>>371368

Если ты хочешь что-то по делу сказать - пиши сразу расчёт. А то хуяция-изоляция, вообще охуеть.

>Отправляю вас к аполлонам, читать как топливо хранилось.

Блядь, тебе самому не стыдно?
SPS engine propellants: 40,590 lb (18,410 kg)
RCS thrust: two or four x 100 lbf (440 N)
RCS Propellants: MMH/N2O4
SPS engine thrust: 20,500 lbf (91,000 N)
SPS engine propellants: (UDMH/N2H4)/N2O4
SPS ISP: 314 s (3,100 N·s/kg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Command/Service_Module#Specifications_2

Компоненты топлива: N2O4/Aerozine 50 (UDMH/N2H4)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лунный_модуль

>решали задачу хранения жидкого гелия вообще.

И сколько там было гелия? Напоминая просто, что топлива на БФС хранить надо будет примерно триста тонн. Так что давай, говори где делали и как делали, раз это так просто. А то на лунном модуле, аполлоне и шаттле аэрозин, в разгонных блоках гептил или аэрозин, на прогрессе гептил, в дрэгоне аэрозин а всё просто решается только вот не можешь сказать как.

>>371376
>топлива на БФС хранить надо будет примерно триста тонн

Это в смысле до Марса хранить.

>>371376
Топливо для топливных элементов уже не топливо, дебич?

>>371338
>И как передать тепло от топлива (100К) теплоносителю холодильного аппарата который будет оранжевым от нагрева (более 1000К)?
Ты рофлишь блядь? Тебе в школе не пояснили, как тепловой насос работает?
Да, школьник 5го класса, тепло насосом качают от топлива температурой 100К к радиатору температурой 1000000К, затрачивая на это энергию, снятую с солнечных панелек.

>>371382
В замерзшем виде любое количество будет храниться сколько надо.

>>371385
Твердотопливный метановый двигатель?

Я всегда подозревал, что половина постов в спасекс-тредах пишут странные люди >>371351

>>371384
>ТЫ ШКОЛЬНИК ШКОЛЬНИК ТЕПЛОВОЙ НАСОС ШКОЛЬНИК РРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ

>тепло насосом качают от топлива температурой 100К к радиатору температурой 1000000К

Если ты хочешь что-то по делу сказать - пиши сразу расчёт. Какая нужна площадь и масса солнечных батарей, какая должна быть мощность насосов и площадь радиаторов для отвода тепла в космос за счёт чернотельного излучения. А ты в прошлом треде был такой вскукарек
>Естественно, технологическая проблема есть, но она неоднократно решалась и это вопрос не принципиальный.

А вот вместо того, что бы сказать где она решалась и как решалась, ты завизжал во всём диапазоне спектра. Тепловой насос, у него, блядь. Имба такая волшебная, из которой жидкий кислород хлещет как из крана вода, стоит только вентиль повернуть.
>>371385

Ну не траль, плёс.

>>371390
> где она решалась и как решалась,
Маня, МКС - посмотри на фоточку. Там баальшие радиаторы, оранжево-коричневые, излучают.
Там же найди солнечные панели - они такие мааахонькие, и блядь переставай уже. Там тебе вполне в эелезе все реализовано. Радиаторов надо больше чем солнечных панелей, но ничего сверхъестественного.
Поддерживать топливо от растаивания то же самое, что удерживать космонавтов МКС от запекания заживо.

для полета на марс лучшим топливом является лед дистиллированной воды
а если взлетит детонационный можно и с тяжелой водой поиграть (ну а вдруг)
при наличии мощного источника энергии на борту и мощных радиаторов лед испаряется, производится электроилз и охлаждается и сжигается в двигателе
при наличии многих кораблей - доставка в космос топлива вполне снимается с повестки так как за метаном надо далеко пилить а ледяные глыбы в космосе - везде!
и их можно также в видел дистилятного льда долговременно хранить игнорируя микрометеориты

в итоге типичный fuel deposit это ледохранилище с солнечными батареями аккумуляторами, радиаторами и перегонной станцией
да и выхлопа с водорода больше

>>371392

Ты читать умеешь вообще? Это я в прошлом треде писал
>Я так понимаю, что выкипающий газ сжимают, он нагревается, тепло отводят через радиаторы в излучение и за борт

Только на МКС температура 300К, а в баке с компонентами должно быть менее 100К. И передача тепла радиатору становится радикально более сложной задачей. При этом ты писал что
>Естественно, технологическая проблема есть, но она неоднократно решалась и это вопрос не принципиальный.

Но с примерами хранения криогенного топлива в космосе в течении длительного периода у тебя почему-то всё никак. Видимо найти такой пример сложнее, чем обзывать дебилом и школьником.

>>371376
Ну ок, смотри. Берём нашу елдовину, такой большой дохуя цилиндр, поворачиваем двигателями к солнцу, раскрываем панели радиаторов. На корпус тепловая нагрузка резко уменьшается, но начинает греться попка. Против этого можно использовать какой-нибудь выносной раскрывающийся экран из, например, алюминия, с элементарным теплоотводом на радиаторы. Площадь этой штуки будет гораздо меньше, чем повёрнутый к солнцу бок здоровой хуёвины, поэтому тут технологические сложности только в масштабировании системы - что вполне решаемо.

Если по каким-то причинам нам лень делать выносные защитные экраны и мы хотим погреть бочок, то работает такая вещь. Нужно делать теплоизоляцию между баком и корпусом, причём прямо под корпусом разместить теплотрубки - но это слишком тяжело, поэтому, например, разместить просто трубки с циркулирующим по ним испарившимся из бака кислородом или каким-то ещё дополнительно взятым с собой охладителем. Рассчитать, сколько из всех этих тонн потребуется потратить на охлаждение, мне немного лень. Но там находится 240т жидкого метана и 860т жидкого кислорода. Чтобы реально создать опасность для баков, нужно их сначала нагреть до достаточной температуры. Площадь повёрнутой к солнцу стенки около 700м^2, мощность излучения порядка 1.4 квт/м^2, т.к. поверхность белая, материалу передаётся из этого около 20%, т.е. ракета получает нагрев мощностью порядка 200квт. Значит, ракета получает 200кдж в секунду. При испарении 1кг жидкого кислорода тратится 106кдж, при испарении 1кг жидкого метана 500кдж. Чтобы долететь до Марса, нужно полгода. Мы тратим, допустим, 2кг метана за 5 секунд на охлаждение всей ебалы. Т.е. за 6 месяцев до Марса получается просто дохуя - 3кт. Но мы вообще не учитывали рассеиваемую мощность и предполагали, что топливо нагрето уже до достаточно высокой температуры. Кроме того, коэффициент отражения довольно хреновый - обычная побелка бы поглощала не 20%, а 7%, более специализированный материал может помочь достигнуть лучших результатов. Использование теплоизоляции приведёт к более сильному нагреву поверхности, что увеличит её тепловое излучение. Можно понаставить дохуя радиаторов вдоль корпуса, но... зачем, когда можно просто использовать теплозащитный экран.

Короче, мне уже лень считать площади радиаторов и прочее, просто вывод такой - поворачиваем ебаку жопой к солнцу, ставим алюминиевый экран с теплоотводом на обычные радиаторы. Алюминиевый простейший экран будет принимать 15% мощности падающего света, на весь экран 14квт. Вспоминаем, что на шаттле радиаторы рассеивали 15квт. Профит.

>>371390
Если что, этот >>371384 питушок - другой анон.

>>371368 >>371399 -анон

>>371399
Дополню ещё, что всё это пиздец приближённо, просто показываю принципиальную возможность.

за счёт теплоизоляции и стравливания пердежей из баков можно обеспечить безопасность КА, пока не выставлен защитный экран

очевидно, площадь баков гораздо меньше площади носителя и они гораздо сильнее теплоизолированы, поэтому расчёт выше - для самого хуёвого случая, а в реальности с этим не так печально не считая других ёбнутых проблем

не знаю нахуй я писал вообще про поворот бочком к солнцу, ну реально же глупая затея для сигары

>>371372 (OP)
Кек

>>371398
>Только на МКС температура 300К, а в баке с компонентами должно быть менее 100К.
Не имеет значения, не поверишь. На земле - дааа, на земле это целая эпопея, с глубоким вакуумированием, термоизоляцией. Но в космосе уже вакуум, не забыл?
И ты по-ходу таки двоешник, или юрист.
Тепловому насосу все равно, какой перепад температур. Он просто начинает больше кушать элестричества при росте дельты.
Избыток тепла на МКС отводится вполне успешно, и никакого чуда там нет. Криогенные температуры без проблем достигаются на земле, где нет вакуума, всюду тепловые протечки. Кислород замерзает при 50К примерно, температура порядка жидкого азота, тоска да и только.

>>371398
>Но с примерами
Охуеть, а еще тебе чего принести? В космос за пределы земного притяжения слетали всего ничего, чуть ли не на карамельных петардах, блядь.
Может тебе еще примеров варп-двигателя притаранить?

>>371403
Хе-хе, новые ньюфаги приехали.

Видишь эти большие КРЫЛЬЯ?
Так вот - это не солнечные панели. Это РАДИАТОРЫ. Видишь, один такой РАСКАЛЕННЫЙ, ОРАНЖЕВЫЙ?
Это он тепло сбрасывает из этого термоса, чтоб обезьянки внутри не передохли.

>>371414
Слишком тонкий юмор, сейчас начнут тебя закидывать говном

>>371415
Читать полезно. Иначе потом будет очередное чучело с гумманитарным складом ума задвигать, как оно трудно сбрасывать теплоту с помощью насоса.
Алсо радиаторов там таки дохера, почти как батарей.

>>371412
>>371413
>Не имеет значения, не поверишь.

Не поверю.
А теперь съеби.

>>371417
Недождешься, пизда гуманитарная.

>>371418

Я не могу дождаться:
1. Расчёта такой тепловой машины.
2. Примера цикла такой тепловой машины.
3. Примера такой тепловой машины.

Я вижу только манёвры и ругательства. Вот ты пиздаболил про аполлоны. С топливом ты конечно обосрался, но ты ещё и про кислород-водород для элементов пиздаболил. А на Аполло-13 у баллона клапан помер и баллон пизданул. Ты, конечно, этого не знаешь и истерично визжишь про школьников и прочую хуйню. Мы уже поняли, за счёт чего осуществляется охлаждение, прикинув время полёта до Марса и теплоёмкость метана.

>>371420
Ты гуманитарная пизда, которая не знает нихуя о тепловых машинах.
ЧТО, ради всего святого, ты поймешь в расчетах?
Пример я тебе привез, МКС, там все работает.
Пример машин для получения жидколго кислорода тебе тоже приводить - ты не веришь в в промышленное получение жидкого кислорода?

>>371402
>ну реально же глупая затея для сигары

Тупая. Солнечный зонтик, прикрывающий ракету, будет давать тень. Сам он, конечно, будет нагреваться и становится источником вторичного излучения. Но вторичное излучение не будет направлено строго на ракету, то есть если зонтик расположить на расстоянии в несколько его диаметров от космобля, то от вторичного излучения на корабль попадёт только малая часть. Так что всё более-менее с охлаждением.

>>371422
И кто мешает сделать два зонтика? Отражать еще и вторичное излучение, направленное на ракету, и только оставшийся мизер отводить тепловыми насосами?

>>371421
>Ты гуманитарная пизда, которая не знает нихуя о тепловых машинах.

Нет ты. Ты даже не можешь простейший пруф на свой вскукарек притащить.

>ЧТО, ради всего святого, ты поймешь в расчетах?

Пока я понимаю что ты обосрался и расчётов боишься как огня. Между тем без тебя как раз их провели.

>Пример я тебе привез, МКС, там все работает.

Сколько там хранится криогенных компонент?

>Пример машин для получения жидколго кислорода тебе тоже приводить - ты не веришь в в промышленное получение жидкого кислорода?

Сколько энергии расходуется при получении одного килограмма жидкого кислорода?

Жду твоего дальнейшего верчения обосранной сракой "тихнаря" который нихуя посчитать и нагуглить не может.

>>371423

Можно и два зонтика, второй зонтик будет отражать в первый а первый обратно во второй, так что один подальше будет схожий эффект давать.

>>371424
>я обосранной сракой "тихнаря"
То есть ты действительно гумманитарная пизда тупая. Человек-гугл.
>Сколько энергии расходуется при получении одного килограмма жидкого кислорода?
Нисколько, гумус. Он же туда жидким прилетит. Это даже гуглить не надо. Почему такой тупой, а?
Что нас волнует, это сколько энергии будет попадать в баки с топливом. Эти баки окружены идеальным теплоизолятором. Вакуумом.
> Между тем без тебя как раз их провели.
но ты тупая гуманитарная пизда, ничерта не понял, и ждал, когда я повторю?
Это бессмысленно, ты школу проебал, с тобой только как со школьником, избегая цифр.
>Сколько там хранится криогенных компонент?
Там хранятся космонавты, производящие очень много лишнего тепла. Больше, чем долетит до экранированного бака с уже остывшим и давно захоложенным кислородом.


А расчеты - ты уже продемонстрировал полное их непонимание. Тебе их привели, ты их не понял и продолжил требовать пруфов ракет древнего египта.

О, катапультопетух и в этом треде насрать решил.

>>371426
Пока был только прожиг моего пукана

>>371425
А что, их нельзя коническими сделать? Нахуа друг в друга отражать, а не в стороны?

>>371426
Инсайдер сказал, что хэвик поедет обратно на завод. Пока все его предсказания целых два сбылись.

посоны а я вот в физике ни бум бум, но видел видос типа как чел плитку термоизоляционную от шаттла помоему рукой держит а с другой стороны ее греют газовой горелкой, и он долго так держал. а как эта плитка волшебная работает? за счёт большой пористости и кислорода в порах? или она както тепло обратно в воздух/среду выделяет? я к тому что в космосе если этой стороной с плитками этими повернуться к солнцу то эта плитка будет работать?

а сколько в родстере протянет песня от аккумулятора? часы, дни, недели?

>>371421
>ты не веришь в в промышленное получение жидкого кислорода
Они пиздец какие тяжелые, если что, установки эти. И жрут как не в себя.

почему маск не запилит электрические двигатели для ракет, он же любит электричество? ну да, батареи нужны большие, но зато не нужно добывать топливо, ничего не взорвётся и заряжаться можно прямо в космосе во время полёта. а то про климат только пиздеть может, на самом деле ему похуй, лишь бы продавать свои модел хуй. иначе бы ракеты не запускал. он же планирует на марс по тыще ракет отправлять, это дохуя и экологии придёт пиздец, вы не думали об этом? это щас всем похуй на ракеты, а потом они будут как самолёты летать каждый день.

>>371436
Имеешь в виду ионный движок? На Земле он ракету не поднимет ни на сантиметр ввиду ничтожной тяги такого рода двигателей. В космосе еще можно - но это потребует достаточно продолжительного времени для разгона (хотя в СССР такие проекты прорабатывались вполне серьезно).

>>371437
>хотя в СССР такие проекты прорабатывались вполне серьезно
Чего, маршевые ионники с термоядерным реактором на борту ?

>>371441
Ага, пиздели так, что на мкс до сих пор на Р-7 летаем

>>371440
>>371441
Да, ионник. Для одного из проектов четырехмодульного марсианского ТМК в начале 70-х, когда уже была проиграна лунная гонка, но еще шли работы над Н-1. Пиздить, как выразился Анон №371441, было нечего, ибо в США ничего похожего на имеющейся технологической базе и не было (Apollo-Venus не про то, проект с Nova так и не был запущен).

>>371432
Просто очень хуево проводит тепло, никакой магии. Но многомесячный полет к марсу это не пять минут в руке подержать, за это время любая плитка войдет в тепловое равновесие с остальным кораблем.

объясните как этот ваш bfr первая ступень садится без посадочных ног? почему на видео их не видно, или их вообще нет? прямо на сопла садится или что?

>>371427
>Там хранятся космонавты, производящие очень много лишнего тепла.

Напомню, что космонавты хранятся при температуре 300к, а топливо при температуре менее 100к. Со скольки попыток ты это усвоишь?

НАЗЫВАЙ ГУМАНИТАРНОЙ ПИЗДОЙ
@
НЕ ПИШИ ЦИФР

Ясно всё, съеби теперь.

>>371430

Можно по-разному делать, тут считать надо, при этмо угловую зависимость интенсивности ЧТИ тоже надо учитывать.

>>371436

Потому что маск жадный и ему важна только прибыль, а есть нефтяное лобби и потому если он придумает ракету на электричестве то его убъют а ракету поломают. Зелень, заканчивай.

>>371436
> но зато не нужно добывать топливо
Если ты имеешь ввиду на пропеллерах до первой космической, то тебе в Омское КБ.

>>371447
>прямо на сопла садится или что
На пики

>>371435
Да, потому что ПРОМЫШЛЕННЫЕ. Там оптимизация в сторону мощности, производительности, а не для полетов в космос.
Кислород можно морозить каскадом холодильников бытовых(утрированно, заменив ряд материалов и хладагент на криопригодные).
Энергии в космосе жопой жуй.

>>371454
я серьёзно блядь, как они первую ступень содють?

>>371456
Зелень, уебуй отсюда, в Б тебе будут рады.

>>371457
да при чём тут зелень, если видео про полёт на марс показывает как первая ступень садится прямо на сопла. на чём она держится вы можете мне объяснить?

>>371448
Температуры влияют только на материал контейнера и системы охлаждения.
Для теплового насоса нет разницы, откачивать до 50К или до 300К. Имеет вес только ТЕПЛОВОЙ ПОТОК, который надо отводить. Тепловой поток, тупая ты пизда, не температура. Температура влияет только на используемые материалы, чтоб не охрупчело и не лопнуло.
Если тепловой поток мал, то хватит очень маломощной системы. Йоба размером с МКС нуждается в отведении 70 киловатт теплоты, потому что там теплые люди, греющееся оборудование, и солнышко припекает.

В баке со сжиженным кислородом нету ничего, что грелось бы само по себе. Ни проводов с током, ни людей, плавающих в жидком кислороде.
То есть для подморозки баков даже система с МКС слишком монструозная.
От солнышка останется закрыться шапочками из фольги, а оставшийся мизер теплоты отведет даже твой домашний холодильник.

Так тебе понятно, тупая ты пиздень?
Это дома, на земле, чем ниже температуру ты хочешь получить, тем больше у тебя энергозатрат. Потому что вокруг все теплое, все 300К. А в космосе все холодное, ничто не греет. Один раз заморозил - будет вечно холодное, как кометы.

>>371458
Ты всерьез веришь в то, что ее могут просто ебнуть на сопла? Типа до марса летели, и тут ебана! Посадочных опор нетути!

>>371434
С точки зрения разряда батареи - долго. А если Маск подшаманил над Теслой: где-то фольгу из под шоколадки подсунул, где-то герметиком писнул, то и можно и подходящий терморежим минимальными усилиями поддерживать. Наверное. Тогда речь о неделях идет или больше. Хотя я необразованный мудак и нюансов не знаю, мб физика процессов в космосе другая и обычная АКБ там работает иначе.

>>371436
Электрореактивные двигатели имеют приставку реактивные, потому что работают за счет реактивного движения. Отбрасывают рабочее тело. Так что им помимо топлива (электроэнергии) еще нужны запасы газа. А чистый электрический двигатель - это большая лампочка, только она тягу практически не даёт.

>>371461
>Разве пуски falcon 9 не показали, что многоразовость получается, ммм, не столь уж многоразовой?
это была демо версия, настоящая многоразовость начнётся с выходом флакона 9 блок 5, в первой половине этого года, он может летать 10-20 раз

>>371464
>зачем думать своей башкой и включать критическое мышление и сомневаться, это же швятой Маск-небоходец, разве он может ошибаться?

>>371465
Ты несомненно умён и знаешь ракетную технологию как свои пять пальцев, а зарабатывать миллиарды на обмане тупых лохов, прикрываясь колонизацией других планет, как это делает маск, тебе ни к чему, деньги ведь не главное, можно и на дваче посидеть.

>>371463
>настоящая многоразовость
>он может летать 10-20 раз
Как они собираются этого добиться и в чем будет разница с блоком 4?

>>371465
Быдло никогда не сомневается только в себе.
не строил никогда ракет - неча и начинать.

>>371467
>>371468
Вы не заметили, что вы мне так нихуя и не ответили по делу, одни кукареки?

>>371467
"много мелких улучшений, вместе дающих огромную пользу в смысле многоразовости"

>>371467
Из очевидного, перестанут контролировать то, что нет смысла контролировать ибо работает и не отказывает.

>>371469
потому что ты нахуй не всрался никому. таких идиотов миллионы, под каждым видео с успешной посадкой. когда первая ступень от первой блок 5 взлетит и сядет пятый, десятый, пятнадцатый раз, про тебя и подобных тебе никто даже не вспомнит.

>>371469
По делу тебе в еблет нассать надо, а мы туту с тобой, самым умным быдлосом спейсача трепемся.

>>371470
>>371471
- Чем занимается ваша компания?
- Наша компания занимается улучшением качества и повышением производительности

>>371474
Лохи, нет бы было пилить, как раскосики.

Деньги-то хоть копите уже на билет, не?

>>371459

Топ кек, ты всё никак не съебёшь, обосранец?

>Для теплового насоса нет разницы, откачивать до 50К или до 300К.

Пруфа, конечно, не будет. Ведь КПД зависит от температуры нагревателя и холодильника, и нужно использовать либо каскад тепловых циклов либо один но с волшебным хладагентом, но КПД в любом случае ниже и энергии выделяться в радиаторах и насосах будет больше. Какими будут параметры такой машины ты сказать не можешь. А остальные свои рассуждения про МКС унеси туда, откуда принёс. Как тепловые машины устроены я и без тебя знаю, и как реализовать сжижатель для топлива уже писал в прошлом треде. Можно не пересказывать мне мои же идеи для прикрытия своей обосранной сраки. И что мощность излучения растёт как четвёртая степень температуры тоже помню. Так что пример цикла или каскадов циклов ты не приведёшь и площадь радиаторов не посчитаешь, ведь про школьников кричать это не расчётами заниматься.

>А в космосе все холодное, ничто не греет.

Солнце, или вторичное излучение солнцезащитного экрана.
Ты хоть пару строк можешь написать не обосравшись? Это я ещё про твои 70квт на МКС не спрашиваю.

>>371461

Не имеют. Фэлкон получился двухразовой ракетой по причине усталости металла. А низкая цена просто результат того, что ему кучу бабла дали. Да и двухразовой не получился, ступени каждый раз новые. Их прячут а потом новые вытаскивают.

>>371477
Там на барже вообще дырка специальная, из неё макет вылазит, а ступень просто мимо в воду падает. Думали случайно камера отключается???

>>371461
>А ведь именно так заявляет святой Маск в своей презентации.

Вообще в презентации он собирается начать лётные испытания в 2022-м, а первый вывод полезной нагрузки на орбиту осуществить в 2024-м. И в начале ракета будет учиться взлетать и садиться, как с проектом grasshopper.

>>371477
>Фэлкон получился двухразовой ракетой по причине усталости металла
А почему нельзя просто без задней мысли сделать стенки в сантиметр толщиной и из какого-нибудь калтана?
Да, дорохо выйдет, но много раз же летать будет, только за топливо платим, ну че вы?
Ну и дельты меньше будет, но ее итак нихуя нет, потерпим.

>>371479
>он собирается начать лётные испытания в 2022-м, а первый вывод полезной нагрузки на орбиту осуществить в 2024-м.
Ты охуел, сука блять?
Он говорил, что собирается в 2022-м на марс уже лететь, чтобы успеть в окно запуска.
А в 2024-м вообще собрался марс скален поднимать

>>371479
2022 первые два корабля с хуйнёй на марс
2024 два с грузом и два с людьми

>>371477
>Солнце, или вторичное излучение солнцезащитного экрана.
Почему солнце до сих пор не зажарило всех на МКС?
Давай, подсчетчик кпд, объясни-ка. КПД у теплового насоса, мама дорогая.
Какие у тебя еще идеи, гумманитарная пизда, считающая КПД кондиционера?
Говоришь еблану, что есть уже железо, снимающее и излучающее в космос всю лишнюю теплоту с космической ебы. Но нет, он тут еще заявляет, что что-то знает о тепловых машинах и выкатывает нам КПД, зависящий от разницы температур.

Одно хорошо - дебил прочел первый абзац википедии в своей жизни.

>>371478
> Думали случайно камера отключается???
Что за мем с отключающейся камерой?

>>371422
На самом деле в интернете легко ищется литература про расчёт радиаторов КА, там теплофизика довольно простая в итоге выходит. Форма радиаторов МКС близка идеальной, а экрана "Меркурия" хватает и без радиаторов, чтобы на близкой к Солнцу орбите аппарат не превратило в кус горячего говна.

>>371486
Каждый раз, когда ступень садится на баржу, вырубается трансляция.

>>371488
не каждый, но пару раз было. особенно первый. сразу начали орать что ступень мимо пролетела а там её быстро краном поставили

>>371489
что характерно, после этого выложили ту же запись с другого ракурса, сказали что это всё фотошоп

>>371480
Бамп вопросу

>>371491
потому что это тебе не танчик склеить из картона, там каждый блять лишний миллиметр может быть гарантией успеха либо пиздеца.
охуенный совет, ПРОСТО блять сделать обшивку толщиной в сантиметр и проблема решена, нахуй. если ты такой умный хули ты на дваче забыл?

>>371491
Если на дельту срать, то зачем колтан?

Маскосектанты новое Евангелие написали?

... И придет Блок5, и станет многоразовым, и будьте вы готовы в тот час последовать за ним...

Если блок4 принципиально не может в дешевый и простой реюз, то и блок5 не сможет. Там никаких принципиальных изменений нету, разве что систему наддува гелием меняют под требования НАСА. А по самым узким местам: двигатель и реентри ничего нового не предложено. Или оно работает прямо сейчас, или блок5 соснет.

>>371494
Ну он прочный тип, я в терминаторе видел

>>371480
>А почему нельзя просто без задней мысли сделать стенки в сантиметр толщиной и из какого-нибудь калтана?

Не додумались.

>>371483

Вообще этим ты должен заниматься, потому что ты настаиваешь на том что поддерживать криогенные компоненты жидкими в условиях полёта на Марс при помощи холодильной машины просто и рационально.

>КПД, зависящий от разницы температур.

Да, а что? Термодинамика в школе была? Холодильный к-то цикла Карно при это температура_топлива/(температура_радиатора-температура_топлива). В реальных циклах всё хуже. Но что тебе до реальных циклов, если у тебя и КПД от температуры не зависит, и топливо уже давно хранят криогенное в космосе и так далее.

>>371481
Маск в детстве надышался гептиловыми парами, не слушай его бредни. Слушай Шотвелл.

>>371495
ладно. ты главное не забудь маску письмо написать, а то он хуйнёй страдает.

>>371495
>Маскосектанты
Я, канеш, понимаю, что этот тред про SpaceX, но все же не думал, что тут будет столько поехавших.
>А почему вот это?
>Ко ко, швятому Маску виднее, вонючий смерд! Как ты смеешь сомневаться в видении барина? Да ты просто тупой и ничего не понимаешь.

>>371496
Сталь тоже прочная, особенно если ебнуть сантиметров 8.
Зачем эти все калтаны дорохущие?

>>371501
Ну слишком тяжело выйдет, оно даже не взлетит, если 8 сантиметров ебануть

вот есть такая хуйня типа макс кью, это типа когда на большой высоте большое сопротивление. а хули нельзя просто на вертолёте поднять ступень сразу высоко и оттуда уже лететь? тупые

>>371500
Маск по-твоему лично ракеты проектирует и собирает?

>>371467
Из того, что известно для реюзабилити из англовики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9_Full_Thrust#Block_5
For rapid reusability:
Forged, more temperature-resistant titanium grid fins,
a thermal protection coating on the first stage to limit reentry heating damage,
a set of retractable landing legs for rapid recovery and shipping,
a reusable heat shield protecting the engines and plumbing at the base of the rocket.
For reusability endurance:
Redesigned and requalified valves for higher levels and much longer duration.

>>371504
тащемта он главный дизайнер(читай конструктор) что в спейсикс что в тесла

>>371499
А если я напишу письмо, он перестанет страдать хуйней? Иди сам пиши письмо Рогозину, спасай отечественную космонавтику. Он такой возьмет и перестанет страдать хуйней.

>>371505
он от такого количества непонятных слов сейчас по швам треснет, зачем ты так

>>371495
> по двигателю и реентри нихуя не предложено
Ты у нас инсайдер, мань?

>>371497
>поддерживать криогенные компоненты жидкими в условиях полёта на Марс при помощи холодильной машины просто и рационально.
Точно так же, как и поддерживать людишек в незажаренном виде.

>КПД
Это не кпд. Это по-другому называется. Иди читай, пизда тупая.

>температура_радиатора
Фейспалм. Дебилу показали учебник.
Почему именно радиатора? Иди читай, дебил. Там для тугих ТЕМПЕРАТУРА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ написано, а не радиатора. Какая температура у вакуума? Правильно, 0К. А температура кислорода 50К. Он там вообще сам остынет, рано или поздно.

репортите зелень

>>371502
И что делоть, чтоб летало?

>>371508
>эти проекции
Маскосектанты во всей красе. Сейчас бы им рассказать, что термопокрытие - это не тефлон на сковороде, и его всё-равно придется менять/восстанавливать/осматривать, потому что температуру, до которой оно раскаляется материалы не держат. А еще существенный плюс к сухой массе и рост цены. Многоразовый щит под днищем еще какой-то выдумал, лал. Он хотя бы концепт в рисунках показывал?

>>371512
Ну я же говорю, надо стенки в сантиметр из калтана, пзц вы тупые

>>371514
Тяжоло, и так дельты мало.

>>371513
>Сейчас бы им рассказать, что термопокрытие - это не тефлон на сковороде
Сейчас вообще без этого покрытия реюзы идут.
Видимо именно тефлон на сковороде и будет - из шланга обдали и на старт.

>>371515
Да похуй, итак 50% дельты на реюз уходит.
Так-то фалькон может в 20 тонн, но с реюзом меньше 10.
Подумаешь, будет 7 или даже 5, похуй, зато много раз нормально летать будет.

>>371516
Двухразовый реюз. Как у Боинга-747. Да. Причем, неизвестно за какие деньги и за -30% от ПН.

>>371517
>Да похуй
Тогда 5 см стали, дельта нинужна. Будет большой многоразовый феерверк.

>>371519
Приварить Драгон сверху и устроить аттракцион.

>>371518
Атомные боньбы тоже пилили не представляя, в какие бабки это выльется.
Потому что было НАДО.
> и за -30% от ПН
Да делов-то, запускай дву-, три-, пятифлаконы, реюз же, че ты как сектант раскосый.

>>371521
И что я не так сказал?
Ошибся на 2 тонны?

>>371520
Какой драгон нахуй, дельты нет.

>>371523
13 != < 10

>>371525
Без реюза так-то тоже 23.
Так что пошел нахуй, все правильно

>>371523

Ты дельту отличаешь от нагрузки на НОО, гумус?

>>371527
мне дико интересно какое оправдание вы придумаете, когда людей начнут на марс возить. что их всех привозят на остров и надевают на них очки виртуальной реальности?

>>371528
К чему ты это вообще спизданул?
Ну вообще да, дельта не на 50% уменьшается, так что ты прав

>>371529
>мне дико интересно какое оправдание вы придумаете, когда людей начнут на марс возить
ты не доживешь

>>371529
Настоящему патриоту не нужны очки, он видит только то, что нужно РОДИНЕ.

>>371531
до 2024?

>>371529
Блять, очевидно в голливуде будут снимать.
+ эти оправдания в духе НУ ТАМ ПИНГ 20 МИНУТ, ну да, конечно.
Ясен хуй можно будет любой видеоряд пихать, а маскохомяки будут верить

>>371531
Я так понимаю, раскосик грозится меня насильственно убить!
Рятуйте!

>>371533
Может и до 2024
А ты веруешь в полеты на Марс в 2024 году? На несуществующей ракете с несуществующим кораблем? Через 6 лет? Хуяк-хуяк и полетели, как Незнайка на Луну? Крю-дракон пускай хотя бы к 2024 году освоят и 5-10 полетов организуют.

>>371534
Зачем такие сложности, давай уже обратно про плоскую землю и Марса нет.

>>371510
>Там для тугих ТЕМПЕРАТУРА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ написано, а не радиатора.

Внешняя оболочка радиатора это и есть окружающая среда для хладогента.

>Точно так же, как и поддерживать людишек в незажаренном виде.

Напоминаю, что людишки живут при 300к, а топливо менее чем при 100к. Это очень сложно для тебя, я вижу. Сколько раз уже не можешь выучить.

>Это по-другому называется.

Это можно прочитать в моём прошлом посте. Дальше что?

>Дебилу показали учебник.

Кто тебе учебник показал? Зачем?

>Какая температура у вакуума? Правильно, 0К. А температура кислорода 50К. Он там вообще сам остынет, рано или поздно.

1. До нуля ничего не остынет даже в войдах, так как там тоже есть реликтовое излучение.
2. Раз всё остынет само, тогда почему нутупые возят в глубокий космос амил и аэрозин?
3. Может потому что есть Солнце, которое греет и щит от которого тоже будет тепло излучать?

Я уже понял что ты не особо умный, но тут совсем плохо всё.

>>371536
Тем временем в 1918 году:
А ты веруешь в полеты на Луну в 1969 году? На несуществующей ракете с несуществующим кораблем? Через 41 год? Хуяк-хуяк и полетели, как Незнайка на Луну?

>>371536
Накладывая множитель Муска, к 2028-у точно полетят

>>371536
Сатурн заанонсили примерно за 6-7 лет до отправки огурцов. BFR в 2017-м (а ранние итерации ещё раньше). Вот и считай.

>>371539
>Импалинг, что 41 год и ВМВ между ними, давшая самый мощный толчок к развитию ~ 6 годам эпохи СЖВ и гейфонов

Ору чет с треда

>>371456
Пока - никак. Этот ролик что ты видел - концепт. Реклама для инвесторов и интересующихся. Так же как и с фальконом когда-то.

>>371541
А теперь считай бюджет SpaceX, которое они выделяют на BFR и полеты к Марсу и бюджет НАСА в те годы, в пересчете с инфляцией. Про нематериальную поддержку государства я даже говорить не буду, лишнее.

>>371538
>Внешняя оболочка радиатора это и есть окружающая среда для хладогента.
Ой бляяяяя...
Охуеть. Ну и полено, я ебал, господа, ебал и плакал.
Там, у тебя в учебнике, так и написано?
Пиздец, гумусная пизда такая гумусная.

> так как там тоже есть реликтовое излучение.
Не напомнишь температуру? 1К? И это излучения, не тепла. Излучение еще поглотить надо, чтоб согреться.

>тогда почему нутупые возят в глубокий космос амил и аэрозин?
Потому что мы вообще в космос буквально вчера впервые взлетели на китайских феерверках?
Потому что возят они туда вовсе не пативэн с человеками и можно обойтись без криогенных сложностей?

> Может потому что есть Солнце, которое греет
На марсе тем временем от бешеного перегрева, не иначе, шапки из замерзшего в лед углекислого газа. Да что там марс, на земле за полярный день длинной в 6 месяцев огромные шапки ледников не тают.
Настолько греет солнышко.

Ты тупая гумусная пизда.

>>371447
>прямо на сопла садится или что?
Всегда в ксп так делают

>>371455
Хуета. Рабочее тело для отвода тепла от жидкого кислорода - гелий. Никакой холодильник не потянет гелиевый цикл

>>371542
Тем временем в 1969 году:
- А ты веруешь в карманные телефоны в 2018 году?
- Ты че, ебу дал? Я к тому времени уже буду помирать на своей Марсианской даче в окружении правнуков!

>>371548
>Тем временем в 1969 году:
- А ты веришь в девушек с хуями?
- Ты че, ебу дал? Это утопия!

>>371547
И жидкого кислорода не бывает.

Мы вас услышали.

>>371477
> Фэлкон получился двухразовой ракетой по причине усталости металла

Уже трёхразовая, тебе в октябре забыли обновленную методичку завести.

>>371551
>Уже трёхразовая, тебе в октябре забыли обновленную методичку завести.
когда летал по третьему разу?

>>371545
Пиздец, еблан. КПД холодильной машины - разница температур холодильника и радиатора, ебан. Иди термодинамику читать.
Другой анон

>>371553
>КПД холодильной машины - разница температур холодильника и радиатора
Охуеть, что еще спизданешь?

>>371548
А что сложного в мобильном телефонном аппарате по меркам 69-го года? Кроме микроэлектронной базы ничего.

>>371551
Наркоман? >>371527

>>371555
я охуеваю с тебя, чорт.

>>371555
Эта твоя микроэлектронная база, которую ты ненавязчиво опустил, потребавала десятилетия и дохулиарды на р&д

>>371550
На турбодетандер уходит 20-30 киловатт, еблан

>>371555
Сложного? Ну например радиолампы нельзя сделать такими маленькими! Что? Еще неизобретенные технологии? Ну, давай уже бессмертие и вечные двигатели, чего мелочишься, телефоны какие-то.

>>371558
А полет на Марс потребует десятилетие плодотворной работы коллектива из сотен тысяч человек, чего сейчас нету. Т.е. раньше чем к 2028 году никто никуда не полетит, если начать заниматься Марсом прямо сейчас. А пока Маск круттит спинеры, а муриканцы пилят ориона-инвалида, который в дальние полеты не может физически.

>>371559
Вас понял, кислорода не бывает жидким, и тем более твердым.
Фоточки в википедии фейк.

Прием, прием.

>>371562
На турбодетандере бывает. В космос ты его не повезешь.

Для всех любителей термодинамики с юридическими дипломами!
Фокусы-покусы для самых тупеньких маленьких!
Получаем жидкий кислород без турбодетандера! В стаканчиках с жидким азотом!
https://www.youtube.com/watch?v=YJqvN4_2rxE&t=574s

Какого хуя вы пидарасы к КПД теплового насоса привязались? Он всё равно перекачивает тепла больше, чем потребляет, то, что он сам в работе выделяет, просто суммируется к теплоте, которую он перекачивает из охлаждаемого тела в радиатор.

Другое дело что ещё никто не смог создать тепловой насос для жидкого кислорода, т.к. хладогента подходящего для его реализации не существует.

>>371545
>Ой бляяяяя...
>Охуеть. Ну и полено, я ебал, господа, ебал и плакал.
>Там, у тебя в учебнике, так и написано?
>Пиздец, гумусная пизда такая гумусная.

По делу есть что?

>Не напомнишь температуру?

2.7К.

>Излучение еще поглотить надо, чтоб согреться.

И чтоб остыть тоже надо излучить. Дальше что?

>можно обойтись без криогенных сложностей?

Чтож тогда в первых-вторых-третьих ступенях не обходятся без этих сложностей?

>На марсе тем временем от бешеного перегрева

А вот в Википедии написано что на Марсе средняя температура выше 200К. А кислород и метан нужно хранить при температурах ниже 100К.

>Ты тупая гумусная пизда.
>Ну мааааааааам, не скажи ему, ну маааааааам

вот вы на марс прилетите, а хули вы там будете делать? терраформировать как?

>>371565
Это жидкий воздух, ебан, у него Ткип ниже.

>>371566
> хладогента подходящего для его реализации не существует.
>>371565
Ты обосрался.

Турбодетандер это просто ДЕШЕВО и НА ЗЕМЛЕ, где есть кислородосод ержащая АТМОСФЕРА.

>>371566
Есть - гелий. На Буране уже планировали такую поебень

>>371569
>Это жидкий воздух
Юрист, плес. Земля налетит на небесную ось, истину тебе говорю!

>>371570
Кретин, это так называемый сброс тепла, а не отвод. Разница в том, что когда азот закончится - кончится и кислород

>>371571
На буране планировали даже мамку твою ебать, что на нем только не планировали.
Только вот ни на гелии, ни на азоте невозможно создать тепловой насос.

>>371574
Зачем тепловой насос ? Обычный холодильник на фазовых переходах

>>371567
>Чтож тогда
Ибо при взлете нужна МОЩЩА.
А ворочаться на орбите можно и одноразовым фейерверком.
Вот повезут людей - снова будет нужна моща, фейерверками не обойтись, кислород снова в лидерах.
>И чтоб остыть тоже надо излучить.
Да, именно поэтому радиаторы раскачают до 600К, чтоб лучше излучали. Но радиатор, тупая ты пизда, это теплообменник. Обменивает между хладагентом и ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ.
Понял, даун?

>А вот в Википедии написано что на Марсе средняя температура выше 200К
Включая гнойное и морг...
Какая ты смешная, гумусная пизда.

>>371573
Но ужос нах!
На Азотном теплоносителе получается делать жидкий кислород!
Кошмар!
Гелий ненужен!
Экстренный выпуск!

>>371574
Мань, тепловой насос можно на любом газе заебенить. И не только газе.
Строят ИТЭР, и там именно ГЕЛИЕВАЯ холодильная установка. Уже посчитанная, начерченая, делается на заводах.

>>371578
Это не теплоноситель, тупой. Теплоноситель - он по циклу ходит, нагреваясь в кислороде и остывая в радиаторе

>>371359
>>371376
В аполлоне-13 ёбнул бак с кислородом. Там были и кислородные и водородные баки приличного объёма, хотя гораздо меньше даже тонны, но всё же.

В общем-то, никто не говорит, что это просто.

>>371580
Кто же отнял у кислорода его теплоту?
На что ее потратил?
Кто заморозил его до состояния синенькой водички?
Это все вы поймете из учебника физики тайна великая есть!
Не переключайтесь!

>>371577
>Ибо при взлете нужна МОЩЩА.
>А ворочаться на орбите можно и одноразовым фейерверком.
>Вот повезут людей - снова будет нужна моща, фейерверками не обойтись, кислород снова в лидерах.

Про отношение тяги к весу и удельный импульс тихнахрюшка не знает конечно.

>Да, именно поэтому радиаторы раскачают до 600К, чтоб лучше излучали. Но радиатор, тупая ты пизда, это теплообменник. Обменивает между хладагентом и ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ.

То есть важна именно температура окружающей среды, верно, а температура самого металла радиатора не важна?

>Включая гнойное и морг...
Какая ты смешная, гумусная пизда.

Он сломался, несите нового.


>>371565

Оказывается всё просто: нужно забросить на орбиту ёмкость с жидким азотом и всё, можно забыть про аэрозин.

>>371581

Да наоборот, тут "технарь" доказывает что это просто, и что много раз решалось. По ходу он узнаёт про то, что Солнце горячее и пытается разобраться в устройстве детандера.

>>371584
Нихуя не понимаю, что происходит. Я в прошлом треде сказал, мол, проблема решалась и не является принципиальной, после этого даже чутка посчитал >>371399
А тут внезапно спор хуй пойми о чём, оба несут хуйню пиздец, один говорит, что просто, другой, что невозможно, я уже нить потерял.

>>371583
>
>То есть важна именно температура окружающей среды, верно, а температура самого металла радиатора не важна?
>
Да, похуй на радиатор. Чем горячее - тем меньшей площади он нужен.
Он конечно могет расплавиться, поэтому его не надо делать из мороженного крем-брюлле. Чем выше его температура, тем больше электричества от солнечных панелек надо скормить насосу.
Тут начинается борьба добра со злом, хочешь меньших размеров радиаторы - делай большие батареи, хочешь меньших батарей - делай огромные радиаторы.
Не хочешь вообще этой хуйни - рассчитай теплозащиту и расход так, чтобы оно все само нахуй замерзло еще при взлете с земляшки, оно и не растает.

Но никаких чудес.

> нужно забросить на орбиту ёмкость с жидким азотом
И парой кубических километров приземной атмосферы, тупая ты пизда гуманитарная.

>>371585
>один говорит, что просто
Уже было в симпсонах - значит просто. Сложно ОТО с квантмехом подружить.

У гумуса многостадийное отрицалово, это не кислород, гелием нельзя охлаждать, азот не уносил тепло, оно само..

Кстати, а как поступили с хранением топлива на кьюриосити? Даже если топливо не кроигенное, ему бы всё равно лучше не греться. Как аппарат был повёрнут к солнцу во время полёта? Какова была внутренняя температура? Радиаторов, кажется, не было вообще.

>>371587
Все просто - кьюриосити не было, это все снято в голливуде, юристы не верят в эти наши физики.

Что за набег шизоидных живоотных? Это роскосодауны пытаются манипулировать секретностью Зумы? Напомню слабоумным: доказательств фейла НЕ-ТУ как и доказательств успешного пуска. Съебите в свой загон и не отсвечивайте, вам еще укралость метала устранять.

А теперь по теме: какие носоти по сегодняшнему переносу? У меня в телеге ноль новостей за сегодня, какой- то странный штиль.

>>371589
новости*

>>371586
>Да, похуй на радиатор.

В таком случае ты себя обоссал, потому что температура окружающей среды на высоте МКС более 1000К.

>Да, похуй на радиатор.
>Чем горячее - тем меньшей площади он нужен.
>Чем выше его температура
>Да, похуй на радиатор.

/0

>тупая ты пизда гуманитарная.
>Ну маааааам

А примера и расчёта тепловой машины всё нет и нет, кек.

>>371585
>другой, что невозможно, я уже нить потерял.

Я не говорю, что невозможно. Я жду когда он на своё просто пруфы принесёт.

>>371589
Что ты будешь делать, у кококосиков опять АНГОСАТ.

>>371586
> Да, похуй на радиатор. Чем горячее - тем меньшей площади он нужен.
Нельзя горячее - радиатор должен быть такой температуры, чтобы хладагент в нём конденсировался, а у азота там критическая точка весьма низко. Потому предел температуры радиатора для азота, например, это 126К, и тепловой поток при такой температуре из радиатора за счет излучения совсем ничтожный.

>>371586
По-моему вас двоих нужно отправить читать про формулу Планка, т.к. в космосе внезапно на вещество окружающей среды поебать и считается только излучение.


ОТО с квантмехом вполне себе дружит, умник. В том же ландафшице есть два тома квантмеха - один классический, второй релятивистский.

А если ты хочешь сказать, что гравитация не квантуется, то это не значит, что ОТО с квантмехом не дружит. ОТО уже законченная много лет назад теория, любые продвижки вперёд сейчас связаны с поиском пригодного для квантования действия для гравитации, которое в пределе будет переходить в ОТО.

>>371589
Тоже интересно узнать. На какое вообще время был запланирован прожиг?

>>371591
Какие расчеты, гумодаун?
Ты отрицаешь термодинамику.
>температура окружающей среды на высоте МКС
Ой блять....Все, я просто все.
А дожди там идут?

>>371596
>А дожди там идут?
дурак что ли? сказано же 1000к, вода испаряется, какие дожди

>>371595
16 января 2100 gmt

>>371598
Спасибо.

>>371594
Я и толкую дебилу, что там вакуум, что мы ИЗЛУЧАЕМ.
Но нет, гумус это смертельно.

>ОТО с квантмехом вполне себе дружит, умник.
Тогда где ТЕОРИЯ ВСЕГО, проффЭсор? Нахуа две?

>>371597
>вода испаряется, какие дожди
Точно, блядь, я заразился от гумодебила, он меня покусал!

>>371594
>По-моему вас двоих нужно отправить читать про формулу Планка, т.к. в космосе внезапно на вещество окружающей среды поебать и считается только излучение.

Стефана-Больцмана, я упоминал уже что мощность излучения растёт как четвёртая степень температуры радиатора, но нашему адепту охлаждения кислорода похуй на температура радиатора, он утверждает
>Обменивает между хладагентом и ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ.
>Понял, даун?

>>371598
это NET или инфа соточка?

>>371602
гугли falcon heavy static fire блять
чё как немощи блять

>>371601
У тебя радиатор и есть окружающая среда, не забыл?

>>371596
>Ой блять....Все, я просто все.

Перегрузилась голова? Как много нового я тебе рассказал: про холодильный к-т, про реликтовое излучение, теперь ещё и про температуру ионосферы. Бывает.

>>371597

Испаряется, да.

>>371600
>Я и толкую дебилу, что там вакуум, что мы ИЗЛУЧАЕМ.

Нет, ты пишешь что
>Обменивает между хладагентом и ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ.
>Понял, даун?
>Да, похуй на радиатор.

>>371605
>Нет, ты пишешь что
ДА, прикинь?
Нас окружает темный и холодный космос. Он не греет нам радиаторы. Он и есть окружающая среда, в которую сбрасывается излучение, и не прилетает обратно.

>>371600
>где теория всего
Давай ты не будешь говорить о том, что знаешь только из научно-популярных источников. Я даже и не знаю, что тебе ответить на настолько тупой вопрос. Как ОТО работает пиздато, так и квантмех работает пиздато. Наука пока не знает, предельными случаями какого механизма они являются, но это не значит, что они противоречат. Просто мы не знаем, что работает за границами применимости этих теорий.

>>371601 >>371600
Система примерно такая. Берём испарившееся топливо из бака, загоняем в маленький объём с помощью помпы, затрачивая энергию, сосуд сильно нагревается - мы охлаждаем его, затем быстро спускаем давление - и охлаждённое топливо можно перекачивать обратно в бак.
Соответственно радиатору будет, что излучать, и пропадают проблемы с теплоносителем.

>>371582
Дебил, еще раз. Азот будет охлаждать пока всю накопленную теплоту не отдаст. Теплоноситель будет холодить за счет процесса Карно условно вечно. Никаким теплоносителем или холодильником в твоей хуйне не пахнет

>>371606
>Он и есть окружающая среда, в которую сбрасывается излучение, и не прилетает обратно.

Уже прогресс. Вот температурахладогента на выходе из радиатора это и есть температура в для рачётов холодитьного к-та. Тебе осталось только показать где эта волшебная, много раз серийно реализованная установка которая нам нужна, чего в ней и сколько.

>>371607
>Система примерно такая. Берём испарившееся топливо из бака, загоняем в маленький объём с помощью помпы, затрачивая энергию, сосуд сильно нагревается - мы охлаждаем его, затем быстро спускаем давление - и охлаждённое топливо можно перекачивать обратно в бак.
>Соответственно радиатору будет, что излучать, и пропадают проблемы с теплоносителем.


Я ещё в прошлом треде писал
>Я так понимаю, что выкипающий газ сжимают, он нагревается, тепло отводят через радиаторы в излучение и за борт, при этом температура радиаторов выше, чем без этих мер. Или как там оно?

Только чтоб выкипающий газ оставался жидким при охлаждении нужно или очень высокое давление в радиаторе или очень большая площадь радиатора.

чё пацаны, вакуум остужаете?

>>371607
>Как ОТО работает пиздато, так и квантмех работает пиздато.
Ты ньютоновскую механику забыл. Тоже работает.
Айда физиков бесполезных расстреливать? У меня наган есть.

>пропадают проблемы с теплоносителем.
А с ним есть проблемы? Их во-первых нет.
С теми же успехами можно морозить кислород через теплообменник, чем клапанами всю дорогу хлопать.

>>371607
>Берём испарившееся топливо из бака, загоняем в маленький объём с помощью помпы, затрачивая энергию
Кислород настолько не сжать, тупой, без 500-700 кг насоса и арматуры. Только гелиевый холодильник.

>>371609
>, много раз серийно реализованная установка
На кухне у тебя.

>Только чтоб выкипающий газ оставался жидким при охлаждении нужно или очень высокое давление в радиаторе или очень большая площадь радиатора.
ЛАйфхак, юрист. Следи за руками.
Охлаждаем кислород через теплообменник, не давая ему кипеть. И вообще, замораживаем нахуй.
Никакой кислород больше не нужно сжимать в радиаторах.

объясните дураку что такое статик файр. это когда ракета просто дует но не летит? а как она тогда от земли не отрывается, или не на полную мощность гудит? или её цепляют чтоб не улетела?

>>371614
Петрович кирпичом придавливает.

>>371610
Наоборот, греем.

>>371616
На BFR поставят побольше, не переживай так.

>>371617
Мнээ, но там 500 кг тепловая машина на оче малый обьем. На баки BFR придется целый завод возить

>>371608
> теплоту не отдаст. Теплоноситель будет холодить за счет процесса Карно условно вечно. Никаким теплоносителем или холодильником в твоей хуйне не пахнет
Мань, то, что цикл не цикл, ибо не замкнут, как-бы не отменяет факта сжижения кислорода кипящим азотом. И азот есть теплоноситель, ибо уносит тепло от кислорода.

У паровоза классического тоже цикл не замкнут, ему воду доливают.
Что у нас теперь, термодинамику учить не надо?

>>371618
Так и будет - наполнять бак будет целый завод.
А захолаживать его уже завод не нужен, в космосе нет теплой земной атмосферы.

>>371611
Для теплообменника нужен неплоноситель, там в целом система более сложная получится. С чего ты взял, что с теплоносителем проблем нет? Какой ты предлагаешь использовать?

>>371612
Смотря какое количество мы хотим сжимать. Это на земле из-за дешевизны используется старое доброе, но в принципе можно сделать более лёгкое оборудование для этого.
С гелиевым холодильником однозначно проблемы, т.к. гелий будет выкипать неизбежно, сжижать его снова - гораздо сложнее, чем то же самое сделать с кислородом, придётся таскать с собой дьюар под него, т.к. в обычном баке он очень быстро выкипит, теплоёмкость у него очень маленькая, температура у него слишком низкая, на Марсе его взять неоткуда, как хранить на протяжении нескольких лет и сколько хранить - короче, его использование сплошные недостатки.
В том, что я предложил, ситуация лучше, т.к. не придётся предпринимать никаких мер по хранению самого теплоносителя, пропадают дополнительные трубопроводы и помпы, общая надёжность и эффективность однозначно выше.


>>371611
>ньютоновскую механику забыл
>айда физиков расстреливать
Ты не понимаешь, что я пытаюсь тебе сказать, во-первых, во-вторых, не понимаешь вообще смысл работы физиков. Дискутировать с тобой не о чем.

>>371616
Источник, пожалуйста

>>371619
>факта сжижения кислорода кипящим азотом. И азот есть теплоноситель
Эо называется термодинамический дренаж в правильных терминах. А теплоноситель - это для цикла Карно. Вносить свое ПОНИМАНИЕ на основе значения отдельных слов не надо. Навизжал бы про термодинамический дренаж - тебе никто и слова бы не скзакл, это раз. Два - нахера азот ? Есть технология проще - теплота испарения кислорода пускается на охлаждение оставшейся жижи. Но тут понятно, что, в итоге весь кислород к херам выкипит, и тут начинаюутся подсовывания азота, типа, никто не заметит и можно будет повизжать еще пару постов.

>>371620
>в космосе нет теплой земной атмосферы
Зато есть ТЕПЛОВЫЕ МОСТИКИ. Знакомый термин ?

>>371613
>На кухне у тебя.

255К. А нужно 55К.

>Охлаждаем кислород через теплообменник

Вот и ты и расскажешь что это за теплообменника такой и куда тепло уходит, в условиях полёта к Марсу.

>>371622
>гелий будет выкипать неизбежно
Нет, он в такой-же замкнутой системе, как и твоя манякислородка.
>сжижать его снова - гораздо сложнее, чем то же самое сделать с кислородом
Ровно наоборот, гелий - почти идеальный двухатомный газ, он часто используется даже в Стирлингах.
>придётся таскать с собой дьюар под него, т.к. в обычном баке он очень быстро выкипит
Кислород ровно так-же, только в дьюар в ЭВТИ, только хардкор
>температура у него слишком низкая
Именно поэтому он и может охлаждать

>>371623
https://www.energia.ru/ktt/archive/2013/03-2013/03-04.pdf

>>371622
> Какой ты предлагаешь использовать?
Блин, СП-магниты в куче установок давным-давно захолаживают гелием.
Чего тебе еще надобно, старче?
> гелий будет выкипать неизбежно, сжижать его снова - гораздо сложнее
Чего?
>таскать с собой дьюар под него
Ты фреон в холодильник часто стаканами доливаешь?
Дьюар где хранишь?
>пропадают дополнительные трубопроводы и помпы
Никуда не пропадают, тебе еще коробку с обезьянками терморегулировать, поэтому все это хозяйство будет в полный рост. Подмораживание топлива будет не самой большой нагрузкой.

>не понимаешь вообще смысл работы физиков
С твоей историей про дьюар с гелием, я так понимаю, смысл работы физиков будет в получении зарплаты. Барри Крипке, да и только.

>>371624
>Два - нахера азот
Это фокусы для самых маленьких.
>термодинамический дренаж
Ненужных сложных слов лучше избегать - иначе юрист заорет, что я его только что сам выдумал.
Конечно все выкипит, в паровозе тоже все выкипает. Нахуй карно, лох какой-то.

>>371625
Мостики не иначе с самой земли, да?

>>371626
Вот тут посоны уже напряглись.
>>371616

Куда уходит тепло? Излучается в пространство.

>>371630
>Излучается в пространство
За счет тепловой машины в 200 кило на ссаный бачок радиусом в пол-метра

>>371631
Какая изоляция - такая и машина.

Вообще мутная какая-то тема.

800 тонн кислорода, это допустим шар 6 метров радиусом, около 450кв.м площадь. Допустим, только 1 сторона облучается солнцем, это около 200кВт получается шар с кислородом поглощает, и эти 200кВт надо отвести.

Критическая точка у азота это около 126К, но т.к. давление в холодильнике ниже, то можно рассчитывать на температуру в конденсаторе (он же радиатор) максимум 100-110к. Если радиатор близок к черному телу, то это максимум около 6Вт/кв.м., т.е. потребуется радиатор 1000х1200м, чтобы отводить 200кВт от бака с кислородом тепловым насосом с хладагентом в виде азота в космосе.

Если теплозащита какая-то у бака таки есть, допустим, 95% отражает, и в бак проходит лишь 10кВт, то размер радиатора уменьшается пропорционально в 20 раз - 200х300м примерно. Всё равно дохуя как-то.

Тут только несколько каскадов друг за другом решит проблему, чтобы температуру радиаторов поднять, но каждый каскад жрет соизмеримо с теплом, который гоняет, т.е. весь холодильник под 50кВт точно выжрет.

>>371627
>гелий - почти идеальный двухатомный газ

Всё с технохрюшкой ясно.

>>371633
>Всё равно дохуя как-то.
Нихуя не дохуя, космос же, тебе аэродинамика ненужна.
Каждый каскад конечно жрет, но вовсе не 1 к 1, посему смысл явно есть.

>>371587
Однокомпонентный гидразин
Жопой к Солнцу
Гоняли насосами фреон по всему MSL от ритега. Излишки на радиаторы.

Тут дохуя исчерпывающей информацией, но мне не осилить :( http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.602.8676&rep=rep1&type=pdf

>>371634
Объем растет как куб, поверхность как квадрат. Все ок при определенном линейном размере.

>>371614
Это когда проверяют все двигатели сразу, но еще на Земле. В полете проверять уже поздно

>>371636
>>371633
>Нихуя не дохуя, космос же, тебе аэродинамика ненужна.
>>371633

Нужно радиатор изолировать от Солнца, и от излучения теплового щита. Солнце имеет значительные геометрические размеры если что. То есть нужно поставить солнечный зонтик, вторичный солнечный зонтик, в тени от них радиаторы и ракету саму. А солнечные батареи вынести из тени или за зонтик. Ещё мостики изолировать. При этом без этих мер метана выкипит не более 100 тонн. Кислород можно охлаждать за счёт метана, это как раз просто.

>>371640
>не более 100 тон
и холодильник в эти 100 тонн влезет, и что угодно.

>>371640
Один хуй для азотного холодильника радиатор сотни х сотни метров понадобится, ибо 100К это хуйня температура для излучения. А в сотню тонн закипевшего кислорода да метана можно и многокаскадную охлаждающую систему упихнуть.

Вообще хуйня какая-то с криогеникой в космосе

>>371642
Вакуум как источник тепла.

>>371644
Солнышко жи есть

>>371640
А зачем вторичный зонтик ? Он типа не прогреется, что ли и фонить не будет как первый ?

>>371645
В огороде бузина, а в киеве дядька. Звезды еще есть. Сильно жарят?

>>371643
Люди, электроника и конструкции нихуя жить при 10К не желают. Так-то захоложенный аппарат наверно поменьше стравит кислорода в расчете на месяц

>>371646
Типа да.

>>371647
Сильно. Проследим теперь, что происходит с внешним тепловым потоком, поступающим на пластинку, ориентированную перпендикулярно направлению солнечных лучей. При этом для простоты рассуждений предположим, что эта пластинка расположена на большом удалении от Земли и все потоки, кроме солнечного излучения, пренебрежимо малы. Солнечный поток при этом будет частично поглощаться пластинкой, а частично отразится от нее в космос. Величина потока, поглощенная пластинкой, определяется средним по всему спектру коэффициентом поглощения As.Пластинка никоим образом не является аккумулятором тепла: она его не утилизирует, не использует — это тепло будет посредством излучения "сброшено" в космос. Способность пластинки излучать тепло определяется так называемой степенью черноты ее поверхности ε: при одном и том же внешнем потоке пластинка с более высоким значением ε "сбрасывает" поступившее на нее тепло при более низкой температуре. Величины As и ε зависят от особенностей материала и состояния его поверхности и имеют максимальные теоретические значения, равные 1.Итак, тепло, поступившее на пластинку, в связи с отсутствием в космосе естественной конвекции воздуха (или, как говорят специалисты, из-за пренебрежимо малого коэффициента конвективной теплоотдачи) передается ею в окружающую среду путем излучения. Если одна сторона пластинки теплоизолирована, то температура этой пластинки будет полностью определяться отношением As/ε, характерным для поверхности другой ее стороны. При химической полировке поверхности металлической пластинки коэффициенты As и ε оказываются равными соответственно 0,2 и 0,1, и в этом случае температура пластинки, облучаемой солнечным тепловым потоком, равна примерно 200° С.Такая температура вполне реальна для внешней стороны космического аппарата, обращенной к Солнцу. Это означает, что космическое пространство одновременно является и "холодным" (4 К без нагрева), и "горячим" (473 К при освещении Солнцем). Следовательно, конструктор космических кораблей вынужден решать две прямо противоположные задачи: предохранять космический аппарат и от переохлаждения, и от перегрева. Решить первую задачу можно, вообще говоря, довольно просто — утеплить корпус аппарата своего рода космической "шубой" и, кроме того, подогревать отдельные части его конструкции (хотя последнее приводит к излишним затратам располагаемых энергоресурсов). Вторая задача более коварна — охлаждение требует более серьезных усилий.Улучшить условия отвода тепла в космос можно двумя способами. Во-первых, путем уменьшения отношения As/ε, что на практике достигается с помощью соответствующей обработки излучающей, или, как ее еще принято называть, радиационной поверхности. Широкое распространение получило, например, нанесение на эту поверхность специальных лакокрасочных покрытий, обеспечивающих рабочее значение As/ε=0,5 (в этом случае температура снизится и составит примерно 60°С). Во-вторых, можно отказаться от полной теплоизоляции одной из сторон рассмотренной ранее пластинки (т.е. уменьшить отношение площадей, воспринимающей и излучающей тепловой поток). Тогда тепло будет поступать на нее с одной стороны, а излучаться — с двух. В результате температура пластинки будет составлять для поверхностей, подвергнутых химической полировке, -120°С

>>371649
Угу. Ровно такую же температуру приобретет как и первый на достаточно большом отрезке времени не хочешь ?

>>371444
Почему-то всегда ору с этой пикчи Маска. Ну вылитый чуваш же. Не хватает бабок в нац. одежде и с хлебом-солью на фоне.

Отходил на пару дней - что за пиздец стал со ПейсХсачом? У одних тут блядь флакон ничего тяжелее 8 тонн не поднимал никогда, у других УСТАЛОСТЬ МЕТАЛЛА. Укатываюсь на НК, пока налетевшие не пропукаются.

>>371654
А еще теплосрач на полтреда

Хуя вы за один день постов высрали. Как я теперь новости о сегодняшнем прожиге найду. опять его перенесли?

>>371657
Здесь смотри - https://spaceflightnow.com/2018/01/09/falcon-heavy-demo-flight-preparations/

>>371627
>двухатомный
>инертный
Почитай про телескоп Гершель.
Температура при охлаждении играет гораздо меньшую роль, чем теплоёмкость.

>>371629
Магниты гелием захолаживают не потому что он лучше, а потому что у него достаточно низкая температура для перехода меди в сверхпроводящее состояние. Кроме того, система всегда двухконтурная, это двойной дьюар - в центральном сосуде гелий, охлаждающий магнит, этот центральный сосуд помещён в более крупный, наполненный жидким азотом. И между ними прослойка вакуума.
Фреон для холодильника выбирается такой, что у него удачная точка перехода в жидкое состояние и достаточная теплоёмкость. Если использовать жидкий гелий в качестве фреона, то при испарении он будет расширяться в сотни раз, вызывая сильное увеличение давления в системе. При этом у него очень низкая удельная теплота парообразования, т.е. он почти ничего не будет уносить с собой. Этот газ совершенно не подходит для использования в качестве фреона, так делают только на крупных объектах типа коллайдера, где нужно много гелия. Ты же ведь в курсе, что жидкий гелий стоит овердохуя? Там траты на систему сжижения получаются меньшими, чем на регулярную закупку новых партий.

Я не понимаю, зачем я вообще с тобой говорю, ты совершенно не ориентируешься в теме.


>>371628 >>371637
Спасибо.

>>371506
Это может означать что ему приносят свежие чертежи, а он говорит "нраица" или "не нраица". Чего вы вдруг решили, что он какие-нибудь узлы ракеты вот прямо ручками проектирует?

>>371648
>электроника и конструкции нихуя жить при 10К не желают
Мы тут топливо морозим, причем тут?
Конструкции - и как только флаконовские баки не распались на осколки.
>Так-то захоложенный аппарат наверно поменьше стравит кислорода в расчете на месяц
Ничего он не стравит, если нормально термостатирован, а не как юристы ИТТ проповедуют.

>>371641

Стиральная машина, ага.

>>371643

Проще тупо за борт выкинуть его.

>>371646

И первичный, и вторичный зонтики должны больше тепла отражать в бока и меньше в сторону космобля.

>>371667
>Ничего он не стравит
>Я СКОЗАЛ

>>371651
Итого, -120 для нашего зонтика-зеркала, еще ниже для второго зеркала, и совсем мало для КА.
То что надо.
>>371652
Нет, не приобретет.
Ты еще один юрист? Как-по твоему Земля не приобрела температуру солнца за столько-то лет, а?

>>371669
>Он стравит
>Я СКОЗАЛ

>>371664
> ты совершенно не ориентируешься в теме.
Ты наливатель гелия стаканами, ориентируешься много лучше, да?

Я говорил, что системы есть, рабочие, много. Ты сказал, что надо лить из дьюара стаканами.
ЗБС.
Для Бурана гелиевое охлаждение запилили, но это все утерянные технологии ДРЕВНИХ, да?

Такой-то спец, мое почтение.

>>371671


Да, потому что нагреется до температуры выше температуры кипения.

>>371672

Ну так где твои маняпредложение по маняохлаждению метана и кислорода при полёте к Марсу посредством холодильных машин? Где конкретно расчёты, которыми ИТТ все занимались, кроме тебя, визгун?

>>371672
> Для Бурана гелиевое охлаждение запилили, но это все утерянные технологии ДРЕВНИХ, да?

У бурана в >>371616 гелий не участвует в холодильном цикле, он там исключительно как газообразный теплообменник между холодильной машиной и кислородом.

>>371673
Активное охлаждение, иди гугли.

>>371675
А, ну пойду посонам скажу, что просрать 100 тонн топлива историческая неизбежность, термостатирование топлива это фантастика.

>>371674
>которыми ИТТ все занимались
Кто все?

>>371672
При чём тут стаканы вообще? Нигде об этом не писал.

Пруфы рабочих космических систем, использующих гелий как фреон, ты не приводишь. У Бурана >>371675

>>371682
У меня и с полетами людей на марс пруфов нет, гумус.
Но вроде посоны собираются.

>>371680
Ты к чему этот пост написал? Я лишь поправил тебя, что у бурана холодильная машина не использует гелий как хладагент.

>>371684
Что-то странно там. Газ, служащий для переноса тепла в замкнутом контуре.
Что же это, родной?

>>371667
>Мы тут топливо морозим, причем тут
Баки прицеплены к теплым кускам конструкции, еще раз. Тепловые МОСТИКИ. По ним тепло радостно забегает в бак.
>и как только флаконовские баки не распались на осколки
Флакон месяцами под заправкой не стоит, если что.

>>371670
>Как-по твоему Земля не приобрела температуру солнца
Да легко - она дохуя далеко, тупой, телесный угол, хуле. А твой ВТЯРОЙ ЗОНТИК будет близко и весь во вторичном излучении первого.

>>371685
Теплообменник между топливным баком и испарителем холодильной машины. Гелий в >>371616 находится в газообразном состоянии.

А хладагент холодильной машины претерпевает фазовый переход, и именно за счет высокой удельной теплоты парообразования в испарителе, а затем конденсации в радиаторе и осуществляется перенос тепла.

Холодильная машина бурана наверняка использовала какой-то из низкотемпературных фреонов.

>>371683
Ты совсем ебанулся, не можешь понять, что говоришь с другим аноном. Успокойся уже и иди учи уроки.

>>371678
>иди гугли

Топ кек.

>>371680

Да. Ты второй день кукарекаешь про то, как охлаждать топливо, и все твои предложения сводятся к "ды как в холодильнике, пизды гуманитарные, активное охлаждение, юристы, не выкипит нихуя, дебилы, термостатирование, юлядь" без расчётов, конечно.

>>371686
Да, у нас для термостатирования, у землян, есть системы активного охлаждения - откачивать тепло от мостиков, его там мало, очень.
Флакон имеет полностью захоложенные конструкции при земной гравитации, под давлением, с нихуевыми вибронагрузками.
Не лопается.

>>371690
А ты у нас не юрист, конечно.
Пруф можно?

>>371684
>у бурана холодильная машина не использует гелий как хладагент
Иди проспись.
...
Холодильная машина гидравлическими
трактами соединялась с теплообменником
бака окислителя и баком горючего. В каче-
стве рабочего тела в тракте теплообменника
использовался газообразный гелий. Цирку-
ляция гелия в теплообменнике осуществля-
лась турбонагнетателем, номинальная вели-
чина расхода гелия составляла 10,8 кг/ч.
...

>>371688
>А хладагент холодильной машины претерпевает фазовый переход
Или остается газообразным. Фишечка с фазовым переходом конечно очень полезна, если удалось найти что-то с таким переходом при нужной температуре. А если не нашлось - гоняем рабочее тело в одной фазе при разных давлениях.

>>371691
>Флакон имеет полностью захоложенные конструкции при земной гравитации, под давлением, с нихуевыми вибронагрузками
И че ? Типа похуй 3 дня или 5 месяцев так простоять, да, все одно и то же ?

>>371694
Школяр, ты понимаешь, что такое ДОЛЯ теплового потока? Что означет ее рост в тех условиях?

>>371696
А разве кто-то оставит полный захоложенный бак три месяца на земле стоять с работающими под ним движками?

Да вы заебали с холодильниками, що там по сегодняшнему переносу?

>>371700
Ты точно дебил.

>>371695
> А если не нашлось - гоняем рабочее тело в одной фазе при разных давлениях.

И в лучшем случае нихуя не получаем, а в худшем - нагреваем бак.

>>371698
Туповатый, это доля того, сколько влезло в бак через все теплозащиты. Так что 50 процентов от этого тепла - это не НИХУЯ, это 50 процентов.

>>371709
>>371706
А причем здесь это, если изначально речь о том, что в >>371616 прямо написано, что гелий участвует только как теплообменник между холодильной установкой неизвестно какого типа и баком?

>>371710
Маня, это значит, что на земле поток был без мостиков большим. Потом он уменьшился, тот общий поток, остался только тот, малый, и он в общем, уменьшившеся потоке стал уже половину составлять.
Но он не увеличился. Доля увеличилась, а поток уменьшился. Доля тепловых мостиков 5% от общего потока на земле. Маленькая такая.

>>371708
Да я цэ бачив, может новости какие есть в твиттерах.

>>371715
> В качестве рабочего тела в тракте теплообменника
использовался газообразный гелий

И в чем проблема? В тракте теплообменника бака и горючего газообразный гелий, сама же машина могла быть любого типа. К тому-же, там написано, что стоял лишь 1 турбонагнетатель для цикруляции гелия, детандера и компрессора в тракте теплообменника, где находится гелий - нет.

>>371718
Ты дебил?
Там речь о ДОЛЕ. Доля растет - это хорошо, значит общий термопоток снижается, охлаждать надо меньше. И чем совершеннее покрытия, тем меньше поток, и тем выше доля мостиков.

>>371715
Анон, это местная гуманитарщина интерпретирует википедию.
Смещно и груустно, из-за того, что это говно не отправили на выработку метана, Фалконы запускают пиндосы.

>>371720
> тракте теплообменника бака и горючего газообразный гелий, сама же машина могла быть любого типа
Чего ? Там гелий указан как РАБОЧЕЕ ТЕЛО в теплообменнике ХОЛОДИЛЬНОЙ МАШИНЫ. Какого еще особого типа машина ?
>детандера и компрессора
Ясна. Нагнетатель и есть компрессор, если что.
Детандер используется для расширения газа и вместо него может использоваться просто сброс давления. Детандер нужен только для реюза энергии раширения в компрессоре, что очевидно не работает для высокосоростных нагнетателей.

>>371722
И ? Ты же верещал что его дохуя как МАЛО ?
Напомню начало
>>371686
>Баки прицеплены к теплым кускам конструкции, еще раз. Тепловые МОСТИКИ. По ним тепло радостно забегает в бак

>>371726
> Там гелий указан как РАБОЧЕЕ ТЕЛО в теплообменнике ХОЛОДИЛЬНОЙ МАШИНЫ.

Нет. Читай внимательнее, ещё раз.

>Холодильная машина гидравлическими трактами соединялась с теплообменником бака окислителя и баком горючего. В качестве рабочего тела в тракте теплообменника использовался газообразный гелий.

Нигде ни слова нет, что тракт теплообменника является частью холодильной машины.

Может ты приведешь из той книги какую-то другую инфу, например, схему всего этого?

Этих теплодаунов уже репортили?

>>371728
Да, все верно, и этого тепла там децл. Откачивается системой активного охлаждения.

>>371732
А на деле выходил, что не децл, а дохуя, и потому летают на гидразине.

>>371731
Тебе жалко?