Бомбануло. Открыл ваши рекомендуемые упражнения Сканави: "тригонометрические уравнения" и нихуя не понял. Даже больше, чем нихуя. Начал читать теорию, и уже появилась проблема с пониманием разницы между углом и углом поворота. Чем они отличаются? Угол он и есть угол. Там есть какое-то объяснение, но я и его не понял. Как быть?
>>372056 (OP)Открыть учебник по алгебре например.
Скинь фотачку страниц же
А как у тебя с языками или биологией? Может тебе просто стоит сменить род деятельности?
>>372099С биологией и языками превосходно, но хотелось бы ещё математику отлично знать. Бесит, когда что-то не получается. До того, как я полез в математику у меня все получалось. Математику не могу понять, она мне кажется нелогичной белибердой.>>372090Так я и говорю, что уже в начале ступор.
Есть такое
>>372113?
Ну помогите кто-нибудь дауну
>>372092На. Толку то.
Эхх... Да что же все так безнадёжно...
>>372111Сканави это не учебник по алгебре, а задачник для поступающих во ВТУЗы
>>372056 (OP)>Чем они отличаются? Угол он и есть угол.Ну чо не ясно, "угол поворота" это как перемещение в физике. То есть вот есть у тебя расстояние, а какую-то хуйню взяли и переместили на это расстояние. Тут тоже самое, есть угол, хуйню взяли и повернули на этот угол. Хули можно не понять?Нахуй тебе Сканави вообще. Разберись сначала с радианной мерой угла, пойми то, что основное тригонометрическое тождество - это просто формулировка теоремы Пифагора. Тригонометрия - это простая и прозрачная наука, с кучей примеров вокруг.
>>372174Это перемещение и будет, угол поворота и уго это одно и тоже, как импульс и количество движение, авторы ебанутые и называют одно и тоже разными именами.
>>372175Бля думал тебе что-нибудь объяснить, но сейчас чото смысла не вижу уже. Разводи дальше свою демагогию по хуйне, успешно пополнишь ряды ЧСВ долбаёбов, которые нихуя не знают, но имеют много мнений и маняоправданий.
>>372176Берешь декартову систему координат, берешь линию и перемещаешь её, угол относительно осей не изменится.
>>372174Понял. Просто для меня это не так очевидно. Похоже мне нужно быть проще. Я во всем вижу сложность, ибо у меня математика как раз ассоциируется с какой-то хуйней.
>>372187Так в чем отличие то?
>>372164А че делать то?
>>372174Кстати, я ещё не понимаю, с хера ли синус тупого угла равен 180 - построенный острый угол = синус построенного острого угла. Посчитал на пальцах - результаты не совпадают же.
>>372202Аргумент синуса, как и других тригонометрических функций, надо брать в скобки, особенно если он не ωt. Построй круг и посмотри.
>>372200Взять таки школьный учебник по алгебре а не ебланить как черт пугливый
>>372204Я взял и не понял, блять. А то че ты думаешь, думаешь я хуи пинал чтоли?
>>372203Строил и смотрел, но нихера не понял
>>372203Ты так ещё говоришь, как будто от того, что их нужно брать в скобки, я что-то пойму.
Я эту сраную математику уже 3 неделю подряд пытаюсь понять, но нихера не выходит. Может учебники другие надо? А то я уже как мертвец какую ночь не сплю, а пытаюсь прочухать, что авторы имели ввиду.
>>372205Походу хуи пинал, в любом учебнике по алгебре(школьном) есть задачник для даунов, вот на них и тренируйся.
Вы блядь заебали ныть сука, предлагаю блядь, только в этом треде, только сегодня нахуй. Задай конкретно поставленный вопрос по школьной/вузовской матеше и получи объяснение. Пользуйтесь шансом, обычно мне за объяснение матеши платят от 750р в час, а в сессию частенько раза в два больше. Можно задать хоть максимально тупой вопрос, главное напиши, что ты сделал для того, чтобы понять и где ты столкнулся с проблемой. Все "я вообще нихуя не понимаю чо за хуета, объясни мне так, чтобы знание просто навсегда попало в мозг", идут нахуй сразу.
>>372213Нахуя ты тут сидишь тогда? Логика у тебя где, математик? Я построил, СУКА, ЭТОТ ЕБАНЫЙ КРУГ ДА Я ТУПОЙ НО Я НЕ ПОНИМАЮ КАКОГО ХУЯ ВООБЩЕ У ТУПОГО УГЛА МОЖЕТ БЫТЬ СИНУС И ПОЧЕМУ ОН РАВЕН ДОСТРОЕННОМУ ОСТРОМУ УГЛУ НУ НЕ ПОНИМАЮ Я ТУПОЙ Я ХОТЬ ЧТО ДЕЛАЙ НО ЗА ЭТИ 3 НЕДЕЛИ Я НИХУЯ НЕ ПОНЯЛ, ХОТЯ ПЫТАЛСЯ КАК МОГ. А ТАКИЕ МАТЕМАТИКИ КАК ТЫ ТОЛЬКО И МОГУТ ГОВОРИТЬ ЧТО "САМ ВИНОВАТ"
>>372207Я говорю так, как будто я только с третьего прочтения понял, что ты сказать хотел.
>>372215Чтобл?
>>372215Сори, у меня уже очень долго пекло, загорелось не на шутку
>>372214Всё что тебе нужно сделать я написал в посте, уговаривать тебя я не собираюсь.
>>372218Что мне нужно делать? Я уже делал что смог, твоя очередь объяснять, математик. Не понимаю я.
>>372218Это я тебя уговаривают объяснить мне. Понимаешь? Математик. На пальцах объясни для дауна.
Я построил круг за тебя. Ты ленивая задница, но я сегодня добрый.
>>372226А я сегодня злой. Все равно нихуя не понятно.
>>372223Что тебе объяснить?Там вон уже кто-то третий круги рисует, но я не вижу вопроса.
>>372226На рисунке я вижу, что синус угла а больше синуса угла B в 3 раза
>>372229Я ещё раз повторяю, почему синус угла альфа равен синусу угла бетта
>>372228Если ты не можешь фразу формата "нихуя не понял" переделать во что-то вроде "мне не понятно то-то и то-то", то общайся со "злым" математиком, а я пойду. Хотя он тоже твои выкрутасы тепреть долго не будет, не нянька.
>>372229Ты мне либо отвечает на этот вопрос, либо я тебя зажарю на вертеле
Это ненужная ебень, тебе в вузе понадобятся только формулы ну и фундаментальные понятия что к чему.
>>372236Он не понял, что такое синус, куда уж фундаментальнее понятие.
>>372236Я просто хочу понимать что откуда взялось. Я не просто так потратил на это ТРИ ЕБАННЫЕ НЕДЕЛИ, ТРИИИИИИИИИИИ
>>372237Синус это отношение противолежащего катета к гипотенузе
>>372238Поэтому игнорируешь любые попытки вступить с тобой в осмысленный диалог. Ну-ну.
Как я тут не понял то???
>>372237Отношение противолежащего катета к гипотенузе, чо не ясно?
>>372240Ладно, давай все сначала. Я успокоился.
>>372243Тут тебе не няньки, сказано же, так что я тебе за щеку дал, проверяй.
>>372244Что проверять? Ну. Как у этого тупого угла узнать отношение противолежащего катета к гипотенузы то?
>>372245Ты, похоже, не только в тригонометрию не можешь, хуй за щекой проверять.
>>372230Странно, что ты это видишь. Я вижу, что угол а больше угла б. А синус от двух этих углов как раз одинаковый. Хотя бы в википедии прочитай как определяется синус, хотя на рисунке ты его правильно определил (если окружность единичного радиуса).Может тебе будет понятнее пикрил. Я просто нарисовал синус как функцию от x, где х меняется от 0 до 2пи, в случае круга это угол меняется, а здесь прямая. Две вертикальные линии означают pi/4 и 3*pi/4. Но видно, что значения функции синус для этих двух точек одно и тоже. Та же самая хрень с параболой. вот у тебя функция y=x^2, ты берёшь x=2, и x=-2, а получаешь в обоих случаях 4, поэтому у тебя такая парабола и симметрична на рисунке.
>>372246Эхх... Зачем я вообще старался тогда?
>>372247Все равно не понятно. Я даже не понимаю, почему sin - это ось координат. Вот в упор не вижу у тупого угла выяснить отношение противолежащего катета к гипотенузы, только потому, что это возможно только в прямоугольном треугольнике.
>>372248Ты у меня спрашиваешь? Ты стараешься, не стараешься и пинаешь хуи только для себя.
>>372250Да просто я вообще не понимаю. Либо мне нужно заного пересматривать весь школьный курс от первого класса, либо у меня мозг просто не может воспринять такую сложную информацию.
>>372249Эээ. Ты сейчас говоришь про определение тригонометрических функций через прямоугольный треугольник, которые давали в 7м или 8м классе тебе. Но, там они определялись только для острых углов, потому что вы использовали прямоугольный треугольник, в котором не может быть тупых углов. То есть таким образом определить триг.функцию можно только на интервале углов от 0 до пи/2, или от 0 до 90град, если угодно. А на большем интервале, от 0 до 2пи, синус определяется как ордината (y), поделить на радиус (который мы для удобства полагаем равным 1), то есть синус это по определению ордината. Также, ты можешь сам убедиться, что такое определение, прекрасно совпадает с геометрическим определением в первой четверти, то есть оно просто более общее. >Вот в упор не вижу у тупого угла выяснить отношение противолежащего катета к гипотенузы, только потому, что это возможно только в прямоугольном треугольнике.>только потому, что это возможно только в прямоугольном треугольникеСам уже и ответил. Для закрепления, в геометрии вы определяли только для прямоугольного треугольника. И только для углов от 0 до 90. Это важное ограничение, всё что выше 90 - это уже обобщение, которое я описал выше.
>>372252Ааа... Понятно, это просто разные вещи. Синус в тригонометрии - это ось координат, определённая функция, а синус в геометрии это что-то вроде специальной величины угла?
>>372252Бля, а я вот голову ломал. Просто в этих учебниках так все спутано... То сначала смысл синуса в геометрии дают, то потом тригонометрию, и все так запутано выглядит, на деле же проще пареной репы. Вот нахуя так все путать? По этим учебникам ведь дети учатся, они же этими учебниками себе жизнь сломают. Но, я понял, что ты имел ввиду.
Если будут ещё вопросы, можно я к тебе обращаться буду?
>>372253Нет, это как раз одно и тоже, просто мы расширили область определения функции вот и всё.Ты умел через треугольник посчитать синус любого угла от 0 до пи/2. А теперь мы определили его как ординату, и ты можешь посчитать его для любого угла от 0 до 2пи (строго говоря, уже от -беск до +беск, потому что дальше мы найдём, что функция периодическая). Но каким бы способом ты не считал, в интервале от 0 до пи/2, у тебя результат будет один и тот же.
Я пошёл дальше читать)) хотя бы тригонометрию, но добью до конца. А ещё... Можно ли все тригонометрические формулы самому вывести? И как это сделать?
>>372256Я это понял))
>>372256А как это смогли определить? Ну, допустим, мы построили треугольник внутри круга, как мы отсюда смогли узнать, что синус - это ордината?
>>372254Хороших школьных учебников не знаю, ибо преподаю высшмат. Могу только посоветовать внимательно читать определения, обычно в математике существенно каждое слово. Ну и старайся развивать какую-то интуицию, всё с чем ты имеешь дело в школьной математике ты можешь представить/нарисовать/увидеть пример в физике. Не ссы читать определения в википедии, там ошибок нет по части школьной программы, главное внимательно читать. К обсуждаемому вопросу, глава "способы определения"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8>>372255Пиши в треде, /un раз или два в день чекаю.
>>372260Спасибо огромное, буду стараться.
>>372259Ну обычно у нас сначала есть какая-то функция, а потом мы придумываем ей название, ничего особенного. Мы можем определить синус как решение какого-нибудь дифференциального уравнения (реально можем), только нахуй это надо. Ещё очень много что определить можем.В данном конкретном случае, просто естественным образом придумали как обобщить определение с острых углов на любые, и оказалось, что с помощью такого понятия можно упростить довольно много задач и это можно много где применить, поэтому в школе и изучается функция синус, а не какая-нибудь функция Кантора. Если будешь решать олимпиадные задачи по геометрии, там постоянно придётся делать новые построения, сам заметишь как постоянно что-то вводишь и обозначаешь, что удобно для данной конкретной задачи. Синус - понятие которое удобно и универсально для ОЧЕНЬ многих задач. Короче, если чото не понял с опытом допрёшь.
>>372263Так как смогли определить тогда естественным путём?
>>372263Ну, вот, для меня "синус", который обозначается в тригонометрии - это же один из катетов, разве не так?
>>372264>Ну, допустим, мы построили треугольник внутри круга, как мы отсюда смогли узнать, что синус - это ордината?Ну вот у тебя треугольник в первой четверти, окружность радиуса 1, то есть гипотенуза его = 1. Из рисунка уже видно, что синус равен просто ординате точки B, которая совпадает с длинной противолежащего катета. Вот, а дальше грубо говоря хуй забиваем на этот треугольник и говорим, что давайте и для всех остальных четвертей так делать.
>>372266А вот мне не видно :р
>>372266Ординате? Я что-то не догоняю. Как можно увидеть отношение противолежащего катета к гипотенузе в ординате?
>>372265Строго говоря, не совсем. Уже выше написал различие в этих определениях, чтобы не путаться выучи стандартное общее определение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.93.D0.B5.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5Естественно ты этот треугольник можешь нарисовать и во 2й и в 3й четврти и понимать синус как его противолежащий катет, всё будет правильно. Но обычно так не делают, но так можно. Но желательно подстраховаться и выучить общепринятое определение с которым если что сравнивать.Пусть вас не пугает то, что в математике одно и то же понятие можно определить множеством абсолютно эквивалентных способов, а иногда и не эквивалентных.
>>372269Так не понимаю, как можно синус угла определить через катет? Т.е. катет равен синусу угла прямоугольного стреугольника, вписанного в какую-либо четверть единичной окружности?
>>372268
>>372271Но отношение противолежащего катета к гипотенузе будет меньше противолежащего катета. Т.е. синус будет меньше противолежащего катета. Разве нет?
>>372270Нет. Длина катета всегда положительна, а синус может быть отрицателен. Если по модулю то да, можно так определять, просто отражаешь ёбаный треугольник зеркально относительно OY или OX или относительно обоих для 3й четверти. НО это всё чисто вспомогательные построения, повторяю в сотый раз. Если тебе что-то в них не понятно забей хуй и пользуйся обычным определением, а потом поймёшь, что всё это об одном и том же.
>>372273Окружность обычно единичного радиуса, т.е. и гипотенуза треугольника =1. Т.е. отношение катета к гипотенузе = просто катет = просто ордината. Если не единичного радиуса, то и синус равен не просто ординате, а ординате/радиус, смотри внимательно определение синуса, он никак не может получиться больше 1.
>>372276Понятно, т.е. если мы будем делить противолежащий катет на гипотенузу, то мы будем делить на 1, следовательно, всегда будет получаться, что синус равен катету.
>>372276Хитро придумано, ничего не скажешь
>>372276Спасибо, читаю дальше. А можешь ли оценить вот эти учебники? Сравни их, какой по твоему мнению лучший(просто взгляни, вкратце):"Готовится к экзамену по математике", Крамор."Пособие по математике для поступающих в ВУЗы", Яковлев."Высшая математика для начинающих и ее приложения к физике", Зельдович.
>>372281готовимся*
>>372281Ткачук - Математика абитуриенту. Лучше не найдёшь.
>>372283Благодарю
раз уж ты реально сидишь над учебником и пытаешься понять, то попробуй тригонометрию гельфандатам всё объяснено
>>372056 (OP)Да я вам уебам сотни раз повторяю: НЕ ЧИТАЙТЕ ТЕОРИЮ!Не поймете нихуя. Сразу ебашьте практическую часть. Найдите пример и решайте аналогично до того момента, пока наконец открыв теорию, вы увидите очевидные вещи, а не китайскую азбуку.
>>372281>"Высшая математика для начинающих и ее приложения к физике", ЗельдовичТолько этот мельком видел. Не думаю, что подойдёт для ЕГЭ. Конкретно уже для подготовки к вузу норм, если уже освоил всю школьную, конечно в вузе будет всё иначе и в более общем виде излагаться, но представление о предмете, а главное где и что применяется он даёт.Ещё можно почитать, например:Алексеев, Теорема Абеля в задачах. Хорошая книга для развития культуры математического мышления. И вообще можно читать любую книгу МЦНМО из серии "для школьников". Или смотреть лекции летней школы:http://www.mathnet.ru/php/conference.phtml?eventID=27&confid=658&option_lang=rus&if_videolibrary=1но это уже для продвинутых всё.
>>372291Как быть, если примеры не понимаешь. Вот открыл я Сканави и нихуя не вчухал. Что дальше?
>>372288Спасибо. По мне реально самая доходчивая книжка
>>372317Открыть школьный учебник по алгебре
>>372321Вот я открыл и не понял, что дальше?
>>372322Найти другие школьные учебники по алгебре и читать/решать их. Если и так не можешь, платить деньги, чтобы разжевавали, правда в этом смысла я не вижу, ибо тогда придется платить постоянно, так как человек не может усваивать информацию сам, этакая умственная импотенция/отсталость. Вероятно стоит проконсультироваться у врачей на умственное отставание, но не стоит расстраиваться, таким людям очень легко живется, так что не унывай.
>>372326Не хочу легко жить. Хочу математикой заниматься.
>>372332Ну тогда сидеть и понимать, столько времени сколько это займет.
>>372335Вот не понимаю, почему такие очевидные вещи я не могу понять, а когда все гиперсложно - я каким-то боком умудряюсь всё-таки вчухать. Так не только у меня? Может реально надо к психиатру сходить?
>>372336> а когда все гиперсложноТы еще с таким не встречался в этой жизни. К психиатру я бы все же сходил, к платному, если деньги позволяют, пожаловался бы на проблему усвоения информации письменной.
>>372337Встречался. Были очень не хорошие и сложные ситуации. Схожу...
>>372345Но мое мнение, это все рассеяность, СДВ какой нибудь
>>372346Наоборот, я очень сосредоточенный человек, просто бывает иногда нервничаю и получается в итоге ещё хуже.
>>372230Ещё раз. Хотим найти синус угла. Для этого откладывает его от оси Ох против часовой стрелки. Получаем точку на окружности. Её координата по оси Оу - это и есть синус (по Ох - косинус)
>>372239Нет, неправда. Это проходит только для острого угла
>>372257В википедии после некоторых формул есть раздел Вывод
>>372214Абстрагируйся от треугольника. По определению синус вводится как проекция точки окружности на ось OY.
>>372451Ну а если окружность не единичная, то никакого толка не будет
>>372451По определению, синус — это ортогональная функция к косинусу, в частности косинус (π/2 - аргумент)А косинус это нормализованная свёртка диады направленийcos γ = a•b / √a•a √b•bСистемы координат же ты можешь выбирать какие угодно, хоть прямые хоть кривые, вертеть их оси как захочешь и даже отражать оси
>>372111>она мне кажется нелогичной белибердойлол
>>372568Ты зашёл выебнуться тем, что сдал второй семестр линала, или когда там про нормированные пространства подробно рассказывают? Ну молодец, ты наверное один на всей борде с такими глубокими знаниями. Все бы вы на семинарах у меня такими умными были.А школьнику этому я пытался ответить на его вопрос так, чтобы он хоть что-то понял.
>>377701>Все бы вы на семинарах у меня такими умными былиТак ты ж бы тогда не смог провести семинар. С тобой бы спорили. Тебя бы расспрашивали, задавали вопросы на которые ты бы не мог ответить.
>>372568>нормализованная свёртка диады направлений
>>377745Если окажется, что я не могу провести семинар из-за того, что студенты уже всё знают, или из-за того, что я учу их чему-то не тому, то такой семинар не нужен, лучше выпилиться чем тратить своё и чужое время.А чтобы задать вопрос, на который кто-то не может ответить большого ума не надо. Научный мир полон людей, которые задают вопросы на конференциях и семинарах не потому что они интересуются вопросом, а просто чтобы задать и показать свой ум, зачастую напротив демонстрируя своё не понимание предмета обсуждения. Обычно таким пердежом в лужу страдают как раз студенты 2-4х курсов, к этому все относятся снисходительно, потому что все через это проходили и всё понимают. Сегодня в образовании такая ситуация, что у любого нормального студента раздувается ЧСВ, потому что он находится в среде сокурсников большинству из которых нихуя не надо, поэтому он начинает думать, что закрытая на отлично сессия и способность решать задачи, которые по-идее все должны уметь решать, делает его кем-то особенным. С возрастом это проходит, особенно если попадаешь в реально сильную научную группу и понимаешь, что ты говно и нихуя не сделал, и чтобы хоть кто-то в мире обратил на тебя внимание недостаточно просто выучить учебную хуйню, а надо ещё и неебически работать. Бля, короче, даже объяснять дальше лень.
>>377809А ведь ты половину раздела очень точно описал.
>>372056 (OP)Читай в википедии на английском или какой ты другой иностранный знаешь. Там понятнее, даже если ты язык знаешь хуёво. У нас специально пидорасы занимаются формулированием всей хуйни, чтобы никто в этом птичьем языке нихуя не понимал.Или бери старые учебники, годов шестидесятых-семидесятых.
>>379174>У нас специально пидорасы занимаются формулированием всей хуйни, чтобы никто в этом птичьем языке нихуя не понимал.подтверждаю, так и есть
>>379204М.б. тупой вопрос, но зачем?
>>380021To get moreObedient soldiers to the army; Obedient workers to the mines; Well subordinated civil servants to government; Well subordinated clerks to industry.
>>380022А ты бы хотел, чтобы твои руки и ноги тебя не слушались? Чтобы вели себя так, как хотели?
>>380038Не подходит твоя аналогияЯ бы ещё понял аналогию с пека и интернетом, например
Меня наоборот иногда бесят буржуйские учебники тем, что разжёвывают каждую хуйню на 100 страниц, это пиздец как не удобно иногда. Хотя есть исключения, Швингер таким не страдал, например. У меня есть подозрения, что возможно Ландау у него стиль спиздил, или наоборот, в общем писали они одинаково, только на разных языках. Зато картинки всегда красивые там нарисованы.
