональной кармой (или её любым аналогом). Ветвления реакций немного, т.к. ну устанут же разрабы продумывать вообще всё (даже если не вообще всё, а хотя бы приличное количество, то всё равно муторно). Нужна автоматическая система, которая будет реагировать на разное поведение. Для этого нужен ИИ, но нормальный, а не как сейчас, и дешёвый, чтобы можно было использовать в геймдеве.
>>735699Только вот уникальность - это ещё худший вариант чем статчеки.
>>735734Почему? Если из-за манчкинства и гайдолюбства, то это всё равно возможно, просто надо будет дрочить не статы, а действия.
>>735844Потому что в RPG игрок и персонаж игрока - это разные сущности.
>>735844Потому что RPG нужна доля абстрактности.
>>735857А как более совершенная реакция будет мешать разделению сущностей?>>737582А какие абстракции из тех, что есть сейчас, исчезнут?
>>737701>А как более совершенная реакция будет мешать разделению сущностей?Тем что будет более "точечной".
>>735611>Откуда в том, во что вышеупомянутый Addict задрачивает отыгрыш? Это ж говно мамонта, там один хэкнслеш сплошной. То есть двадцать лет РПГ были без отыгрыша, а потом внезапно отыгрыш стал главным показателем рпгшности?
>>734719 (OP)>Анон, может ты читаешь CRPGAddict'а и знаешь про его систему оценки RPG - GIMLET.Ебать ты загнул.Местные говноеды в детстве прочитали Ленского и знают только про его принцип трех У, про который на западе и не слыхивали, вот и всё образование.
>>738177>Местные говноеды в детстве прочитали Ленского и знают только про его принцип трех У, про который на западе и не слыхивали, вот и всё образование.Прочитал статью Ленского про ролевые игры и охуел от количества фактических ошибок.
>>735611>Откуда в том, во что вышеупомянутый Addict задрачивает отыгрыш? Это ж говно мамонта, там один хэкнслеш сплошной.Так они теперь не RPG?
>>738159Немного не понял. Есть игрок и есть персонаж, за которого он играет. В текущей системе уже есть какая-никакая, но реакция. Если заменить эту систему на более комплексную, то всё останется на месте, просто увеличится глубина и вариативность. Разные сущности всё ещё на месте.
>>739428Чем комплексней система ответной реакции, тем больше у персонажа возможностей, для чего надо ещё больше возможностей контролировать действия персонажа, и чем больше у игрока возможностей, тем меньше влияния персонажа, а значит и ролевых элементов.
>>738670Ну тупыые.
>>739481>>739481Что? Что за хуйню ты написал? Логика в стиле "Больше сыра - Больше дырок - Меньше сыра. Значит Больше сыра - Меньше сыра!" Ты ебанутый?
>>741537То есть для тебя Action-RPG более RPG чем классика?
>>739481То есть ты думаешь, что если система будет ориентироваться на действия персонажа, то ролевая система (статы и всякие проверки) отступят на второй план?Разве это не хорошо? Для отыгрыша надо будет что-то именно делать, а не просто качаться. Сейчас отыгрыш через ролевую систему - это часто неуклюжая прослойка с не совсем понятными правилами.
>>743066>То есть ты думаешь, что если система будет ориентироваться на действия персонажа, то ролевая система (статы и всякие проверки) отступят на второй план?Действия игрока становятся на первое, а значит уменьшается влияние персонажа.
>>743080Я просто не совсем понимаю, что подразумевается под "влиянием персонажа".
>>743270Знаешь чем ActionRPG отличается от RPG?
>>743451В ActionRPG на первом плане управление персонажем, а не его прокачка?
>>743491Нет, в Action-RPG у игрока больше возможностей для управления персонажа, но у персонажа меньше характеристик.
>>734719 (OP)>И ведь встаёт интересный вопрос: а насколько сильно "отыгрыш" может затмить косяки геймдизайна перед игроком?Почти никак - вот сколько я хотел отыграть мамкиного шпиона, но тот же альфа протокол просто не вытерпел - такая говнина что просто дно.
