>>517304 (OP)
Это что за баба на пике? Не знаю такую.
Вкатился.

Почему не дождались 600+ поста в старом треде? Не канон

>Аноны, подскажите учебник по патфизу уровня как Ярилин по иммунологии
Не знаю, что там у Ярилина, но мне по патфизе нравился Новицкий, Гольдберг, в 2х томах. Воды там, конечно, налито, но читать интересно.
Полегче - Литвицкий, тоже в 2х томах.
У вас же там на кафедрах есть рекомендуемая литература, чего не посмотрите.

Комрады, как попасть в комбустиологию? Травматолог-кун писал, насколько я помню, что перекатился туда из травмы. Только ли из травмы можно попасть?

Сап. В какой стране самая высокая зп врачей и качество медицины?

Человек - не орган, лечебник не врач

>>517317
По патфизу Роббинс и Котран.
Антуаны, надо бы добавить с шапку ссылку на появившиеся тесты по аккредитации. Есть группа впашке (https://vk.com/credit_med).
Так же можно скачать для ведроида и для айоса в соответствующих сторах, стоит 75 рублей.
А ещё можно поугарать с комментариев уже-почти-докторов.

>>517334
Внимательнее надо быть, я всё добавил.

>>517343
Извиняюсь, и в правду всё есть.

Думаю вкатываться в ебучие фармацевты, какие подводные?

>>517354
жизнь есть только на производствах

>>517330
США
Ш
А

Посоветуйте хороший учебник по микробиологии.

>>517373
На английском очевидно?

>>517373
Воробьев

>>517326
Бамп вопросу

>>517317
Хочется патфиза для души, подробно изложенного

>>517373
Зверев

>>517304 (OP)
Пасаны шпоры по биол накидайте пазязя;)

Что годного можно почитать по микре и бх? Каплан пойдёт или нет?

>>517373
Воробьёв [2]
Охуевший учебник, позволяет ссать на макушки распиздяям-одногруппникам и уворачиваться от конспектирования лекций.

Аноны, которые читают иностранную литературу в оригинале. Вы легко это все понимаете или пользуетесь параллельно каким-то переводчиком? Мне бывают непонятны некоторые слова, но что-то совсем неудобно постоянно лезть в словарь. Есть какие-нибудь программы, которые переводили бы прямо при наведении на слово указателем?

>>517423
Я пользуюсь qtranslate, годнота. Включаешь режим миши и оно выдает перевод в всплывающем окне при выделении слова/текста. В пдф-ридерах включи выделение по двойному клику ибудет тебе счастье.

А гайды из прошлого треда про терапевтические специальности что, никто не увековечил? Там же годнота была про ревматологию, гематологию, кардиологию.

>>517423

Ежели и встречаю хитровыебанное слово или фразу, то читаю её без перевода вообще

Если well-speaking-russian англоговорящий прочтёт предыдущий абзац, но может не понять слово "хитровыебанное" там. Но и в транслятор лезть зачем? Неужто без толкования "хитровыебанного" понять о чём тут ну никак не получится?

>>517434
В том и проблема, что ты не знаешь, как это слово влияет на смысл текста. Но я-то далеко не well-speaking-english и иногда не понимаю даже самые обычные слова.

>>517441
Оно никак не влияет. Нет никакого "заранее существующего идеального смысла". Автор текста понимает его так, а ты совсем иначе. Даже когда на одном языке автор пишет и ты читашь. Весь этот "смысл текста" это то, что ты, или я, или какой ещё индивидуальный человек, представляет для себя сам

>>517433
Есть такое дело.

Меданы, я смотрю, у вас тут много желающих свалить в США. Неужели нет никого, кто задумал переезд в другие страны? Поделитесь инфой, где еще можно побыть белым человеком, работая в приличных условиях. Европа, Азия, Африка - не важно.

>>517455
>много желающих свалить
Да тут вообще полно маня-фантазёров. Прочитают успешных историй 0,5 мимокроков на форумах и заводят тракторы. На деле потратят деньги и будут всё равно работать здесь.
Посмотри на самом деле возможностей в РФ и без коррупции хорошо зарабатывать тоже достаточно, было бы желание и время поискать нормальную вакансию не в ссаном ПГТ.
В Азии такие же зарплаты, кстати. Например, общаюсь со студенткой из тайского меда- то же, что и у нас, только требуют больше.

>>517457
Два чаю этому.

Мимо сдаю в этом году первый степ

>>517334
А для пиратогоспод уже выложили приложения или там все тесты только в онлайн режиме решаются?

>>517457
> в РФ и без коррупции хорошо зарабатывать тоже достаточно
Но это не отменит того, что ты в РФ живешь. Суть ведь не в деньгах, даже, я готов работать хоть за еду, если государство будет реально о человеке заботится. Но тут такого не было и не будет.

>>517455
Я в Британию хочу свалить, короче, надо сдать ILTES на 7.5, заетм PLAB - он как 2 и 3 степ USMLE, 200 тестовых вопросов на 3 часа и практика. Потом, если не зачтут ординатуру или если у тебя ее еще не было - идешь в универ на 1 год, какой-то пре-клиникал год. И после этого в теории идешь в ординатуру в ЮКей, там платят.

>>517472
Он тебе сейчас расскажет, что это просто ты недостаточно вертишься, а он вот вертится и ему норм.

Какой иностранный учебник читать по анату и гисте?
Ньюфаня-первокурсник-кун

>>517491
Читай что в библиотеке выдали, внезапно они хорошие.

>>517455
Я планирую двигать в Финляндию. В целом не такие жуткие условия для подтверждения диплома, так что все скорее упирается в язык и деньги (как и везде). Алсо, кто-нибудь планирует тоже? Как и по чем готовитесь?

Дайте практических советов, как комфортнее всего учиться в медицинском. Первый семестр закрыл, теперь думаю, как стараться устроиться на учёбе с неплохой репутацией.

>>517498
Просто не проебывай учебу или проебывай только то, что не повлечет за собой никаких последствий. Не копи долги. Вот вообще никогда не копи, а если скажешь себе "да успею отработать, еще много времени впереди", то бей себя по ебалу и садись учить. Иначе будешь с горящей сракой перед экзаменами бегать.

>>517382
Ну же, анон

>>517501
Двачую этого. Вот просто люто двачую. Я так тоже говорил "да все успею", в итоге доуспевался и долги пошли на весенний семестр. Да, и такое бывает. Хорошо хоть к экзам допустили. Не повторяй моих ошибок.

>>517492
Хорошие, но старенькие

>>517528
В анатомии и гистологии уже сто лет ничего принципиально нового.

>>517457
>и без коррупции хорошо зарабатывать тоже достаточно
30к это недостаточно.

>>517501
А внеурочная деятельность и всякое такое сильно поощряется?

>>517529
Хорошо, а что насчет биологии? У нас учебник вообще дичайший, занимаемся по слитым методичкам с кафедры, что меня не устраивает

>>517535
В разных вузах по-разному, но у меня да. Научная деятельность, например. У каждой кафедры есть свой кружок, свои ежемесячные заседания с докладами, конкурсы. Официально призерам делают поблажки на экзаменах (независимо от того, какой предмет и какая кафедра и какой экзамен -- главное, что ты не сидишь на жопе)

>>517520
Каждую сессию сдавал все долги за день до экзамена, стабильно не ходил на лекции, целые циклы порой пропускал (физиотерапии всякие и прочую муть). Но получал все зачеты и нормально на экзаменах отвечал на начальных курсах. Правда на 5-6 тяжелее в этом плане стало, особенно с моей-то памятью на уровне золотой рыбки.

>>517542
Пиздишь

Анчоусы, поведайте о медико-профилактическом деле, какие преимущества перед лечебным? Смогу ли я потом устроится глав. врачом или на другую подобную специальность, есть ли возможность податься в клинические исследования?

И еще, кто-что знает о ПГМУ, достойный уровень образования? В общагах тараканы еду сильно много пиздить не будут?

>>517550
>какие преимущества перед лечебным?
лол
>Смогу ли я потом устроится глав. врачом или на другую подобную специальность
лол

>>517551
существуют вообще преимущества у этой специальности?

>>517553
Санитарным врачом можешь быть, всё. В шапке висит приказ, в какую ординатуру можешь вкатиться, там увидишь.
Моё мнение - нирикамендую.

>>517547
Не пизжу, так и было. Одногруппников это сначала весьма злило, потом вроде привыкли как-то. Но я еще и преподам многим нравился, потому что неглупый был и реально разобраться пытался, если тема была интересна.

>>517539
Я по биологии учебником ни разу не воспользовался, так что хз.

>>517529
Лол, посмотрите на него, ты походу вообще за новостями не следишь. Типичный такой совковый врач

>>517550
Единственная причина по которой можно вкатываться в этот Тартар, если ты ненавидишь всей душой российскую медицину и хочешь ее ебать во все щели будучи сан врачом или угараешь по стате

>>517583
Ну ты прав в общем-то, только не понимаю при чём тут СССР.

>>517583
Блин, неужели нет гайда по пиндоским учебникам?

>>517586
Потому что совковый врач считает что медицина искусство! 100 лет так лечили и дальше будем, прогресс и исследования для пидоров как и самосовершенствование

Поцаны, поясните такой момент

Люблю всю полостную хирургию (торакалку, абдомино и уро), будет ли хитрым планом вкатиться в детскую хирургию?
Складывается ощущение, что они реально ебать какие широкие специалисты. Или это все хуйня и внутри дикое деление (ну детских урологов то понятно я видел, а торакоабдоминальная идет вроде вместе). Или это наебка самого себя? Или дет хир совершенно не похож на обычную взрослую? Так то пороки выглядят интересными

>>517550
Я блядь вообще не понимаю, как люди могут учиться на медпрофе и иметь нормальную самооценку? Я понимаю, может есть ребята, которые реально хотят быть гигиенистами и дрочить бумажки по кд. Но я обычно смотрю на расписание мед профа, которое висит рядом с моим и вижу там практически идентичные предметы, как у лечфака или педфака. То есть они учат вообще то же самое, те же клинические предметы, но мб с сокращенными часами. Они учат болезни и их лечение и ведь осознают, что они блядь никогда в жизни не смогут никакого лечения назначить и никакого диагноза поставить. Как? Вот как можно со спокойными нервами учиться на таком факультете?

>>517588
Странный ты, ни одного такого не знаю и не знал.

Решил поступать на ветеринара. Какие подводные? Может тут есть аноны, что пояснят за профу. Сколько платят? Профитнее работать в клинике или ездить на дом? За бугор есть шансы свалить? Животных люблю, но без фанатизм. Может кто топ вузы подскажет

>>517625
Рекомендую Мгавмиб, на худой конец тимирязевку

>>517589
Чаще всего план будет оперировать зав отделением или профессор. Ты ассистировать будешь, ну или грыжи делать. Заебешься общаться с яжематями и яжепапами. Это ОЧЕНЬ важный аспект. К осложнениям и детской летальности относятся очень серьезно, поэтому права на ошибку у тебя нет, это гнетет. И летальный случай у тебя и у профессора - это две большие разницы.
Ну и имеет смысл работать в крупной больнице, специализирующейся на детях. Там и субспециализации, где каждый врач что-то одно копает и смежные службы на уровне (неонатология, реанимация, оборудование хорошее).
В районной больнице тебя анестезиологи пошлют подальше.

>>517589
Если судить по нашему отделению в детской областной, то их основные клиенты - с пороками развития, ожоги пищевода и тому подобное. Урологи, травматологи и нейрохирурги идут отдельно.

>>517627
Ну короче как обычно
Такая тленуха, дежурю в суперпомойной больнице (езжу из города в пригороды), там конечно делай, что хочешь вообще и учат всему, но все ограничивается холецистэктомиями, апендюками, грыжами (да и то хардкорные вентральные сливаются в город), атеромами, липомами да и все, флебэктомий даже нет нихера
Никакой онкологии, бариатрии, никакой продвинутой проктологии типа пролапсов, да нихуя короче нет
Соответственно верх это резекция кишки при непроходе да и не часто это

Хожу на операции на кафедру, там всякие гастрэктомии Д2, гемигепатэктомии, онкопластические мастэктомии, адреналэктомии и тд, но блять ординаторы 2 года стоят 2 ассистентом, да и не знают нихуя они
Аспиранты - ассистенты первые, ну и авось перепадет грыжа какая (конечно же нет)
Все оперирует профессура и доценты

И вот блять, с одной стороны конечно я понимаю, что надо запотеть и тоже стать доцентом, чтобы делать что-то интересное и регулярно, с другой стороны думаю ебать когда же это будет
Да и ты тогда узкий специалист, мой научник большую часть времени ебашит пищевод (раки, ахалазии, дивертикулы, ГЭРБ, диафрагмальные грыжи) и чуть меньшую желудок (бариатрия, раки), все остальное он не делает (ну редкую грыжу или холецистит, но это правда редко).

Как-то угнетает

>>517631
Мне вот интересно, как же все таки выкатываются в "большую" хирургию? Пока доцентом станешь, то до седых мудей доживешь, либо фанатик без личной жизни.

Какие тогда вообще перспективы у медпрофа? Зачем туда идут люди?

>>517632
Мне мой научник говорит 2 вещи:
1. Ты должен жить хирургией, соответственно с его подачи я дежурю 8 суток в месяц, сно 2 раза в месяц, еще одна хирургическая тусовка 2 раза в месяц + все конференции какие есть, наука, книги, побеги с пар на плановые к ним
Кроме этого ничего не делаю ибо заебался (ну обычная учеба еще и девушка меня как-то терпит)
2. Если у тебя есть мозги, то хирургия нахуй того не стоит, пока доберешься уже заебет, рекомендует серьезную терапию типа кардио, гемат, мед онко, нефрологии, мол там будущее и мозги есть куда приложить

Но хуй знает, я очень хочу оперировать и очень хочу оперировать серьезные темы

Но разочарование очень большое и чем больше контактируешь с реальностью тем оно сильнее
И дело не в зарплатах, а в укладе, оснащении, старперстве, иерархичности и так далее
Вся крутая хирургия заканчивается в россии на заедающих эндостеплерах, дерьмовых стойках, отсутствии знаний и так далее. А даже если знаешь, то применять негде кроме 2,5 больниц.

>>517643
Что за АиР скажешь?

>>517643
Видимо и вправду работа для фанатиков, удачи тебе, анон.
Я сам в терапию пойду (кожа, а там по обстоятельствам - заняться детской дерматологией, которая мне очень нравится, либо уйти в косметологию, в которой тоже есть своё очарование, лол), такой иерархичность нету и режим спокойнее.

>>517631
>Никакой онкологии, бариатрии, никакой продвинутой проктологии типа пролапсов, да нихуя короче нет
Ну выучись и разрабатывай тему.

>Хожу на операции на кафедру, там всякие гастрэктомии Д2, гемигепатэктомии, онкопластические мастэктомии, адреналэктомии и тд, но блять ординаторы 2 года стоят 2 ассистентом, да и не знают нихуя они
Аспиранты - ассистенты первые, ну и авось перепадет грыжа какая (конечно же нет)
Ну да, надо локтями толкаться. В хирургии без этого никак. С другой стороны, нахуя это все? Больших денег ты все равно не увидишь.
Хирургия уже последние лет 20-30 планомерно заужается. Соответственно, появляются субспециальности. В онкологии это очень сильно заметно. А по сравнению с таким хирургом, ты будешь проигрывать ему. Допустим, он сделал 500 операций на пищеводе, а ты 20. К кому пойдет народ? Выбирай что-то и углубляйся.

>Если у тебя есть мозги, то хирургия нахуй того не стоит, пока доберешься уже заебет.
Старые хирурги мне говорят, чтобы съебывал из хирургии пока молодой. Делал карьеру в управлении, фармкомпании, и.т.п. Типа, к 50 годам хоть при деньгах буду.
>Вся крутая хирургия заканчивается в россии на заедающих эндостеплерах, дерьмовых стойках, отсутствии знаний
Соглашусь, пожалуй.

>>517663
Как ты будешь разрабатывать тему, если в отделении нет степлеров/нужных сеток например (это все хуйня на самом деле, большинству просто насрать, а у главврача все равно денег нету ничерта)?
Клепать говно?
Не все больницы это могут (стандартные помойки мухосранские не имеют никаких условий)

Я же написал, дело не в деньгах (алсо мой научник катает на новенькой бмв, я бы поспорил)

Про заужение это понятное дело, но ты же сам понимаешь, разнообразия тоже хочется (хотя тогда будешь делать разнообразное говно и ничего хорошего)

>>517557
Ну, значит ты очень любишь бегать с горящей жопой. Кого-то скорый ДЕДЛАЙН подстегивает. А некоторых это наоборот демобилизует.

>>517673
Нет, я просто ленивая жопа, которая что-то делает либо когда нравится, либо когда припрет.

>>517642
Насчет перспектив я тебе уже написал, хотя, конечно же, имхо.
Идут туда потому, что поступить куда-то всё же хочется. Идут же люди в педагогический, да?

Реквестирую какой-нибудь учебник или литературу по нефрологии. А то чет у нас препод не особо попался, нихрена посоветовать не может.
И еще, есть что-нибудь по АиР совсем простенькое, чтобы в общих чертах изучить. Хочу для себя понять, что оно из себя представляет.

А кому тут рьяно доставляет учеба? Вот прям прёт, не хуже сидения в интернетах/любимого сериальчика/что вы там еще любите?

>>517689
Наше руководство по аиру почитай, оно говно-говном, но как раз по твоему запросу.

>>517691
Мне только философия доставляла на втором курсе, готовился к ней чуть ли не целыми днями, просто потому что предмет нравился.
Иногда фарма доставляет, иногда общая хирургия, но редко, в основном в тех областях, где они соприкасаются с практикой.
А всё остальное учу ради оценок и стипендии, увы.

>>517686
Жиза

>>517643
>Ты должен жить хирургией, соответственно с его подачи я дежурю 8 суток в месяц, сно 2 раза в месяц, еще одна хирургическая тусовка 2 раза в месяц + все конференции какие есть, наука, книги, побеги с пар на плановые к ним
Как на втором курсе начать такой хуйней заниматься?

>>517718
Берешь и занимаешься

>>517722
Ну в смысле к кому идти вообще и что говорить? У нас наш препод по хирургии какой-то молодой хач-похуист

>>517718
Нахуй тебе на 2 курсе это не надо, с 4 иди
Сейчас просто ходи в сно по хирургии, учи анатомию, понемногу читай неотложку абдоминальную

>>517724
Я просто боюсь момент проебать

>>517732
Да какой момент, ты даже не знаешь что такое терапия и хирургия

>>517626
>Какие подводные?
>Сколько платят?
>Профитнее работать в клинике или ездить на дом? За бугор есть шансы свалить?

>>517667
>нет степлеров/нужных сеток например
Ищи, где есть. Где по ВМП оперируют, например, там всегда есть и степлеры и шовный материал хороший.
Хотя те же модные степлеры, типа GIA не так уж и важны. Часто УОшкой можно обойтись, а анастомоз ручками делать.
Циркулярный на прямой кишке только незаменим, да.
Олдскульные хирурги мало степлерами пользуются, результаты неплохие

>>517695
А ты какой курс сейчас, 3?

>>517749
Так я и говорю, что не во всех клиниках это возможно

Без степлеров можно обойтись в открытую, а вот для лап операций они необходимы абсолютно же

На самом деле мне похуй, прорвусь, у кого-то же должно получиться

Так кто-нибудь может за ожоги пояснить?

>>517758
Нужна ординатура по травме.

>>517764
О, спасибо. Т.е. Орда по травме -> орда в ожоги или сразу вкатиться можно?

>>517778
Нету орды по ожогам
Это область, которую делят травматологи и общие хирурги
У нас в городе 90% комбустиологов общие хирурги, у большинства корка по пластической хирургии и поэтому область ебать блатная

>>517736
Учебе легче чем в меде. Подводные-конкуренция, кроме конечно селух всяких и деревень.
плюс собака не скажет где болит, все сам будешь искать, и делать в отличии от человека не будет что скажешь. Насчёт за бугор не знаю.

>>517779
Насчет блатной двачну. У нас даже ординаторам с моего курса говорили, что нехуй вам тут делать, работать все равно тут не будете.

>>517802
У нас также
Ординаторы общие хирурги просто сваливали через неделю, пластические хирурги перевязывали больных и писали бумажки по 3 месяца
Я если честно слабо представляю как туда приходит молодняк, но молодняк там есть

>>517802
Лол, ну нихуя себе.

Анон, расскажи про неблатные и непопулярные специальности, позязя. Про всякую статистику и клин. фарму понятно.

>>517804
У меня в универе непопулярны:
Ревматология, пульма, фтизиатрия, эндокринология, общая хирургия (именно как общая, поступают то туда дохуя ради ссх, флебологии, маммологии, пластики и тд), гастроэнтерология, патан, клд

Самые популярные ЛОР (внезапно), дерма, пластика, акгин, кардиология

>>517803
Ну, видимо, блат блатом, а работа работаться все равно должна. Где-то потоки настолько большие, что без ассистентов не обойтись. Но, у нас в областной больнице - это закрытый мир, куда посторонних не пускают, весь коллектив - за 50 лет.
>>517805
Аналогично. Еще блатная специальность - микрохирургия и хирургия кисти - тоже как ожоговая (белой костью себя считают, ЧСВ просто опухшее) и онкология.

>>517807
Микруха кисти у нас расклады такие - хуйню оперирует дохера человек, устроиться оче легко, потому что все быстро сбегают
Серьезные темы типа реплантаций, всяких свободных лоскутов, реконструкций плечевого и прочего трансфера нервов 1,5 человека (причем реально 1,5 ибо один забирает все и только если не справляется с потоком скидывает это второму)
Кстати на общение абсолютно нормальные, просто не пускают нихуища

Ну вот онко хз, у меня есть примеры прорвавшихся (в абдоминальную онкологию и внезапно в онкоурологию)
Гинонко говорят просто невозможно со стороны

>>517808
Я просто хуею с таких раскладов, лол, ибо ни в сно специализированные не совался, ни дежурил где-либо, ну и вообще я еще на 4ом.

Хорошо, оперирует зав и полтора доцента с кафедры, но ведь есть еще ординаторы, какие-то их кураторы из университета. В чем профит, люди же идут куда-то после орды
?

Учусь на втором, брал целевое в онкодиспансер местный, правильно сделал?

>>517814
В медпредставители, лол. Суровая реальность берет верх. Кушать охота, жена гнобит, дети есть просят.
Часто бывает так, что молодежи надо либо все, либо ничего. Допустим, проебался он 2 года в ожоговой хирургии, место работы найти не смог. В специальностях попроще (травме, общей) свои ординаторы выросли, кого-то взяли даже на работу. Ну и он остается не у дел. А куда ему идти? В общей хирургии он только гнойник сможет вскрыть, больше нихуя не умеет.

>>517814
Еще забыл - за ординаторов кафедре, завкафу и кураторам платят. Не миллионы, конеш.
Ну и кураторы делают вид, что учат, а ординаторы, делают вид, что учатся и на экзамене сдают все.

>>517814
А, ну и еще, постпостскриптум, так сказать. Из ссх уходят во флебологию (склеротерапии всякие), из торакалки - в туберкулезную торакалку, из онкологии - в частные клиники родинки резать, из колопроктологии - тоже в частные клиники лигировать узлы, из нейрохиры - доучиваются на невролога и в частные клиники блокады делать, из общей - тоже в частные клиники фурункулы вскрывать, вросшие ногти лечить, из травмы - в травмпункты, пластические хирурги переквалифицируются в общих, рентгенэндоваскулярные хирурги - апгрейдятся (или даунгрейдятся?) до рентгенолога.

>>517819
Сурово. Спасибо за развернутый ответ.

И таки еще раз: в АиРе есть будущее, что по з/п, как с конкуренцией?

>>517814
И постпостпостскриптум. У меня с курса (2009 г. выпуск) работает в здравоохранении от силы процентов 30% народу. Кто устроился в крупный стационар - вообще по пальцам пересчитать (в основном, блатные). Я работаю на 3 работах - экстренная хирургия, в отделении и в частной клинике прием веду. Суммарно 360-380 часов в месяц. Жены нет, детей нет.

>>517821
Сколько лет и какая З/П? Какие мечты, цели? По-человечески жалко, что тебе приходится так задницу рвать, но при этом, как студент, завидую твоему упорству и терпению

>>517820
Анестезиологи требуются ВЕЗДЕ. Если б там было сладко, то дефицита кадров такого не было бы.
Лекарств нет, оборудования нет, карьерного роста тоже нет.
Более менее живут те, кто участвует в ВМП (но тебя так сходу никто и не пустит), в роддомах, говорят, неплохо работается. Ну и подрабатывать в частных клиниках можно. Хотя, там тоже молодежи не бывает. Всем опытные нужны. Но народ как-то крутится.

>>517819
Бля, кто бы меня взял в тубторакалку, я бы с удовольствием пошел

Но в целом это правда

Самые большие пососы хуя у нейрохирургов (ибо нахуй не нужны почти никогда, а никакого амбулаторного варианта у них нет), пластиков, офтальмологов (деградирующих в поликлиниках и оптиках) и в наших краях травматологов (куда просто хуй устроишься)

>>517822
30 лет. ЗП - от 80 до 100.
Пока цель профессиональная - копать лапароскопию, материальная - рассичтаться с еботекой и перебраться в ДС. Там видно будет. Научная работа привлекает. За прошлый год 4 статьи написал.

>>517825
Успехов тебе, друг. Семья медицинская? Или все пробивал себе сам?

>>517825
Слушай, как ты считаешь, если ты заебись спец, есть разница в какой ты специальности в плане заработка?
Можно ли будучи например нефрологом поднимать как хороший хирург?
Или в хирургии все равно заработок выше?

>>517827
Сам. В принципе, ничего сложного. Пошел в общую, т.к. шанс устроиться на работу. 5 лет санитаром работал стуки через трое, к медбратсву не допускали из-за каких-то ебнутых приказов, что студенты не имеют права работать. Через год после устройства стали брать на ассистенции, примелькался, в сно участвовал, по конференциям ездил, места занимал. В ординатуру без собеседования поступил, т.к. на кафедре все знали кто я и что умею. Закончил ординатуру, уехал в другой город поменьше, т.к. была перспектива в отделении работать. Ну там посмотрели, через 1,5 года в отделение взяли, ну и работаю.
На самом деле, очень много трудов, сил, превозмогания, бессонных ночей. Одноклассники или просто знакомые уже карьеры делают, кто-то в начальниках. Ну а я хирург. просто хирург.

>>517829
Нету. Я всегда это говорю и тут уже многократно говорил.
Главное - быть хорошим спецом в любой сфере. Они бедными не бывают.

>>517824
В обычных городских больницах дежуранты много где требуются. Раки легкого оперирует заведующий днем, а бомжи с пиопневмотораксами и алкаши с переломами ребер и ножевыми - все твои.

>>517832
Ну не гони, в хирургии заработки всегда на уровень выше.

>>517819
>рентгенэндоваскулярные хирурги - апгрейдятся (или даунгрейдятся?) до рентгенолога
Не встречал таких. Но были травматологи, были терапевты, были анестезиологи.

>>517833
ну с чего-то начинать тоже надо, лол

>>517845
на самом деле большинство рэхов, которых я встречал съебывает в обычные сосуды (флебо в часке+дежурства в задрипанной больничке по ночам)
до рентгенологов съеба реально не видел

>>517842
В общем дело твое. Про заработки в хирургии тут уже обтерли, что нужен опыт, прямые руки. хорошие отзывы о тебе от больных и от коллег, и, самое главное - МЕСТО, где заработать и то, чтобы тебе ДАЛИ зарабатывать. То, что кто-то там получает тыщи баксов тебе никак не поможет (см. выше про ожоговую и микрохирургию).
Можно стать отличным диагностом (кт, мрт, узи, дуплекс-узи) - они реально на вес золота. Диагност, который видит - блядь, он бесценен. Начнешь работать, сам поймешь.
Можно стать узким спецом, допустим, в дерматовенерологии, чтобы к тебе со всего города ехали, ибо только ты знаешь, что эта сыпь - мастоцитоз, или порокератоз, или еще какая-нибудь поебень с труднопроизносимой фамилией в названии.
В гастроэнтерологии, кардиологии, пульме, аллергологии поле непаханое. Словом, тебе надо стать врачом, который ВЫЛЕЧИВАЕТ, а не лечит. А деньги придут.

>>517852
Постскриптум. ПО крайней мере, в моем окружении хорошие врачи - не бедствуют нихуя. Миллионы не получают, конеш, но при машинах, квартирах, и.т.п.

>>517852
>Про заработки в хирургии тут уже обтерли, что нужен опыт, прямые руки. хорошие отзывы о тебе от больных и от коллег, и, самое главное - МЕСТО, где заработать и то, чтобы тебе ДАЛИ зарабатывать.
Будто бы это не для всех остальных так. Только каким бы ты хорошим диагностом не был, в России твой потолок - 150-200 тысяч. И это для пары десятков человек на всю страну, которые гении в своей области. Не представляю, что нужно сделать рентгенологу/узисту, чтобы заработать больше. Стать рентгенэндоваскулярным хирургом?
Это я к тому, что хирургом в этом плане попроще, даже средний хирург может на тот же уровень выйти.

>>517856
Вообще, студиозусам и даже ординаторам про эти деньги думать рановато.
В замкадье - это зарплата добротного завотделением с двадцати-, тридцатилетним стажем и хорошей практикой.
В ДС - регулярно оперирующего хирурга, работающего в отделении.

>>517858
Расскажи, а как развиваться в хирургии?
Например как освоить холецистэктомии, грыжи ну базовую шляпу понятно более-менее
А как учиться всяким там эзофагэктомиям?
Делает это мало кто, делится навыками не горят, без руководства лезть в такие операции я думаю ссыкатно пиздец да и пациента угробить на раз-два
Или старшие рано или поздно кого-то обучают?

>>517859
>старшие рано или поздно кого-то обучают?
Своих детей или детей очень хороших знакомых.

>>517859
Это очень сложный вопрос. Даже у торакальщиков такие операции не сильно часто бывают. Наверное, такое поставлено на поток только в крупных онкоцентрах.
Базовой шляпы, как ты говоришь, в хирургии не бывает, в любой хирургии. Всегда есть нюансы, тонкости. Когда ты получишь летальный случай, допустим, при лапароцентезе, то поймешь. Или послеоперационное кровотечение из-за плохо затянутого шва. Ну, или, повредишь сухожилие на пальце при вскрытии подкожного панариция и больной на тебя в суд подаст. И выиграет его.
Ну, допустим, из технически сложного - я сделал 1 гастрэктомию, 2 резекции желудка по Бальфуру, 1 ХДА по Юрашу. Это все начал делать только в прошлом году. До этого десятки ассистенций, вопросов, гудения-нудения у заведующего и несколько операций на трупе. И все равно, когда ты делаешь сам в первый раз, то волноваешься просто ебать. В ушах шумит, забываешь некоторые моменты, ну и медленно делаешь (резекцию желудка около 4-х часов делал), благо заведующий рядом был, хехе. Конечно, хороший наставник важен. Но и ты должен себя показать, уметь обращаться с тканями, владеть техникой, анатомию знать, и.т.п.

>>517864
Постскриптум. Сам стараешься не форсировать события, когда время приходит, ты сам силы чувствуешь, что сможешь, то ждешь подходящего момента, т.е. больного. Подходишь к начальнику и говоришь, что хотел бы. Если начальник в тебе уверен, то говорит: готовься, больной пока в реанимации стабилизируется, послезавтра берем. Идешь повторяешь весь ход на трупе, ставишь патологоанатомам 2-3 флакона коньяка, потом наступает дедлайн, ну и ты или пан или пропал. Сделал - хорошо, не сделал - иди учись дальше, когда такой больной поступит, которого тебе могут отдать - неизвестно. Короче, сложно все. Стальные яйчишки нужны, ну и терпение.

>>517862
В ДС-ных больницах, говорят, что врачи прямым текстом говорят ординаторам, что учить не собираются, т.к. конкуренты им не нужны.

>>517358

Нет. В Бриташке качество медицины лучше

>>517864
Я не имею в виду, что это суперлегко, просто поток огромный и есть на чем тренироваться, всякие рачины серьезные заезжают редко и оперировать их приходится значительно реже, я к этому

Спасибо, более-менее ясно становится

>>517868
Ну да, желательно устраиваться туда, где интересные тебе операции будут часты. У нас хоть больница и сертифицирована на онкологию, но основной поток идет в онкоцентр, хотя, там реально мясной конвейер.
К нам редкие плановые попадают, ну и по экстренке: ЖКК, на ФГС - рак, стабилизировали, соперировали, с непроходимостью - лапаротомия, там рак - соперировали, ну и.т.п. Как везде, короче.

Сап. 16 лвл кун , поступление через 2 года на лечебное дело. Пытаюсь готовиться по русскому , химии , биологии. Нужно ли опор делать в школе на физику или лучше учить то , что будет считаться при поступление? Так же дайте несколько советов по подготовке.

>>517879
Дрочи органическую химию, она тебе понадобится, начни подучивать латынь и анатомию, будет проще жить на первом курсе. На русский забей нахуй, только чтобы егэ сдать, на все остальные предметы тем более, забудь вообще что они существуют.

Кстати, вот тут аноны говорят, мол, после ординатуры пиздец, только блатные куда-то попадают и тд. А как насчет местных трактористов, кто степы сдавать собирается? У них та же хуета будет или за забором трава зеленее? И если там проебаться с работой, то после юэсэйной резидентуры здесь куда-нибудь вообще возьмут, ведь знакомств нет?

>>517897
В сша в большинстве специальностей поддерживается искуственный дефицит кадров (гугли например как американская ассоциация урологов жестко держит места в ординатуру хотя у них уже дефицит урологов овердохуя), это приводит к более высоким зарплатам и тому, что нет врачей без работы (ну и учитывай тот факт, что средняя больничка в американских ебенях лучше чем хорошая клиника в российском относительно крупном городе) и жить/работать там не зашквар

>>517897
Говорят, что берут (где-то в интернетах читал про гинеколога, кто сюда вернулся). Правда побегать ему пришлось и протекция была.
Нахуя только вернулся, непонятно.
Опять же из интернетов - там заебись, всему учат и все уметь будешь, даже на да винчи хуярить онкологию.

>>517905
У тех же урологов роботическая простатэктомия обязательная часть учебной программы, их вроде надо минимум 15 штук сделать
То есть тебя не выпустят из резидентуры без этого числа
Если постояннл резиденты будут проваливать план обучения - программу прикроют
Так что заинтересованы все стороны

>>517906
Кек, ну вот и сравни с нашей ординатурой

>>517908
Среднее число самостоятельных операций в общей хирургии за 5 (7 если брать 2 года исследовательской деятельности) около 1200, туда входят при этом обязательные 12 (или 18 не помню) панкреато-дуоденальных резекций, всякие лап гемиколы и так далее
Тут даже сравнивать нечего
Выходишь готовым спецом для простой практики, хочешь быть гуру в чем-то - поступаешь в феллоушип и грейдишься в выбранной области
Правда и въебываешь, что пиздец
Но мне кажется оно того стоит

>>517879
Готовься, как готовишься. Биология, химия, русский. На остальные предметы забей хуй. Совет анона выше про "подучивать латынь и анатомию" - забудь. Успеешь ещё всё это выучить.

Боги, ну почему так нудно? Сидишь на екции - лектор нудит что-то под нос, 90% пар проходят следующим образом: сперва пол часа ждем препода, рассаживаемся. Затем приходит препод, болтает на отвлеченную хуйню. Потом дает задание что-то законспектировать в тетрадь/решить задачу/посмотреть в микроскоп и зарисовать и сваливает до конца пары. Задание делается за 10 минут, и потом до конца пары мы делаем НИХУЯ. И так почти на всех предметах. Перерывы ужасно долгие, это добавляет нудятины. Ощущаю, что теряю кучу времени.

>>517805
> кардиология
Лол правда? попал в интернатуру по кардио вообще непойми как, смотрел список доступных специальностей и решил пойти туда, так как все остальное еще меньше нравилось.

>>517825
> 30 лет. ЗП - от 80 до 100.
Ну так нихуя себе, это довольно много. Почти 1,5к баксов.

>>517750
Да.
Топка - боль.

>>517800
можно ли перевестись на первых курсах в мед из ветеринарки?

>>517974
Люди, конечно, те еще жывотные, но придется перепоступать. Хотя лулзов ради можешь позвонить в деканат/приемную комиссию.

>>517980
но разве кроме какой-нибудь анатомии есть отличия?
всякая химия, матан, история, филасафия иже с ними

>>517974
Лол. Я наоборот хочу

>>517957
За 380 часов - это нихуя не много, это - ни о чем.
По факту, всегда больше 380 в месяц получается, т.к. то на операции задержишься, то выписки делаешь, то еще какая-нибудь хрень

Посоветуйте пожалуйста годный чебник по биохимии.

>>517952
Двачую. Тем более не понимаю, как люди могут платить за это (платники).
Лекции на старших курсах- трата времени, т.к. абсолютно ничего нового не рассказывают. Хожу на некторые только потому что пропуски по ним потом трудно отработать.
ХЗ кто способен изменить сложившуюся систему. Лекции сделать по-выбору, учёбу можно уложить в 4 курса.

У меня сложилось понятие что учат не на качество, а на "часы" (проведи ты это занятие за 40 минут и отпусти, так нет- сидите), людей лечат не чтобы вылечить, а чтобы план выполнен был. Ебучая бюрократия кругом.

>>518005
>всегда больше 380 в месяц получается
>380/20=19 часов/сутки
Чет ты пиздишь конкретно. Или у тебя по 10 дежурств в месяц?

>>518017
Помню, как на шестом курсе дипломным руководителям говорил, что лекции - это какой-то пережиток прошлого, что лучше бы эти часы на практические занятия потратили и выпускали внятные единые руководства по всем предметам. Прочел тему, разобрал с преподом на занятии - все. Они посмеялись, сказали, что и им самим эти лекции как пятое колесо, но ТРЕБУЮТ, что поделать.

>>518013
Очевидный Северин

>>518080
А Березов что?

>>517997
почему?

>>517864
Зачем бальфур, если можно ру?

Почему именно этот вариант выбрал?

блядь, верх необучаемости. В конце 5 семестра пообещал взяться за голову и не копить больше долгов. Сейчас сижу с проебанными двумя неделями. Сукааа. Меня же не смогут пидорнуть за проебы до начала сессии?

>>517415
А Бабичев норм учебник, или Воробьев лучше? Стоит брать Воробьева, если у меня есть Бабичев?

Что улчше - учебник Воробьева или Microbiology made ridiculously simple?

>>518126
Я не выбирал) За меня выбирали.
Потому что он самый простой и физиологичный. Я даже не знаю, кто по Ру делает. Сам я не видал в реале, а только в учебниках читал.
По крайней мере, знаком с 3 резекциями: Бильрот-1, Гофмейстер и Бальфур.
У Бильрота-1 есть свои показания, если удается, то надо выполнить именно его, но минус - натяжение тканей и несостоятельность.
Гофмейстер имеет минусы - синдром приводящей петли+ он делается на короткой петле и возможности реконструкции ограничены. + Если возникнет высокая спаечная непроходимость, то это пиздос.
А Бальфур с брауновским соустьем и на длинной петле впередиободочно - лишен всех вышеперечисленных минусов. Надо только анастомоз накладывать длиной 5 см, чтобы демпинг-синдрома не было.

Вообще, конечно, от хирургической школы зависит: что хорошо отработано с минимумом осложнений, тем и пользуются.

>>518082
говно подзалупное вот что

>>518180
Это Северин твой - говно подзалупное, там куча информации отсутствует.

>>518179
Ну у нас делают Ру, после Бальфура чаще возникает рефлюкс, на долгосрочную перспективу он чутка похуже, хотя легче и делается быстрее

Вон там есть свежее исследование, но у нас врачи тоже самое говорят
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27067234

В атласе онкологических операций Чиссова тоже самое написано, мол Бальфур на палиатив и тд, а если ожидается, что пациент поживет, то Ру

Правда есть нюанс, что там где я тусуюсь делают прилично бариатрии и Ру делают с закрытыми глазами

>>518182
Ты в какой-то московской клинике обитаешь?

>>518183
Нет, но город из крупных

А тут есть аноны из Украины? Что можете сказать за UMSA? Есть смысл пытаться к ним пробиться, или лучше учиться и надеяться на нормальное распределение?

>>517304 (OP)
Вброшу. Может быть кому пригодится
http://russia.cochrane.org

>>518249
Найден ЖЖ Артемия Лебедева.

>>518168
>>Что лучше: Лада или Мерседес?

Аноны, пожалуйста, научите перестать лениться и делать все в срок. Может вы знаете или пользовались какими-то методиками? Я уже не могу так, хоть и закрыл сессию без долгов, я не хочу также вертеться под конец, как тогда

>>518324
Заставить себя поднять жопу и что-то делать. Не за что.

>>518325
Ты думаешь это помогает? Мой сосед по общаге может спать 12-15 часов в сутки а остальное время играть в вов, и никакое знание того что ему нужно закрывать долги и писать отработки не могут сдернуть его с привычного графика.
мимокрок

>>518325
А будут советы не из разряда "без задней мысли"?

>>518329
>>518324
Завести ежедневник, а лучше еженедельник. Красивый, классный. Записывать туда план на день. И выполнять. И если не выполнил план - наказывать себя. Типа день без интернета, или еще что.

>>518195
> надеяться на нормальное распределение
>в Украине
Ты же понимаешь, что будет рагульское село с анальгином и спиртом в качестве всех имеющихся лекарств.
Из плюсов, если хорошо себя зарекомендуешь, то могут подогнать относительно красивую самку, за обладание которой тебе не придется затрачивать особых усилий.

>>518273
Ему Воробьёва за глаза хватит сдать микру. К чему эти понты если классификации, термины всё равно на русском будут спрашивать, да и принципиально кроме клинических дисциплин и некоторых фундаментальных оговорок англоязычные книги- те же яйца, только в профиль.

>>518347
На деле из сел съябывают со страшной силой, и распределение это не приговор. У меня относительно мало знакомых поехало отрабатывать, многие правдами и неправдами меняли специальности и распределение уже прям во время интернатуры.

>>518385
Ну а доценту Залупинуу похуй, он написан говнометоду и хочет услышать свое определение. Или ты уже летал сдавать step 1?

Есть вопрос по языкам. Как их развивать сам всегда без проблем справлялся как со школьной так и университетской программой английского, то есть теоретически вместе с Гугл транслейтом я переведу любую статью, но естевенно это нельзя назвать хорошим уровнем, пока и читать то мне нечего(2 курс), но впереди то много чего возможно выступления где - то и прочее, как например язык вывести на разговорный, или пока забить хуй и по необходимости начать читать статьи и все само придет? И вопрос за микру: что то я с нее ахуел требуют так что одного учебника не хватает, надо к паре открывать три( Тец, Зверев, Поздеев), Может вот он золотой час моего английского и мне смело качать Джаветса? Осилю? Будет ли эффективней и быстрей чем читать книги вышеуказанных авторов?

Есть вопрос по языкам. Как их развивать сам всегда без проблем справлялся как со школьной так и университетской программой английского, то есть теоретически вместе с Гугл транслейтом я переведу любую статью, но естевенно это нельзя назвать хорошим уровнем, пока и читать то мне нечего(2 курс), но впереди то много чего возможно выступления где - то и прочее, как например язык вывести на разговорный, или пока забить хуй и по необходимости начать читать статьи и все само придет? И вопрос за микру: что то я с нее ахуел требуют так что одного учебника не хватает, надо к паре открывать три( Тец, Зверев, Поздеев), Может вот он золотой час моего английского и мне смело качать Джаветса? Осилю? Будет ли эффективней и быстрей чем читать книги вышеуказанных авторов?

>>518495
Тец?
Если ты из первого, то рекомендую купить барты и вписывать туда какие-то заметки из зверева и теца и лекций
Барт + тец + лекции + заметки с пар хватает на 5 изи
Еще заметки на стене Шмидт прочитай
У меня так 90 баллов (артеменко-норман, экз Шмидт)

>>518496
Ну спрашивать-то будут по нашим учебникам.

>>518497
Да из первого. Подумаю, просто к барту принебрижетельное отношение из за преподов которые его хейтят и персон которые по нему учат в основном. Но твой подход вроде ничего наверно его рассмотрю. Хочется еще повыебываться джаветсом и в препективе английский подтянуть.

>>518500
Я тебя уверяю, что на 2-3 курсе как мне показалось лучше ботать по тому, что принято на кафедре

На 4 курсе иди на фактерапию (1 поток) обязательно, там дрочат на Гайдлайны, подтянешь английский очень даже, если захочешь. Да и просто клинику учи по англ.
Алсо у меня были друзья, которые учили гисту и микру по англ, вроде у них взлетело, но я рисковать не стал, кроме того как мне показлось микра просто супербесполезная хуета

3 к, чувствую интеллектуальную доминацию над быдлом, которое абсолютно не может в клиническое мышление, так как все зачеты и экзы сданы с ухом/ультралайтовым преподам, а даже методу хорошо если в ночь перед экзом откроют. Но при этом у всех родственники/знакомые, и у всех суперуверенность, что потом все будет ок и по ходу разберутся, а сейчас надо пинать хуй и тусоваться. И такое ощущение, что они правы, а асоциальные хикканы типа меня пососут хуй на выходе и пойдут жрать говно участковыми. Все так, и главное связи, или хоть кому-то есть дело, что ты не пробка?

>>518503
Просто думал что в джаветсе вся инфа собрана в одном месте а не так что часть надо обязательно найти в теце а часть в звереве. Видимо реально придется заглянуть в этот барт.

>>518504
Да ты и сам не можешь в клиническое мышление пока что, на 3 оно начинает формироваться в суперзачаточном состоянии и вот этот вот надменный тон лучше убери. То, что ты просто справляешься с обычной программой не делает из тебя гения. Программа расчитана на среднего ваньку из устьзалупинска.
По поводу правы ли они - нет, нихуч не правы и с каждым курсом это будет чувствоваться все сильнее, но и ты не прав. Асоциальным быть нельзя, надо везде ходить, со всеми дружить и общаться, делать докладики на хуесно и так далее. Как сказал мой научник - есть хорошие, умные люди, но они ничего не сделали и за них даже никак из-за этого не попросить, есть хорошие, умные люди, которые сделали много и у них все будет отлично, а есть мудаки, еще и тупые, но они были везде и вот их зарубить даже при желании бывает сложно.
Так что социализируйся, блеать!
>>518505
Попробуй, я просто сказал тебе свой рецепт. Я читал очень глубоко только стафилококков, микобактерий и хеликобактера (ну и уже потом клостридий в аспекте колита) остальное на хую вертел и просто выучил программу.
И помни, что не всем подходит все и у всех разные интересы.
Но вообще барт это ебаное говно для аутистов, те кто постоянно его пользуют - уебки по определению. Микра это то редкое исключение, когда он реально помогает.

>>518504
Нууу, работа работаться тоже должна. Но в целом ты прав: у них будет все ок, а тебе придется превозмогать.

>>518504
илита в треде, все в поликлинику.
Хуею с такого быдла просто.

>>518534
Деды так называют логику, молодняк хавает.

>>518534
Логическое мышление, примененное в условиях медицины.
>>518504
Чувствую интеллектуальную деменцию, потому что все свободное время читаю двач и просто шкерюсь по интернету. После посещения данного треда в конце дня вообще сгораю.

Ораторы выше по треду окончательно разубедили меня идти в хирургию. Какие ещё есть специальности, где надо работать руками, в основном?

Воробьев - охуенный учебник, такой интересный, сцук.

>>518538
Везде, где надо работать руками тяжко

Самое нейтральное - офтальм, лор

>>518548
Какой-то хуевый совет.

>>518538
Слесарь.

>>518538
Быстро ты сдался. Впрочем, так даже лучше.

>>518504
Соглашусь с аноном ниже, не стоит так сильно задирать нос - учебная программа рассчитана на то, что даже Ванька из деревни Нижние Залупки сможет её освоить. Лучше начинай читать что то сверх программы, иностранную литературу, тогда и будешь молодцом. >>518534
Патофизиологическое вместимо.

лучевая диагностика норм?

>>518606
Все норм.

Ординатура КЛД или эпидемиология?
Вот хуй знает как выбрать. Первое просто нравится, но знания почти по нулям, если смотреть на уровень врача и т.д. Второе задрачиваем который семестр и просто тащит от мысли, что можно стать клиническим эпидемиологом и ебаться со всеми отделениями сразу и под административной ответственностью.
Анон, мне по большей степени насрать на то, что в КЛД сидят биологини и вообще почти все на б/х заломлено, учится молча. Но оно правда интересно? Как быстро начнет тошнить от крови и мочи? Угнетают ли эти курочки с биофака (и вообще они что там из клиники знают?) и правда ли что не пыльная работенка?
И когда дают порулить как клиническому эпидемиологу, все ли лечебники непроходимые уебки и так и норовят устроить пиздец в своих отделениях? У меня будут очумелые истории про то, как отделение очистили от синегнойки и все ко мне за советами бегают? Под шконку мой могучий ум не загонишь.
Можно я сначала там поиграю, а потом там?
Я плачу в душе, потому как после 6 лет учебы мне пиздец как ни куда не хочется, но с другой стороны так же пиздец как хочу помочь миру и людям. Ведь все мы идем в мед для этого, мы такие молодцы, можно я еще поучусь, мам.

>>518613
>мы идем в мед для этого, мы такие молодцы, можно я еще поучусь, мам
Ну хз, я жду - не дождусь, когда эта поебень кончится и можно будет работать не говночистом ладно, не совсем говночистом

>>518633
Ты просто не умеешь их читать, это

Классической книгой считается Paul Marrino - The ICU Book
Тут есть - gen.lib.rus.ec

>>518633
* это стандартная проблема российских врачей

>>518633
Textbook of Critical Care, 7th Edition

>>518635
>Ты просто не умеешь их читать
Расскажи, как надо

>>518642
Ну смотри, главное - выебываться в этом треде.

Есть ли смысл летом проситься попасть на препарирование? Поможет ли это лучше выучить анат или к экзамену подготовиться?

>>518677
Поможет. Когда ты видишь на трупе анатомическое образование и знаешь как и куда оно идет, то запоминается намного лучше и потом можно даже не зубрить.

>>518617
А кем хочешь работать?
Неужели я тут один с мед-профа страдаю с выбором?

>>518730
У нас тут вроде будущих врачей тред, так что врачом, собсна. Моя воннаби специальность тут особо роли не играет, я бы при любых раскладах ждал бы с нетерпением, когда эта хуетень закончится.

>>518730
>с мед-профа
Так вы же не врачи вроде.

Поясните за перспективы уролога в России. Хотя, лучше за ординатуру для начала. Люто понравился предмет после цикла

>>518886
Хи-хи, все профессии важны, все профессии нужны.

>>518902
Если бы.

>>518902
А я сказал, что не нужны? Просто в треде врачей спрашивать, кем работать будучи на медпрофе - это такое.

Чтобы вылететь из меда, нужно очень постараться. Дискасс.

>>518909
Все правильно. С моего потока ушли несколько человек в академ, всё.

>>518922
В итоге по специальности будут работать только 50% от всех закончивших, кек.

>>518906
Не, в дипломе пишут врач, значит врач. Чего еще надо.

>>518935
Если не меньше.

>>518906
Тем более отдельного треда для моей прекрасной и незаменимой профессии нет. А вы и так не гордые, биологов и психологов прикармливаете порой :3

>>518906
>>518938
Просто маньки с лечфака любят самоутверждаться за счет медпрофа, типа МААМ Я ВРАЧ, НУ МАААМ СКАЖИ ИМ, Я КРУТОЙ, А МЕДПРОФ ЛОХИ НИВРАЧИ, ВОТ МЫ НАСТОЯЩИЕ ДОКТОРА, ОЙ НАДО ИДТИ АНАТОМИЮ УЧИТЬ
Не обращай внимание на школьников.

>>518941
Медпроф может лечить людей? А написать симфонию?

>>518941
Да специфика факультета такая.
Боже, как я люблю профилактику, всем по вакцине и рекомендации ВОЗ, пацаны.

А правду говорят, что на медпроые учат тому же, что и на лечфаке?

>>518945
да ето так.
Только меньше часов.

>>518945
Да. А каждый преподаватель считает нужным напомнить о том, что лечфак сплошь состоит из неженок и давайте, мпф, вставайте с колен и идите всех контролировать. Так что с мпф выпускаются очень идейные, но немного грустные люди, так как поработать нормально не дают, везде ограничения какие-то, все против правды в этом мире. А еще лечить нельзя и за врачей не держат.

>>518948
Лол, когда я общался с работниками кафедры эпидемиологии сплошь церберы, которые тебя выебут за любую промашку, так что на медпрофе не все так плохо, если ты идейный

Посоветуйте учебник по фарме. Учил и по Харкевичу, и по Аляутдину, но на парах с нас требуют по каждом препарату знать побочные эффекты, все показания, все осложнения, а в этих учебниках дай бог по одному препарату из группы будет написана подробная инфа.

Кто откуда планирует на USMLE откуда деньги брать? На всё-про всё по разным данными потребуется от 6000$. Кредит взять, может? Оправдан ли такой риск? Ведь если всё выгорит, можно будет покрыть расходы за несколько месяцев с зарплаты резидента.

>>518958
Что-то ты сильно занизил.

>>518950
Рлс, видаль

>>518958
>если
А если не выгорит, тебе по текущему на тот момент курсу долларовый кредит выплачивать с зарплаты рашковрача. И 6к это рил мало, нужна хотя бы десяточка.
А вообще, мб ты и не хочешь просто в асашай. Моя одногруппница 2 года летом летает по W&T драить толчки и жарить бургеры, активно ищет в это время хуй с гражданствомно чёта хуй ахах и мечтает выиграть гринку и бросить сразу нахуй всю эту рашку. И она прекрасно понимает, что с ее голой жопой хуй она там легализуется как врач, поэтому и не строит лишних маняпланов.

>>518943
А рентгенолог может лечить людей? А узист?

>>518970
Это выбор лохов и омежек, которые осознают свою тупость или боятся отвественности. Алсо, в эти ординатуры разрешили идти с медбиохим/медбиофиз факов, а мпфу разрешили только хуй пососать, и вас сокращают каждый год и в плане трудоустройства, и в плане числа мест для поступления как совковый атавизм, коим вы и являетесь. Скоро сделают как во всем мире, хочешь в санитарные врачи - отмучайся как обычные 6 лет, а потом думай, нужно ли тебе это, а не ОЙ БАЛЛАВ НА ЛЕЧ/ПЕД/СТОМАТ НИХВАТИЛА НУ НЕ СИДЕТЬ ЖЕ ГОД ГОТОВИТЬСЯ ПОЙДУ КУДА ВЗЯЛИ ДА И ХАЛАТ ТОЖЕ БЕЛЫЙ))0

>>518964
Не понял, что ты пытался сказать?

>>518973
>Это выбор лохов и омеже
А вот и керург-первокурсник заглянул в наш уголок.

>>518973
Напиши ещё что-нибудь, я пока не могу понять первопричину твой бомбёжки.

>>518973
>выбор лохов и омежек, которые осознают свою тупость или боятся отвественности
На самом деле, это выбор тех, кто разумно оценивает сущность медицинского обслуживания в этой стране и свои силы. Многим вонабихирургам этого не хватает и они сгорают к чертям, когда сталкиваются с реальностью, а не собственным маня-миром.

>>518981
На самом деле, это выбор тех, кто не прошел по баллам на леч, стомат или хотя бы пед. Не обманывай себя.

>>518982
Так ты хирург?

>>518985
А у тебя особо бомбит от хирургов, что ты все про них заладил?

>>518986
Для статистики. Хирург?

>>518982
Я про диагностов говорил. Ты посты вообще читаешь, или просто бомбишь неустанно?

>>518982
> хотя бы пед
Будто есть разница между дипломом лечебника и педиатра.

>>518990
Педиатры имеют больше возможностей в плане ординатуры. Лечебники в детские специальности не попадут в то время как педиатры во взрослые - легко.
>>518982
Если ты сейчас про диагностов говоришь, то на этом дискуссию с тобой можно закончить, поехавший.

>>518991
Словно кому-то нужны ваши дети.

>>518992
Но они же няшки :З Лучше миленькие тугосери, чем обосравшийся дед и заблеванный бомж в луже собственной мочи.

>>518993
К ребенку могут прилагаться мамаши и остальные родственники, а взрослый человек сам за себя. >>518993

>>518991
>Лечебники в детские специальности не попадут в то время как педиатры во взрослые - легко.
Тут ты не прав, лечебники также могут в ординатуру на педиатрию поступать. Разницы между дипломами фактически нет, не вижу вообще смысла делить студентов на лечебников и педиатров.

А как так сделать, чтобы все жили дружно и пиписьками не мерились?

>>518995
Да, тут проебался, почему-то все время думал, что лечебники не могут в педиатрию.

>>518997
Могут. На неонатологов половина лечебники в ординатуре.
Разницы большой между этими факультетами нету курса до 4-го. Потом педиатры занимаются с детьми, лечебники с бабушками.
Имхо, разделение совершенно уебищное и ненужное, лучше бы сделали объединённый факультет, где уделялось равное внимание и детям, и взрослым.

>>518996
Отрезать у всех пиписьки.

>>519002
Патологоанатом же как врач идет, куда ты намылился после 9 класса. Плюс справка действительно нужна, мед. осмотр, как мед. осмотр.
Если ты долбоеб, то не иди, будет сложно и не интересно.

>>519002
Ты поехавший, таким не место в медицине. В менты иди.

>>519005
>>519003
Патологоанатомом как вариант, куда податься дальше, а не чётко обозначенный путь.
>Плюс справка действительно нужна, мед. осмотр, как мед. осмотр.
Что могут сделать и при каких отклонениях?
>>519006
>>519005
Почему сразу поехавший? И ирл и в интернете веду себя адекватно, разве что молчу много везде.
>Если ты долбоеб, то не иди, будет сложно и не интересно.
Не испытываю ни малейшего интереса к какой-либо другой науке. Лучше буду ассистентом несколько лет, чем буду заниматься чем-то другим.

>>519010
Ну так ты сам написал, что
>в том числе психиатр и нарколог, с кем у меня могут возникнуть трудности
Отсюда и вывод, что ты поехавший, но при этом не шизик. Психиатрия - это же не только шизоиды.
И именно поэтому я и спрашиваю, всё ли у тебя хорошо. Потому что интерес к патану у тебя может быть совершенно не академический.

>>519010
И вообще RTFM. Шапка для кого написана?!

>>519010
>Почему сразу поехавший?
Потому что никто другой не мечтает стать патологоанатомом и не постит видосики со вскрытием. Тем более сам пишешь, что какие-то проблемы с психиатром. Ну или ты просто не-такой-как-все-школьник. В любом случае, учи пока биологию и химию, может выветрится у тебя это за 2 года.

>>519013
Просто кажется, что с ними легче будет, не буду мозги ебать, не будут говорить, кричать. Да и работа одна и та же, как по-моему.

>>519016
>с ними?
С кем, с трупами? Парень, у тебя, похоже, большие проблемы с социализацией или действительно с психикой. Не думай, что как патанатом будешь сычевать у себя в морге. Будешь и вскрытия проводить с предполагаемым врачом-убийцей, будешь общаться с потсыэнтами, чей биоптат смотришь, короче, сычом сидеть всё равно не будешь. И, если уж минимум контактов для тебя основной критерий, то патан всё же не для тебя. Просто сдай эге/поступи, за 6 лет всё прояснится.

>>519017
Я уже писал, что патан просто один из возможных вариантом, чёткого пути у меня ещё нет, разве что желания получить мед. образование.

>>519016
>с ними легче будет, не буду мозги ебать, не будут говорить, кричать
Иди в рентгенологи и устраивайся в какой-нибудь тубдиспансер. Зарплата более-менее, работа не сложная, контакта с пациентом минимум. Но с коллегами все равно общаться придется и орать на тебя будут.

>>519021
Как-то скучно, но профиты и вариант запомню, спасибо.

>>519022
Хочешь идти в мед, то иди. Учиться правда интересно, а трупов вам в анатомке показывать аж полтора года будут. Потрогаешь, понюхаешь, возможно даже с кишками на шее побегаешь. Плюс интресные циклы по патану и СМЭ, хирургии. Только вот из-за них пожалела, что с медпрофа, туда особо не попадешь таким образом. Может тогда насмотришься и решишь спасать жизни или разрабатывать доступное лекарство от мерзопакостного ВИЧ. Сейчас сиди на жопе ровно, учи что там к ЕГЭ.
А что за проблемы с мед. осмотром?

>>519023
ошибки молодостиПорезы на руках, из-за чего на учёте у нарколога стою.
Кстати.. Что будет, если не приходить пару месяцев к нему? Мне пиздец?

>>519024
Точно не могу сказать, но хорошо бы сняться с учета, а для этого надо показываться там регулярно.

>>519000
И опять все свелось к хирургии...

>>519032
Все мы знаем, что единственные настоящие врачи это хирурги

Терапевты это просто ссаные омежки, которые не смогли в хирургический стресс и охуенность и прячутся за книжкой, как в детстве ссались за маминой юбкой.

Ну а анестезиологи, ну что тут сказать. Все же и свет кто-то поправить должен.

>>519040
Двачую неистово. Убери всех врачей, кроме хирургов - смертность даже не повысится.

В рашке даже если изо всех сил захочешь стать йоба-врачом - не станешь им. Система нынешнего мед образования просто не даст этого сделать.
И даже не пиздите что это не так - сами же понимаете что это аутотренинг)

>>519040
>>519041
Вы тут дошутитесь, и в стране не останется йоба-хирургов с двача а мы знаем, что они лутшие.

>>519040
Попробуйте тоньше.

>>519062
Пруфани, что это не так?

Все самые крутые идут в хирургию, остальные ссат трудностей

>>519065
Самые крутые идут в начальство, пока ты свои аппендюки и грыжи оперируешьу нас небольшая троллинг-пати?

>>519066
А начальство идет с МПФ!

Самые крутые идут в моряки и космонавты, остальные ссат трудностей.

>>519065
Хотел тебя покормить, но передумал. Пiшов нахуй.

>>519045
Мне лично нравится Кузнецов. Там все по делу, хорошие иллюстрации. у Кузнецова еще атлас есть, тоже норм Быков тоже хорош но там вроде нет эмбриологии, хотя это не точно, да и не смертельно, можно где-то в другом источнике прочесть

>>519068
Самые крутые дома сидят на мамкиной зарплате, остальные ссат общественного порицания и трудностей.

Как вспомню гисту, аж передергивает. За 4 года учебы ни с чем другим не было таких мучений.

>>519078
Мне наоборот гиста охуенно зашла, в ней есть логика в отличии от того же аната.

Посоветуйте атлас по микре.

>>519067
Это уже какие-то маняфантазии.

Стоит ли вкатываться в неврологию?

>>519084
Охуенная логика.
Смотрите, ребята, вот этот винегрет - это почка. А вот это сердце, видите здесь кардиомиоциты? Нет, не видите? Ну, ничего, потом разберетесь, главное - зарисуйте.. Вот же, тут тельца Хуйца-Кубрихта, смотрите. А, нет, это я вчера на предметное стекло наблевал, сейчас другой препарат посмотрим.
Хуже этого говна только патан был, две дисциплины, которые от реальности максимально далеки, если только ты не собираешься стать онкологом.

>>519115
Фигово, значит у вас препод попался хуевый, не смог вдохновить, бывает.

>>519115
У нас один семестр вела тетя, которой уже лет 30 на пенсию пора. Но как-то получалось у нее рассказать, показать и объяснить все. Поняли свое счастье, когда в следующем семестре ждали преподавателя по часу и со скуки начинали объяснять материал сами себе, когда она убегала на полчаса, молча сидела или просто монотонно вещала.
Оглядываясь назад, могу точно сказать, что многое зависит от препода. У всех свои методы и хорошо, когда они есть.

>>519115

>>519121
Двачую, похожая история. В первом семестре у нас вела умеренно строгая, но знающая свой предмет преподавательница, всегла старалась что-то объяснить, показывала презентации, при ответе ты сам выходил к прожектору и указкой показывал, что и где, и рассказывал, было очень наглядно и понятно. Но из-за одной тупой пизды, у которой возникли терки с этой преподавательницей (из-за её же тупости) нам препода сменили. Пришла тетка, которая по ходу вообще не умела пользоваться компьютером и прожектором, лол. Никогда его практически не включала и ничего не показывала. Перед ней надо было стоять с руками по швам и рассказывать, так, как она хочет. а как она хочет - никто не знал. Не понял
чего-то? Да ваще похуй на тебя. А еще она затирала нам про мощь живительной гомеопатии, лол, серьезно.

Аноны, халп. Как самодиагностировать бронхит? Рядом никого нет. Пытался проаускультировать себя, в левом нижнем бронхе было что-то похожее на мелкопузырчатые хрипы. Сзади бы надо послушать, да поперкутировать, но никак. Температура выше 38 уже 4 день. Кашель сухой, на глубоком вдохе болезнннность слева.
Не хочу ипохондрить просто, но чет стремновато.

>>519127
Сходи ты уже к терапевту, это же не сложно.

>>519127
Поправьте, если я не прав, но может ли быть сухой кашель при выслушиваемых мелкопузырчатых хрипах? Мб, пневмония какая-нибудь левосторонняя. Если ты прямо живешь по принципу cura te ipsum, то полистай внутренние болезни.
>>519128
Вот этого двачую.

>>519126
А у нас была гламурная киссо ака тупая пизда. Залипала вк на парах, проигрывала с мемасиков, общалась с ебырем по телефону. Ничего кроме возбуждения ненависти к ней и предмету она не смогла вызвать у нас.

>>519130
Соломахина чтоли?

>>519109
Да вы оохуели, уже второй раз спрашиваю - молчание, зато говно всякое готовы по тысячу раз обсасывать

>>519134
Ну нету тут воннаби-неврологов, что поделать?
Лично у меня противоречивое сложилось мнение - неврология интересна в теории со всякими миодистрофиями Дюшена, болезнью Галлервордена — Шпатца и подобным, но на практики сплошняком ОНМК и полинейропатия. Контингент соответствующий. Детская неврология - ворота в очаровывающий мир ДЦПдети, которые в 1.2 года могут только держать голову и переворачиваться со спины на живот, взгляд совершенно бессмысленный, как у куклы, ну их нафиг.
А так спрос на них есть, больные с неврологической патологией только множатся, как среди взрослых, так и среди детей.

>>519127
А как ты так долевой бронх лихо выделил из всей аускультационной картины? Не траллю, действительно интересно. А так, различить бронхит и пневмонию только по клинике с высокой достоверность. вряд ли можно. Ведь и терапевт назначит эмпирическое лечение, пока рентгенограмма не будет готова. Учитывая болезненность, не кажется-ли тебе, что в плевральной полости выпоты фибрина уже? Имхо, это пневмония.

>>519127
Не паникуй. Насморк есть? После того как прокашлялся хрипы сохраняются?
В любом случае лучше всего:
1)Сходить к врачу.
2)Тёплое питьё и нпвс при температуре выше 38.5

>>519127
Ну вы посмотрите на этого петуха, бронх он выслушал. Если есть боль- это плеврит, а это уже осложнение пневмонии. Ну и фебрильная температура 4 дня. Странно, что крепитацию не услышал

>>519135
У детей из интересного - эпилепсия, но самое вкусное в виде приступов уведут от тебя в АиР. У взрослых ещё Паркинсонизм, например. Не забывай, что часть твоих пациентов - это люмбалгия, люмбаго и прочая боль различной локализации.

>>519141
Надо быть терпимие к коллегам, когда опыта нет, ещё и не такое напишешь.
Фебрильная температура 4 дня, при всей остальной клинике, ещё ничего не говорит. Крепитация, ослабления дыхания, бронхофония, одышка? Скорее всего нет, поэтому говорить о пневмонии, да ещё и осложнённой, несколько раноне говоря уже о том, что для подтверждения последней нужна рентгенография огк.

>>519142
Эпилепсия да, довольно интересная тема. Имхо, интересны там далеко не большие припадки, они довольно заурядны в массе своей.
В общем посыл такой, в неврологии гораздо больше "скучных" пациентов, которым зачастую нужна только симптоматическая терапия.

>>519145
Зато специальность типа крутая, не гастроэнтерология приземленная.

>>519143
Давай так, при наличие только данных жалоб и такого скудного анамнеза заболевания, вероятнее пневмония. Ну и боль, боль, Карл! Не патогноманично, но все же.
И еще - если уж собрался ставить диагнозы, то будь добр, делай это как врач, а не как тот, кто этих ваших интернетов начитался.

>>519145
Да, с этиотропным лечением там беда.
БАС, кстати. Довольно-таки интересно, особенно в плане ранней диагностики

>>518636
Какая "стандартная проблема"?

>>519152
Болеет всего 4-й день, невнятная жалоба на боль и якобы хрипы.
Я только могу предположить несколько диагнозов, которые надо отдиффиренцировать: ОРВИ назофарингиттипичное начало, типичные жалобы, хрипы - вероятнее всего проводные, гриппкак раз начинается эпидемия, лихорадка и остальные симптомы тоже могут укладываться в картину гриппа, внебольничная пневмониясильно смущает анамнез, невнятные данные аускультации. Боль в боку с учётом всего вышенаписанного, я бы посчитал плевритом в последнюю очередь.
Как то так. Но это не более чем гадание по скудным сведениям.

>>519154
>>русские учебники "перегружены" лишней инфой

Видимо эта.

>>519152
Ты слишком сильно цепляешься к весьма субъективному симптому и не замечаешь всего остального. И парапневмонический плеврит у обычного анона на 4 день болезни - пиздец ты загнул, уж не обижайся.

Как может нравиться гистология? Это же пиздец во плоти. Ненавижу, блядь, предметы без адекватной практики, когда что-то можно сделать руками. А преподаватели? У меня даже батя сказал, что на всех кафедрах гистологии работают самые конченные мрази всех универов. Господи, как же я ненавижу гистологию.

>>519161
Ну раз батя сказал...

>>519156
Ну, только бронхиолита не хватает из-за мелкопузырчатых хрипов
Грипп - ну ты клинику и сам знаешь, начало острое, общая симптоматика довольно яркая.
А тут - из объективного - сухой кашель, да, может и назофарингит - но ни одной жалобы на отек слизистой, например. Так что скорее бронхит. Боль, конечно, может быть и из-за продолжительного кашля. Но что-то мне подсказывает, что хрипы те вовсе и не хрипы, а махровая крепитация.
Ну и температура выше 38 четвертый день и болеет четвертый день - 2 большие разницы, к чему этот армянский баланс?

>>519147
>специальность типа крутая, не гастроэнтерология приземленная
Спорный вопрос, как нам говорила заведущая кафедрой пропедевтики, гастроэнтерология - топовая сложная и интереснейшая специальность. По её мнению, в остальных терапевтических (вроде кардиологии-неврологии и т.п.) все слишком просто.

>>519174
Все дело в том, что так с любой специальностью по сути, про гастру можно сказать а хули там только гастрит да язва, а по факту лечить всякие НЯКи и Кроны очень сложно, новое появляется в терапии, нужно следить за сопутствующими делами (присоединение первичных склерощирующих холангитов, увеитов, артритов и тд), осложнения терапии весьма серьезные (Кушинг привет, Инфликсимаб тоже не так безобиден как кажется), печень это вообще довольно дрочная разбираловка (И вирусные гепатиты очень интересные, а многие гастрики еще и с коркой инфекциониста вполне себе лечат гепатиты, там много новой терапии, аутоиммунные гепатиты, портальная гипертензия все такое плюс рарные вещи типа гемохроматоза и тд).
Плюс вполне можно дополучить эндоскописта и еще и руками развлекаться.
Мне кажется специальность правда очень интересная. Она кажется легкой и глупой пока не погрузился, но с той же кардиологией тоже самое - аг, оим, ибс
А на деле еще куча миокардитов, каналопатии, аритмология ебать какая дрочная, лг, терминальная хсн, кардиомиопатии и еще овер9000 интересных вещей.

Плюс как мне кажется огромный интерес любой терапевтической специальности в том, что надо быть изначально очень классным терапевтом и шарить более-мегее в любом разделе.

>>519174
Да, двачну, пожалуй.

>>519165
Да, анон, это и оказался бронхит. Спасибо всем за консилиум.

Это нормально, когда 85% потока не сдают модуль по микробиологии с первого раза?

>>519203
Нифига себе, какой вуз?

>>519202
Що, уже рентген готов?

>>519211
Хорошо иметь знакомого рентгенолога.

>>519211
>Що, уже рентген готов
Рентген во всех клиниках уже давно делают мгновенно и в электронном виде, чему там быть готовым?

>>519203
Нет, ну разве что если поток стомата, например

>>519222
Алсо, в приемке, где я дежурил, почему-то, никому не всрался электронный вариант через минуту и все хотели, по старинке - снимки проявленные. Хотя и комплюхтер есть и аппарат новенький корейский, еще не заебанный. Привычка, может или удобнее так

>>519202
Вот и хорошо.
Другой анон оказался прав, я бы в первую очередь думал о назофарингите и проводных хрипах, потом уже о бронхитещито поделать, педиатр.

>>519222
Ага, во всех...

>>519211
Рентген тут важен разве что для исключения пневмонии. Бронхит он не подтверждает.

>>519266
Да ну, правда что-ли?

>>519276
Так многие не в курсе, похоже, вот и напоминаю.

>>517304 (OP)
Почему у нас в Рашке не умеют нормально писать объяснять? Все какие-то выебоны, автор что-то написал мудрено, а ты додумывайся, че это значит, что за стиль. За это люблю англоязычные источники, там написано все так, что даже человеку с нулевыми познаниями все будет доступно и понятно. Спорообразование понял благодаря англоязычным картинкам и объяснениям.
https://youtu.be/7zCQLITFEb0

Реально, накидайте англоязычных каналов на ютюбе.
Помню, к анатомии готовился по видео сразу с нескольких каналов, все зашло отлично.

>>519297
За щеку тебе не накидать?
все в факе было когда-то прописано, да и жопой жуй сейчас этих 3д атласов и подобного говна. Знаешь, как пердуны учили? Сука, до 8 вечера препараты дергали и вертели, вот тогда запоминается. И даже спорить не приходится, что приятнее гиста или анат? хэ хэ ху ху
Накидайте ему.
спасибо за внимание

>>519297
Я просто вбиваю тему и ищу. Частенько на 1,25 - 1,5 скорости, а то слишком длинные видео иногда.