посоветуйте мфу.нужен принтер + сканер, печать только чб.печатать очень мало, до 10 страниц в месяц даже возможно.сканер НЕ ПРОТЯЖНОЙ ибо сканироваться будут куски негнущегося картона рандомной длины, формат до А4. Бюджет до 7к рублей.Алсо у меня раньше был пикрелейтед. И проработал он без замены тонера с 2001 по 2011 примерно. И это нихуя не шутки. Но тут он был ранен в бою и перестал печатать, теперь ветерана я отдал знакомым, они вылечили его в госпитале и он снова в строю. Но кто же заменит мне моего товарища?
>>702514Бери HP, базарю
>>702514> Но кто же заменит мне моего товарища?Никто. Производители поняли свою ошибку "если делать на десятилетия, все закупятся и больше покупать долго не будут". Теперь делают зачастую совершенно одноразовые неремонтопригодные вещи на год-два работы. Бери какой-нибудь бразер или киосеру, если денег хватит (до 5к киосеры даже не смотри)
>>702526Двачую Brother. У них еще слоган классный такой "Brother. At your side". Стоит из принтер, катритж на 11к страниц (незаправляемый и стоймостью в новый принтер, правда). Неубиваемый абсолютно.
>>702537> незаправляемыйЭто что за принтер у вас такой? Сколько братишек не видел - везде порошок засыпается через дырку с пробкой в торце картриджа, а счётчик сбрасывается нехитрыми манипуляциями с рычажками внутре аппарата
>>702537Нахуй ему это надо, если он печатает 10 страниц в месяц?
>>702539Как же я наебался с этими Brothers и их рычажками...LBP2900 наше всё
Сейчас все ударились в копроэкономику, даже хваленая киосера. Так что бери какое нибудь хэпэ и не выебывайся.
>>702569Чтобы хватило до конца жизни>>702539В моем в картридже стоит чип, который отсчитывает количество страниц.
>>702572Тоже неплохо, только геморойно заправлять и печать односторонняя
>>702574Так что бери какое нибудь хэпэНовые мэфэу хп - мрак и ужос
>>702518Говно. Картриджи оверпрайс, качество принтера - говно.У меня лично 2 мфу.Ну струйный Brother MFC-J5910DW. Печатает быстро и может в A3. Но их теперь хуй купишь. Аналогичные - 10 000 рублей. Но засыхает головка если долго не печатать.Ну и лазерный Samsung SCX-4200, но таких больше нет.http://www.samsung.com/ru/consumer/computers-peripherals/printers/mono-mfps/SL-M2070/XEV
>>702935>>702537 - тоже базарю>>702572 Я на своем гнусмасе барабан изнашивал, порошок сыпал, чип не сбрасывал, а эта гадина печаталаА бротеры лазерные не печатают с пустым? А струйник свой наебывал изолентой, новый картридж? Да! аххаха
>>702594Купил я такой HP, который может в A3, ну так я его не трогал, а он сдох. Говно. Потом за те же деньги МФУ Brother купил
>>702936> чип не сбрасывалещёб ты его сбрасывал, его там нет> А бротеры лазерные не печатают с пустым?белыми буквами по белому листу. сбрасывается счётчик уже писали как
>>702514>Но тут он был ранен в бою и перестал печататьСкрепкой что ли?
я нихуя не понялс какого хуя некоторые пишут ХХХ говноэто то есть им попался брак или кривые руки, и это значит что все принтеры ХХХ говно?это пиздюки бушуют итт или что за ебанутая логика?а теперь сам вопрос:захуячил поиск на яндексеhttp://market.yandex.ru/catalog/138608/list?how=dpop&gfilter=2142502105:-6026433&gfilter=2142569574:select&gfilter=2142569575:select&priceto=3000почему там принтеры стоят по 700р? я теперь не могу понять какова их реальная цена?няша http://market.yandex.ru/product/11034891стоит в озоне 2300сканер, копир, все делакакие подводные камни?на что нужно смотреть при покупке?
>>703142бамп
>>703082>ещёб ты его сбрасывал, его там нетОн есть. Нужно че-то делать, но мне лень.
>>703142>какие подводные камни?>до 10 страниц в месяцЗаебешься за ним следить, чтоб не засох.Бери лазерный.
>>703181я не опалсо современные принтеры сами очищают головку. я не знаю как называется эта технология и как поверить может ли это принтер - но не надо думать что у любого струйного что-то засыхаетну там и лазерные есть по 2к.в чём подводные камни?
>>703184Подводные камни в картриджах за 3К, видимо.Олсо они, скорее всего, не ремонтируются. Сломался, выкинули.Олсо в них, наверняка, нет железного контроллера печати, а виртуальные в драйвере. В прочем для дома это ок.В общем, надо почитать отзывы, спросить в ближайшей конторе, заправляют ли они такое и потом решать.
>>703185разве с заправкой могут быть проблемы? бывают незаправляемые?у меня принтер как у опа, заправлял раза 4у тебя опыт есть или просто так пиздишь?
>>703186It depends.С тех пор, как перестали выпускать принтеры, как у опа, они становились все хуже и хуже.Картриджи могут быть капризные. Хуй знает, что туда заправщики засыплют. Получишь дефекты печати. Осло в них, как у НР, например, может быть много компонентов, которые тоже изнашиваются. Их замена уже будет называться "восстановлением" картриджа за отдельный прайс.
>>703188конкретный ПРОВЕРЕННЫЙ можешь посоветовать? до 3к, сканер\принтер
>>703190Нет.Я не в курсе новинок, уволился некоторое время назад, чем несказанно рад. Скорее повешусь, чем опять этим говном буду заниматься.
>>703190Да любое мфу от фирмы первого эшелона, господи. У меня канон из 2006 года до сих пор вполне себе работает.
>>703199ну тут видишь говорят что КАРТРИДЖИ ценой в принтер и т.д.я несколько раз покупал технику при помощи гугла, хуйня ебанаяот наушников до сих пор бугурт
>>703201Возьми да посмотри, сколько стоит картридж к такой-то модели.Олсо имей ввиду, что в комплекте с девайсом всегда идет стартовый картридж, в котором тонера на пару сотен страниц.И если технология печати принтера предполагает, что тонер из картриджа пересыпается в какой-нибудь там узел проявки, то, очевидно, стартового картриджа хватит еще на меньшее количество страниц.
ну тогда лазерный против струйногоя прочитал пару статей но нихуя не понялструйный в 2015 году - зашквар?если буду печатать чёрно-белые ксерокопии\документы?
блять котоны не могу выбрать мфутам столько дохуя параметровМаксимальное разрешение по X для ч/б печатиМаксимальное разрешение копира по X (ч/б) (dpi)Разрешение сканера по Х (dpi)как узнать сколько мне хватит? 600 норм? или 1200 надо?фото печатать не будуоче боюсь наебаться с мфу
>>703199> Да любое мфу от фирмы первого эшелонаИ купит он новенький обоссанский одноразовый ксерокс, и соснёт с гордостью. Они, блять, не ремонтируются, вообще, не предусмотрена у них такая функция. Максимум, при удачном стечении обстоятельств 30к листов и всё равно алибидерчи - "Замените принтер". Они как струйники уже стали, всё, дно. С МэФэУ ШП и канона не намного лучше - количество брака и глюков зашкаливает. Из принтеров годнота только всякие шп 11хх 10хх, да каноны-шеститысячники. Всё, нахуй, остальное дно. Бразеры и киосеры до такого говна пока не докатились, хотя киосера уже в пути.>>703205Зашквар. Разве что двукартриджные системы шп и канона можно попердолить лет 5. Многокартриджные фотопринтеры - днище, ебать, какое же оно днище, ещё и если дешёвые - это вообще ниже дна, около червя-пидора где-то. >>703211> фото печатать не будутогда вообще похуй. главное не бери новые ксероксы.
>>703235>тогда вообще похуйэто то есть всё что ты писал выше - похуй?> главное не бери новые ксероксы.откуда инфа?посоветуй конкретную модель до 3к
>>703239> это то есть всё что ты писал выше - похуй?на разрешение сканирования и печати похуй> откуда инфа?пик рэлейтед. вон он, справа стоит, возле ноги лупы. штук 6 уже без ремонта списали> посоветуй конкретную модель до 3кникому не посоветую такие аппараты. можешь, впрочем, купить вышеупомянутые двукартриджные шп или кэнон, но не советую
>>703242не посоветуешь из-за цены в 3к?
>>702935>Samsung SCX-4200Божественный аппарат. Точка.
>>703247Нет в продаже.Точка.
>>703248Найди на авите б\у, ёпта
>>703244По тому, что они все говно, очевидно же, ну.
>>703249Убитая шестерёнка термовала и общая засраность гарантированы. Ну и да, он чиповенький, конечно. Да и не сказал бы, что он божественный.
>>703251ну блять мне нужно сканировать дохуя документов в электронный вид и немног печататьтак в цене дело, или ты говоришь что они ВСЕ говно?я не буду выкладывать 8к за аппаратну пусть 5к, ну найдётся же для дома годнота?и да, ёба-сканнер тож не нужен.
>>703254ну котятки, ну насоветуйте мнеу меня же есть принтердопустим я куплю сканер http://market.yandex.ru/product/9275420в нём разрешение дохуя - 2400а сканер http://market.yandex.ru/product/1562743стоит столько же, но разрешение 600х1200откуда такая разница? какой лучше?
>>703247Ога. Через один через некоторое время начинает люто-бешено тормозить при старте. Время выхода в готовность минуты три. Картриджи - говно сыпучее. Захват бумаги ебанутый, какие-то ебаные металлические накладки на площадку отделения в лотке, что блеать?
>>703260Из сканеров не бери мустеки ни в коем случае. Кеноны, пожалуй, тоже. Эпсоны, хэппи - ок.
>>703269я тебе тайну откроюподобные советы проворачивают на хую 99% читающих
>>703260В первом, вангую, игрушечная механика и электроника. В следствии чего - игрушечная надёжность
>>703277я понял тебявсё - говноесли написаны большие цифры - это обманненадёжная механика, картриджи на 100 страниц и т.д.ты не нужен
>>703279ОК. Бери чё подешевле
>>703281>ОК. Бери чё подешевлеребёнок, впадающий в крайности?либо ВСЁ ГОВНОлибо БЕРИ ПОДЕШЕВЛЕпросто уйди
>>703201>КАРТРИДЖИ ценой в принтерКартриджи да, дорогие, полный набор из 4-6 штук в зависимости от устройства листов на 500 стоит около 1,5к. Можно, конечно, попробовать заправные от ашота, но мне как-то лень ездить за ними в ебеня. >>703205>лазерныйВ 3 раза дороже среднего струйного, но печать листа дешевле, для офисов ок, для дома имхо лучше брать струйный и не выебываться, особенно если печатаешь что-то отличное от чб текста
ладно, котоны, я заебалсямой мл1210 всё ещё жив, поэтому СКАНЕРОВ ТРЕД СТАРТУЕТ ЗДЕСЬитт много писали про принтеры, и совсем ничего про сканерыкакие подводные камни?допустим вот такая выборкаhttp://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91112&CAT_ID=142493&CMD=-CMP=11032782,9275420,142531,7702448,363207,1570606,6121069сканеров до 4кчто годнота, что хуета? на какой сам сядешь, на какой кота посадишь?
>>703292>КАРТРИДЖИ ценой в принтерУ цветного лазерного принтера ценой в 15К комплект картриджей может стоить эдак 20-25К> В 3 раза дороже среднего струйного,Чтааа.Kyocera FS-1040 до кризиса стоил 3К при ресурсе в 100К. Олсо заправляется легко. И на него ремкомплекты продаются по 2,5К.Дохрена вообще дешевых лазерных. Говно в основном.
>>703296>У цветного лазерного принтера ценойлож и пиздёжьпринтеру мл1210 10 летзаправляли раз 5, один и тот же картриджцену не помню, 500-1кон чб, но нихуя на 20к
>>703296>Чтааа.снова обосрамсв маркете смотри лазерные мфу - цена от 6к, струйные от 2к
>>703294Canon CanoScan LiDE 120На работе 5 штук. Работают исправно. Понятно, не особо их нагружают, для больших объемов есть протяжные сканеры. Сканируют медленновато.Питается от юсб.В целом нищеок.Мустеки - говно, не бери. У них сайт говно, утилита для сканирования говно, медленные.На счет хп не знаю.
>>703297>У цветного лазерного принтера
>>703300а, ну то есть чёрненького засыпают за 500р, а ещё 3 цвета - 15кя понял тебя
>>702574> ударились в копроэкономику, даже хваленая киосераДвачую. Сие печаль есмь.
>>703299>Canon CanoScan LiDE 120вот тож смотрел на этотчто там с качеством? не получится игорь но с бумаги?алсо, просто ли настроить скнирование и сразу печать на стороннем принтере?>>702574>все ударились в копроэкономикучто это значит?
>>703299алсо, почему я вижу что максимальное разрешение - 600?по характеристикам же Оптическое разрешение сканирования: 2400×4800dpiтак какое там качество?
>>703304ПИКРИЛАТЕД
ну куда вы делисья собираюсь покупать
>>703307Иди нахуй уже. Все тебе сказали.
>>703310CanoScan LiDE 120 говно ебаное например, потому что максимальное разрешение - 600дпи
купил сканер, vuescan крашится когда нажимаю кнопку СКАНИРОВАТЬкто-нибудь может помочь?
>>703409падал когда сканировал в 4к точек лол
Ананасы, тут есть эксперты по vuescan?Посоветуйте как настроить сканирование текста. У меня получается либо размазанное, либо серый фон.
>>703436Воруй фанридер
>>703438>фанридерты говоришь о распознавании? или он может сканировать в картинку?
>>703439Зачем тебе текст сканировать в картинку, наркоман?
>>703440ну может быть потому что на тесте печати и подписи, ммм?
>>703439Может и в картинку и в док и в пдф с вполне сносным распознаванием русского текста. Для печатей-подписей лучше не придумаешь. Да и разные сканеры без гемора цепляет, даже LPT-сканер как-то подцепил у меня.
Ну, что к какому выводу мы пришли?
>>706014HP LaserJet Pro M125ra
>>706016ебаное блядское говно. кривые драйвера, высокий процент брака, от былой надёжности шп не осталось и запаха
>>706017Предложи лучше
>>706028бразер/киосера за ту же цену
Чё вы несете? Canon MF3010 у нас в офисе стоит в операторской. С него одновременно по 12 часов в сутки выбивают заявки операторши. На прошлой неделе диагностика показала пробег в р-не 1 200 000 стр. За два года эксплуатации поменяли несколько раз термоплёнку и захватный ролик. Печке похуй, ебашит с китайских картриджей на ура.
>>706040Два чая этому адеквату.Еще из надежного есть Братец ДЦП-1512/10р, но у них ебля с катриджами, это не Канон чтоб жрать все подряд, а вот печки вполне сносные и цена минимальна.
>>706040>1 200 000 стр.Пруф давай, это говно быстрее развалится чем лям отпечатает.
HP m1132 Компактный, производительный с заправляемыми картриджами. Около 10 таких у нас в офисе за 5 лет что я там работаю ни один из них не был в ремонте. Минус в том что нет возможности подцепить по сети. Можно на авито урвать его за 4к
>>706091Для дома норм, для офиса хуита
>>706040> 1 200 000 стр> За два года эксплуатации> 1634 листа в день, каждый день новый картридж. такие-то маняфантазии
>>703294для чего сканер? мамка просила 20 фоток отсканировать?если вопрос возник из-за пару чертежей или одного фотоальбома, то проще оцифровать за деньги с гарантированным качеством.дальше объяснение почему.---1. аппаратное обеспечениебыла у меня задача документацию оцифровать. 8 чертежей формата А2 были и примерно 50 страниц, скрепленных пластиковой спиралью.быстрее и легче всего сканирование идет на МФУ Canon. там есть кнопка с профилем сканирования. для сканирования нажимаются две кнопки: выбор своего профиля и "Сканировать". несколько страниц в одном е-мейл.сложнее на МФУ HP. для каждого сканирования надо настройки с нуля набирать. на планшетном сканере я бы не стал сканировать. слишком много времени ушло бы. пока прога загрузится, пока настройки спросит, пока отсканирует, потом спросит как и куда сохранять. к черту!---2. форматчертежи удобно оцифровывать на сканере формата А3. меньше сведений придется делать. для сведений сканов в один чертеж есть специальные программы.--3. габариты.сканер придется хранить дома. он будет занимать место.
>>702514http://market.yandex.ru/product/8219190?hid=138608HP LaserJet Pro 400 MFP M425dwкомпактный шустрый МФУ.дорого, удобно и качественно.--установить можно где угодно и печатать по wifi. сканировать пачку бумаг за одну операцию. картридж советую использовать только фирменный HP. при не необходимости перезаправлять тонер(на совместимых картриджах повышенный износ печки). есть двусторонняя печать.
>>706654и похуй, что в оп-посте указан бюджет в 3 раза меньше
http://kyocerapromo.ru/?ext=main_banner#featuresот 3 тысяч руб и качество не хуже хулета
Очень уважаю wirecutter, но в такие минуты бесит. Этого принтера, сука, нет в рашке!
>>706654> качественнололнет
>>706731Тащемта, FS 1035, например, по сравнению с хулетом 400м просто неубиваемая машина смерти, она легко заправляются, очень редко ломается, а если ломается, то очень легко и быстро чинится. Новые дешёвые киосеры с картриджем пикрелейтед уже идут путём ксероксов/сосунгов/шп/кэнонов ко дну. На рынок вылезла Ricoh, говорят, винище уровня олдовых киосер, но в лапы ещё не попадались
Можно заправить canon 3010 заправить тонером от samsung?
>>706882Нет
>>702514
Прошло 4 месяца а я все еще не выбрал.
>>719015оп, если что
>>719016Ricoh SP 200sДля российского рынка поставляется без чипов в картридже, заправляется элементарно засыпанием тонера в дырку, разборки не требует. Заправлять можно тонером от самсунга ML1210, цена около 300р за банку 80гр. Качество печати текста вполне адекватное, не хуже недорогих брозеров и hp. Ресурс картриджа что то в районе 1500 страниц, стартовая заправка 700 страниц. Фотобарабан и ролик заряда спокойно переживут 5 заправок без замены, что для тебя равно всему сроку жизни принтера.Пожалуй единственный минус это низкое качество материалов корпуса и сборки. Пластик довольно хлипкий, все болтается и скрипит аки девятка на морозе, подгонка деталей тоже так себе.В целом рекомендую.
>>719156Алсо брозер 1610 тебе тоже подойдет.
>>702514 (OP)> Навернулся мой epson cx730. Жрал тонны нефти на заправку и новые катриджи.Анон, посоветуй годный мфу, экономный, можно черно белый. Думаю лазерный, печатать редко надо будет
парапапарам
>>702514 (OP)На работе обслуживаю несколько десятков лазерных мфу и могу сказать, что удобнее и надежнее hp есть мало других фирм-производителей. Сасунги нужно чиповать + это самые грязные твари, которые обожают сыпаться и опылять тонером все в округе. Бразерам необходимо сбрасывать счетчики тонера путем ебалы с палочками или флажками, ну и замена фотобарабанов периодически имеет место быть, еще картриджи бразеровские не реставрируются при неполадках.
>>722001> что удобнее и надежнее hpТы просто с новыми HP не встречался. Да и сканеры на мфу hp всегда были говном.Ну а на бразерах всё ремонтируется - и тонер-картридж, и драм юнит. Другое дело, что у них ресурс - я ебал, фотобарабан можно сбросить невозбранно раз пять, а это больше полтинника тысяч. Естественно, что после столь длительной эксплуатации проще всего купить новый, чем восстанавливать старый.
На работе стоит Brother MFC-7860DW. Печатает очень много, сканирует тоже. WiFi мозг не ебёт, софт стабильный, картриджи легко заправляются. Из приятного - автоматическое сканирование пачкой через верхний лоток. Из не приятного - иногда жужжит куллер даже если мфу стоит без работы.
>>722052Да, сканеры на хп это пиздецовость, начиная от качества самого сканирования, заканчивая ебучей ошибкой 22.
>>702514 (OP)Подскажите лазерный принтер для двухсторонней печати накладных. Щас стоят hp2055, но они уже пиздец ушатанные, а заменить судя по отзывам и ответам поставщиков нечем. Уже весь интернет перелопатил, нихуя не нашел. Молю, подскажите.
>>722361Kyocera ECOSYS P2135dn. Сотня тысяч для фотика, элементарно заправляющийся тонер-картридж с чипом рекомендательного характера на 7200 листов. Купишь 10кг тонера и хоть запечатайся. Единственное что, я не помню идут ли с ними usb-кабеля, киосеры очень чувствительны к качеству кабеля, с хуёвым будут периодически отваливаться.
>>722397И да, чтобы ушатать капитально 2055 нужно тысяч 400 листов а потом поменять башинги и ещё четыреста тысяч
>>722398Спасибо большое! У наших 2055 по 350-400 тыс листов пробег. Когда я замерял пробег за сутки - у них выходило около 1000 листов (может я спутал что-то конечно, но именно столько).
поясните скорее за хост-бэйзед принтерыв моём мухосранском магазине кто-то проебался и сделал скидку 25% на принтерхочу скорее купить, но он ХОСТ-БЭЙСЕДгугл прочитал, но так и не понял чего не может такой принтер против нетворк-бэйсета?поясните же
Посоны, какие подводные камни у Kyocera FS-1040? Для дома конечно же брать буду.
Знающие аноны, подскажите, как пользоваться HP солушн центр без флеша?Может есть альтернативные программы?Не смог ничего внятного нагуглить.
>>724848 При всей моей любви к киосерам, я бы наверное не стал покупать вот эти их новые аппараты, они уже не те. Разоряйся на fs-2035, или немного переплачивай за кэнон 6030.
>>703150бумп
>>719156Внял советам мудрым, - купил Рико 200s. Обошлась в 6кр.Здоровый, тяжёлый. Занял тумбочку полметра на полметра без остатка. Плюс ещё полметра высоты при открытой крышке сканера.Насчёт материалов и сборки ничего плохого не заметил: все крышечки открываются и закрываются плотно; фиксаторы фиксируют. Уж точно не хуже старого струйного Кэнона.Печатает хорошо, картридж и правда с 2мя пробками - для засыпки тонера и выброса отработки. При включении турбореактивно подвывает, опять же, не громче стартового стрекотания струйного Кэнона.Сканировать и ксерить пока не пробовал. Потом сравню, отпишусь. В общем, я доволен. Всегда выбираю технику по советам анонимуса.
>>726466Я оп этого треда и с 29 марта все еще выбираю принтер, но твой пост сподвиг меня. Наверное через 2 недели решусь.
>>726466Купил себе его, работает збс. Печатает очень быстро. Сканирует тоже очень быстро.
Samsung SCX-3200 годнота дикая. Принтер и сканер в одной коробке. Уже как 6-7 лет у меня и не устарел.
>>726466>>729687При этом, сканирует он ПИЗДЕЦ как громко. Я конечно понимаю, что модель больше офисная. Лично я по ночам стараюсь больше не сканировать. Я сравнивал со своим старым струйником Canon МР250. Слева картинка Кэнон (время сканирования 50 секунд) Справа - Рико (1мин. 35с.) Цветопередача хуже, как по мне. Сканировал программой Vuescan с одинаковыми параметрами.В принципе, аппарат хороший, и за эти деньги, пожалуй лучший. Но шум сканера меня разочаровал сильно. Кэнон рядом с ним вообще не слышно.
>>729931Быстрофикс:Слева - Рико, справа - Кэнон.
>>729931Ну ты сравнил аппарат предназначенный для работы с цветной графикой и фотографиями с монохромной машиной предназначенной в основном для работы с текстом.
>>729875>Samsung >годнота дикаянет
>>729939Не, нормальо. У меня SCX-4200, картридж выдерживает три перезаправки,
>>730016
>>702514 (OP)Чуваки, как эту няшу c ОП-пика на 10-ку подключить, если драйвера только для 7-ки?
>>702514 (OP)Оп сученыш заинтриговал, че ты там печатаешь?
>>730287адреса.+ чуток документов по работе.http://2ch.hk/diy/res/215185.html
>>730162Пиздос, я нашёл способ, как подключить. Может и ОП-хуй, захочет вернуть своего товарища.Устанавливаем этот драйвер ML-2250_Win7_GDI, установили, удаляем принтер из устройств, удаляем этот драйвер из папки C:\Temp\ML-2250. Ставим ML-1200_Win7 и всё, пошла печать по проводам.иногда, придётся привезать принтер к определённому порту
>>702514 (OP)Совет: Набеги на пару-трройку библиотек и попроси чего-нибудь списанного "для научпроекта бы расковырять". Библиотекари вроде как любители некогда ценные вещи складировать.Как найдёшь сломаный принтер и кучу расходников к нему, бери с АВИТО таокй же принтер/МФУ.гордый нищеюзер Epson C1200
Eсть мнение, что "бытовой" лазерник ("для дома") и сканер дешевле как в покупке, так и в использовании (в тонероиспользовании же).Samusng как-его-там-3400, был ещё HP LaserJet 1006, к которому подходили "картриджи" Cactus.
Пилю отчёт по новым киосерам. 1120 и подобных с малым картриджем. Ну, беру свои слова обратно, не смотря на то, что киосера несколько упростила и ослабила конструкции, добавила богомерзкие сыпящиеся шнеки и фотобарабан меньшего диаметра, всё же, потребовалось ТО и первая замена фотобарабана только после 70к листов, что в условиях домашнего пользования хватит на всю жизнь.
>>730454И естественно, она ебёт в рот таких монструозных по цене уёбищь как ксерокс 3220 и hp 400 серии.
>>702537Минусую браузер: в офисе стоял и стоит до сих пор струйник epson office tx510fn с снпч, пашет как конь, только краску заливай. Немного расширились решили взять для удобства кому-то лень жирныймзад оторвать от кресла, обновку взял с вайфаем brother mfc-1912wr, на прошлой работе у толстой тёти был такой же картридж состоит из двух, все забивается говном, через удалённый стол задания тупят, чтобы сканировать или там факс отправить надо нажать в 5 раз больше кнопок чем на эпсоне. В общем фана и экспресса не получил.
>>703186В нащей мухосране например не заправляют Panasonic так что лучше уточнять в центрах
Хули современные печатники такое говно? Хули они так много требуют в обслуживании?
Обмазался кароч ricoh sp100, вроде неблохо.
Ебал я в рот все современные копропринтеры. Находишь на авито какой нибудь hp 1020 за 1000руб. и печатаешь.
Есть ли способ заставить работать hp scan с другими мфушками? не hpшными?
>>736470Только древние HP не работают с 64-битной виндой, сам держу комп на WinXP для того, чтобы печатать.*мимо владелец LaserJet 1000"
>>702514 (OP)Ах ты сука, ебаный гондон, этот принтер преследует меня даже после того, как я отдал его таджикам! Ебливая дрянь уже на втором году жизни начала жрать вместо одного листа всю ебаную пачку, и потом радостно улыбаясь оповещала меня, что жратва застряла. Сука, ебанные сто с лишним страниц диплома я стоял рядом и скармливал этой твари по одному листу. Да я чуть не ебанулся! Я желал этому уебану скорейшей смерти, но он и не думал сдаваться. Меня аж трисет, как вспомню.
Просто это ты уебан - достаточно было заменить тормозную площадку.
>>736739Это я ещё не рассказывал, как долго ебался с драйверами на новом компе и что если не соблюдать алгоритм включения, то комп его не видел и не печатал.
Аноны, почитал тред, вдохновился не скатившимся в экономику БРАТАНОМ с таким-то лозунгом и раздумываю купить Brother MFC-J200.https://market.yandex.ru/product/10818021В отличии от ОПа мне нужна цветная печать. Домой, юзать как сканер по работе на кучу доков + домашняя редкая печать. Погуглил картриджи, вроде живучие и стоят не дорого, заправляемые. Поясните за подводные камни? Стоит ли смотреть на киосери\риоки, в чем плюсы, может есть аналогичные модели но дешевле? Меня напрягают анимешные названия, не хочу чтобы МФУ орал "ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ СКАНИРОВАНИЕ ГОВНООТЧЕТА" при работе.
>>739881> В отличии от ОПа мне нужна цветная печать.Тогда не покупай струйник. Любой струйный менее надёжен чем лазерный. Не говоря уже о скорости печати.
>>702514 (OP)Держи.https://market.yandex.ru/product/11753088?hid=138608Или такой же, но без вафли:https://market.yandex.ru/product/10440826?hid=138608
>>706775Говно эти Ricoh.Наебался я с ними в своё время. (Особенно с цветными лазерными).Довольно кривоватые дрова, и наихуёвейшая привычка продавать фотобарабаны КОМПЛЕКТОМ из 3 штук, особенно в ситуации, когда нужен всего ОДИН, блджад!А также ебанутейшие чипы на картриджах, когда попадает картридж не того региона (Европа, например или США, вместо России или Азии) и аппарат после него перестаёт видеть даже родные, выдавая ошибку вида "Неизвестный производитель тонера", которую не знают как чинить даже в сервисном центре.Говно, короче.
>>722078Вот этого двачую.Дома такой стоит. За 3 года - никаких проблем.Плюс, довольно удобный софт для сканирования на Пеку и планшеты с мобилками.Насчёт шума во время охлаждения при простое - правда. Но тут дело индивидуальное, кого-то напрягает, меня - нет.
>>739891Посоветуйте лазерный цветной мфу, пожалуйста
>>740886Не очень-то работал с цветными, но точно не покупай сосунги, ксероксы и эпсоны. Очень красиво печатают НР. Цветных киосер не щупал.
>>741202троллишь? Что тогда покупать?)
>>740886бабампкакая-то хуйня на главной, а мне никто не ответил
>>741585вверх
Нет времени объяснять. Бери двукакриджную (двукакриджную, твою мать, никаких 4-5-6-7 какриджных!!!111одынодын) струйную систему шп или канона. Только убедись сначала, что у ней какриджи заправляются.
>>702514 (OP)На пике годнота.Подтверждаю
>>702514 (OP)За спиной на столе стоит ML-1210. Плохо захватывает бумагу, приходится помогать. Печатает с полосами. Работает с 2003 года, если не раньше.
>>742127> Плохо захватывает бумагуПочисти ролик захвата или замени резинку на нём (лучше второе, резинки стоят недорого). Для замены нужно полаппарата разобрать, но ничего сложного там нет.> Печатает с полосами.Смотря какие полосы - нужно отталкиваться от скана листа с образцом дефекта печати. В абсолютном большинстве случаев проблема в картридже.
Аноны. что делать? я просто заебался с ним. Никак не могу установить сканер принтер работает.
>>741891это кому?
Аноны, посоветуйте оче дешевый лазерный МФУ. Для дома, дохуя печатать не буду. Что-нибудь до 5к
Что такое GDI принтер и чем он отличается от PCL?
>>739891Менее надежен? Речь идет о домашнем использовании, а не о постоянной печати. Взял уже BROTHER MFC-2000 , пока полет #нормальныйПод линь встал без проблем, печатает хорошо, поточный сканер чуть косоват но жить можно.
>>742981www.kudesnik.net/faq/colour/fc040.php
>>742389Сук ты курс видел?
Здрасте, ребятки. Есть МФУ EPSON CX3700. И у этой дьявольской машины при включении загораются сразу все индикаторы и моргают. Какие-либо действия выполнять отказывается. Если кто знает, подскажите пожалуйста как исправить ситуацию.
>>744105Он ВСЁ
>>744105Компуктером определяется?
>>744210Определяется.
Пагни.Вот такое МФУ нормально?http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/monitors_and_office/mfu/799311/
>>706775Бля я взял 1040, у него картридж похож как на пике. Консультант пиздел что он типа заправляется без проблем хуё-моё
>>744331Для дома пойдёт, но охуенного качества сканирования от него не жди и для печати сотен листов за раз не годится.
>>744331ЗЫ: Ты же в курсе, что в ДНС цены – пиздец?
>>744494в имеющейся мухосране это самый дешевый магаз
>>744331Для дома норм.Счетчик только через жопу скидывается.
>>744581> Счетчик только через жопу скидывается.Ставишь флажок сброса счётчика и крышку (попроси в любой нормальной конторе по заправке - продадут за пару сотен) - и всё будет отлично скидываться.
>>744597Кстати, на не-стартовом картридже флажок уже установлен.
>>744597Посоны, что за флажки?Я принтеры в последний раз трогал 7 лет назад.
Есть Сосунг ML-2525, нужен на 10 чёрно-белых страниц А4 в месяц.Сначала пропадал из подключенных принтеров и устройств временно, сейчас пропал навсегда. Вангую дело в его порте для подключения к компьютеру.Можно это пофиксить, если купить новый, то какой?
>>744851Вот всё грамотно расписано: http://itshnik.com.ua/articles/koren/brother_tn_1075_refilling>>747724>Сначала пропадал из подключенных принтеров и устройств временно, сейчас пропал навсегда.В диспетчере устройств отображается неопознанное устройство? А если воткнуть в другой usb-порт? А в другой комп?А вообще, Самсунг - пидрилы.
>>747753> Вот всё грамотно расписано> называют вал проявки магнитным валомУ меня от этого ГРАМОТНОСТЬ.
>>703247> нет дуплексаО чем тут вообще говорить?
Нужен МФУ.Требования: ЛазерныйДуплексПечать 1200х1200СетевойДешевая заправка без ебатниТакие еще есть?
>>748296Киосёра 2035
>>748283Тем не менее, по этой инструкции можно заправлять.
>>748283А он чего, не магнитный?
>>748296Кёсера или Братишки начиная от 7070dwr, если устроит разрешение 1200х600.
Сам принтер включается, но ноут и нетбук его не видят, вангую порт USB 2 не работает.Как его починить или заменить, стоит оно того?>>747724 кун
продать б/у струйный HP deskjet возможно или это прощк сразу выкинуть?
>>748531Возможно, если печатающие головки не засохли. Я в прошлом месяце продал за 2к.
>>748544он года 3 без дела стоит, можно проверить головки без картриджа?
>>748548А у тебя случайно головки не совмещены с картриджами?
>>748550
>>748552Вроде головки в картриджах. Напиши модель.
посоны, хочу цветной принтер, но проблема в том что 99% я буду печатать ЧБесть ли принтеры с удобной заправкой только одного цвета, и чтоб не ебаться с ЗАСЫХАНИЕМбюджет до 8кконкретную модель прис покажите и чем он так охуенен
посоны, хочу принтер с двухсторонней печатью, ЧБстоит ли заморачиваться с этим или купить обычный и руками листы ебашить?лазерный двусторонний стоит от 5кчот жалко денегалсо посоветуйте годноты
>>748569>лазерный двусторонний стоит от 5кКакой?
>>748581в маркете посмотри же http://marketoff.su/catalog/orgtehnika/printeryi/14326/4к - ультрадёшегоно я не в мск, а с доставкой ссу покупатьалсо поясните за доставку, стоит купить?
>>748583И правда дешево. Он еще и сетевой. Узнай про стоимость заправки, а то будешь отдавать по тысяче рублей, как за некоторые Самсунги.Еще посмотри на brother hl 2300dr и kyocera fs 1060dn.
>>748595смотрелцена напрягаетмне исключительно для души, чтобы стояла красивая коробка и печатала раз в месяцалсо детская травма, когда я печатал курсовые вставляя листки по одному и переворачивая вручную>стоит ли заморачиваться с этим или купить обычный и руками листы ебашить?
>>748596Откуда нам знать, стоит ли тебе заморачиваться?
>>748612ну я прост про принтеры поговорить хотелможет есть тут обладатели двустороннепечатающих?доставляет?
>>748739>доставляет?Лучше, чем героин.
>>748742что печатаешь? какой принтер у тебя?
>>748552Deskjet 3650
>>748557>>748878
тут можно бампать треды?
>>748926Можно, только осторожно. А не как в /б/итардятне.
чот тредж не популярныйкто-нибудь печатал принтером на клеющуюся бумагу?
помогите выбрать принтерультрадешёвый лазерный ЧБ, но чтобы не говнону то есть компромисс
>>749513Laserjet 1200\1300\1018\1022 б\у.
>>749515не хочу связываться с говноавитогде норм магазин бу продаёт?чтобы всё честно, работающая проверенная техника и т.д.ситилинк знаю, но бу принтеров там нет
>>749516>магазин бу продаёт>чтобы всё честно, работающая проверенная техника и т.д.Ахаха.
>>749629хуй соси, мразьесли у крупного магазинга есть отдел уценённых товаров, то там всегда отремонтированный проверенный товар, на который дают гарантию в несколько месяцев или года цена ниже из-за следов эксплуатации
>>749643
>>749643Ну вот и ищи сам.
>>749654>Ну вот и ищи сам.ну я вижу как ты помогал искать>>749629>Ахаха.
>>749662Мне за тебя лазить по разделам уцененных товаров, пидрила?
>>749668>Мне за тебя лазить по разделам уцененных товаров>где норм магазин бу продаёт?>ситилинк знаю, но бу принтеров там нетоткуда лезут такие долбоёбы как ты?
>>749672Ой, всё.
>>749513P1102 по уценке.
>>749885>Средняя цена>5 290 руб.Да ну нахуй, пусть лучше возьмет Ricoh или Братана из младших серий.
>>748326Оче медленный ответ - нет, не магнитный.Вот на HP/Canon он магнитный, там когда его снимаешь, остаётся большая "борода" из оставшегося в бункере тонера, и сам по себе там тонер именно магнитный, он притягивается к валу и магнитным ловушкам по краям от него.На первом пике - магнитный вал и его оболочка от HP 83/85/78/36/прочих. Там реально магнит внутри, и железная оболочка, на которую всё налипает на ура.Второй пик - вал проявки от самсунга 1210. Функция та же, но принцип слегка другой - вал тупо резиновый, тонер на него через жёсткое дозирующее лезвие наносится.Третий пик - вал от бразера. Суть та же, что и у самсунга - резиновый вал с жёстким лезвием.А вот на четвёртом пике - якобы магнитный вал. Несмотря на то, что он похож на хьюлетовский и является железным, он нихуя не магнитный. Он от самсунгов 2160 и других с картриджами D101/111. Это черви-пидоры среди картриджей, самые уебанские и недолговечные засранцы с нестабильными результатами по заправке и уёбищным конструктивом с намеренно слабыми местами.
>>749888> Братана из младших серий.Ёбаный счётчик стартового картриджа, маленький его объём, дорогой тонер, дорогущий драм на 10к копий, гроб, гроб, кладбище, пидор. Рико - хуй знает, не доводилось их ковырять.Нахуй такое счастье нужно?
>>749891>Ёбаный счётчик стартового картриджаА что с ним?
>>749891И кстати, почему так боишься сменного драм-юнита? Сравним цены на оригиналы:Картридж hp CE285A - 5000 р. минимум, 1600 страниц.Картридж TN-1075 - примерно 2500 р, 1000 страниц.Драм-юнит DR-1075 ~ 3500р, 10000 страниц.То есть, комплект на Бразер - 6000 р. Но ведь не нужно каждый раз покупать комплект:Картридж HP выдержит примерно 5 заправок без серьёзной потери качества. Заправка - от 350р. Потом изнашивается фотобарабан и требуется восстановление, это примерно 1000 р.Сколько проходит TN-1075 без ремонта, я точно сказать не могу, но с учётом того, что фотобарабан вынесен в отдельный блок, изнашивающихся компонентов там остаётся мало. Но нужно менять драм-юнит каждые 10000. Заправка - так же от 350р.При этом принтер HP стоит в среднем на 400р дороже.Так что всё нет так однозначно!
>>749919> Сколько проходит TN-1075 без ремонта, я точно сказать не могуВ среднем заправок пять, потом сильно изнашивается вал переноса в месте боковых уплотнений и картридж начинает оче сильно срать внутрь принтера тонером.> Потом изнашивается фотобарабан и требуется восстановление, это примерно 1000 р.На хпшках меняется фотовал... и всё. Остальное живёт намного дольше, при условии качественной заправки с очисткой всего, особенно магвала и резинового дозирующего лезвия, это в разы продлевает их жизнь. Поменять фотик при заправке - рублей 300. Есть только один нюанс - родной фотобарабан живёт недолго, бывает, что сразу после первой заправки начинает бледно печатать, но совместимые валы живут заправок по 6+.За бразеры у меня мнение немного предвзятое, да, т.к. приходится постоянно объяснять клиентам про нюансы стартовых картриджей и счётчики.>>749916> А что с ним?На бразерах принтер считает копии. Поставил ты новый драм туда - а там есть специальная шестерня сброса этого счётчика. На пике - картридж слева шёл в комплекте с принтером, правый - покупной. Если ты пришёл заправить комплектный картридж бразера и тебе не поставили такой флажок (он стоит рублей 200-300), а тупо засыпали тонер внутрь - то у тебя принтер печатать не будет - будет ругаться на пустой тонер-картридж, ведь счётчик не сброшен. Можно сбросить вручную - просунув руку в принтер, и зажав в строго определённый момент флажок датчика сброса тонера внутри принтера. Звучит пиздецки сложно, но на самом деле нет. Но почти все клиенты со стартовыми бразерами про эту фишку не знают, и им нужно или менять крышку, или рассказывать про сброс счётчика. Когда приносят принтер целиком - в разы проще всё показать.Даже про ебучие чипы на самсунгах столько вопросов нет, видишь незаклеенный чип - меняешь его, объяснив клиенту, что без замены печатать не будет, ибо это ебучий самсунг, и они, нехотя, соглашаются. Хотя цена заправки D111S кусается (я по 1200 заправляю) из-за дорогостоящего чипа.
>>749929>В среднем заправок пять, потом сильно изнашивается вал переноса в месте боковых уплотнений и картридж начинает оче сильно срать внутрь принтера тонером.Понял, учту.>Если ты пришёл заправить комплектный картридж бразера и тебе не поставили такой флажок (он стоит рублей 200-300), а тупо засыпали тонер внутрь - то у тебя принтер печатать не будет - будет ругаться на пустой тонер-картридж, ведь счётчик не сброшен.Это я знаю. К счастью, поставить шестерню сброса - не проблема.>Но почти все клиенты со стартовыми бразерами про эту фишку не знают, и им нужно или менять крышку, или рассказывать про сброс счётчика. Когда приносят принтер целиком - в разы проще всё показать.Зачем вообще что-то объяснять? Один раз установил крышку и шестерню - и всё.>За бразеры у меня мнение немного предвзятое, даНу вот и у меня так же с ХП, считаю их принтеры и расходники сильно оверпрайснутыми.Самса - вообще лютый оверпрайс с анальными ограничениями.
Аноны, подскажите пожалуйста ч/б МФУ, чтоб не ломался и ебли с картриджами было мало.
>>748552>>747753не отображается никак Бочку делал хуи тоже раньше сосал
>>749986МФУ лазерное Pantum М6500
>>750003Ето же китайщина.
>>749891> дорогущий драм на 10к копий, гроб, гроб, кладбище, пидорно он не 10000, допустим, а примерно 30к, например.
>>750029DR-1075 расчитан на 10000 копий, и на практике он не доходит до этого срока - сильно бледнит под конец.
>>750062Не знаю, как там с 1075, но DR-2275 на 7057 у нас стоят по 3-4 срока.
>>750281Так это другая модель.Наверное, инженеры Brother, сделавшие такой надежный барабан, получили хороший втык.
Кто-нибудь может пояснить за EPSON M100 ?Или посоветовать годный цветной принтер с ethernet и нормальной печатью через сеть,а не как некоторые ебучие HP
>>750360>EPSON M100 Это же монохромный струйник. Зачем он нужен?
Нагажу в этом треде.Имею хуллет паккард цветной 1600. Много не печатаю. Стал ругаться на лимит тонера. Пришлось включить режим совместимости, после которого начал срать серым цветом по всему листу при печати цветного изображения (не текста). Узнал цены на картриджы и понял, что дешевле купить новый принтер. Заправка у васяна чуть дешевле, но после неоднократных косяков с другими картриджами, когда не чистят отсек отработанного мусорного тонера, а тут ещё стали разводить на новый барабан и какую-то баснословную цену за чипы,, отказался. Заказал у китайцев набор тонера по 40 грамм и чипы к нему в подарок. Насмотрелся страшных видео и фоторуководств по заправке q600xa картриджей с помощью специальных приспособлений. Весь пересыпался в тонере, надышался им до чёрных соплей и кашля. А ведь наёбывают. всё оказалось проще. Там установлена прямоугольная заглушка заправки тонера, через которую и пропылесосить заправочную ёмкость просто, а отработанный можно пропылесосить через проплавляемое жалом паяльника в стенке отверстие. Но был ещё баттхерт. Я высыпал мусором из отработанного картриджа ровно 40 грамм тонера. Вот же пидоры. А в индикаторе показывает в ноль. Мог до реального ноля просто заменой чипа печатать.
Технач, что скажешь про Ricoh SP100? Печатаю по 100 страниц в год. Фото и аниме не печатаю. Он будет лучше говноструйника за 2000 р.?Пик рандом.
>>750620Бери SP 111
>>750727А чем он лучше?
>>750739Не застревает бумага.
>>750748Я про это читал. Вот только не могу понять, это реально проблема принтера или проблема криворуких секретарш, которые суют в принтер всякое говно вместо бумаги и даже его не могут засунуть правильно?
>>750814принтера. он игрушечный. смарите, кстати, чего сегодня притащили
>>750876Стекло спиздили?
>>750876Лолед.>>750911Оно разбито.
От нехуй делать наткнулся.http://www.nix.ru/autocatalog/supplies_bion/Kartridzh-Bion-436A-dlya-hp-LJ-M1120-1522-P1505_193092.htmlПиздец, 650 рублей за картридж.Он совсем игрушечный, наверное. Никогда такое на заправку не приносили.
>>750911Разбили, приклеили мультифорку и дальше копировали. СМЕКАЛОЧКА
>>750727Погуглил - у него картридж незаправляемый на 500 отпечатков. В итоге, два стула: 100 - 2500 р., жуёт бумагу, заправляется111 - 3200 р., не жуёт бумагу, не заправляетсяПиздец, современные принтеры - это просто апофеоз копроэкономики. Буду думать.
>>750946Я хуй знает, что ты гуглил, но моя быстрая гуглёжка показала, что у него заправляемый картридж. Притом заправка просто изи - http://printerprofi.ru/ricoh/sp-111-zapravka.html
>>750956Так это стандартный картридж. У того, что идёт в комплекте, нет дырки для извлечения отработки.
>>750958> дырки для извлечения отработкиПросверли, ёпта. Хоть это и пиздецки неправильно, но если нет выбора, то почему бы и не сделать?
>>750960> ПросверлиОт сверловки мусор ненужный может куда не надо попасть. Аккуратно проплавить отверстие. Тонер может также оплавиться до пробки, так что процедуру проделывать быстро, не нагревая тонер внутри отработки. В васянских мастерских по заправке даже два отверстия делают, чтобы пылесосом удобнее работать было. Срезаем заподлицо оплавленный пластик бортика, протираем после всех процедур очистки и заклеиваем куском армированного скотча.Но лучше не пылите грязью дома, не дышите тонером, а доверьте заправку хоть васянам. Небольшой, но опыт у них имеется, тонер (чипы) закупают оптом и в сумме с его работой может выйти дешевле.
>>750876О, у меня на работе такой же, только не ушатанный.Объясни, откуда берется мусор под стеклом? Там же почти нет отверстий.
>>750958А ты уверен, что у каптриджа для SP 100 есть эта дырка?
>>750982Ебать, я, конечно, тот ещё васянозаправщик, но до такой хуйни, как прожигать и просверливать отверстия никогда не доходил, и, надеюсь, не буду.
>>751023Везде пишут, что есть. Хотя фирме ничто не мешает внезапно изменить комплектацию.
>>750946Короче, в итоге обмазался SP100. Не ожидал, что он такой здоровый, сука, и весит больше стального корпуса для пекарни. Но вроде работет, бумагу жрёт нормально.
Я надеюсь что не ошибся тредом.Имеет ли смысл менять МФУ HP 2006 года с катриджами 131/135 на HP с картриджами 652? Просто в очередной раз охуел от цен на картриджи. Ещё нагуглил Epson L110, но я так понимаю это не вариант, если принтер может стоять неделями. Пробовал брать картриджи на aliexpress, опыт отрицательный.
>>762042> Просто в очередной раз охуел от цен на картриджиРазорись один раз и купи нормальное лазерное МФУ. Охуеешь от дешевизны обслуживания.
>>762042Так они заправляются, лалка.
>2016>Иметь струйник
>>702514 (OP)Kyocera FS-1020MFPhttps://www.kyoceradocumentsolutions.ru/index/products/product/fs1020mfp.htmlдешёвые оригинальные расходникиSamsung Xpress M2070http://www.samsung.com/ru/consumer/it/printer-multifunction/mono-multifunction/SL-M2070/XEVпредельно компактныйрасходники могут быть дороговаты, к тому же картриджи чипованные (но неоригинальные расходники можно юзать после перепрошивки)какие-либо бюджетные HP не рекомендую, совсем в говно скатились
>>762413>рекомендовать уёбищнейший M2070 вместо HPАх ты ж ёбаный же ты нахуй!>M2070>предельно компактныйПредельно компактный - это панац 1500й, а m2070 размерами с десятки сородичей этого же класса, типа canon 3010, hp 125/7, brother 1512, итд.
>>762413> Samsung Xpress M2070> бюджетные HPСорта говна, на самом деле. Хуй знает, что ещё хуже.