Boooomp

> Это правомерно вообще?
А если это договор двух лиц, то типа другое лицо тебе не может отказать в правке договора под твои условия?

>>560168
Тупо отказать в любых правках априори вообше? Не может. Договор между двумя лицами, а не публичная оферта же. Но предложить поправки со своей стороны — может

>>560174
> Тупо отказать в любых правках априори вообше?
Ну тогда на все твои правки отвечать "нет", епта. Не нравится текст договора — ехай нахуй, ищи другого контрагента.

Претензии по существу

2.1.2 — дисциплинария, убрать полностью
2.1.3 — одностороннее расторжение договора, “просрочка оплаты” — где конкретные периоды времени? "злоНЕсовестное" (добро~совестное) — чушь. “выполнение плана” — где сам план, где критерии выполнения-невыполнения, где приложение к договору о "плане", коль это существенная его часть, и может быть причиной его аннулирования?
2.3.3 — "НАДлежащее" — что это, как это?
2.4.2 — "общепринятые нормы поведения" — конкретно какие и в каком сообществе, как и когда они были приняты?
2.4.3 — "посещать занятия" — почему это в договоре вообще?
2.4.6 — "бережно" — это как?

Об оплате всего три пункта. 1 Цифры по годам. 2 О неувеличении по 54ой 273-фз. 3 Не позже 5 дней до начала занятий

Что за чушь?

Я так и не понял — авансовый (предоплатный, припэйд) метод? А гарантии где? О возврате денег, если мне не нравятся услуги — где? >>560229

Это типично мошеннический неправовой "договор"

>>560225
Сложный прикол...

>>560228
Это общение с такими уебками приходится терпеть приемным комиссиям юридических магистратур?

>>560273
Каких магистратур, дорогой? Среднее профессиональное. Мне 15 лет (оп)

>>560287
А, я-то не разбираюсь, думал, что ты по делу претензии к договору предъявляешь, а ты вообще еще только воннаби-юрист...

>>560293
Я не подпишу договор, какой я не понимаю. И по какому меня в любой момент за "небережливость" и "несоответствие принятым в сообществе ритуалам поедания человека" могут выгнать, забрав деньги себе. Это и пятилетний поймёт

>>560272
Миша — чувак из приёмки, кто больше всего говорил "нет". Я приду со своим заявлением — нет. Я предложу — нет. На всё — нет

Статья 428ая гражданского кодекса
http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_5142/9d688d8d974b72f3a0f35b2eee9605da4a2bddd0/

Предлагаю этот пункт исключить из договора полностью."
Аноним 09/08/17 Срд 09:37:42 №19652
>>19638 (OP)
А ещё — я так всегда делаю — переведи договор на английский, и обратно. Непонятные совково-рабские термины уберутся сами
Аноним 09/08/17 Срд 11:26:17 №19654
Это может быть договор присоединения
http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_5142/9d688d8d974b72f3a0f35b2eee9605da4a2bddd0/


1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.

2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.
Если иное не установлено законом или не вытекает из существа обязательства, в случае изменения или расторжения договора судом по требованию присоединившейся к договору стороны договор считается действовавшим в измененной редакции либо соответственно не действовавшим с момента его заключения.

3. Правила, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, подлежат применению также в случаях, если при заключении договора, не являющегося договором присоединения, условия договора определены одной из сторон, а другая сторона в силу явного неравенства переговорных возможностей поставлена в положение, существенно затрудняющее согласование иного содержания отдельных условий договора.

>>560296
Ну так кто тебя заставляет его подписывать. Не подписывай — будешь ходить без аттестата ПТУ. Все подписывают и никого не выгоняют за "небережливость".

>>560388
Ты одобряешь политику недоговариваться? Она же как мы придумали так и будет, ты никто мы всё, в пятницу можешь пораньше притти занять очередь на анальное изнасилование, разрешаем. Ты за то, что для евоннешнего колледжа банально выгодно выгонять студентов, забирая их деньги и не обслуживая их? По мне выгоняния должны быть убыточными. За отчисление — компенсация в десятикратном размере

>>560389
> Ты одобряешь политику недоговариваться?
Я одобряю политику моськи не лаять на слона.

> как мы придумали так и будет, ты никто мы всё
Какое такое они "всё"? Тебя именно в это ПТУ никто не заставляет идти. Иди в другое, где твои правки будут вносить, и рыночек порешает хотя на самом деле порешает он наоборот тебя, потому что всем остальным похуй на пункты договора и они понимают, что это всего лишь формальность

> для евоннешнего колледжа банально выгодно выгонять студентов, забирая их деньги и не обслуживая их?
Ты про что вообще? Им невыгодно их выгонять, потому, во-первых, стоимость "обслуживания" одного потока не сильно меняется в зависимости от количества студентов. Кроме того, платят-то они по семестрам.

> За отчисление — компенсация в десятикратном размере
Охуенный был бы способ заработка. Поступаешь такой в МГУ, относишь туда 200к за семестр, на следующий день после приказа срешь на стол ректору, тебя отчисляют, выходишь с двумя миллионами.

>>560404
> срешь на стол ректору, тебя отчисляют
А могли бы просто затребовать ущерб. И профит бы получили. Но, блять, лучше выгоним! А потраченное время клиента — псу под хвост. Ведь САМ Сралин (бандит, фашист, оккупант) же говорил: нет человека нет проблемы! Как срален будем делать!!!

Вообще, сделать изгнания невыгодными и убыточными очень просто. Оплата после получения услуги. А констатация в договоре аванса противоречит закону о защите прав потребителей. Аванс может быть лишь добровольным, принуждающие к авансу пункты договора ничтожны

представления о сути договора нереальны.
Аноним 09/08/17 Срд 13:58:15 №19657
Согласно п. 3.3 договора от 21 октября 2013 г. № 100432 оплата образовательных услуг по настоящему договору осуществляется заказчиком путем перечисления денежных средств на расчетный счет исполнителя авансом, с разбивкой платежей по семестрам в равных долях.

Управление Роспотребнадзора по Самарской области признало данные условия ущемляющими права потребителей, так как они исключают право выбора потребителя, предоставленного ему ст. 37 Закона «О защите прав потребителей». Согласно данной норме потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса.

Суд пришел к выводу о том, что положения гражданского законодательства и законодательства об образовании не предусматривают оплату неоказанных услуг. Вышеуказанные пункты договоров, предусматривающие обязанность потребителя оплачивать не выполненные учреждением услуги, противоречат законодательству Российской Федерации.

>>560432
> А могли бы просто затребовать ущерб. И профит бы получили.
Если тебе охуевший опездал насрет на стол, то ты тоже с него затребуешь 100 рублей за отмывку стола и 500 за испорченные бумаги, и пусть срет дальше?

> С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса.
Ну, с согласия потребителя. Тебе говорят: согласен — заключаем договор, не согласен — иди на все четыре стороны. К чему ты приебаться захотел?

>>560432
Ыыы, а у меня вот что~
3.3. Оплата производится 2 раза в год в равных долях. Оплата за 1 семестр 1 курса производится не позднее 15 (пятнадцати) рабочих дней после зачисления Заказчика в $%&. Оплата за 2 семестр 1 курса и далее производится не менее чем за 5 (пять) рабочих дней до начала учебных занятий в соответствующем семестре. Оплата производится в безналичном порядке путем перечисления денежных средств на счет Исполнителя, указанный в разделе 8 настоящего Договора, с предоставлением ему копии платежного документа.

>>560437
У тебя там тоже противоречие с 37ой о защите прав потребителей. В договоре не может быть обязательства (принуждения к) оплачивать ещё не сделанные услуги. Может быть по желанию Клиента, он может оплатить услуги вперёд. Но не императив

>>560436
Это и тебе тоже. И про решение суда прочти ещё разок, до просветления. И 428ую гражданского кодекса, про договор присоединения, третий пункт раза два прости как минимум

>>560106 (OP)
>что я не могу со своей стороны править договор. Типа или присоединяешься к нему целиком, или иди нафиг. Это правомерно вообще?
Ну это обычная практика всюду. Никто не будет с васяном заключать индивидуальные договоры по образованию, покупке пылесоса и так далее.

>>560439
> В договоре не может быть обязательства (принуждения к) оплачивать ещё не сделанные услуги
А если контрагент не может оказывать услуги, не получив предоплаты, потому что у него денег нет на закупку сырья или, в данном случае, на выплату з/п преподам и коммунальные услуги? Всё, вон из экономики?

Не исключаю, что приведенная тобой статья есть, но в таком случае это она неприменима к реальной жизни.

>>560228
Копипастни их текста. Если это >>560437 ты

>>560442
Если контрагент бедный такой и некредитоспособный, то может просить клиента об авансе и говорить что иначе никак. Но это к организациям образования, тем паче финансируемым из бюджетов, не относится. Я ещё могу упомянуть 43ю статью конституции, второй абзац. Опчик в колледж идёт? Гарантируется общедоступность и БЕСПЛАТНОСТЬ ... среднего профессионального образования ... Так что оплату услуг для него он легко может переложить на организацию

>>560441
Да знаю я эту обычную практику. Абитур договор или вообще не читает даже, или читая ничего там всё одно не понимает. А такие сделки они вообще незаконны. А вот оп умница, и читает, и пробует в нём разобраться. Неужто время правовых нигелистов уходит? Или это лишь он один такой особенный?

>>560443
промежуточной аттестации Заказчика.
2.1.2. Применять к Заказчику меры поощрения и меры дисциплинарного взыскания в соответствии с законодательством Российской Федерации, Уставом Исполнителя, настоящим Договором и локальными нормативными актами Исполнителя.
2.1.3. Отчислить Заказчика в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, в том числе в случае просрочки оплаты стоимости образовательных услуг, невыполнением обязанности по добросовестному освоению образовательной программы и выполнению учебного плана.

>>560443
2.4.2. Соблюдать требования Устава и иных локальных нормативных актов Исполнителя, соблюдать учебную дисциплину и общепринятые нормы поведения, в частности, проявлять уважение к научно-педагогическому, инженерно-техническому, административно-хозяйственному, учебно-вспомогательному и иному персоналу Исполнителя и другим обучающимся, не посягать на их честь и достоинство.
2.4.3. Посещать занятия согласно учебному расписанию.
2.4.4. Выполнять задания по подготовке к занятиям, даваемые научно-педагогическими работниками Исполнителя.
2.4.5. Извещать Исполнителя об уважительных причинах своего отсутствия на занятиях.
2.4.6. Бережно относиться к имуществу Исполнителя.
2.4.7. Возмещать ущерб, причиненный имуществу Исполнителя, в соответствии с законодательством Российской Федерации.

>>560448
Чудненько. Все эти пунхты — это, так сказать, содействие заказчика, вот посмотри 718ую гражданского кодекса
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/ca667e65a849ddb75c51906e580909f0496b7efe/

>>560447
>в соответствии с законодательством Российской Федерации, Уставом Исполнителя, настоящим Договором и локальными нормативными актами Исполнителя
Зачем тут упоминать сам договор вообще — не понимаю. А про локальные акты в таких случаях мне всегда смешно. Выпустят такие акт, и отчислят тебя, заплатившего им аванс, за... Какую-то херню, типа пришёл в джинсах. Так что будешь править — оставь лишь законодательство. А всё что больше этого, и по логике противозаконное, вынь из договора

>>560448
О, ещё вот это
>, не посягать на их честь и достоинство
Я бы поменял на
>не умалять достоинство, права и свободы других людей
И это к обеим сторонам, а не только к тебе. Хотя зачем это вообще в договоре, всё это уже есть и в конституции, и не только. С дури и покопипастить КоАП прям в договор можно. Но зачем?

кул?

2.4. Заказчик обязуется:
2.4.1. Оплачивать предоставляемую Исполнителем образовательную услугу, предоставляя копии платежных документов по просьбе Исполнителя.
2.4.2. Не умалять достоинство, права и свободы других людей.
2.4.3. Содействовать Исполнителю при процессе получения образовательной услуги: по возможности посещать учебные занятия, делать задания по подготовке к занятиям, проходить промежуточную аттестацию.
2.4.7. (удалён, если что — суды работают, обращайтесь)

>>560439
про оплату

Условия оплаты образовательной услуги

3.1. Полная стоимость образовательной услуги за весь период обучения составляет _______________ рублей.
3.2. Заказчик обязуется оплатить предоставленную Исполнителем в полном объёме услугу. По выбору Заказчика услуга может быть предоплачена при заключении Договора в полном размере или частично. (см. статью 37ую закона о защите прав потребителей, решения судов о признании императивного требования аванса в договорах об образовании неправомерным)
3.3. Стоимость образовательной услуги, не предоплаченной в полном размере при заключении Договора, после его заключения повышаться не может, кроме случаев, упомянутых в законодательстве Российской Федерации.
3.4. Заказчик, в случае не полной предоплаты услуги при заключении Договора, может частично оплачивать полученную образовательную услугу после каждой промежуточной аттестации. (добавить — но не сюда — о случае непрохождения промежуточной аттестации)
3.5. Заказчик оплачивает образовательную услугу по безналичному расчёту перечислением денежных средств на банковский счёт Исполнителя. Реквизиты счёта приведены в разделе 8 настоящего Договора. По просьбе Исполнителя Заказчик предоставляет копии платежных документов для подтверждения оплаты

первый раздел

Как было
1. Предмет Договора
1.1. Исполнитель обязуется предоставить Заказчику образовательную услугу, а Заказчик обязуется оплатить обучение по образовательной программе
(наименование образовательной программы среднего профессионального образования) по получению образования в ГАОУ ВО МГПУ,
по направлению подготовки/специальности
и коду классификации специальностей ,
по форме обучения в
пределах федерального государственного образовательного стандарта в соответствии с учебными планами, в том числе индивидуальными, и образовательными программами Исполнителя.
1.2. Срок освоения образовательной программы (продолжительность обучения) на момент
подписания Договора составляет (с " " 20 г. по " "
20 г.).
1.3. После освоения Заказчиком образовательной программы и успешного прохождения государственной итоговой аттестации ему выдается диплом о среднем профессиональном образовании.

И стало
Предмет Договора

1.1. Исполнитель обязуется предоставить Заказчику образовательную услугу, а Заказчик обязуется оплатить эту услугу.
1.2. Образовательная услуга — обучение по программе среднего профессионального образования по специальности "хххххх" (код такой-то), по ___________ форме обучения.
1.3. Услуга предоставляется в соответствии с федеральным государственным образовательным стандартом, учебным планом, в том числе индивидуальным, и образовательными программами Исполнителя.
1.4. Образовательная услуга считается предоставленной в полном объёме тогда и только тогда, когда Заказчик в процессе её предоставления Исполнителем освоил образовательную программу в полном объёме.
1.5. Период освоения образовательной программы (период действия Договора, продолжительность предоставления образовательной услуги) составляет _____________________ с ___________ 20__ г. по __________ 20__ г.
1.6. После освоения Заказчиком образовательной программы в полном объёме (завершения предоставления Исполнителем образовательной услуги) и успешного прохождения государственной итоговой аттестации, Исполнитель выдаёт Заказчику диплом о среднем профессиональном образовании

>>560512
>>560513
Стало понятнее и лучше, возьми с полки пирожок

>>560659
Послал им всем, и в группе вконтактика запостил. Позвонил — 10 дней жди ответа. Так я подожду, времени у меня много

Дополнение к предложению Договора. Пункты с 1.5 и до конца первой главы перенумеровать в 1.6 и далее. Добавить после пункта 1.4 пункт 1.5 такого содержания:

1.4. Образовательная услуга считается предоставленной в полном объёме тогда и только тогда, когда Заказчик в процессе её предоставления Исполнителем освоил образовательную программу в полном объёме.
1.5. В стоимость оплаты образовательной услуги входит гарантия предоставления этой услуги Заказчику в полном объёме.

Про диплом в рассрочку было ужэ?

>>561905
Бля, да где эти дипломы в рассрочку, о которых все говорят?
На какую шарагу не посмотришь, надо учиться, а где-то ещё и посещать семенары.

Есть мнение, что это миф. У дистанционок типа МТИ забирают аккредитацию.

>>561911
> На какую шарагу не посмотришь, надо учиться
Если для тебя сдавать изичные экзамены для дураков — это учиться, то да, надо. Таких шараг, где можно вообще не появляться и получить диплом, щас нет, ну, или только по знакомству. Коррупция в стране уже не та, эх...

>>561911
Школа — аттестат в рассрочку. Это всё от тех, кто считает образовательные организации некими цензорами, люстраторами, фильтрами. А по факту они обязаны давать дипломы и не могут выгнать абсолютно никого

Бомп

https://pastebin.com/sdHbRzd5

Договор о предоставлении платной образовательной услуги

« ВадикOrganization0110 »
от ___ сентября 2017 г.

{ title of contr~act, титул акта противодействия }

Вадим Бобров (далее — Заказчик), с одной стороны, и Organization (далее — Исполнитель), в лице Person, с другой стороны, совместно именуемые Стороны, договорились между собой, заключив в простой письменной форме настоящий договор о предоставлении платной образовательной услуги (далее — Договор) такого содержания:

{ preamble of contr~act }

1. Предмет Договора

1.1. Исполнитель обязуется (гарантирует) предоставить Заказчику образовательную услугу, а Заказчик обязуется (гарантирует) оплатить Исполнителю эту услугу.

{ Излагает суть Договора — этот обслуживает клиента-заказчика, а тот платит за это. Чётко и ясно. Формулировка из приблизительной (примерной, черновóй, draft) “формы договора” http://base.garant.ru/70597926/ https://rg.ru/2014/02/28/obuchenie-dok.html «Исполнитель обязуется предоставить образовательную услугу, а Обучающийся/Заказчик обязуется оплатить обучение по образовательной программе» нечётка, ибо из неё не ясна абсолютная синонимичность предоставляемой клиенту услуги с обучением клиента, а также не понятно кого именно Исполнитель обслуживает за средства Заказчика }

1.2. Образовательная услуга — обучение по программе среднего профессионального образования по специальности „Преподавание в начальных классах“ (код 44.02.02), по заочному способу обучения.

{ Конкретизирует услугу, предоставляемую Исполнителем Заказчику по Договору }

1.3. Исполнитель предоставляет услугу Заказчику в соответствии с федеральным государственным образовательным стандартом, учебным планом, в том числе индивидуальным, и разработанными Исполнителем образовательными программами.

{ Уточняет условия обслуживания Заказчика (предоставления услуги Заказчику) Исполнителем. Подразумевает приоритет интересов Заказчика над интересами любых абстрактных (воображаемых) групп }

1.4. Образовательная услуга считается предоставленной в полном объёме тогда и только тогда, когда Заказчик в процессе её предоставления Исполнителем освоил образовательную программу в полном объёме.

{ Декларирует биекцию (тождественное равенство) “полных объёмов” предоставления Исполнителем услуги и освоения Заказчиком программы. Подразумевает гарантию “невыгоняния” без весомой компенсации }

1.5. В стоимость оплаты образовательной услуги входит гарантия (обязательство) предоставления этой услуги Заказчику в полном объёме.

{ Поскольку в силу 43ей статьи действующей Конституции общедоступность и бесплатность среднего профессионального образования гарантируется каждому, то эта плата за услугу на самом деле есть плата за двойную гарантию “невыгоняния” ни по каким причинам }

1.6. Период освоения образовательной программы (продолжительность предоставления образовательной услуги) на момент заключения (подписания Сторонами) Договора составляет 2 года 10 месяцев. С учётом ранее освоенной Заказчиком части образовательной программы, продолжительность этого периода уменьшается на 1 год 1 месяц, составляет 1 год 9 месяцев и длится с октября 2017 г. по июнь 2019 г.

{ Определяет первоначальную длительность действия Договора и стоимость услуги }

1.7. После освоения Заказчиком образовательной программы в полном объёме (завершения предоставления Исполнителем образовательной услуги Заказчику) и прохождения Заказчиком государственной итоговой аттестации, Исполнитель выдаёт Заказчику диплом о среднем профессиональном образовании по специальности „Преподавание в начальных классах“.

{ Добавляет условие обретения Заказчиком образовательного ценза после получения услуги }

[ Вариант с явным приоритетом интересов клиента в тексте договора ]

1.3. Исполнитель предоставляет услугу Заказчику в соответствии с федеральным государственным образовательным стандартом, учебным планом, в том числе индивидуальным, и разработанными Исполнителем образовательными программами. При этом Исполнитель признаёт приоритет интересов Заказчика пред интересами любых абстрактных (воображаемых) групп (сообществ).

{ Уточняет условия обслуживания Заказчика (предоставления услуги Заказчику) Исполнителем. Воображаемые группы это, например — банды (мафии), нации, стаи (стада), секты, коллективы, корпорации, министерства, государства, рептилоиды, марсиане, &c. }