>>768698
Вполне актуальны

>>768702
а что конкретно актуально из представленного в том же плеере?

>>768704
Consonance v2, Gryphon, FA-003 Ti, Oldskool 33 1/3, Smoky

Sennheiser px 100, первое поколение. Купил лет 5-6 назад. До сих пор
работают но провод начал разлагаться и протерся. Вы мне скажите, это хоиошие уши или стоит на них забить? меня в принципе устраивают, нужно провод поменять только.

Вопрос в том, стоит ли овчинка свеч? 5 лет назад мне казалось что это супер уши. Сейчас, хоть они меня и устраивают, я толком не могу понять насколько они хороши.

Тащемта, я не придирчив, лишь бы не совсем говно звук. Вы тут в ушах разбираетесь, скажите, это хорошие наушники,?

>>768708
Зависит от имеющейся планки качества, желания её сдвигать и количества денег, которые ты готов на это потратить.
В контексте "всё устраивает и ничего менять не обязательно", наушники хорошие. Если сравнивать с чем-то заведомо более приличным, плохие. Тебе правильно посоветовали сходить в магазин и освежить впечатления о том, какие ещё наушники бывают.

>>768708
В твоих сенхах звук лучше чем во внутриканальных за ту же сумму?

>>768682
Кто попало и не пойдёт, потому что изначально не поймёт, в чём суть.
Минимум один кастомовладелец из ДС тут бывает.

>>768700 (OP)
Короче не могу выбрать внутриканальные наушники (можно гарнитуру похер) не дороже 50$ доступные для покупке в Украшке. В первую очередь звук, долговечность и удобство. Использоваться будут на смартфоне HTC Desire 600 и на планшете. Для любых жанров и отчетливого вокала. Посоветуйте что-то. Выбор пал на Vsonic vsd1s либо Xiaomi Quantie Hybrid. Может что получше есть до 50$?

>>768714
Так же рассматриваю Ultimate Ears 600vi и Vsonic Vsd3s.

>>768706
Бле, ну что же вы, Анонасы? Помогите, что ли.

Посоветуйте с алика за 1-2 тысячи арматурки простые. Хочу фильмы смотреть в них. В динамических нищезатычках обычно бас раздут до овер10 децибелл, а мне это не нужно.

>>768717

Арматура за 2к будет трэшем

http://ru.aliexpress.com/item/New-Macaw-RT-10-In-ear-Earphone-Noise-Canceling-Headphone-High-Quality-Stereo-Earbuds-HiFi-Music/32658467633.html

>>768718

или же эти

http://ru.aliexpress.com/item/Easy-New-Original-LZ-Z03A-Hifi-Stereo-Dynamic-In-ear-Earbuds-Heave-Bass-Noise-Cancelling-Earphones/32600913773.html

заказал вместе с highscreen boost 3 с хайскрин сайта затычки Fischer Audio Paradigm v.3,уж очень скидка понравилась.

обосрался ли я?

>>768709>>768711
Спасибо аноны, теперь вы няши. Ну в магазин особо нет возможности сходить. Короче так, нужны накладные, по формфактору типа моих старых сенхов, где-то до 70$. Добавлю еще, что нахожусь в Китае. Могу юрать с таобао. Посоветуйте что-то.

Ну или второй вариант, брать обновленные пикрелейтед или или. Как они? Слушал кто то?



>>768710
Откуда я знаю..

>>768744


>В первых трех экземплярах разница в громкости наушников составляла около 9 дБ
>Корпус приходится либо аккуратно подклеивать каплей суперклея
>Развалился один на третий день
>через месяц развалились сами "вкладыши", пришлось вклеивать обратно

Да обосрался

>>768748
Может когда-то у Фишеров и были подобные проблемы, но сейчас они давно решены. Вообще я бы сказал у Фишер Аудио сейчас лучшая культура производства среди всего что представлено на рынке.

>>768750

Эта модель пятилетней давности, долбоеб

>>768700 (OP)
Господа,

Прошу совета за пенные насадки comply и их аналоги для использования с sony xba a3.
Ситуациая такова:
1. Оригинальные comply - есть ли опыт их исползования с sony xba a3, какую серию брать, какой лучший продавец в рф / стоит ли брать напрямую с офсайта
2. Неоригинальные поделки с али за 400 руб 4 пары - есть ли смысл не заморачиваться и брать такие?

>>768745
Дружище,

Есть новые в коробке сензайзеры px 200 2. С оригинальной голограммой и ни разу не юзанные. Нет интереса купить? Продам существенно ниже рыночной цены.

>>768757
>Дружище,

>Есть новые в коробке сензайзеры px 200 2. С оригинальной голограммой и ни разу не юзанные. Нет интереса купить? Продам существенно ниже рыночной цены.
Пост мой читал? В китай будешь отправлять мне? причина продажи?

>>768745
Один из лучших вариантов в этом формфакторе это Yuin G2, пересаженные на оголовье от Koss Porta Pro. Если сможешь найти Porta Pro со сломанным динамиком, уложишься в $70.

Есть полумёртвая жабра рево, хочу что-то нормальное. Выбор пал на градо. с моделькой определюсь позже, когда послушаю их в салоне Бюджет на уши - 10-15к, но к ним, как я понимаю, нужно ещё взять усилок и, естественно, внешнюю звуковуху. Звуковуху думаю либо Creative X-Fi HD либо Asus Xonar U7. Насчёт усилка хз - нужен ли он вообще? Источник - обычная пекарня MSI.

>>768761
Да, проебался, в китай не отправлю точно.
Причина продажи - тупые ебари из одного известного магазина ебали мозги с моим заказом и в итоге прислали вместо ушей за 20к эти сензайзеры, типа ошиблись. Набрал заяву в отдел к, ребята шустро сработали и мне выслали нужные уши. А сензайзеры я вроде как себе оставил в качестве компенсации (просто игнорирую просьбы выслать их назад). Негатива хлебнул, короче, но остался в плюсе в итоге.

>>768771
Понятно. РФ?

>>768775
Да.

Купил дешевые вакуумные наушники Sony. Вокал в обоих слышно, а некоторые гитарные моменты только в левом, тарелки только в правом. Скажите это и есть стерео?

>>768779
Какая-то нищехуита поди, которая по 50р за горсть.

>>768714
Заказал себе Vsonic Vsd1s и Superlux hd381f. Отпишусь какие больше понравились кому интересно

>>768786
Почти угадал.
shop.mts.ru/aksessuary/provodnaya-garnitura-i-naushniki/naushniki-gal-mp-30w.html

>>768779
Я это говно нашел

>>768779
На улице

>>768794
Ну и лох.

>>768769
Звук заметно лучше. Теоретически ещё есть G1, но к ним нужен мощный источник.

В том треде спрашивал про уебищный провод >>768514
Сейчас отзыв оставлю, поскольку какой-то ебанат их даже посоветовать успел – одним словом, это хуета. На определенных частотах появляется неприятный треск. Амбушюров для взрослых не положили, самые большие оказались слишком большими, к тому же они выебистые и в случае потери любые другие не подойдут.
Еще в предыдущем треде был поднят вопрос ношения наушников
>>768515
>>768517
>>768519
Так вот, за уши эти наушники не загибаются, провод жестковат, к тому же сам по себе этот способ ношения ультрахуевым оказался.
Еще неделю похожу и пойду сдавать обратно в магаз.

>>768767
Бумп.

>>768820
Градо для дома заебись, мыслишь верно. Аудио подберешь потом, они не особо жручие к источнику. У меня 125, нос 225 разница в подчерке. 325 заеибичь конечно, но дороговато. Попробуй 125 или 225 и амбюшюры еще от рс1 (самые здоровые).

>>768780
Это хуевая запись называется.

>>768700 (OP)
Здорова. Помогите выбрать усилок к vsonic vsd3. Санса не вывозит их, слышно, что фонит, что портативное и сравнительно недорогое можете посоветовать?

>>768821
>325 заеибичь конечно, но дороговато.
325 самые яркие, их обязательно надо пробовать перед покупкой
>амбюшюры еще от рс1
От них бас тонет. На PS500 имеют прямой смысл, с SR125 и SR225 — спорно.

Подскажите нормальные наушники до 10к, слушать буду дома, преимущественно электронную музыку (хаус,техно). Источник esi julia через 2rca>minijack поэтому желательно чтобы был миниджек. Согласно техническим характиристикам карты,сопротивление дожно быть от 100ом,но 50-80ом вполне дожны подойти,у меня до этого были 12омные затычки вроде норм.

>>768831
зигадинамик 770

Посоветуйте наушники с толстенным, сука, проводом, и настолько охуенным качеством сборки, чтобы еще мои внуки ими пользовались и не жаловались, а не чтобы я опять говно купил, в котором то провод перетрется, то просто все заглохнет в зависимости от фазы луны.
Бюджет как всегда меньше 4к рубасов.

>>768840
Ах да, желательно in-ear и обязательно с шумоподавлением.

>>768821
Я в целом хочу узнать, имеет ли смысол брать внешнюю звуковуху с усилком брать, или нет? Сильно звук улучшится, или не заметно разницы будет?

>>768821
А вообще думаю тоже 125. В идеале впихнуть всё в 20к, а 325 от 21 стоят, так что грустновато.

>>768846
Brainwavz HM5 или одна из разновидностей и Antlion Modmic.

>>768821
Я себе сделал и поролона с велюром. Вот. Более-менее удобны, насчёт звука хз

>>768780
Это ты еще каких-нибудь битлов в стерео неислышал.

Подскажите наушники к смартфону. Мой маршрут проходит через метро, так что, звукоизоляция имеет значение. Из музыки люблю не слишком экстремальные направления митола, а вообще, много чего слушаю. Хотелось бы уложиться в 3к.

Собираюсь отдать hf3 сделать кастомы. Я нормален? Может есть другие дешевые однодрайверы для этих целей?

>>768884
>Я нормален?
Нет. Нахуя так делать? Всё равно, что в феррари поставить движок от запора.

>>768887
Удобно же. Не нужно будет засовывать до мозга. Не могу долго ходить елками, появляется дискомфорт, а другие насадки не дают ТОГО САМОГО звука.
Да и не так уж это и дорого.

>>768889
В глобальном плане может и не дорого. Но относительно цены самих наушников - как-то тупо получается.

>>768887
Ты не прав. Кастомизировать однодрайверы можно и нужно, если речь об удобстве. Для работы с голосом или мониторинга одного инструмента этого хватит за глаза.
>>768889
Мотики в фуллкастомном исполнении теряют часть своей магии. На плеер.ру в глубинах темы Акусты (или они тогда уже были Topears?) был человек, который месяц походил с кастомами, а потом вернулся к ёлкам. Боль и унижение — неотъемлимая черта использования Etymotic. Для снижения рисков можно попробовать съёмные кастомные насадки.

>>768893
Ну если уж каштомизировать, то старшие модели, типа ER4.

Ребят, что скажете за Grado и Alessandro?
Многие кончают от SR60/80(i). Есть еще iGrado
недавно появились еще SR80/60(e) и eGrado
Существуют еще официальные модификации градо под маркой Alessandro MS-1 , которых на руках у народа заметно меньше, но хвалебных отзывов больше - хотя это противоречиво.

Так я к чему? Просто хочу купить нормальные наушники за 8к рублей, желательно накладные открытые (во всяких затычках все равно не слышно нихуя в метро), а на работе и на улице сразу чувствуется этот коричневый звук. Ну вы поняли.

>>768896
>метро
>Grado
Ты же осознаёшь, что это равносильно тому, чтобы в метро быть без наушников?

У Alessandro немного другой тональный баланс. На момент актуальности Grado с индексами i, Alessandro были менее яркими. С e напрямую не сравнивал.
MS Pro, на мой взгляд, очевидно лучше чем RS1i. Относительно MS-1 vs SR60i, разница не столь весомая. Субъективно и те и другие хорошие, а технический уровень один.

>>768894
Это уже не бюджетно выходит. Не хочется тратить больше 10т.р. Не знаю, есть ли варианты (в корпусе как у шур с заушной посадкой) в этом бюджете лучше чем hf3 в кастом корпусе. Ведь они у меня уже есть, по звуку устраивают, а вот удобство нет.

>>768873
Так можете посоветовать наушники недорогие?

>>768898
Ну да, осознаю. Может для метро кулю какое-нибудь говно от сосони за 500 рублей.

Я просто периодически вспоминаю, какой чистый звук полился на женском вокале (в сравнении со всяким дерьмом), когда я в школе какие-то накладные открытые сосони попробовал.
Я вырос, а то чувство все не приходит.
И у всех покупаемых наушников какая-то беда с высокими частотами. Завалены почти везде. Если не завалены, то там какой-нибудь пик, от которого голова болит. Как на Axelvox HD242 - они, кстати, есть, но не зацепили как-то ничем. Оставил для работы со звуком.

Ну да ладно, это лирика.
Что я должен из них купить ? Вообще есть eGrado , которые ощутимо дешевле перечисленного. Но это не так принципиально.

Если покупать sr60 или sr80 - непонятно, какие стоит купить
если покупать ms1 то непонятно, пошлют ли без проблем в раиссю (хоть на сайте и есть такой пунктик - просят 15$ сверху) и еще ждать.

Не слышал ни того ни того. Года три сидел на арматуре (нормальной, но дешевой), там все устраивало более-менее.

>>768899
Hippo Pro One вроде хвалят. И не надо разрабатывать уши. Но не знаю, какие из этих двух стульев лучше по звуку.

>>768901
SR60e или MS1. SR80e в текущей линейке не стоят переплаты, iGrado/eGrado традиционно звучат хуже (с другой стороны, они для портативного применения лучше подходят, тут уж что тебе важнее)

>>768902
Внезапно они у меня есть. Они хороши, но на ВЧ проигрывают hf3.

>>768903
А в чем разница sr60e или i версия?
можешь пару слов сказать?

>>768909
просто sr60i ощутимо дешевле, опять же.
Стоит оно переплаты, не стоит - не понять

Тут есть аноны с кабель-модом на Градо?

Хочу сделать свои sr60e, но есть пара вопросов.

>>768909
Не сравнивал. Поленился. Я из e-серии слышал только PS500e и GS1000e.

>>768915
ну бля. Ладно, попробуем купить просто i версию, если не нагуглю чего хорошего про e

>>768920
Тоже смотрел это видео. Самое стремное в моде это открыть корпус, грея феном. А так просто сверлишь сверху корпус под провод на обоих чашках и паяешь. Ну и разъем ставишь, если нужно.

>>768914
Тебя вообще устраивают они ?
Опиши примерно, норм, не норм и в сравнении с чем.

>>768922
Мне-то заебись конечно, но это мои первые нормальные открытые накладные наушники, до этого пользовался только затычками динамическими разными типа soundmagic pl50, monoprice 9923, пистонами. Короче ценой до 50$, так что сравнивать особо не с чем.
Все думаю сходить со своими градо куда-нибудь в шоурум ирл сравнить.

>>768923
Ну даже в сравнении с теми же пистонами? Нормально?

>>768928
Вообще охуительно, но я считаю что затычки и открытые накладные нельзя сравнивать, слишком разные они.

>>768917
Я задам.

Как вы носите эту мерзость? Такие маленькие на уши ведь давят пиздец как? И прилегают неплотно, если не давят?

>>768932
>Такие маленькие
Они такого же размера как RS1. То есть настолько удобны, насколько вообще это понятие применимо к Градо.

>>768917
Нахуй нужны sr125 если драйвер тот же в sr60? На реддите пишут, что разница едва ли слышна.

>>768933
Но ведь амбушюры ложатся на уши, а не вокруг ушей. Зачем?

>>768931

Как по мне неплохи. В мвидео сходи послушай.

>>768873
Бу се215

>>768936
В том-то и проблема, что я в мухосрани живу. Нигде нет, везде если и есть кроме затычек за 200 рублей, то это игровая хуета с микрофонами, а я как бы 50% их на улице слушать буду; игровые уже есть с юсб.

Вроде в юлмарте есть хорошая и дешевая система заказов, но все ж надо представлять, че там за звук.

Хотя я уже больше полугода нормального звука не слышал, ходил с ебаными затычками. Мне после такого и HD-180 раем покажутся.

>>768938

Звук нейтральный

>>768938

Алсо звукоизоляции в них мало, чисто домашние ушки

Какие есть доступные внутриканальные наушники, отделимые от кабеля?

>>768942
Shure SE215.

>>768935
От амбушюр звук зависит. Можно на SR-60 поставить амбушюры от GS1000. Но звук будет другим. Могу добавить, что мне PS1000 больше понравились с амбушюрами от RS1, чем с родными. Сидят неудобно, но звучат менее ярко.

Имеются Pioneer SE-MJ531 нравятся по звуку, но за полтора года амбушюры облезли, провод закручивается, крепления еле держутся. Думаю какие брать до 4к музыку дома слушать, чтоб не развалились быстро.

>>768943
>SHURE SE215
>7 920 .–
>Добрый день.возможно ли купить кабель отдельно к ним???
>Ответ от Doctorhead.ru: Здравствуйте! Да, возможно. ADL BY FURUTECH IHP-35M 1.3М - отличный вариант!
>7 990 .–
Что-то обосрался с этих сменных кабелей.

>>768934
Я покупал бу, с поебанным кабелем, так что вышло выгодно.
>>768932
Они легкие, а амбушюры мягкие. На голове сидят удобно, не давят. По крайней мере в течении часа, а больше в наушниках не снимая я не сижу.

Заказал с китая л-амбушуры сравнить с с.

>>768946
У них же кабель один на все модели, но в таком ценовом сегменте менять его смысла нет.

>>768942


http://ru.aliexpress.com/item/Newest-IE800-Version-2-Ceramic-Earphone-Dynamic-And-Armature-Double-Unit-With-Upgrade-Line-HIFI-Headphones/32487080482.html

http://ru.aliexpress.com/item/New-SENFER-UES-Custom-Made-In-Ear-Earphone-Dynamic-And-BA-Hybrid-Headphone-As-UE900S-HIFI/32633013962.html

http://ru.aliexpress.com/item/New-SENFER-4in1-Balanced-Armature-With-Dynamic-In-Ear-Earphone-With-MMCX-Cable-HIFI-Earbuds-Headset/32704446839.html

http://ru.aliexpress.com/item/New-Design-Original-SENFER-UE-Custom-Made-Around-Ear-Earphone-HIFI-Monitor-Headphones-Headset-With-MMCX/32506518312.html

http://ru.aliexpress.com/item/Tennmak-Piano-in-ear-back-neck-sport-detachatble-3-5mm-earphone-earbud-heaphone-with-microphone-and/32598892980.html

http://ru.aliexpress.com/item/Tennmak-Tenmk-Pro-Dual-Dynamic-Driver-Professional-In-Ear-Sport-Detach-Earphone-Headphones-with-Microphone-Remote/32624020655.html

>>768949
Пардон, упустил рекомендацию из шапки.

Музыку слушаю на iPod'e.

>>768937
>Бу
Брать наушники БУ? Сириусли? Это же что-то почти из разряда личных вещей типа трусов, носков и зубной щётки.

>>768952
>из разряда личных вещей типа трусов, носков и зубной щётки
Ну это ты загнул. Можно просто амбошеры поменять и считай как новые.

>>768952
У всех уровень брезгливости разный. Плюс чем дороже наушники, тем выгоднее их покупать с рук (и тем аккуратнее к ним относятся предыдущие владельцы). Чужие насадки в уши никто засовывать не заставляет, а на корпусах и проводах никакой подозрительной органики не оседает.

>>768953

Затычки не только амбразурами касаются же.

>>768955
На коже нет ничего такого, что не сотрётся спиртом или перекисью.

Кто-нибудь юзает такие наушники? Что скажете? Стоит их брать? Может посоветуюте что-то? до 5к, если можно. Ну до 10к предел https://m.market.yandex.ru/model/11594701?hid=90555&clid=804&clid=804&yclid=4569393319399656419

>>768958
Хуита. Если именно накладные нужны, то Meizu HD50.

>>768959
Да, накладные. А можно подробнее? Чем они плохи ? Чем Meizu лучше ?

>>768960
XB stands for EXTRA Bass.
Соответственно, басов там навёрнуто дай боже, а всё остальное по остаточному принципу. HD50 более сбалансированы в этом плане.

>>768961
Понял, спасибо с;

>>768962
HE-400i.

>>768967
Ну ты вопрос задал "что вы используете", я и ответил. А рассматривать можешь что хочешь, в принципе.

>>768946
На али полно вариантов.

>>768946
>ADL BY FURUTECH IHP-35M 1.3М
Что-то я нихуя непонял, что там на 8 к кроме бренда?

>>768982
Какие ты советы ожидал услышать в таком месте, как докторхед? Я вообще удивлён, что такой дешёвый кабель посоветовали, попутно не навешав лапши, насколько от него бас туже становится и ВЧ мякше.

>>768983
Да я с их контрой мало знаком - уши которые у меня есть брал на али, с рашкомагазинами связываться не стал.
я - мимо, есличо

>>768982
Пафосные разъёмы, посеребрённые жилы, розничная наценка ДХ. Уж всяко адекватнее, чем вестоновский говнокабель, который у них стоит 6700.

кратко о градо sr60i
1. Звучат как типичные открытые наушники
2. Упаковка красивая
3. С телефоном играют довольно говняно (у меня тут атив s от гнусмаса на винде - это где-то galaxy ass 3)
4. C домашней внешней (не аудиофилической) картой scarlett solo играют сносно
5. инструментов могут вытерпеть много до того как превратят все в кашу
6. Уже слышны проебы низких битрейтов
7. Где-то на типичных вокальных частотах есть проеб в ачх, жопой чую
8. Ухитрились перегрузиться на какой-то говняной песне типа bring me to life
9. ПРОВОД ЭТО ПИЗДА КАКАЯ ТО
10. NO SHUMOIZOLYATSIYA
11. В целом наушники понравились
11а. В целом, могло быть и лучше, наверное.
11б. В целом, поссал на тех, кто продвигал здесь аксельвоксы 242 - градо получше будут
12. Ждем ПРОГРЕВА

>>768999
>типичные открытые наушники
>NO SHUMOIZOLYATSIYA
No shit, Sherlock.
>В целом, поссал на тех, кто продвигал здесь аксельвоксы 242 - градо получше будут
Они и в два раза дороже, как бы.

>>769000
так дешевле и хуже. Тут штатовское RnD 50-летней давности лихо обошло китайскую смекалочку всего за дополнительные 50 баксов.

А вы потом тиражируете идиотские слухи о преимуществе 242-х над хайфаем за тысячи долларов.

Вот стыдно должно быть.

алсо, они какие-то черезчур уж открытые, наружу играет больше, чем внутрь

>>769003
>Тут штатовское RnD 50-летней давности лихо обошло китайскую смекалочку всего за дополнительные 50 баксов.
Хуйню несешь, трололо.
Разница в цене и них не всего 50 баксов или не аж 50 баксов, а ~2 в два раза.
Что вполне справедливо - либо что-то лучше, но вдвое дороже, либо что-то хуже, но вдвое дешевле, тут уже что кому.

>>768700 (OP)
Првиет, собираюсь на днях купить наушники к Fiio x1 на смену vsd1,которые развалились за 7 месяцев. Заказывать буду на xchesser. Склоняюсь к Etymotic mk5 или Ostry KC06A, либо посоветуйте что-нибудь в этой ценовой. Слушаю разные жанры.

Прикинул я тут, и решил забить на Сенхи и взять что то чуть серьезнее.
Только накладные, до 70-80$ максимум.
Приблизительно такая картина сложилась и склоняюсь более к Б-динамикам)))).
1) Разъясните, может кто слушал что то из пикрилов.
2) поясните за байердинамик, никогда с ними не сталкивался, хорошая марка, как каяество сборки? .
3) Альтернативы?

Ах да, Послушать нет возможности вообще.

>>769008
Да почему ж сразу хуйню ?
Эти грады хотя бы способны передавать отзвуки всякие, дефекты mp3 и хуевого пережатия, послезвучия разных сортов. Это все довольно неплохо. В студии, конечно, в них работать невозможно будет из-за конструкции, хотя сводить я бы в них не отказался.

В то же время всякие аксельфоксы, фишеротитаны, другаякитайскаяхуйнянейм - все звучит на один манер. Все хуже - и диапазон и атака и читаемость. Хотя читаемость и здесь могла бы быть получше, ситуацию когда голос и гитара с дисторшеном играют вместе, эти грады отрабатывают не идеально.

>>769016
Фишеры нельзя ставить в один ряд с Аксельвоксами и прочей хуйней. Да, сборка китайская, но разработка российская и Фишеры всегда стремились дать лучший звук за свои деньги и поэтому стали народными наушниками.

>>769013

Бейеры хвалил батя - http://www.innerfidelity.com/content/inexpensive-and-great-sounding-beyerdynamic-dtx-350-m , правда немного другую модель. FC707 говно.

>Альтернативы?

Дешевые маршалы:

http://ru.aliexpress.com/item/Original-Monitor-Headphone-DJ-Studio-Monitoring-Headset-Hifi-Headphones-Guitar-rock-Headband-Headphone-with-Mic/32532266137.html похоже оригинальные наушники спизженные с завода

http://ru.aliexpress.com/item/Monitor-Studio-Headphones-Major-Headphone-Good-Bass-Guitar-Rock-Headband-3-5mm-With-Mic-Hifi-DJ/32610245121.html

http://ru.aliexpress.com/item/DJ-Studio-Monitoring-Headsets-Monitor-Headphone-Headset-Hifi-Headphones-Guitar-rock-Headband-Earbuds-Earphone/32580675250.html

>>769016
>>769017
Это пацаны вы еще sennheiser не слушали, похоже.
Куда до них всякой китайской хуйне и тем же градам.
Вот это действительно - компания вмегда стремится дать лучший звук за свои деньги.

>>769020
Лол

>>769003
>всего за дополнительные 50 баксов
Всего за дополнительные 100% цены. Пустяки сущие, да.
>А вы потом тиражируете идиотские слухи о преимуществе 242-х над хайфаем за тысячи долларов.
Мань, хуйни не выдумывай, никогда тут такого не говорили.
Если реквест звучит как "подскажите самые аудиофильские наушники за 3к рубасов со съёмным кабелем", кроме Акселей больше советовать и нечего, по большому счёту. С увеличением бюджета появляются новые варианты, соответственно.

Я тут начитался что MyST Nail это самые лучшие затычки. Кто-нибудь юзал их?

А сенхи800 реально или только на картинке выглядят, как дешёвый муз. центр?

>>768700 (OP)
Аноны, скажите, а какую сумму вообще целесообразно отдавать за наушники?
Поясню вопрос - имею 3 класса музыкального образование, некоторое представление о том что такое музыка получил, на слух не жалуюсь на скрипке ебашил. Доводилось слышать разные наушники, максимальная цена которых была навернре не более 7к. Моделей переслушал много разных, все неупомню. Заметил, что если не брать во внимание ультрадешевые где искажешния, артефакты и прочее будут заметны даже глухому пенсу, то в среднем где-то от 3к или от 4 качество звука у ушей если и растет, то очень незаметно и разговор не о райзерах сейчас. Не считаю себя экспертом в данном вопросе, да и аргументированно выстроить свою позицию не могу, хотя бы потому, что модели все не вспомню - баеры были, сенхи, такстары филипсы, какая-то еще хрень. Поэтому спрашиваю - тебе доводилось анон замечать буст качества у более дорогих ушей? В чем он выражался и на сколько сильным он был? Куда можно дальше апать звук, если уши уже точно передают музыку? Что могут дать уши за 15/25/50 к? Есть ли смысл отдавать за них такие деньги?

>>769048
Тысячи до полторы бачинских можно замечать реальный буст. Дальше уже как-то дрочево.

>>769050
Какие уши ты юзал? Чем они отличались?

>>769050
Если так границы расставлять, то надо совокупную цену тракта учитывать. Те же HE-6 стоят дешевле $1.5k, зато потом на покупке усилителя разоришься.

>>769050
SR-009 и Abyss существуют словно специально для опровержения твоего мнения.

>>769057
Смотря с чего переходить на них.

>>769048
Так-то всё в сравнении познаётся, напрашиваешься к кенту, у которого йоба-сетап за много тыщ$, слушаешь у него своё любимое или то, что звучит у тебя явно плохо, охуеваешь/хуесосишь лоха.
По мне так, только если ты фанат всякой классики, есть смысл продавать почку.

>>769057
Чем второе лучше и хуже первого? Как-то не нашёл обсуждений в докторголове.

>>769056
Да пусть цена тракта, не важно.
Пусть 1,5к $ против 10к рублей, если допустим и те и те мониторные, что якобы должны точно передавать звук as is - в чем будет разница? Если она будет, получается те что за 10 не точно вопроизводят звук? Тогда с какого порога цены воспроизведение будет досканальным? ну с учетом несовершенства восприятия человеческого уха

>>769060
У стаксов фирменные сверхдетальные ВЧ, но при этом у Abyss лучше бас. 1266 более жанрово-универсальные, а к SR-009 проще в пару какие-нибудь TH-900 или что-то из изодинам купить, чем заставлять тракт звучать более басовито. хотя некоторые в этом случае предпочитают SR-007 девяткам

>>769061
Скорость, точность и меньшие гармонические искажения. Более реалистичная (или субъективно-приятная, хоть и не "честная") стереопанорама, не смазывающиеся послезвучия, слышимость малозаметных на других трактах деталей (на SBAF этот параметр называют plankton). Повторюсь, качественные скачки дают собранные и взаимно-сбалансированные тракты. В этом хобби, если задаться такой целью, можно бездумно спустить практически бесконечное количество денег, получив на выходе неоптимальный результат. Чтобы наушники показали разницу с другими излучателями, нужно, чтобы в аудиосигнале она точно была.
И в любом случае не бывает какого-то идеально-верного звука as is. Для тех, кто со звуком не работает, а слушает музыку для удовольствия, правильнее оценивать, приносят ли железки радость, не утомляют ли и не отбивают ли желания слушать что-то кроме тестовых треков а то такие крайности тоже бывают. Люди яростно перебирают с пяток вариантов за короткий промежуток времени, собирают что-то условно-топовое, разочаровываются и распродают

>>769064
Но ведь у 7х драйвер меньше, как они басы качают?

>>769067
У электростатов усилитель важнее диаметра драйверов, а у самих 007 тональный баланс более тёплый.
если моё чутьё меня не подводит, у местного адепта стаксов как раз семёрки, может он лучше пояснит, какие компромиссы за собой тянет этот выбор

>>769057
SR-009 в лучшем случае не лучше, чем SR-007. На толковом усилении скорее даже хуже. Семёрки за полторы тысячи достать не проблема. Усиление правда нормальное от 4600 начинается, но это уже детали. Абисс в чем-то лучше, в чем-то хуже, но в целом нельзя сказать что однозначно превосходят те же Одины, LCD-4 или HE-1000. В этот ряд почти наверняка можно поставить и Ether Flow и мы возвращаемся к тем же полутора тысячам.

>>769067
А никак не качают. И SR-009 никак не качают. Нету у электростатов качающего баса. Главным образом поэтому с них и уходят. Держать семёрки и девятки одновременно лично я смысла не вижу. Смысл есть в довесок к электростатам держать TH900 (или Абиссы, если денег совсем уж куры не клюют). Но по правде говоря, сказав А, нужно говорить и Б. Если честно признать, что электростаты не качают на низах, надо признавать и что наушники в целом не качают на низах. В общем-то это очевидный факт. Если есть возможность слушать хорошие полочники (хотя бы), на наушниках всегда будет низов не хватать.

>>769065
Приблизительно понял. Т.е. краткий ответ на мой вопрос - нет, уши за 10к досканально не воспроизводят. Далее можно подобрать уши со своим любимым набором искажений, которые принесут большее удовольствие.
Выбрасывать большие деньги на акустику сейчас смысла не вижу, мне кажется что шлем в.р. мне принесет куда больше радости, чем акустическая связка за те же деньги.
Но чисто гипотетичесеи с твоей точки зрения ап моей текущей связки fiio e10k + takstar ts-671 я смотрю она достаточно популярна здесь, лол во сколько обойдется, чтобы ощутимо возросло качество звука? Чтобы прям слепого тестирования не ссаться.

>>769071
Здесь естественно имеется некий минимальный порог стоимости начиная от которого будут явно ощутимы различия в качестве.

>>769071
>шлем в.р.
Дело твое, меня текущее поколение в.р. сильно разочаровало, а следующее поколение еще только хуй знает когда будет.
>>769071
>fiio e10k + takstar ts-671
На портативе большой разницы не будет.

>>769071
Изодинамику попробовать стоит, она меня взбордрила после кучи переслушанных динамических моделей в диапазоне 150~600 баксов. Думаю, это логичный шаг.
Что-нибудь типа Fostex TR50P Mk3. E10K должна их более-менее вывезти.

>>769069
Cемерки за 65к в японии намедни продавали, +5-8к доставка. Правда, 007А, наверно всеми аудиогуру почитается за худшую версию. А про новые L300-700 ничего не скажешь? Старшие больше семёрок даже стоят. По усилению - надо групповой заказ проверенному мастеру делать, детальки меньше тысячи выйдут, а флюкслабы охуели хохлы-с три тыщи за старую версию задирать.
>>769070
Хорошо, что я басовых наушников или музыки не слышал, мне даже 404х на плохом тракте хватает. Ну почти :3

Купил с рук ATH-M50. Какой цап к ним брать? Читал тут, что они не особо зависимы от всяких приблуд. fiio e10k вытянет их? Стоит ли вообще что ли бы к ним брать?

>>769078
Ничто не исправит их ущербность, можно слушать от реалтека и не рыпаться.

>>769079
Хуясе, тут полтреда на полном серьёзе обсуждают китайские затычки за 300 рублей, а ты тут такой М50 обсираешь. Боюсь представить, что тут местная илита считает нормальными наушниками.

>>769081
>полтреда на полном серьёзе обсуждают китайские затычки за 300 рублей
Это какие такие затычки за 300 рублей тут ПОЛТРЕДА обсуждают?
Дело не в элитности совсем. За цену новых M50 есть куда менее кривые в плане звука варианты. И более комфортные ещё к тому же.

>>769087
HD 280.

>>769083
Например.
Кстати, почему эти уши везде на всяких форумах и в обзорах, даже в вашем факе хвалят и называют лучшими ушами до 200$, но именно на харкаче их поливают говном? Уже не в первый раз вижу такую реакцию, с чем она,интересно, связана.

>>769089
Они мониторные, имеют ровную полку ачх, из-за которого звук бездушный.
Больше подходят для работы со звуком чем для получения удовольствия от прослушивания.

>>769089
>Например
Да хоть те же Brainwavz HM5, или любой из их клонов.
>даже в вашем факе
Фак уже давно не актуален и ссылка на него висит по принципу "шоб было".

>>769090
Вообще, там как раз весьма кривая АЧХ - раздутый мутный бас, раздражающие пики на ВЧ, никакущая воображаемая сцена.
По сути, это такие битсы, только от более уважаемого в аудиофильской тусовке производителя, поэтому хвалить их не так зашкварно.

>>769077
>007А, наверно всеми аудиогуру почитается за худшую версию
Большинство "гуру" ни черта не знают. Среди версий, принципиально отличаются только MKI от MKII. И у обеих версий есть свои конструктивные недочеты, которые можно и нужно устранить самостоятельно. Общая для MKI и MKII проблема это гриль (защитная сеточка внутри амбушюра). Их надо либо выкидывать вообще (от пыли мембрану защищает пленка), либо менять на продуваемые. Родные грили вообще не продуваются. Их удаление или замена значительно освобождает ВЧ, это было железобетнно зарегистрировано на измерительном стенде. Кроме грилей есть специфичные для МКI и MKII проблемы. У первых это родные коричневые амбушюры, которые почти всегда не в лучшем состоянии у б/у и даже новые не ахти. Их надо менять на черные от МКII, а они, кстати, стоят под 10к рублей с доставкой. Другой вариант — шить на заказ. У MKII же есть известная проблема с портами куда кабель вставляется, там остается щель, тогда как у MKI кабель закрывал порт наглухо. Эту щель обязательно надо заделывать. Если взять все существующие в природе сравнения SR-007 с другими наушниками и выкинуть все, в которых SR-007 не были доработаны вышеуказанным образом, останется всего несколько штук за историю.
>А про новые L300-700 ничего не скажешь?
Не слышал и вряд ли в ближайшее время услышу. Знакомых владельцев нет.
>мне даже 404х на плохом тракте хватает
404 неплохие наушники, а 404LE я бы сказал прямо-таки хорошие, лучшие среди старых Лямбд наравне с Lambda Nova Singature. Но даже обычные 404 ощутимо лучше чем 507.
>я басовых наушников или музыки не слышал
Подавляющее большинство басовитых наушников просто имеют горб на мидбасе. Ни по глубине, ни по скорости НЧ с электростатами они конкурировать не могут. Реально лучше электростатов на НЧ (и то, только по глубине) только верхняя изодинамика. HE-6, Abyss, Одины, LCD-3 и 4. Лучше по глубине и по скорости только Abyss.
>По усилению - надо групповой заказ проверенному мастеру делать
В России один человек предварительно заинтересовался сборкой нескольких KGSSHV Carbon на продажу, но конкретики пока нет. Я в любой момент готов поучаствовать если в пределах 3k$ будет.

>>769092
> 404 неплохие наушники, а 404LE я бы сказал прямо-таки хорошие, лучшие среди старых Лямбд
А, ну у меня ЛЕ как раз. Только встречал измерения ачх, отличия на уровне нюансов, да и то за счёт более плоских амбушур, говорят; а по удобству они хуже, чем на 303, уши стенок касаются, от кожи потеют в жару. А в 303х дужка оголовья сломалась, теперь паранойя насчёт 404х такая. Чем-чем, а 507е в надёжности получше, видимо.

>>769091
Хз, два раза брал из вашегр давно проткхшего фака - оба раза охуенно.

>>769074
Интересная идея - сейчас прочел как такие уши устроены. Какова изодинамика по субъективным ощущениям? В каком магазине Москвы можно послушать образец с моим личным цапом?

>>769099
Если речь именно о фостексах, то в Soundprolab (spl.ru)

>>769091
>Мам, смотри, я написал, что его уши - говно. Что значит почему? Я так скозал!
Проигрываю с этого чухана-эксперта, а за сравнение их с битсами тебе вообще нужно в лицо нассать. Уши весьма хороши за свою цену (170$), но то что за них сейчас рашкинские барыги требуют 14К это, конечно, преступление.

>>769099
В ДХ можно. По ощущениям — по-разному.

>>769099
Пожалуй, отличительная черта многих изодинамических моделей - супербыстрый и тугой бас, который идёт до самого нижнего порога восприятия человеческих слухом. После них динамический бас вообще слушать особо не хочется, разве что топчики типа тех же TH-900 могут что-то предложить.
Бас топовых изодинамов мало с чем в принципе сравнится. Только к ним надо и усилители со специфическими особенностями подбирать. Электростаты это другой зверь, про них выше уже расписали.
Ну и традиционно изодинамика достаточно нейтральна на всём спектре, и имеет достаточно небольшой окрас. Хорошо реагирует на эквализацию.
Требует более бережного обращения, чем обычная динамика, первое же падение в высоты человеческого роста может стать для них фатальным. И высокую влажность они плохо переносят.
Конкречно для T50RP Mk3 скорее всего потребуется менять амбошеры для оптимального результата, как в плане звука, так и в плане комфора, так что сразу же держи в уме допольнительные 20-40 баксов на это дело.

>>769102
Касательно сравнения с битсами - погугли АЧХ M50 для начала, зассуша.
Алсо, твоё-то кукареканье про то, что они "весьма хороши", чем подкреплено, кроме того, что ты это скозал?
И да, мне совсем не доставляет какого-то особенного удовольствия обсирание чужого выбора по поводу и без, но в данном конкретном случае реальность такова.

>>769020>>769046
Hd600 вообще как кухонная столешница выглядят.

>>768836
Спасибо, но они стоят от 14 до 17,и не уверен что их получится найти в продаже, есть ли более доступные варианты?

>>769121

На овито глянь 770-ые 80 омные

>>769087
Скоро планирую взять HD 451, здесь отчитаюсь.

>>769047
Superlux HD572SP

>>769122
в моем городе нет,

>>769089
Мне в одном из тредов их нахваливали и рекомендовали, сейчас наоборот с битсами сравнивают, лол. Сосач невер ченчез. Лично меня м50 устраивает, смысла перекатываться на другие наушники не вижу.

>>769133
При чём тут сосач вообще? Люди могут иметь разные мнения, знаешь ли.
Если ты конечно не спекулируешь, что всё был один человек.

Пацаны, какие наушники до 100$ стоит купить к Fiio X1? Желательно полноразмерные

>>769134
Про какие спекуляции ты говоришь, не пойму.
Я лишь говорю, что полагаться на мнение анона нет смысла — сегодня тебе советуют одно, завтра другое. Если не хочешь обосраться, нужно идти самому и слушать.

Тилль что-то не порадовал. Пишет про выдающуюся детальность и натуральность Утопий и сравнивает их с электростатами только по памяти, ну пиздец. Так их только с электростатами и надо сравнивать под микроскопом. А так обзор забавный получился, пишет что это лучший наушники в мире, при этом сцена у HD800S лучше, низы у изодинамики лучше, драйва у младших Elear больше. Лучшие то есть по совокупности характеристик + по детальности. Ну так есть уже такие наушники, электростаты называются. По памяти он сравнил, блджад.

>>769137
>Fiio X1
>до 100$
Этот плеер таки уши не вытянет, смысла нет.

Кто-нибудь может сравнить HD 451, 461 и 471? Индексы i и G влияют на что-то, если гарнитура нинужна?

Казалось бы, потратить лишнюю тысячу на лучший звук неплохо, но терпеть ненавижу кожаные амбушюры.

>>769144
Обычноинаоборот говорят, ушимпервичны, источник вторичен.
Мимо

>>769139
>мнение анона
>сегодня тебе советуют одно, завтра другое
Нет никакого глобального "мнения анона", и "сегодня-завтра" тоже нет.
Ты можешь задать вопрос, и буквально через считанные минуты получить несколько противоположных мнений. Это нормально, взгляд на проблему с разных углов никогда не помешает, особенно если кто-то из высказывающихся может подкрепить свои слова чем-то, кроме своей якобы прошаренности. Хотя, это далеко не всегда возможно, когда дело касается споров о звуке.
Плохо, когда тебе все в один голос твердят, что такая-то модель - безоговорочная годнота. И рандомные аноны, и мамкины обзорщники с я.маркета, и какие-то известные в звукодрочерских кругах крупные фигуры. А потом ты покупаешь эту модель, и она оказывается либо просто расхайпанным говном, либо не тем, что ты ожидал.
Мысль по поводу того, что надо всегда перед принятием окончательного решения лично слушать все варианты, очень правильная. Только вот проблемка - в рашке крупные аудиосалоны есть в 2.5 городах, а остальным так или иначе приходится полагаться на чьё-то мнение.

>>769144
Что за хуйню я читаю. И с какого перепуга он не вытянет такие наушники?

Реквестирую уши по цене ~100$, охватывающие, закрытые.
До этого были creative aurvana live!, но они отслужили свои 3-4 года. Ищу что-то похоже только без проблем с шумоизоляцией и с более интересными низами. Буду носить с SanDisk clip+
Вот.

>>769150
ATH-M40x, например.

>>769155
Пожалуй, соглашусь на счет сцены. В наушниках сцена должна создаваться софтом, а не железом.

>>769158

Маршалы для полноразмерных довольно компактные - https://www.youtube.com/watch?v=2PvV_uz2gqQ

Еще хороший вариант - https://www.youtube.com/watch?v=u-s8dmiZ7Uo

>>768840
Фейковые Shure SE215 с Али. На их кабеле повеситься можно.

>>769163
Спасибо, подумаю насчёт маршалов. А вот вторые какие то всратые. .

А что, эти байеры что я выбрал выше плохие?

>>769172
Ага, в Москву тоже единственный пресс-юнит привезли и сразу же увезли. Но чтобы на США одна пара, это, конечно, нечто. ДХ, впрочем, в сентябре уже продажи обещает, ждать недолго.

>>769173
ДХ много чего обещает. Зная их бизнес-этику, может оказаться, что в последний момент посрутся с дистрибьютером (или заведомо нереалистичные сроки назвали). Те же KSE1500 до сих пор не привезли, хотя давно планировали.

>>768999
Почему sr60e не взял? В новой е линейке уже другой драйвер, звук получше будет.

Что скажете про Vsonic vsd5/vsd5s ?

>>769177
>другой драйвер
>звук получше
Те, кто гоняется за "розовыми" динамиками из 90х с тобой не согласятся. У Grado не всегда новое априори лучше старого.

>>769179
Ну хуй знает конечно как оно на самом деле.
Просто читаю отзывы тех кто владеет разными моделями трех поколений и sr60e.
Пишут что звук типа ощутимо лучше, а если поменять амубушуры то вообще как sr225.

>>769179
мне кажется наоборот
градо не та компания чтобы выпускать обновление линейки без явных улучшений
рекламы ведь нету, они могут десятилетиями продавать одну и ту-же модель

>>769177
стоят уже явно дороже, судя по обзорам нормальные люди отличий не видят. В общем-то нормальные люди не видят отличий и между sr60-80-125i

не знаю, есть ли они на самом деле, но есть мысль, что нет.

Те люди, которые слышат, еще и межблочники слышать ухитряются, так что я бы не доверял.

Меня в 60 не устраивает только вокал, надо будет эквалайзером поиграть. Очень отдаленно звучит. Ну и на электрогитаре частенько появляется кашица. Но это, видимо, не исправить ничем.

>>769186
За все модели утверждать не буду, но, например, старые чёрные SR325 лучше SR325i/SR325is. RS1 многие предпочитают именно vintage, а не i.

но при этом те e-series, которые я слышал, мне понравились. Я не утверждаю, что Grado второй раз наступили на грабли, просто призываю не делать поспешных выводов

>>768700 (OP)
В факе рекомендуют AKG K 240 MK II и написано, что у них приукрашен бас. То что приукрашен меня не сильно волнует, но не мало ли его там для современной электронной музыки? Есть какие-то альтернативы в районе 150 баксов, чтобы наушники были полноразмерные, удобные и открытые? Нужно чтобы хватало баса и быстрые треки не сливались в кашу.

>>769173
кому нужны ваши утопии, в сентябре уже орфеи подъезжают

>>769204
>отдельный Summit-Fi загон
И там бы сидело всё равно 3.5 туловища, даже если бы в техначе аудитория была размером с /б/шную.

>>769205
И хорошо если просто туловища, а не 3,5 бесноватых аудиофила.

>>769213
Приклеилась.

>>769213
В этой стране только бесноватые аудиофилы саммит-фай и покупают.

>>769218
Спорно. Иногда лучше один раз купить саммит-фай, чем годами перебирать мид-фай и корректировать тракт под новый набор компромиссов.

>>769219
Как будто саммит-фай идеален во всех отношениях. Взять те же SR-009 и Абусы, которые немного выше упоминали. У одних ноубас, другие мучительно неудобны для многих.
Да и вообще, какой может быть саммит-фай, если в большинстве городов средняя зп 20-25к рублей, и некоторым жрать нечего, не то что тратить тысячи долларов на такую не особо полезную в хозяйстве вещь, как наушники.

>>769220
На средние ЗП саммит-фай не покупают в любой стране (кроме каких-нибудь Арабских Эмиратов, где не-граждане в статистику не попадают или Японии/Сингапура, где объективно уровень жизни высокий). Это ярковыраженная форма задротского хобби, когда человек может питаться дошираками, отказывать себе в отпусках, но покупать кабели питания за несколько килобаксов.
на ДХ был живой пример такой увлечённости. SR-009, Woo WES со всеми апгрейдами, ЦАП какой-то из старых dCS, дорогие брендовые шнурки. Его тракт стоил хорошо за миллион докрымских рублей при зарплате в 50 или 60к

>>769221
Ну, то, что ты описал, вполне подходит под определение бесноватого аудиофила.

>>769222
Факт. Но я к тому, что это крайность, а не норма.
Условный Gungnir+Mjolnir+LCD-3/LCD-X/HE-560/HE-6 это явно неадекватно дорого по меркам зарплаты в 25к, но не так, чтобы совсем клиника для увлечённого музыкой человека (особенно если после покупки он именно что музыку слушает, а не недостатки усилителя/наушников и не начинает сразу деньги на апгрейды собирать). Аудиофорумы создают ошибочное впечатления, что абсолютно все постоянно ротируют устройства и чем-то недовольны. Нормальных людей всё-таки больше: выбирают, покупают и радуются любимой музыке, а в помешательство это переходит у единиц.

>>769223
Gungnir+Mjolnir это чо-то оверкилл для LCD-X и HE-560.
Да и для остального можно подобрать как минимум ЦАП подешевле, ничего особо не потеряв.

>>769223
>Аудиофорумы создают ошибочное впечатления, что абсолютно все постоянно ротируют устройства и чем-то недовольны
добавлю, что с этой точки зрения полезен сабреддит /r/headphones. Там постоянно постят что-нибудь вроде magni+modi+AKG-сезона-с-Massdrop-или-THx00 с подписями вроде "Вау-вау-эндгейм-я-теперь-аудиофил" и найс-риги вроде Grado SR60 + Fiio E10. Ободряющее напоминание о том, что хобби не совсем маргинальное и не общественно-опасное.
>>769224
С HE-560 особо не экспериментировал, но LCD-X отлично отзываются на улучшение усиления вообще и балансное подключение в частности например, Auralic Taurus mk2 с ними не оставляет ощущения, что усилитель "взрослее" наушников и кровные копеечки не туда пошли.
По поводу ЦАП спорно. "Чем лучше, тем лучше", имеющая право на жизнь концепция.

>>769221
Ты про ДрэгонОвена? Он в Питере в ИТ работал, там выше з/п чем ты назвал. В общем, дошираками он не питался уж точно. WES и Debussy он к тому же покупал сильно ниже рынка, а на WES ему даже рассрочку давали. Вообще, если покупать на вторичке и знать что покупать, то аудиобарахло в цене особо не падает, можно продать почти за столько же, за сколько взял. А некоторые даже в плюс продавать умудряются стабильно. То есть если подходить с умом, это не столько трата денег, сколько заморозка.
>отказывать себе в отпусках
Отпуска — деньги на ветер.
>>769220
>Да и вообще, какой может быть саммит-фай, если в большинстве городов средняя зп 20-25к рублей, и некоторым жрать нечего
В рашке как раз огого какой саммит-фай. Просто с наушниками там даже не заморачивается никто, все на АС сидят, в отдельных помещениях, все как положено. На Сундук вон сходи. Был у них в клубе как-то, туда народ из местных завсегдатаев просто лишнее барахло считай отнес, которому в основной системе места не нашлось. Миллионов на 10 там суммарно барахла оказалось. Ты забываешь, что у нас расслоение между бедными и богатыми одно из самых высоких в мире.

>>769227
>Ты про ДрэгонОвена?
Да
>Он в Питере в ИТ работал, там выше з/п чем ты назвал.
Цифра проскакивала, когда он покупкой кастомов озаботился, мол мираклы ему примерно в размер зарплаты обошлись. Может он, конечно, скромно умолчал о квартальных премиях, но за что купил, за то и продаю.
>дошираками он не питался уж точно
Утрирую, но лично у меня хорошо в памяти отложился момент, когда он Mac Mini покупал. Он в тот месяц купил какой-то очередной кабель питания и миник пришлось брать с 4 гигами памяти вместо 8 (или 8 вместо 16 желаемых, точно не помню), иначе до зарплаты не хватило бы. Дело не в дошираках, а приоритетах над so called реальной жизнью.
>даже в плюс продавать умудряются стабильно
Некоторые умудряются, но быть барыгой неэтично
>это не столько трата денег, сколько заморозка
Тут соглашусь. Взять тот же крымнаш — всяко выгоднее оказалось держать деньги в железках, чем рублях.

>>769226
>Там постоянно постят что-нибудь вроде magni+modi+AKG-сезона-с-Massdrop-или-THx00
Вот единственное за что я люблю head-fi, это за отсутствие нищебродских комплексов, которыми просто пронизаны все отечественные площадки. На хэдфай если человек покупает бюджетное барахло, никто по умолчанию не считает его нищебродом. И наоборот, если человек покупает себе саммит фай, никто не считает что это либо ебанутый аудиофил-задрот без жизни который последние деньги на аудио спускает, либо олигарх который с жиру бесится. Все-таки в странах где средний класс широко представлен психология гораздо более здоровая. На хедфай живут сегодняшним днем и радуются: если человек купил себе барахло за 100 баксов, его поздравляют и заряжают позитивом, а у нас к нему в лучшем случае отношение снисходительное, мол, молодец, первый шаг сделан, когда-нибудь и до нормального уровня дорастешь, а пока так и быть слушай свое говно, у дураков кто не в теме и такого нет.

>>769108
http://xchesser.ru/catalog/product/sunrise-xcape-ie

>>769237

4к за этот хлам, мда...

>>769239
С чего это они хлам? Ты брендоёб что ли, фанбой каких-нибудь шанхайзеров, м, уёба?

>>769240

Было много жалоб на качество этого старья.

>>769242
Было много жалоб от криворуких уебанов, у которых абсолютно любые затычки дохнут за пару месяцев.

>>769246
Двачую, мои xcited пару месяцев всего прожили.

>>769235
Vivo XE800 с алиекспресс -

Аноны, имею встроенный звук ALC892 и наушники Sennheiser HD180. Проблема в том, что если выключить эквалайзер в дефолт, то звук идет какой-то глухой (как из бочки). Поэтому эквалайзер настраиваю близко к предустановке Treble. Некоторое время назад приобрел Asus Xonar D1. Поставил в комп, включил - и честно говоря ожидал лучшего. Один хуй звук как из бочки. А вот буквально вчера купил Kingston HyperX Cloud Core за 4550р. Звук стал чуть лушче, но один хуй глухой. В итоге вся эта ебата вкрай меня заебала и решил сегодня вернуть в магазин наушники Kingston HyperX. В связи с этим у меня несколько вопросов:
1. Какого хера нет моего размера, лол такой уебищный, гулкий и глухой звук? Как это можно исправить?
2. Стоит ли оставлять Kingston HyperX Cloud Core? И вообще стоят ли они своих 4,5к рупий?

>>769279
Cloud Core хорошие, Xonar D1 плохая.
Возможно у тебя или проблемы с питанием или наводки на звук от хардов или видеокарты, если "глухость" звука похожа. Имеет смысл найти где-нибудь внешнюю аудиокарту (желательно с собственным БП) и проверить на ней.

>>769285
>А что можно взять взамен?
Я бы порекомендовал пошариться по локальному авито в поисках внешних звуковух. Какая-нибудь E-MU 0202 за 3.5-4к будет заметно лучше того, что можно купить новым за эти деньги. подводный камень: у 0202/0204/0404 будут сложности с драйверами под Win8/Win10, желательно предварительно гуглить про конкретную модель
Ещё можно с Firewire интерфейсами заморочиться, раз уж у тебя полноразмерная пекарня.

>>769287
>у 0202/0204/0404 будут сложности с драйверами под Win8/Win10
Да и на Win7 куча проблем тоже, когда сидел на 0204.
Вроде только на XP и нет проблем.
Алсо, усилитель там паршивенький.

>>769288
>Вроде только на XP и нет проблем
Кроме шиндошс есть ещё OSX и прыщи, где проблем тоже нет.
>усилитель там паршивенький
Такстарам мегамощь и не нужна. Зато уровень шумов низкий и точно никакого глуховатого окраса не будет.
E-MU не панацея, но они полезны тем, что часто встречаются на вторичке за адекватные деньги.
Альтернативный вариант — новодельные хуитки вроде Behringer UCA202/UCA222. Суть исходного совета в том, чтобы искать в разделах "Музыкальные инструменты/Для студии и концертов", а не только "Товары для компьютера".

>>769289
>Кроме шиндошс есть ещё OSX и прыщи, где проблем тоже нет.
Понятное дело, что есть, но я имел в виду из шиндовсов как раз.
>Такстарам мегамощь и не нужна.
Такстарам-то не нужна, но вдруг он через некоторое время захочет перекатиться на какие-нибудь гитлердинамики))) или что-то похоже тугое. И соснёт.
Нет, так-то в целом машинка очень хорошая по железу, но тем, кто не готов пердолиться с подбором драйверов/фиксами/тонкой настройкой, реально лучше с ней не связываться.

>>769290
Можно удариться в воинствующее аудиофильское нищебродство, купить MUSE AUDIO 4 x TDA1543 NOS DAC за 40-50$ (на докторе и хедфае хвалят за свою цену) на али без корпуса и бп (либо с, вдвое дороже, но бп паршивый), купить трансформаторник на радиорынке за 500р (а потом хороший стаб приделать типа https://world.taobao.com/item/529758280774.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w4002-1582420965.15.sFeCLo ; впрочем, такой бп можно и для эму сделать и кончить этим), пихнуть цап в корпус сидюка какого-нибудь. Минусы - может не хватить мощности, придётся усилок допиливать; нужна spdif или оптическая дырка; под наушники нужен рца-джек переходник; на микрухи ставить радиаторы (поэтому есть вариант без корпуса, не все радиаторы влезут, можно на чипы памяти медные).

А, ну и ебли с драйверами не будет, хотя на моей 404й в винде7-64 не было.
>>769298

>>768700 (OP)
посоветуйте накладные наушники без дужки, бюджет до 5к, сценарий использования на улице

>>769300
Если живешь в деревне и любишь лотереи со звуком (то есть брать без прослушивания собираешься), такстар вроде выпустили накладную гарнитуру, которую кто-то где-то похвалил.

>>769317
Здесь гарнитуры обсуждать не любят. Глянь что-нибудь от plantronics, что удобно на уши сядет и в бюджет зайдет.

>>769318
А если рассмотреть вариант наушники + микрофон, дабы у первых звук в общем хороший был, а второй голос качественно записывал?

>>769319
Ну, что тебе посоветовать. Да, бери отдельный микрофон и обыкновенные охватывающие наушники, какие нравятся и на какие хватает бюджета.

>>769321
Если сами чашки сторого параллельны, то заказывай обычные. В такой ситуации от скошенных будет или неплотный прижим (и НЧ станут хуже), или наоборот, наушники будут не очень комфортными, пока широкая часть не примнётся по форме головы.

Анонсы, помогите плз выбрать игровую гарнитуру для головы в районе 5к

>>769324
Про гарнитуры всё написано в оп-посте давно.

>>769325
пшел нахуй

>>769326
Нет, ты.

>>769325
Это не я тебя посылал, если чо :)
Ща посмотрю

А Cloud Core тут форсят производители?)

>>769329
А то. Давай покупай быстрее.

>>769323
Спасибо, так и сделал.

Какие наушники самые пидорские?

>>769334
Скулкэнди, урбанирс.

Поясните за индивидуальные насадки на наушники, действительно в них охуенная шумоизоляция, уши не болят, серой не забиваются?

Технач, только без подъёбов. Годным ли будет вложение в плеер AK380? Или же лучше обратить внимание на другие плеера приблизительно такого же класса?

>>769341
Изоляция охуенная. Как и абсолютно все, что ты можешь вставить в ухо, они забиваются серой и их нужно чистить. Начать можно с пенных амбушюр с эффектом памяти, если в них шумки будет мало, думай о заливных

>>769348
Где лучше (дешевле) всего заказать пенные?

>>769350
Дешевле -- из Китая. Лучше -- докторхэд, например. Ну тут какая штука. Да, докторхэд и другие крупняки закупаются у китайских производителей, но фишка в том, что лично ты такие же амбушюры из такого же материала на али не найдешь и штучно не купишь

>>769347
Ты ебанутый? Советую еще раз подумать, на что потратить такую сумму. Или СХОДИТЬ СУКА В АУДИОСАЛОН! В Питере есть Audio Club фишеров, в москвах по-любому найдется.

>>769350
Нашел для тебя: https://geektimes.ru/sandbox/1848/

Посоветуйте вкладыши за 500-600гривен(1500-1800рублей) Раньше 2 года юзал Sennheiser CX 200(вполне неплохие) пока не умер один наушник, теперь они не продаются и нужно выбрать что-то новое.

>>769355
SENFER UE на Алиэкспресс. Купил себе. Сначала брал просто как дешевый компромиссный вариант для музыки в дороге, щас они у меня почти что заменяют полноразмерные, звуком нереально доволен. Были до них Sennheiser CX-300 st2 -- проиграли даже по басу, новые намного лучше во всем диапазоне. Уверено играет 26 герц в полку.

>>769353
1300 без учета доставки.

>>769361
Сколько тебе их доставляли ? Друг брал на али нож с кепкой, и оно шло полтора месяца по-моему, а мне хочется побыстрее купить уши.

>>769348
>Годным ли будет вложение в плеер AK380?
Нет, это глупое вложение. Во-первых, младшие AK с модами звучат лучше чем AK380 без модов. Во-вторых, если тебе не критична поддержка DSD, то покупка плеера дороже 100к рублей вообще ничем не может оправдана.

>>769364
было для >>769347

>>769347
Если докапываться до формулировок, это что угодно, но не вложение денег. Портативные железки ощутимо дешевеют.
Относительно покупки топ-тир плееров, во-первых начинать надо с наушников, а во вторых это итерационный процесс постепенных апгрейдов. Если у тебя сейчас условный Fiio x1 или прочий начальный chi-fi, перескакивать сразу на AK380 будет неразумно.
В третьих Astell&Kern совсем с катушек съехали со своим принципом "каждая следующая модель вдвое дороже предыдущей", тот же Lotoo PAW Gold по звуку лучше, чем AK380.
>>769364
>младшие AK с модами звучат лучше чем AK380 без модов
Это касается только одной разновидности мода одного конкретно взятого AK240.
>если тебе не критична поддержка DSD, то покупка плеера дороже 100к рублей вообще ничем не может оправдана
Чепуха

>>769367
Спасибо. Я уже с Layla-ми + Noble наухи идут. Нынешний плеер - iBasso DX100. Знаю, что 380-ый >20-30% цены идёт накруткой. Альтернативы ищу.
>>769364
Модить лезть не собираюсь, звук стоковый оставляю.
>>769352
Увы и ах, я замкадыш и не в ДС2 нахожусь. Мне проще Японию или США посетить.

>>769367
>Это касается только одной разновидности мода одного конкретно взятого AK240.
Был еще мод 120, но человека, который его делал, увы, больше нет с нами.
>тот же Lotoo PAW Gold по звуку лучше, чем AK380
Они же разные совершенно по звуку, AK380 на верхах лучше, Lotoo на низах.
>Чепуха
Если DSD не нужен, то MA9AE лучше Lotoo и АК.

>>769364
Да и зачем, собсна, модить, если есть возможность "нарастить" свободно доп.оборудованием. За компактностью не гонюсь.

>>769373
>Альтернативы ищу
Если не против бутербродов, могу предложить Chord Hugo как альтернативу.
>Я уже с Layla-ми + Noble наухи идут
Что у Noble заказал и зачем тебе Noble, если уже есть Лэйлы?
>Модить лезть не собираюсь, звук стоковый оставляю.
Ну среди стоковых наверное АК380 лучший. Но я бы не стал брать плеер за такие бабки который сливает модам в разы более дешевых плееров и который сам модят и с внешними усилками юзают.

>>769374
Из AK100II и AK120II аналог AK47 для AK240 не получается, в нём места меньше.
очень жаль, что с Виктором так получилось
>MA9AE лучше Lotoo и АК
Спорно. Но соглашусь, изрядный аспект вкусовщины в этом выборе неизбежно есть. Из крайностей есть ещё Тера (правда в стоке она явно не для арматурных многодрайверов)
>>769375
Наращивать можно до гротескных transportable-конструкций вроде
Плеер с цифровым выходом → Hugo → IEM-ориентированный усилитель.
Но по соотношению бюджет/звук может получиться интереснее AK380. Он самый дорогой, но не однозначно самый лучший.

>>769363
Около 20 дней. Ну, если хочется быстрее, покупай в локале. Только цена будет раза в три выше за аналогичное качество.

>>769348
Ну пенные я уже попробовал, по сравнению с обычным силиконом разница есть хоть и не настолько сильная. Вот теперь стоит вопрос, есть ли смысл тратиться на заливные, притом что изготовление оных выйдет по деньгам дороже моих текущих ушей.

>>768700 (OP)
Знающие аноны, поясните - на сколько для наушников актуален прогрев? Если честно, очень скептически отношусь к идее, что мембрану нужно дополнительно "разминать". Причина скепсиса - ни нав одном форуме/обзоре/издании я не находил ссылок на адекватные исследования данного вопроса. Только авторитетные мнения и заверения что играть стало лучше. Даже пусть не на физику процесса, а хотя бы слепое тестирование путем прослушивания двух пар одинаковых ушей до прогрева одной пары и после ее прогрева.
Есть у кого-то ссылки на что-то подобное?

>>769389
Не забудь прогреть провода специальными шумами.

>>769389
Зависит от конкретной модели. Где-то явно нет, где-то явно есть.
Вопрос слишком чепуховый, чтобы делать адекватные исследования, это как со степенью влияния кабелей на звук, проще списать всё на субъективную сторону вопроса, чем подгонять научную базу под противоречивое явление.

>>769388

Какие уши-то?

>>769390
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1843
>>769391
Блин, на что еще нужны миру ебануиые гики, как не для подобных исследований? Грусть-пичаль короч.

>>769389
Небольшие изменения могут быть, но если кто-то пишет, что после N часов часов звук пиздец как меняется и наушники начинают играть на 500 баксов дороже, нахуй и в пизду сразу мнение этого человека.

>>769395
>наушники начинают играть на 500 баксов дороже
Это зависит от цены наушников.
Для условных LCD-3 и LCD-X это будет как раз примерно так. Из коробки у них ватный и неартикулированный бас, потому ВЧ-диапазон кажется крикливым. И из-за этого не ясно, чем они лучше фазорных двоек.

>>769396
Ой всё.

>>769396
А как ты это проаюверял? Хоть какие-то замеры до/после делал? А то наслух много чего кажется. Особенно, если учесть, что люди могут просто привыкнуть к звучанию.

>>769399
У меня нет измерительного стенда.
На слух, конечно. Открыл, послушал 5 минут, поморщился, оставил воспроизводить IsoTek на день. учитывая легендарное качество Audeze, процедура производилась больше одного раза

Привыкание к почерку наушников выглядит не так. Плохо контролируемый бас не будет казаться быстрым и точным, как долго наушники ни слушай.

>>769401
Ну сам понимаешь - в этом случае получается субъективщина. Жаль что у эниузиастов пока не нашлось желания/денег взять две одинаковых пары и-таки протестить вопрос прогрева.

>>769402
Субъективщина, не спорю. Но искать калибровочный микрофон, чтобы доказать кому-то в интернете, явление, актуальное в короткий промежуток времени, это задротство в плохом смысле. Какая нафиг разница? Кто в прогрев изначально не верит, будет слушать как есть. Кто относится непредвзято, может проверить пару методик, за время применения которых или мембрана перейдёт в рабочий режим, или вопрос перестанет быть актуальным. У кого есть специальные эзотерические практики, в праве ими заниматься лишь бы других не агитировали. Типичное confirmation bias, от этого не уйти. Не отдавать же свои наушники специальным нейтральным людям, чтобы плацебо-эффект исключить?

>>769403
Надо сказать, удивительно, что еще никто из тех, у кого измерительный стенд есть, а таких людей я знаю несколько, не додумался проверить миф о "прогреве". Предложить, что-ли.

>>769403
Да согласен, вопрос по сути пустяковый. У себя ни разу какой-либо эффект не замечал, хотя на куче фомумов утверждают, ну ты понял. Стало интересно, есть ли объективная инфа по этому вопросу - не нашел. Анон вот тоже не знает. Собственно, ну и шут с ним.

>>769404
Если сподвигнешь на проверку черкани потом тут пост.

>>769404
Да додумались, додумались. Вроде, Тилль, или ещё кто-то из подобных крупных обзорщиков делал эксперимент с какими-то акгшками 7хх. И даже графики показывали изменения в АЧХ, но в конечном итоге так и не было железной уверенности, что это 100% влияние прогрева, а не какая-то погрешность в измерениях, вызванная смещением положения наушников на модели бошки.

>>769407
Вот, нагуглел.
http://www.innerfidelity.com/content/evidence-headphone-break
http://www.innerfidelity.com/content/testing-audibility-break-effects

>>769401
Так почему тогда производители не прогревают сразу, чтобы звук был лучше?

>>769409
Всем-похуй.жпг. Особенно если это касается масс-маркета, а не высокого ценового сегмента. Лишняя ступень, увеличивающая себестоимость.
Если собирать наушники десятками, а не сотнями, то можно и заморочиться. Kennerton Odin и Vali прогревают, например.

Посоветуйте мобильные уши за 1.5-2к, SENFER UE топчик будут? Они с проводами поставляются? Тугие/лёгкие в раскачке? Хорошо держатся, шумоизоляция есть? Буду ехать в велике (не лучшая затея, но я внимательный), существуют ли какие-то накладки поверх от ветра?

>>769408
Занятно, спасибо.
>>769409
Маркетинговый заговор, чтобы привлекать внимание аудиофилов - некоторые люди имеют склонность допиливать что-то своими руками, на таеих и рассчитано.сарказм, есличо

>>769409
От этого бы бы цена наушников выросла (дополнительные затраты на специальные стенды и электричество).
Веруны могут и дома прогреть, если им так охота, остальные не выёбываются и слушают.

>>769413
Да, сенферы заебись. Шумка хорошая.

>>769393
Vsonic vsd1s

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/nordost_blue_heaven_i_solar_ving_mezhblochniki_741355748
Покупал такие за 5к, хуйня? Одни из немногих, с которыми мой цап не гудел (потому что без экрана?), хотя это его не спасло, он сломался.

>>769424
Шнуры как шнуры. Что именно узнать-то хотел?

>>769426
Ну пишут, посеребрение делает звук ярче, нафига его вообще делают тогда, и вообще правда ли?

>>769430
>нафига его вообще делают тогда
Псевдодетальность. Яркий тональный баланс обращает внимание на большее количество мелких аспектов записи, но при этом сильнее утомляет. Психоакустика: 101.
>вообще правда ли?
Зависит от конкретного тракта вплоть до особенностей электропитания. Обладатель среднего по меркам наушникотреда комплекта устройств замены нормального медного межблочника хоть на посеребрёнку, хоть на брендовый Nordost Odin, не заметит. Даже кабель наушников на звук сильнее влияет, чем межблоки.
Исключения — если у тебя арматуры или электростаты, но в таком случае, ты это знаешь и без нас.

>>769406
Один человек уже отписался. Говорит у новых наушников измерения показывают влияние прогрева на уровне погрешности. То есть "прогрев" в аудиофильском понимании (когда на новых наушниках гоняют шумы часами) бесполезен. Однако по мере реальной эксплуатации звук действительно дрейфует из-за таких факторов как деформация амбушюр и приработка демпферов из натуральных материалов. Гораздо интереснее ситуация с винтажными наушниками. На них человек зафиксировал реальное влиение прогрева на интермодуляционные искажения, за 30-40 минут работы они падают в разы. Причем это происходит систематически при каждом прослушивании. То есть им каждый раз нужно время чтобы выйти на нормальные параметры. Результаты были получены на баерах 911 и на винтажной изодинамике.

>>769431
> электростаты
Да(. А ты можешь у себя это чекнуть? В 542 высокие сверлят уши тебе? А в 527 есть сильный глубокий бас или жиденький такой, как в моих? http://rgho.st/6dzCqKvk9

>>769433
>Говорит у новых наушников измерения показывают влияние прогрева на уровне погрешности
А сколько моделей измерялось? Это же очевидно специфично для каждого отдельношго типа динамика/излучателя, обобщать на все случаи неправильно.

>>769433
Лол, интересные нюансы. Спасибо.
>>769435
Чувак, по этому вообще инф. сложно найти. На применимость явления ко всем моделям никто и не претендует из участников разговора.
>>769389-кун

А подставки для кабеля и юсб-кабель нужно прогревать?

>>769437
Конечно. И лыжной мазью смазать не забудь.

>>769438
Смотрите на этого нищеброда и смейтесь. Нормальные подставки комплектуются специальной аудио-мастикой.

>>769439
Но ведь лыжная мазь даёт самый душевный аналоговый звук.

>>769193
Бамп, неужели нет годных альтернатив этим акг?

>>769434
Чекнул, но у меня не стаксы (зато тракт достаточно нейтральный для проверки сверлят/не сверлят)
>В 542 высокие сверлят уши тебе?
Нет. Слышимые MP3-артефакты есть, но сверления и яркости нет.
>А в 527 есть сильный глубокий бас
На уровне "низкий гул на границе слышимости"? В нескольких местах трека есть, но не так, чтобы он постоянно присутствовал или кочал, как в треках Скриллекса. Мидбас жиденький, но он такой на записи и есть, можешь со спектрограммой свериться.

>>769443
А эквализация приводит к ощутимой потере качества или на уровне самовнушения?

>>769334
стакс

>>769445
Эквализация бывает разных типов. Линейные эквалайзеры корёжат динамический диапазон. А параметрическими надо уметь пользоваться. Если перестараться, можно фазовых искажений накрутить.
Рекомендую потыкать обучалку https://pae.izotope.com/

>>769434
Послушал на SR-007.
>В 542 высокие сверлят уши тебе?
Не сверлят, но тембр неестественный, и грязи на верхах (и не только) много.
>А в 527 есть сильный глубокий бас
На 0:36-0:40 в контроктаве ноты слышишь? Вот ничего глубже там нет.

>>768700 (OP)
Аноны а какие вкладыши до 100$ посоветуете?
Увы, но внутриканальные мои уши не переносят ни под каким аидом.

>>769462
Что-то от Yuin/VE/Paiaudio. Подробнее не могу пояснить, так как вкладышами не интересуюсь, но у них у всех модельный ряд достаточно скромный.

>>769465
Yuin pk3 были, офигенные, но я подумал что до 100$ можно что-то лучше найти.
>paiaudio
А вот про этих даже не слышал, спасибо, гляну. Что-то сам про них знаешь?

>>769466
Не, нихуя. Просто увидел на xchesser, по идее Валера совсем говном торговать не должен, клиентура-то у него более придирчивая, чем у какого-то рандомного магазина, который торгует всем подряд.