>>313141
> но все по делу
> башню неправильную нарисовали

Нет, это, конечно, чуть лучше макаронины, но только чуть. А по делу там ровно нихуя.

>>313203
Так зачем саботируют то? Пилотируемые хотят затянуть? Шоб никто не успел и снова платить роскосому?

>>313211

Шо за тупой вопрос. ЮЛА прямо сейчас конкурирует с спейсиком за запуск спутника МО

>>313212>>313211
Какая-то политота. Зарепортил на всякий случай ваши посты.

>>313212
> ЮЛА прямо сейчас конкурирует с спейсиком за запуск спутника МО
запамятовал, да

Терраформинг не этичен

https://www.youtube.com/watch?v=OPfRtO4ZkfY

https://www.youtube.com/watch?v=dGO8w1C4Jkw

>>313235
Да мне поiбать. Как и маску. Направить астероид 20км в диаметре в полюс марса, быстро, решительно!

Ебануть по сухому льду, чтобы небо почернело, чтобы мегатонны воды и диоксида углерода сублимировали в одну секунду! За год марс потеплеет на 10 градусов!

>>313237
Чем направлять собрался?

>>313239
У Роскосмоса ядерный тягач арендуют.

Когда следующий фалкон сажать будут?

Всем привет,двачаниане

>>313240
И сколько тысячелетий ты будешь этим тягачём свой астероид толкать?

>>313251
Похоже, в январе

>>313183 (OP)
Почему на чашке из-под ролтона вся реклам вверх ногами?

>>313240
Да, ядерный тягач ФСЕ.
Если ты не слышал.

>>313253
Ну да, двигатели у нас пока слабы для астероидов. Но есть еще вариант с космическим зеркалом. По расчетам, нужно зеркало диаметром 125 км и весом в 200 000 тонн.

И здесь интересно то, что это всего 1000 запусков нового бустера БФР. Но есть вопрос сколько времени займет отбуксировать 200 000 тонн с орбиты земли до орбиты марса. Реально ли это?

>>313259
Неа

>>313261
Даа.

>>313263
Чёйта?

>>313264
Программу закрыли.
НИНУЖНА

>>313265
глупыш, эту программу лоббируют несколько серьезных военных бюро на далекую перспективу. Дальше чем ты планируешь свою жизнь.

>>313265
Неправда.

>>313267
>>313266
Ее сначала порезали а теперь вообще закрыли. Вы чего?

>>313265
её все еще финансируют с построением прототипа к 2020 году. А кроме того кто знает, что там они секретно делают, все же ядерная отрасль всегда окутана секретностью. Но это вообще этого треда не касается.

Еще в 2015 Роскосмос прекратил финансирование.

>>313270
А каким хуем там роскосмос? Росатом же главный пилитель установки и двигателя.

>>313271
Роскосмос заказчик.

>>313271
Они в сотрудничестве с Роскосмосом пилили.

> Пруфы
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=35F37D275D8100D0E053AC110725C3E2
Например.
>гикогда не планировалось в космос запускать
Мало того, что всё ещё планируется, был подготовлен эскизный проект опытного аппарата, который должен будет гонять по орбитам только сам себя, помимо ЯЭДУ проектировались отдельные элементы конструкции.

>>313272
>>313273
на новостях космонавтики как раз напирали что проект пилим на деньги и силами росатома, и типа проёбов как у роскосого не будет.

>>313265
>>313270
Что ты несешь,придурок?
Конкурс на НИР Верификация (первая НИР из трех для лётного экземпляра, плюс две ОКР еще) не далее как меяц назад объявлен, на 300млн. Какое еще прекращение финансирования? Всё уже профинансировали.

А насчет НИНУЖНА - частично правда. С целями пока так и не определились толком, есть лишь предложения, их предстоит в следующем году назвать.

>>313277
Влажноту с базой на луне уже откинули разве?

>>313278
нет, только подтвердили на IAC 2016

>>313279
Ну вот и задачи же.
Тягать по спиральной орбите на луну тонны говен.

>>313277
Алсо. Всё относительно прозрачно. Прогресс по ЯЭДУ легко прослеживается публично. И да, финансирование не от росатого, роскосый получает свою часть независимо, через ФКП (в которой это все и прописано, фактически).

>>313278
На данный момент ничего не определено, могут пережевать 20 раз. Одна из НИР как раз на отсеивание целей-кандидатов и направлена.

>>313281
+ в Верификации почему-то речь о капельном холодильнике, а не о твердотельном, если почитать сопровождающий документ. Хз почему.

Проигрываю со свидетелей ТЭМ-а.
Начали за здравие - "к Марсу за полтора месяца, дали пососать!", кончили за упокой "может эта, как его, к спутникам ЯЭДУ этот присобачить, нахуй он еще нужен?"

>>313283
С этого все охуевали, не надо фантазий. Это изначально чисто экспериментальная йоба во имя сотоны. Тот же SAFE 400 насо так и не присобачило никуда, например, скорее всего и тут так же будет.

>>313284
На него 17 миллиардов рубасов затратили и не сделали по факту - ни хуя.
А ведь это могло нас вывести вперед хоть в чем-то.
Мне 17 миллирадов не жалко - пусть лучше на это чем на какую-нибудь войнушку в совершенно ненужной нам Сирии, но все-таки мы не США чтобы такие суммы сливать в пустоту.

>>313258
>ядерными взрывами орбиту цереры корректировать (и ебнуть ею о марс)
Ну, по рассчётам НАСА по Икару массой в 2.9x10^12 кг планировалось 6 зарядами по 100 мегатонн хуячить, чтобы избежать столкновения. dV там получалась меньше 100 м/сек. Церера на 8 порядков тяжелее вроде да ещё на наклонной орбите, чего-то многовато бомбочек получается.

>>313287
Да даже если так, то хули добьются шмакнув Цереру? Для начала нужно изучить точный состав Цереры снаружи и внутри, потом изучить Марс лет так 100, потом создать модели прогнозирования столкновения и последствий, чтобы быть уверенными что это вообще какую-то пользу принесет, а не сорвет атмосферу Марса еще сильнее например. Даже если бы технологии отклонения космических тел были бы, то все равно на подготовку уходит времени больше 150 лет до того как начнут двигать.

>>313287
>>313288
Церера ценна огромными запасами воды как минимум.
Но ебнуть ее на марс это значит сделать марс на долгое время настоящим адом. Но это был бы ад, который в перкпективе сделал бы марс гораздо более пригодным для жизни чем то, чем марс является сейчас.

>>313286
Рабочий, то есть для каких-то испытаний, или макет?
Непонятно, как к нему должно крепиться что-либо.

>>313285
>На него 17 миллиардов рубасов затратили
И еще планируют 23 потратить до 25 года. 40 млн баксов в год, смешная вообще-то сумма, SpaceX больше на Фалкон 1 потратили, один запуск или нормальный спутник дороже стоят. Плюс еще лётная отработка после 2025, если не забросят конечно, как это обычно бывает.

>и не сделали по факту - ни хуя
Блядь, в таком случае Space Exploration Technologies Corp, о которых тред, тоже нихуя не сделали. Не летает = не было, как и там.
На практике же - почти сделали ядерную установку, сделали несколько разных двигателей. Это долгосрочный фундаментальный проект, долбоёб. У него нет непосредственного профита. Это именно то, зачем нужна космонавтика - стимулирование смежных отраслей и исследование/разработка. Как формула-1, которая вроде бы не имеет никаких практических целей кроме шоу, а на практике двигает всю автоиндустрию. Или ITER, который еще будучи в проекте породил несколько веток промышленности.

> мы
> нам
Кто мы-то, блядь? Я один тут сижу.

>>313290
очевидно, что они не заливали в него топливо и не собираются

>>313290
Прототип, очевидно же. Для прикидки возможностей по постройке подобной йобы. А крепления - не проблема.

>>313291
>тоже нихуя не сделали
Ну они то летают вполне себе и запускают.
И да 17 миллиардов рубасов - это дохуя так-то и затрачена сумма с 2011 когда еще курс рубля был не таким как сейчас, и вообще у рогозина хуй стоял.
И вообще: я то не против, можно было бы например от финансирование михалковых и звягинцевых отказаться и отправить деньги на этот проект. Или брать, к примеру, по рублю в месяц с гражданина на его реализацию - как Петр-1 корабли строил. Но что-то никто не верит что ТЭМ вообще будет реализован. Как будто ранее такого не было, где все эти многоразовые байкалы? Их нет. Их макеты возят на МАКС-ы и все.

>>313290
Были уже некоторые криогенные тесты, але. Правда, нужна доработка.
Энивэй, до этого ничего подобного не делали. ЛМ авно говорил "мы можем", но дальше мелкохуйний дело не ушло.

>>313294
>Ну они то летают вполне себе и запускают.
9R пока не сделали, лишь куски испытывают. Пока не летало, этого не существует. Тут то же самое. Алсо, первый летный прототип это скорее что-то вроде грассхоппера даже, чем 9R. То есть просто пруф оф концепт и макет для отработки.

>>313295
Видеорелейтед же.
https://www.youtube.com/watch?v=qkGI6JeNY0E
>>313299
Фишка-то в композитности и углеродности, а не просто больших размерах. Так что пока единственный и неудачный пример - X-33.
Для МАКС сделали только макет бака.

>>313299
когда уже похоронят СЛС?

я считаю, что каждый день и каждый доллар потраченный на разработку СЛС это как бы унижение: Маск мы тебе не верим, ничего у тебя не взлетит и ты фантазер

Потому что в мире, где есть БФР нет места СЛС

>>313301
>Фишка-то в композитности и углеродности, а не просто больших размерах.
Так там же как раз УУКМ баки, разве нет? Столько разговоров было года 3 назад.

>>313302
>Потому что в мире, где есть БФР
Проблема в том, что в мире нет БФР

>>313303
>УУКМ баки, разве нет?
Да вот же на фото выше водородный бак металлический. Композитные баки только для разгонного блока разрабатывают.

>>313302
Каждый день, потраченный на разработку этого орочьего поделия - выброшенные деньги.
Абама-абизяна, в общем. Нехуй было Созвездие закрывать. Хуитка с бустером от шатола в качестве первой ступени - вообще охуенная идея, ящитаю. А что теперь? Будут Орион пулять йобой на 70 тонн? Охуительные истории, разве что сразу в L2 лететь собираются.

Обама украл у меня мечту. Пидор.

>>313307
Я в упор не понимаю призывы сворачивать SLS на данном этапе. Уже столько всего запилили по этой теме, что нет пути назад. Сейчас обрубить это будет вообще даунизм. Сначала обрубили Созвездие, потом обрубят SLS, что дальше блять? Как разиваться?

>>313309

Очень просто: отдать подряд на космический транспорт на конкурс, который выиграет сильнейший. А НАСА пусть изучает марс, делает хабитаты — это все пригодится.

>>313310
НАСА вообще, как мне с дивана кажется, надо реформировать. Что-то дохуя дорогие решения у них выходят.

>>313289
не будет церера об марс, скринь, ни сейчас ни через 200 лет, вообще.

Пригнать к морсу остероид. Загнать его на низкую круговую орбиту в отмосфере. будет хуярить обогрвевать, заодно магнитное поле вырабатывать

>>313317

Алсо, туристы потянутся. Многокилометровая огненная йоба хуярящая в атмосфере со скоростью несколько км в секунду

Медленному расскажите, там стартовый стол уже восстановили?
А уже на 100% известна причина?
А запуски уже известно когда возобновятся?
А AMOS страховку получит или нет? Я так и не понял.

>>313322
1. Будут пускать с другого.
2. Новости о том, что причина известна - ЛПП лютая, и косяк журнолиздов. Известно только то, что была утечка в гелиевой системе. С-Х, кстати, решил проинспектировать крышу соседнего здания Юлы скандалы интриги расследования, их не пустили, пустили только федералов.
3. Конец месяца - самый оптимистичный из озвученных сценариев.
4. Да. Олсо, они требуют халявный запуск/эквивалентную компенсацию Ам Израэль хай!, хз чем закончится.
>>313323
Пиздуй отсюда, порашное животное.

Да, кстати, посоны, голосование за выпил быдломагнита с доски: https://2ch.hk/d/res/394387.html
Присоединяйтесь, а то чот с 42/28 за сутки добилось до теперяшнего.

Хуйня какая то. Никогда не поверю что люди полетят на марс

1. Сколько человек летит за раз?
2. Где они будут жить?
3. Что есть пить и чем дышать?
4. Чем будут заниматься при прелете?
5. Кто построит и чем инфраструктуру для обратного взлета?

>>313333
> 1. Сколько человек летит за раз?
Около ста.
> 2. Где они будут жить?
Первое время - в корабле, пока чё-нить не построят.
> 3. Что есть пить и чем дышать?
Еда - с собой, воду - тоже, потом будут фильтровать, воздух - как на МКС.
> 4. Чем будут заниматься при прелете?
Страдать хуйнёй.
> 5. Кто построит и чем инфраструктуру для обратного взлета?
Они и построят, чё за тупой вопрос?

>>313333
обратного взлета не будет, это не кошерно. Путевка в один конец.

>>313334
Емнип первые пуски планируются с куда меньшим количеством людей, человек 10. Остальное - груз.

>>313329
то же самое, думаю мы навсегда здесь

>>313183 (OP)
Чет не информативный тред(

>>313309
Люди, не будьте даунами. Это вам не СССР где зарубили = сгноили.

В США таки рецайклинг очень на уровне.

https://www.youtube.com/watch?v=ZvL463qWX5k

>>313354
https://www.youtube.com/watch?v=bqUIX3Z4r3k

>>313355
Безос со своим микропенисом?

не совсем по теме треда, но забавно
https://lenta.ru/news/2016/10/05/elonmars/

>>313364
Так он же пид, что они докопались?

>>313364
>2016 год
>читать ленту.сру

>>313364
А Маск то наш, из ТНН

https://ria.ru/science/20161005/1478595942.html

ЮКосмический запуск на многоразовой ракете Falcon 9 будет дешевле ее оригинальной стоимости лишь на 10%, а не 30%, как сообщалось ранее, заявила президент компании SpaceX Гвин Шотуэлл

>>313401

> Полет на многоразовой ракете подобен полету на самолете: "я бы лучше полетела на том лайнере, который уже летал, было бы спокойнее в отношении его надежности".

хотят просто бабла побольше на лохах нарубить

>>313405
>>313402
>>313401
Пидоры идут нахуй, лол.

Там ураган мысу Канаверал угрожает

https://twitter.com/SciGuySpace/status/784103782867148800

>>313411
>It never occurred to me our space program launches out of a swamp
Кранц описывал, как на ранних стадиях программы там чуть ли не лопатами ебашили выползающих крокодилов, был такой случай.

>>313412
проиграл))

Сейчас я вам такую историю расскажу... ну, в общем, что Зубрин предлагает изменить в программе Муска.

Разделить ракету на 4 ступени. Первая выводит на орбиту. Затем происходит дозаправка и вывод на эллиптическую траекторию; за несколько км/с дельта в до earth escape третья ступень с людьми и грузом у летает к марсу, а вторая возвращается и садится. ( таким образом она может использоваться не раз в 4 года, а десятки раз подряд.)

Носитель летит на марс, при этом время полета предлагается увеличить до 6-и месяцев для экономии топлива. Он садится, обитаемый модуль отделяется и в нем живут люди. Остается небольшой корабль для обратного полета меньшего количества людей без груза. Для него надо намного меньше топлива, а хабитат остается на марсе и чем больше полетов, тем больше накапливается инфраструктуры для обитания.

Благодаря этим мерам можно намного снизить вес забрасываемого груза и запускать носитель на орбиту с помощью фелкона хеви. Зубрин не верит, вто кто-либо может построить мега-ракету.

>>313431
У меня от этого Mars One.
И вообще вероятность мега-ракеты куда выше вероятности того, что кому-то всерьез понадобится колония на Марсе при моей жизни.

>вообще вероятность мега-ракеты куда выше вероятности того, что кому-то всерьез понадобится колония на Марсе при моей жизни.

Туда ли ты зашёл, петушок?

>>313434
Да. Большая ракета вопрос техники и больших денег. Её с руками оторвет НАСА, например, чтобы летать на Марс/Луну/Нибиру занедорого.

Колония (а не небольшая научная база/базы, и то вряд ли) на Марсе нужна трем фантазерам и двум жопоголикам, которых уже завтра убьёт Апофис.

>>313364
>Шотуэлл во главе SpaceX
>Маск сексист
Ок

Есть подробности о BFRS? какая скорость будет в конце первой ступени?

А ведь эти люди, которые полетят на Марс, они ведь без Интернета там будут, получается. Несколько лет без Интернета. Луна близко, всего 1,3 сс, двачевать можно при наличии инфраструктуры, а там пиздец. Жестко.

>>313458
Ебать лох. Такие люди, которые полетят туда, они не сидят в интернете круглыми сутками. Они будут настоящими Людьми. С большой буквы.

>>313459
Они будут единственными людьми на целой планете, и даже не будет Интернета или мгновенной связи с Землей. Подозреваю, что это достаточно сложно.

>>313460
Ты не поверишь, но и сейчас на Земле много у кого Интернета и электронной связи вообще нет. Раньше как-то вообще письмами обходились. Да и учитывая стоимость миссии запустить спустник-ретранслятор с широким каналом не проблема.

>>313463
> но и сейчас на Земле много у кого Интернета и электронной связи вообще нет
В том-то то и дело, что на Земле
>Да и учитывая стоимость миссии запустить спустник-ретранслятор с широким каналом не проблема
Зачем? До Марса от Земли 10-20 световых минут. 40 минут на то чтобы открыть веб-страницу.

>>313467
на мкс справляются с этим

>>313468
Но у них-то есть Интернет.

запилите уже тред колонизации Марса, давно пора ведь

>>313472
На самом деле, быссмысленно. Будущее - за выходом из гравиколодцев. Как в свое время твари вышли из океана на сушу - так и наше будущее - только там, на вершинах, а не в гравитационных ямах.

>>313473
В очередной раз отвечаю тебе что люди не умеют нормально жить и плодиться вне гравиколодцев.

>>313474
Вращающиеся колыбели. Людям не зачем из них выходить вообще - все будут делать дроны на дистанционном управлении. Благо в священном вакууме никаких проблем с дистанционным управлением (погоды, горизонта) нет.

>>313475
Никто пока ещё не доказал достаточную в биологическом плане эквивалентность центробежной силы.

>>313476
Ну вот этим следовало бы заняться этим дебилам, а не экспедициями на марс, дохлый и ненужный иссушенный гравиколодец.

>>313477
Например, сделать еще одну МКС вращающуюся, населить ее свиньями, посмотреть как и чего. Снабдить до кучи адаптерами чтоб потом если все ок, эту ебанину перегонять куда надо (в поле астероидов за анабтаниумом)

> Будущее
> дроны
> священном вакууме
> этим дебилам
> марс, дохлый и ненужный иссушенный гравиколодец.
> Например, сделать еще одну МКС вращающуюся, населить ее свиньями, посмотреть как и чего. Снабдить до кучи адаптерами чтоб потом если все ок, эту ебанину перегонять куда надо (в поле астероидов за анабтаниумом)
проследуй в сайфач, шизик

>>313471
у них есть пермодерация контента и составление выборок на базе предпочтений космонавта

для марса банально кешировать то что народ там собирается ссмотреть и отправлять им зеркало.

>>313473
двачую этого

>>313481
Нет, это пройди в /b/, гуманитарий, не умеющий в иронию.

>>313483
Шутки шутками, но ИМХО искать в солнечной системе смысл развития в гравиколодцах - тупик. Нужно идти дальше, а не косплеить земляшку. При том, что в даже отдаленной перспективе этого не выйдет. То есть, будет бессмысленное сычевание на бессмысленных планетах, с вливанием куч бабла.

Меня не забудьте!

>>313485
Именно так. С другой стороны переломить хайп, бессмысленно, эта идея культивировалась столетиями и ничего другого для сравнения нет.
В силу отсутствия практических реализаций, вся аргументация будет разваливаться. Есть у них желание пожевать кактус, так отлично надо подбадривать, главное чтобы транспорт сварганили, и как показывает исторический опыт Зубрина, мелкие коллективы создание транспорта не тащут.

Будет транспорт, дорожки разойдутся и там посмотрим кто крутой парень на деревне. С космосом там тоже шишек будет хватать, потенциал безусловно больше, но еще надо научиться его использовать. Пох даже если они весь марс заговняют, главное на оперативные просторы выбраться.

Пох даже если они весь марс заговняют, главное на оперативные просторы выбраться.
сём, ну прекрати-и-и...

>>313488
Нет, это не семен.

>>313473 - кун

>>313487
Ну да, с этой точки зрения нам, нуль-гравитационным боярам, в любом случае от марсопидоров одна польза будет.

>>313476
Какая хуй разница, сила и сила. Еще Эйнштейн когда-то просек, что для наблюдателя гравитация и инерция выглядят совершенно одинаково.

>>313485
Никакого тупика не вижу, просто очередная ступень развития, и нехуй пытаться через нее перепрыгнуть.
Во-первых, колодцы бывают разные. При прочих равных с Марса выводить массу сильно проще, а со спутников можно чуть не из рогатки пулять.
Во-вторых, всякие искусственные экосистемы и производственные цепочки нам пока проще выстраивать по-дидовски с естественной гравитацией. И даже так граблей навалом.

>>313488
Не совсем в курсе о чем ты.
Это просто обобщение которое для разных групп может иметь разное значение.
Для товарищей которые марсоходы спиртиком протирают, это одно, для кого то другое.

За исключением земли любое проживание на планете, для меня это картина собака на сене. Для меня планета это исследования и кусок руды в космосе, со 100 процентами полезных материалов. Но это вопрос отдаленной перспективы, да и на Венеру особенно никто не претендует и другие варианты есть, так что не велика проблема.

>>313494
> Во-вторых, всякие искусственные экосистемы и производственные цепочки нам пока проще выстраивать по-дидовски с естественной гравитацией.
Если в масштабах планеты, то не проще - за примерами можно сходить в колхоз(вредители), австралию(кролики, крысы хз что еще), америку(жабы, карпы хз что еще).

В локальных масштабах - большой разницы нет.

>>313496
>Если в масштабах планеты, то не проще - за примерами можно сходить в колхоз(вредители), австралию(кролики, крысы хз что еще), америку(жабы, карпы хз что еще).

Проблему кроликов создали 200 лет назад. В космосе в невесомости биологических проблем уже откопали овердохуя,а ты про какие то кулстори рассказываешь.

>>313496
> В локальных масштабах - большой разницы нет.

В сайфач, животное.

>>313494

Плюсы марса в том что там есть вода, атмосфера, и вообще МАССА. Консервные банки с собой возить нужно будет только попервой, потом конструкционные элементы из местных материалов. Базальты как я понимаю там есть и дохуя - так что всякие баки и трубоводы отливать из базальта например.

Затем то же топливо для возврата и на экспорт. Короче долбоебы.

>>313487
>Есть у них желание пожевать кактус

А вот и любители фентази набежали.

> Именно так.

Ребенок, марс мы тут собираемся осваивать на текущем техническом уровне. На этом уровне никаких универсальных дронов из фентази нет, а выходы в космос на МКС делают 12 раз в год и каждый раз это песец мероприятие с кулстори "в глаза попала жидкость, ослеп, если бы на ощупь не добрался в шлюс умер бы".

>>313431
>Зубрин предлагает изменить в программе Муска.

Зубрин мыслит в старой парадигме и не имеет инженеров и средств инженерного моделирования. То есть возможности понять дошли технологии или нет. Маск же такую возможность имеет - и они год или больше гоняли разные модели с теми материалами что сейчас в наличии.

Но по сути разница между планом маска и планом зубрина в том что говорил я и другой анон: было в принципе понятно что MCT достанет до значительной части солнечной системы и это жжж неспроста. Муск делает полноценный многоразовый межпланетный корабль. Видимо когда они прикинули современные технические возможности ... грубо говоря возьмем реалистично большую двухступенчатую ракету - сколько дельты у нее и сколько масса груза. Внезапно выяснилось что с дозаправкой, особенно на других планетах, она достанет повсюду. Маск посчитал что это шанс, и сейчас делает ставку на то что технологии доросли. Если ему это удастся - это будет реально 2я космическая эра, история сравнимая с выходом человека в космос в принципе.

Зубрин же уперся только в марс, немедленную колонизацию его прямо сейчас и на остальную солнечную систему ему плевать.

А маск наборот - по сути большая часть того говорит маск по поводу марса это введение в заблуждение. А вот "мы - межпланетная транспортная компания" это видимо чистая правда.

>>313431

Еще момент, у меня есть ощущение что там заложен не только большой запас под модернизации, но и запас под фейлы в дизайне - отчего и такой большой размер. Грубо говоря вот предположим сейчас они обнаружат что углепластиковые баки не держат. Для локхид-мартиновского венчур стар это был конец. Потому что SSTO и запаса нет. Нету ручек нету и конфетки. Для Маска же если баки невыдержат это будет плохо но не конец. Сделают металлические. Да, тут же количество груза на марс упадет очень значительно. Но корабль, как проект - не умрет. То же самое с двигателями - если раптор в таком варианте не взлетит и придется делать более крупную и менее производительную версию - то же самое.

>>313496
Я тут не про марсианских кроликов, а скорее про ванну с водорослями и шкаф с аэропоникой. И даже такая хуйня будет очень хитро завязана на земные условия. Сравни, например, совковый эксперимент БИОС и Биосферу-2.

>>313503
МАССА так то на любом астероиде есть. Не факт, что та, которая нужна, и на правильной орбите, но можно и поискать.

>>313521
>МАССА так то на любом астероиде есть. Не факт, что та, которая нужна, и на правильной орбите, но можно и поискать.
> Не факт, что та, которая нужна, и на правильной орбите
This.

На марсе массу можно сосать даже прямо из атмосферы, которая там есть. Астероиды же на текущем техническом уровне это чистая фентези.

>>313538
Имхо система отслеживания комет и астеройдов + ядерный буксир, и можно попробовать найти что нибудь что не так много дельты потребует чтобы о марс уебать, а лучше сжечь в атмосфере.

>>313501
именно что 200 лет назад, и так и не решили ее окончательно, по крайней мере к оригинальной системе не могут вернутся - так как возможностей не хватает для тех знаний которые есть.
>В космосе в невесомости биологических проблем уже откопали овердохуя
для человека, для растений все заебись, для рыб тоже все вполне - это во вторых. Во первых - никто не заставляет ебаться с выращиванием в 0g.
Наша основная технологическая проблема с космосом, это цена за кг на орбите и отсутствие финансирования - а не наша неспособность решать проблемы.

>>313502
Вась, а Вась - иди нахуй плез

>>313504
давай продолжим твою мысль, не вы собрались осваивать на текущем техническом уровне, а максик рассказал сказку в которой обещал крепко любить и на техническом уровне 10-20 лет плюс с божьей помощью доставить куда сказано граждан и предприятия готовых вложить свои знания и деньги в игру выживи на марсе.

Скаф они готовят вроде, но тоже все вилами пока.

>>313507
>А маск наборот - по сути большая часть того говорит маск по поводу марса это введение в заблуждение. А вот "мы - межпланетная транспортная компания" это видимо чистая правда.

с луной в принципе было понятно. На редиске мелькала мысль, что не супер акцентировал для того чтобы не смотрели как на совсем поехавшего, аппетит приходит во время еды вот и сообщил следующую порцию кашки когда народ созрел.
А народ это не только публика, но и сенаторы в принципе и товарищи из наса. Сенаторы те еще дубы, что касается космоса, чел сказал знает только одну тетку сенаторшу которая умеренно топит за марс по зубринской модели, часть остальных в принципе положительно за, если платить не надо, остальные им похуй.

>>313520
Я согласен что не все просто, но те же совковые участники писали давайте теперь побольше сделаем размах, выделите нам денег мы сделаем зеленый городок(тут я скорее чтото переврал, но лень искать) для отработки системы и исследования. Естественно денег им никто не дал и не даст, пока вопрос не станет ребром.
В отличии от нас, там не только дают денег в надежде на извлечение прибыли, пусть и не совсем на такие проекты, но даже получают какие то результаты, и в целом повышают способность решить вопрос. (плюс наса там что то мельтишит и не утихает, по мелочи но тем не менее)

Хотя конечно любопытно, что за хитрые подвязки на силу земли ты имел в виду.

>>313538
Марс в Мусковском варианте, фентези еще покруче. Если освоение астероидов упирается в технологии, то эти маняфантазии неосуществимы по социальным и экономическим причинам, что печальнее. Вообще, ящитаю, все это шоу, чтобы налогоплательщики сильно не бухтели, по поводу того, нахуя нужен еще один супертяж. А продаваться он будет насе под орбитальные станции, лунную базу, если повезет, и, может быть когда-нибудь, единичные флаговтыки в Марс.

>>313540
>Имхо система отслеживания комет и астеройдов + ядерный буксир, и можно попробовать найти что нибудь что не так много дельты потребует чтобы о марс уебать, а лучше сжечь в атмосфере.

Найти чегонибудь != использовать местные ресурсы почти для всего. Еще раз, до марса только добратся далеко - а вот жить там технологически охуенно проще. Особенно в районе экватора(если там вода есть, и не придется таки северней), где кроме всего прочего еще и температуры близкие к земным.

>>313543
>Марс в Мусковском варианте, фентези еще покруче. Если освоение астероидов упирается в технологии,
Называть фентези технически осуществимую за разумные деньги хуйню можно только по большой обкурке.
> то эти маняфантазии неосуществимы по социальным и экономическим причинам,
По каким и какие конкретно маняфантазии? Вот предположим он запилил ITS за свои деньги. Какие конкретно социальным и экономические причины мешают?

>>313541
>Хотя конечно любопытно, что за хитрые подвязки на силу земли ты имел в виду.
Ну читни про ту же биосферу-2. Например, выяснилось, что деревьям пиздарики, если их не раскачивает ветер. Большая часть видов и взаимодействий между ними завязана на суточный цикл освещения/температуры, атмосферу, электромагнитный фон, годичные изменения погоды и пиздиллиард разных вещей каким-нибудь неявным образом - все это хуй распутаешь и воспроизведешь.

>>313544
Я про землеморфирование, пару комет сжечь в атмосфере и уже будет не так всё плохо.

>>313545
Предположим, Маск сделал свой межпланетный дилдак. Вот лично ты полетишь на Марс за свой счет просто потому что это ну Марс же ёпта, ну бля, человечество мультипланетарный вид?
Астероиды и производство в космосе при всей сайфайности хотя бы через поколения окупятся.

>>313541
>Во первых - никто не заставляет ебаться с выращиванием в 0g.
>Наша основная технологическая проблема с космосом, это цена за кг на орбите и отсутствие финансирования - а не наша неспособность решать проблемы.

Вообще то все реалистичные планы чтото там освоить преполагают ISRU. То есть если ктото визжит про крутость астероидов и тухлость гавиоколодцев - вперед, выращиваем, подыхаем от сбоев системы охлаждения, травимся аммиаком, ищем дохуя всего на разных астероидах - короче вся хуйня которая будет при более менее массовом освоении космоса.

И я тебе даже больше скажу, все эти маняфантазии на тему жизни на астероидах, они придуманы писателями фантастами фентези, и в реальности могут оказаться более-менее осуществимы только после освоения других гравиаколодцев. Это кстати прекрасно видно если быть более менее знакомым с фантастикой за весь период, а не только той что родилась после и во время космической гонки. Сначала в фантастике все пытались летать на планеты, потому что они были распиарены, потом внезапно узнали про астероиды и понеслась. А ведь это такой же бред был как и фантастика до этого.

>>313549
На самом деле мэтры в основном писали за то что луна наша дорога в солнечную систему.

>>313547
> пару комет сжечь в атмосфере и уже будет не так всё плохо.
нихуя не будет, или еще больше атмосферы сдует

http://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/close-comet-flyby-threw-mars-magnetic-field-into-chaos

>>313551
Лунный знаешь?
Там про атмосферу ни слова.

>>313549
Вот что я за хуйню бессмысленную только что прочитал? При чем тут фантастика? Элементарная логика - нахуя спускаться в гравиколодец марса? Кто-то говорил, что поднявшись на орбиту земли, по энергозатратам мы уже достигли 90% солнечной системы. Нахуй столько тратить, чтобы потом обратно спускаться в бессмысленную бесплодную пустыню, где все годные элементы до кучи испарились, или опустились в ядро? А на поверхности в хуй не нужный кремний и его соединения.

>>313552
Хотя я напиздел, но там ни слова про объемы, и я имел ввиду именно с аэробрейкингом об атмосферу.

>>313553
> все годные элементы до кучи испарились, или опустились в ядро

Что несет этот долбаеб?

Моча, три посты антигравитационных даунов, делай, что велено

>>313548
> Предположим, Маск сделал свой межпланетный дилдак.
>Вот лично ты полетишь на Марс за свой счет просто потому что это ну Марс же ёпта, ну бля, человечество мультипланетарный вид?

Зачем я? Как только Муск сделает свой межпланетный дилдак (сделает,а не картинками помашет), оба следующих кандидата в президенты сша заявят что летят строить базу на марсе, луне и вообще пездец где. А боинг с локхидом побегут строить свои клоны дилдака. А побегут они это делать потому что
а) база тогда будет за ту цену, которые сша готовы за нее заплатить и строительство уложится в 10летний срок и даже быстрее.
б) президент который это сделает войдет в историю стопудово, а в президенты там идут исключительно за этим.
в) президент при котором человеки полетят не только на марс но еще вовсюда войдет в историю(американскую) вообще очень плотно.

Далее будет крупная исследовательская база которая перерастет в колонию естественным путем: марс это не мкс, туда имеет смысл везти оборудование которые изготавливает то что нужно на месте. Так как не надо везти каждый килограмм сырья с земли.

>Астероиды и производство в космосе при всей сайфайности хотя бы через поколения окупятся.

Вообще то если ты на это рассчитываешь то марс тем более окупится - будет поставлять топливо и оборудование в связи с тем что там гравитация низкая и это топливо все равно придется массово производить длямарсианских нужд.

Я не возражаю против добычи на астероидах, я говорю что как жить на них так и развернуть масштабные операции будет невозможно еще очень долго. В отличие от марса.

>>313553
Лично мне кажутся оче перспективными спутники Марса. И гравиколодца нет, и все остальное либо есть, либо можно поднять с планеты.

>>313550
>На самом деле мэтры в основном писали за то что луна наша дорога в солнечную систему.

И делали это не потому что это так, а потому что такой пиар был в то время а дальше эффект утенка. Грубо говоря про полеты в космос пиар шел, а вот про то что все орбитальные станции - то есть базы в вакууме - были либо пездецом, либо выживачеством знали только фанаты космоса. Никому же не интересно пиарить свои фейлы, верно ведь?

>>313557
Да я не понимаю почему не луна, там даже пизже чем на марсе в некоторых отношениях.

>>313554
мне больше нравился гномский план с ямой в 30 километров, на дне которой можно будет жить

>>313556
Фентези я называл маняфантазии на тему того, что найдется порядка миллиона человек, готовых за свой счет с риском для жизни пиздовать на Марс строить там коммунизм. Для такой хуйни нужен нормальный экономический стимул, либо господсос.

>>313555
Сучара, читай про гравитационную дифференциацию в википедии, и про испарение легких элементов. При чем тут антигравитация, даун? Ты вообще сука читать умеешь?

>>313553
>Вот что я за хуйню бессмысленную только что прочитал При чем тут фантастика?
При том что эффект утенка - у тебя например.
> Элементарная логика - нахуя спускаться в гравиколодец марса? Кто-то говорил, что поднявшись на орбиту земли, по энергозатратам мы уже достигли 90% солнечной системы. Нахуй столько тратить

"дебилы блять"(С) . Во первых говорил это ПИСАТЕЛЬ ФАНТАСТ. МАНЯФАНТАЗИРОВАЛ ОН. Во вторых говорил он что поднявшись на орбиту земли мы на ПОЛПУТИ, имея в виду дельту. И говорил он это маняфантазируя что эти "полпути" окажутся такими же по сложности как те полпути что уже пройдены.

А в реальности все оказалось абсолютно не так. До орбиты добрались за десять лет примерно, чуть дальше еще за 10 лет со страшным напряжением усилий, дальше тупо не смогли. Техника не смогла. СПИЗДИЛ ФАНТАСТ.

> , чтобы потом обратно спускаться в бессмысленную бесплодную пустыню, где все годные элементы до кучи испарились, или опустились в ядро? А на поверхности в хуй не нужный кремний и его соединения.

Что бы иметь промышленую базу в приемлемых для человеков и их техники условиях, горадо ближе к космосу вообще и астероидам в частности.

>>313561
Кислорода в атмосфере не прибавится.
блять 30 километров да вы ебанулись

>>313562
>Фентези я называл маняфантазии на тему того, что найдется порядка миллиона человек, готовых за свой счет с риском для жизни пиздовать на Марс строить там коммунизм.
Маск обрисовал план на следующие сто лет. Который план возможно сбудется лет через двести. То что это маняфантазии он и сам понимает, он рассказывает о переспективах. Луна например таких переспектив никак не дает, на текущем техническом уровне.

В реальности же дилдак=>научная база=>мини колония обслуживающего персонала при ней. А вот тогда уже поговорим о миллионе человек когда нибудь. Когда и если.

Сейчас же это все бессмысленно.

>>313561
У меня встал. Где можно про это почитать.

>>313541
>давай продолжим твою мысль, не вы собрались осваивать на текущем техническом уровне, а максик рассказал сказку в которой обещал крепко любить и на техническом уровне 10-20 лет плюс с божьей помощью доставить куда сказано граждан и предприятия готовых вложить свои знания и деньги в игру выживи на марсе.

> и на техническом уровне 10-20 лет

Нет. Аппарат пилят сейчас то есть на тех технологиях что есть сейчас. То что развитие технологий и науки непредсказуемо известно всем людям с мозгом( спейсачеры к ним не относятся). Ни один успешный бизнесмен ничего делать в расчете на то что "появится через 10 лет" не будет.

>>313567
> Луна например таких переспектив никак не дает
И ты такой берешь и объясняешь почему.

>>313541
>Вась, а Вась - иди нахуй плез

Еще раз, с верой в то что производство на земле и в космосе это примерно одно и то же - нахуй в фентезяч. Вся эта орбитальная хуйня стоит столько дохуя именно потому что все нужно проектировать под космос с нуля с учетом ограничений.

>>313568
ближе к концу, Локальные решения
http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Popsci/Mars.Climate/Mars.Climate.htm

>>313570
> почему.
Меньше g, огромные перепады температур, дохуя пыли, больше радиюции, серо, бездушно.

>>313571
Никто не говорил что это одно и то же, придурок. Во многом, уверен, космос как раз выгоднее земляшки в плане производства окажется. Нет гравитации, нет загрязнения среды, нет погоды.

>Вся эта орбитальная хуйня стоит столько дохуя именно потому что все нужно проектировать под космос

Нет, тупица, дорого потому что кустарное производство, нет массовости. Ну и попилы, разумеется, в виде зарплат куче дармоедов в наса.

>>313573
>Меньше g
Поясни чем это хуже лол.
>огромные перепады температур
>дохуя пыли
+ вакуум

И йоба изолятор готов.

>больше радиации
Во первых пофиксил.
Во вторых.
>дохуя пыли
Ты ведь помнишь планы жилищ на марсе? Наличие овердохуя пыли опять таки двояко.

олсо реальные данные хуй найдешь, они в интернетах тонут в желтых статьях, на тему того что американцы не летали на луну.
Имхо меньше если закопаться чем во время полета на марс, который по гоману емнип почти год.
>серо
коричнево на марсе
>бездушно
То на то.

>>313575
> Поясни чем это хуже лол.
Меньше людей захотят подвергаться разного рода атрофиям.
> + вакуум
> И йоба изолятор готов.
Ты о чём?
> Ты ведь помнишь планы жилищ на марсе? Наличие овердохуя пыли опять таки двояко.
Сложнее стоить. Не привозить что-то с землюшки, а именно строить.
> коричнево
Всё равно как-то более радостно.

>>313576
>Меньше людей захотят подвергаться разного рода атрофиям
Хочу напомнить что на марс в одну сторону только везут.
>Ты о чём?
Я о том что мелкодисперсная пыль по типу реголита при практически отсутствующей атмосфере теплоизолятор близкий к идеальному.
>Сложнее стоить. Не привозить что-то с землюшки, а именно строить.
Те же самые базальты за которые топил чувачок выше, только тут бонус в том что базальты в точности такие же как на земле.
Ибо собственно с земли и есть.
>Всё равно как-то более радостно.
Цвета гавна или цвета цемента, я хз что более радостно.

По моему надо отдельный тред про конолизацию космоса.

>>313570
Там с составом грунта, с углеродом в частности, пичалька.

>>313578
В сайфач прогонят.

>>313579
Вот как раз это валидный аргумент.
С другой влажные фантазии с добычей углерода из марсианской атмосферы...
Тут даже непонятно какой стул более с шипами.

>>313479
>сделать еще одну МКС вращающуюся, населить ее свиньями, посмотреть как и чего
Блядь, как же я проиграл. Представьте только утверждение бюджета на вращающуюся свиную станцию.

>>313546
Да, я в курсе про деревья, можно было ожидать если подумать хорошенько, но это именно та причина по которой хуевый экспериментатор лучше хорошего теоретика. Пиздатый теоретик в вакууме конечно пизже всех их вместе взятых, но гдеж его найдешь.

Не надо ничего распутывать, все отлично растет без сил земли https://www.youtube.com/watch?v=PQjRbrk2DrE
и как дизайн https://youtu.be/MMInxg1Omv4?t=209 типо ок, но че мы тут не видели - а всего то два пластиковых кактуса свет и зеленый ковер.

Со времен этих экспериментов много воды утекло по всем направлениям.
Вообщем не лепи больше силу земли, я тебя как болух прошу.

Канализаторы опять протекли.
Лучше поясните про план "пускать каждые две недели в 2016".

>>313593
А теперь прикинь, как эти помидорки будут охуенно расти при половине гравитации, и половине солнечного света на перхлоратном грунте. Даже на Земле со шкафом со сраной травой, которая по сути сорняк и в природе растет где угодно, столько гемора. Но хуй с ними с помидорками, интереснее что будет с животными, и смогут ли они там вообще размножаться. Вот на твоем видосе помидорки опыляют шмелями а могли бы и негра с кисточкой пустить. Из какой жопы ты там будешь шмелей выколупывать, и смогут они летать, ебстись в свои шмелиные жопы и расти при 0.4g?

Поясните, почему машк предлагает такое чудовищное давление в Рапторе. Это в два раза больше, чем на Кузнецовских двигателях, которые так здорово похоронили Н-1. Вообще, я уж не говорю про многоразовость, но где ещё было 300 атмосфер? У Безоса в двигателе сравнимого масштаба, тоже на метане – 130. Мерлины много хвалили за низкое давление, которое якобы помогает им с ресурсом.

>>313597
Потому что если такую ёбу строить на не-предельных движках, получится даже менее реалистично чем в презенташке. Раз в 10 тяжелее и небоскреб размером с аллаха. В общем, все претензии к Циолковскому. А Н-1 похоронили не движки, а недостаточное тестирование.

>>313596
>А теперь прикинь, как эти помидорки будут охуенно расти при половине гравитации, и половине солнечного света
Расти будут на ура. Гравитация для растений, как опыты на МКС выяснили, не очень-то и нужна. Освещение на Земле для растений как раз слишком интенсивное, из-за чего им приходится боротся с оксидативным стрессом. Да и большая часть солнечного спектра для них бесполезна.

>>313596
обрати внимание, грунта у помидорок нет в принципе, там стекловата или мин вата я хз.
Ты думаешь они шмелей на природе отлавливают, нет не отлавливают, так как там они будут заразу всякую цеплять, которая нам не нужна. Их также разводят , говно видос конечно, но лучше это ты сам https://youtu.be/hJdTr-dsIeU?t=42 , тут не совсем об этом если память не изменяет, но получше что из себя может представлять такая разводиловка https://www.youtube.com/watch?v=F_YQQQDp0s8

Опылители это не все что разводят для таких теплиц, всякие хищники которые там тлей или еще что изводят, тоже какие то типо летающие комары - забыл, линку проебал.

Пчелы вполне нормально оплодотворяются искуственно, используют для селекции, со шмелями думаю можно тоже самое делать - те же яица.

Но я вообще за планеты не тополю, так что мне на проблемы недопланет поровну, но рыбы без проблем будут размножаться, в качестве мяса норм. Коровы твои пока никто не знает, но гарантирую кролики смогут у них хорошая вариабельность генов - выведут кроликов.
Да и из растений тут уже тоже надрочились получше чем представляется, видел что то по типу мясных котлет или это говно желтое в обсыпке которое в макдаке продают - ну тестили там кадры, сказали вполне аутетнично (не соевое говно, а вид вкус и запах)
По мне так если из растений нормально делать научаться - в пизду этих животных, геморроя от них много, а выхлопы так себе.

короче, была бы проблема, а решать есть кому, и время не стоит на месте.

>>313558
Забавно то, что идеи в основе этого пира, создавали изначально не глупые люди, при этом не смущались смотреть дальше своего носа, не в пример тем кто пришел им на смену, и кто тут утята это еще посмотреть.

>>313559
по совокупности причин, из таких более или менее технических деталей - напряженка с углеродом с легкодоступной форме. И эта напряженка плохо вписывается в самодостаточную колонию, плюс гравитации маловато. Вообщем под такую хуету сейчас никто ничего не даст, и публики сложно будет скормить.

>>313569
согласен. Но я не об этом, продукт 23года типо обещают с их постоянно внедренческо дорабатывающей парадигмой ясен пень они инкорпорируют все что будет к тому времени осмысленно инкорпорировать. И разработка будет иметь место, так как если бы сейчас все было, давно бы уже склепали - те нет, не на текущих.

Да и максик у нас, слава богам, поехавший бизнесмен, а не нормальный - на это только вся и надежда. Но вообще с подключением.

>>313571
Речь была не о производстве, а о биологической системе. И биологические системы, что на Мире что на МКС хоть как то, но затестили и гораздо раньше чем напечатали открывашку.

Действительно надо быть поехавшим, чтобы считать что про производстве разницы не будет.

>с учетом ограничений.
Просыпайся чувак, мы обсуждаем йобу которая по планам через 7 лет выведет всю твою мкс за один заход, правда только по массе. Хм ну а по размерам раза за три, если не надувнушка, из чугуния ее делать можно было бы.

Но вообще речь была о биологии и о размерах системы - локально это не как место в английском, а как небольшая область в русском.

>>313577
с цветом луны там тоже засада какая то, норм там вроде,

>>313578
был уже, ничего хорошего не получилось, сиди и не жалуйся, здесь это легитимно на 100 процентов.
Маскик отдал эту тему нам на откуп.

>>313579
>>313581
там 100ppm в грунте http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1.1375M/0001375.000.html
ни разу не дохуя, но если насобачиться вполне интересно и без поляных кратеров и прочих возможных заначек.

А какой уровень космического излучения при полете к Марсу? При полетах к Марсу наверняка его замеряли же?

>>313615
0.01 процента...
Наркоман чтоле?

>>313596
> на Земле со шкафом со сраной травой, которая по сути сорняк и в природе растет где угодно, столько гемора
Гемор тут не из-за того, что сложно вырастить траву, а в том, чтобы получить повышенный уровень содержания ТГК. И в итоге получают в искусственных условиях растения с ТГК 20%, в том время как в природе оно растет ~1%. Ну и повышенное кол-во бошек. >100 грамм на куст в природе не вырастет никак, без должного ухода со стороны человека + использование сортов полученных в результате длительной селекции.

>>313615
А на Марсе и насобачиваться не надо: CO2 на шапках можно прямо экскаватором собирать, и сразу перегонять в няшный метан.

>>313634
> на шапках
Ты давай там не замерзни нахуй сначала, а потом поговорим.

Запрашиваю моделирование взрыва ICT на старте, по образу и подобию Фалькона. Без малого 10.000 тонн метана и окислителя плюс сотня людишек. Ну на людишек плевать, но мне интересно, как такая масса газа будет расширяться. Это ведь не керосин, это будет интереснее. И что останется от стартовой площадки?

>>313634

От радиации не деться, на масре 1 день доза как 1 год на земле.

>>313665
Да епт, а ты не ходи по марсу в легкой одежде и с непокрытой головой. /сарказм

>>313665
> 1 день доза как 1 год на земле.
Только если ты марсоход, лел.

>>313667
Чтобы до нормальной снизить, нужно как минимум в танке ездить, или чем-то таком бетонном с толстой защитой.

>>313669
Поясни че так, рофляночек хочется.

>>313669
Большую-то часть времени люди будут проводить в постройках колонии.

>>313669
"На поверхности Марса радиационный фон составляет около 0,64 миллизиверта в день"
"На земле, В сумме, приблизительно – три-четыре миллизиверта в год на одного человека. Это "безопасная суммарная средняя индивидуальная эффективная эквивалентная годовая доза для населения", учитывающая и внешние и внутренние источники облучения (естественные природные, техногенные, медицинские и прочие)."

То есть, на марсе за неделю БЕЗ СКАФАНДРА ты получишь дозу как на земле за год.

При этом, для работы в космосе принято позволительно накопить 1 зиверт, то есть - 5 лет работы на марсе БЕЗ СКАФАНДРА. Это если бы не нужно было туда лететь; но увы - нужно еще долететь, а вот там по 1.8 миллизиверта в день - и вот это и есть основная проблема пока. Хотя, на самом деле, для разового полета - не проблема, туда обратно и на марсе флаг воткнуть и исследования с пару месяцев провести - как раз позволительный сейчас 1 зиверт наберется.

Забавно, что по расчетам самая эффективная радиационная защита для полета на марс - это скорость. Поменьше торчать в глубоком космосе.

>>313671
Именно. Сейчас-то и то я например блять 95% времени нахожусь или в постройке какой-то, или в машине. С чего бы на марсе быть не так? Там скорее еще усугубится сычевание.

>>313672
> нужно еще долететь, а вот там по 1.8 миллизиверта в день
Тоже без скафандра, да?

>>313674
Там проблема в том что основное идет от высокоэнергетических частиц, а им вообще похуй на консервную банку корабля. Если не пиздят, даже бронекабина для экипажа которую реально построить, и то задержит там 10% радиации.

На марсе же можно тупо засыпать станцию метром грунта и сычавать тряся голыми яйчишками.

>>313675
> им вообще похуй на консервную банку корабля.
На человеков им тоже похуй, пролетают почти не задерживаясь.

>>313676
В человеке много водорода а он как раз поглощает, и хуяк хуяк и клеточный механизм апоптоза наебывается - привет рак. ЕМНИП

>>313677
Кстате поэтому ЕМНИП рассматривался вариант защиты - экипаж живет внутри топливного бака, лол, защищаемый слоями топлева.

>>313677
> В человеке много водорода а он как раз поглощает
рофляночки подъехали

>>313679
"Быстрые нейтроны плохо поглощаются любыми ядрами, поэтому для защиты от нейтронного излучения применяют комбинацию замедлитель-поглотитель. Наилучшие замедлители - водородсодержащие материалы."

>>313680
> высокоэнергетических частиц
> нейтроны
рофляночки продолжаются

>>313681
Ну ты там главное не обоссысь, а то мамка заругает.

>>313682
> главное не обоссысь
так уже
где можно на участке землюшка-марс найти нейтронов?

Кстати, а этот ГОСТ http://gostexpert.ru/data/files/25645.201-83/05309a12e5564bbaff1c13ec04b6063a.pdf еще актуален, или уже поновей есть?

>>313684
> 1983
относительно недавно пересматривали эквивалентую дозу с помощью маникена на МКС, точно неактуально

>>313683
Ну так ты давай, памперс меняй и раскрой нам глаза что к чему. Я пример привел того что на слуху. В деталях МБ ошибаюсь, но принято что вода хорошо поглощает разного рода энергетические частицы.

>>313686
>но принято что вода хорошо поглощает разного рода энергетические частицы

Инфы бы какой, пока гуглил про водород тока такое нашел, и то как-то безпруфно. Может есть у кого что про современные изыскания на тему радиационной безопасности экипажей?

>Because protons and neutrons are similar in size, one element blocks both extremely well—hydrogen, which most commonly exists as just a single proton and an electron. Conveniently, hydrogen is the most abundant element in the universe, and makes up substantial parts of some common compounds, such as water and plastics like polyethylene. Engineers could take advantage of already-required mass by processing the astronauts’ trash into plastic-filled tiles used to bolster radiation protection. Water, already required for the crew, could be stored strategically to create a kind of radiation storm shelter in the spacecraft or habitat. However, this strategy comes with some challenges—the crew would need to use the water and then replace it with recycled water from the advanced life support systems.
>Polyethylene, the same plastic commonly found in water bottles and grocery bags, also has potential as a candidate for radiation shielding. It is very high in hydrogen and fairly cheap to produce—however, it’s not strong enough to build a large structure, especially a spacecraft, which goes through high heat and strong forces during launch. And adding polyethylene to a metal structure would add quite a bit of mass, meaning that more fuel would be required for launch.

http://www.nasa.gov/feature/goddard/real-martians-how-to-protect-astronauts-from-space-radiation-on-mars

>>313623
че не понравилось то? как попутка ессно, а не как основной продукт. Вон к люминию, люминий с 70тых мечтают http://settlement.arc.nasa.gov/spaceres/V-4.html

>>313686
> Я пример привел того что на слуху.
Ты привёл кашу из говна в твоей голове.
> В деталях МБ
Чего?
> но принято что вода хорошо поглощает разного рода энергетические частицы.
"хорошо" - максимум нейтроны, да и то по цене
А суть в том что никаких нейтронов на пути Земля-Марс нет, а ебенить будут протоны/альфа/ прочие ядра которые хорошо увязают в обшивке, электроны(тоже хуйня) и высокоэнергетическая гамма, которая в основном беспрепятственно проходит через весь корабль(а легче всего через человека), нихуя не ионизируя.
Основная проблема там во вспышках, от которых очень много гаммы за короткий промежуток времени и всяких тормозных излучениях от корабля.

>>313691
Высокоэнергетические протоны прошибают накуй до полуметра свинца, и вышибают нейтроны, это ты не учел, мамкин физик?

>>313692
>>313693
> всяких тормозных излучениях
>>313692
> Высокоэнергетические протоны прошибают накуй до полуметра свинца
это называется "пролетают, не встречая сопротивления"
> вышибают нейтроны
в чём конкретно?

>>313694
В твоем анусе, сучка.

>>313697
> проекции развороченных анусов
нойс

>>313566
>Кислорода в атмосфере не прибавится.
В яму 30км небось можно просто кислорода нахуячить. Утечки будут только сверху и не оче большие .правда хватит ли нам генерации кислорода что бы его возмещать -хз... можно правда пленку натянуть которую будет удерживать немного избыточное давление

>>313833
чистого кислорода? может тогда еще и азота, чтобы получился воздух? хуй там, углекислый газ удельно более плотный и наверху холодный и будет стекать на дно, выдавливая твой воздух наверх, где его разнесет по всей атмосфере.

тогда опять же надо дохуя воды, засаживать все водорослями в аквариумах и ждать, пока они всю атмосферу в порядок не приведут. только вот вода, даже с нормальным давлением, там будет дохуя активно испаряться, и ее не напасешься, поэтому нужно будет делать крытые бассейны с доступом света для фотосинтеза, со скатными или пирамидальными крышами, чтобы не заносило пылью, а то и подсветкой, а воздух качать насосами из атмосферы и выгонять назад так же, по пути конденсируя и сливая назад воду.

>>313835
то есть накачивать бассейны углекислотой, а назад в атмосферу выводить ее же с примесью кислорода от фотосинтеза. может даже только на входе достаточно насоса, а на выходе - избыточно длинный змеевик со сливом конденсата, который будет охлаждать сама атмосфера, а тебе останется только контролировать температуру и иногда профилактически размораживать, перекрывая.

>>313570
>И ты такой берешь и объясняешь почему.
Тебе уже объяснили частично - углерода нет, но ты упустил главное : на текущем техническом уровне. На этом уровне у нас 12 плановых ВКД в год и весь опыт советских и американских ОС научил нас что ваккум(+невесомость если об астероидах речь) в перспективе 10 лет функционирования это ПЕЗДЕЦ. Для того что бы фантастические рисунки про героических монтажников пилящих лобзиком космические поселения сбылись нужно 2-3 ВКД В ДЕНЬ. А не в квартал. Ты конечно можешь начать бредить про то что технологии разовьются - но то же самое говорили 45 лет назад когда пилили первые ДОС. А воз и ныне там.

С марсом же эти все проблемы если и не улетучиваются совсем, то на порядки упрощаются. То есть Марс самая легкая планета с точки зрения проживания. При этом дельты на доставку туда грузов надо столько же сколько и на луну(тормозим об атмосферу). Вопрос в создании грузовика который туда долетит и не сломается по дороге (и за приемлемый прайс).

>>313605
>Забавно то, что идеи в основе этого пира, создавали изначально не глупые люди, при этом не смущались смотреть дальше своего носа, не в пример тем кто пришел им на смену, и кто тут утята это еще посмотреть.

"Смотреть дальше собственного носа" => "лет через 500." И проблема тут скорее не с самими пейсателями, а с утятами которые начитались сказок, вообразили что это реальность. Которой их лишили, лол (есть такое распостраненное мнение).

А в реальности вполне может оказаться что колонии и поселения следующие 300 лет будут только на планетах, а на астероидах и орбитах небольшое число промежуточных и безлюдных опорных баз, всякие роботы чтото там добывающие без человека например. Ну и чисто исследовательские станции.

>>313613
>Речь была не о производстве, а о биологической системе. И биологические системы, что на Мире что на МКС хоть как то, но затестили и гораздо раньше чем напечатали открывашку.

Как мне помнится там более-менее успешно затестили только всяких дрозофил, и некоторые виды растений. То есть 0.0001% от всего активно используемого человеком сейчас.

И с размножением как мне помнится там у всех видов разные косяки, особенно у животных.

>>313613
>Но я не об этом, продукт 23года типо обещают с их постоянно внедренческо дорабатывающей парадигмой ясен пень они инкорпорируют все что будет к тому времени осмысленно инкорпорировать. И разработка будет иметь место, так как если бы сейчас все было, давно бы уже склепали
А оно появилось в доступе не у военных с наса с их огромными бюджетами все более менее недавно - вот и не склепали. Собственно невозможность в углепластиковые баки для криогеники погубило венчур стар который пилили во второй половине 90-х.

> - те нет, не на текущих.
Именно что на текущих. То о чем ты говоришь - доработки в процессе - это приятный бонус. А первая версия , которая через 2 года, будет именно на текущих технологиях. Просто потому что чтото там разработать кроме самого корабля за такой срок нереально.

> Да и максик у нас, слава богам, поехавший бизнесмен, а не нормальный

Он как раз нормален. Особенно более нормален чем о нем думают в раше, где вообще с думанием напряженка. Где бизнесмен как понятие воспринимается помесью нового русского и генерала ментуры.

>>313840
Проблема в том что ты смотришь со своей колокольни, я со своей - но по факту нихуя это не значит.
>>313841
Да, не достаточно тестировали, это на самом деле самая моя большая претензия к станциям, ограниченность объема их не извиняет, но что есть то есть, и резоны у них на это тоже были.

У теплокровных будут проблемы, самый цимес что для базовой системы они не нужны.

>>313842
тут я пожалуй соглашусь, хотя твой первый пост в этом ключе смотрится не фонтан, на мой взгляд.

интриги скандалы расследования
http://spacenews.com/shotwell-says-spacex-homing-in-on-cause-of-falcon-9-pad-explosion/

виндовс фоны на марсе не желанный гость
> They’ll want their iPhones or Androids on Mars.

>>313459
>Такие люди, которые полетят туда

А зачем там жить? Там нет кислорода, нет жидкой воды, нет магнитного поля способного защитить от радиации, нет биосферы, нет ничего. Зато есть ядовитая атмосфера и средняя температура -40C.
Не проще ли тогда в Антарктиде жить?

>>313458
Будет у них интернет, только лаги большие и скорость маленькая. На dsn сейчас с MRO скорость 125 килобит, можно даже фильмец скачать при желании.

>>313851
Это 15 кб/c, на фильм уйдет 38 часов.

>>313307
Ёбаный сектант.

>>313850
Зачем нам в Англию, Маркус Сычиус? Там нет дорог и не растет виноград, зато выпадает снег и бегают вонючие варвары в шкурах. Не проще ли в землях скифов жить?

>>313850
Тупая ты сука. Житьё в антарктиде не защитит тебя от планетарной катастрофы. Вкури вообще, что такое массовые вымирание, великий фильтр и мультипланетарный вид.

>>313871
Ну, человечество еще ни разу не вымирало, так что сложно точно оценить степень бредовости.
А вот закинуть производство в космос - совершенно точно было бы круто. И проблемы остались только инженерные.

>>313872
> ни разу не вымирало
скажи это европе 15 века

>>313837
Хммм, а на марсе оно не так на минуточку?
К вопросу о технологиях, мягкие марсианские скафандры до сих пор только влажно пилят.

А по поводу ВКД, мне что то подсказывает что их не делают по 3-4 в день потому что нахуй не нужно их по 3-4 в день например.

Учоные доказали, что космические лучи разжижжают мозги. На марс приедут овощи.

https://geektimes.ru/post/281362/

>>313884
На фоне таких новостей предложения лететь к лунам Юпитера звучит в мягкой степени наивно.

Там полет боингского старлайнера отложили на декабрь 2018-го

>>313460
Я вот думаю, что тяжеловато будет жить в таком сверхзакрытом обществе, когда от противного тебе человека уйти вообще некуда. Вроде как гонишься за свободой, а оказываешься заперт в компактном поселении.

>>313915
Ну и хуй с ним.

>>313928
Дракона тоже отложат скорее всего.

>>314071
В чем соль? Ну т.е. я понял перевод, но не понимаю зачем они это сняли? Что Земля делает на небе?

>>314071
Господи, до чего это охуенно! Ужасно эмоционально. Пустил скупую мужскую слезу.

>>314078
Это значит, что они ТАМ. А этот дед родился на Земле.

Записался добровольцем на марс
задавайте свои ответы

>>314080
Не боишься раньше времени примерить ДЕРЕВЯННЫЙ СКАФАНДР?

>>314071
Внушает.

Но голос девки мерзкий.

>>314083
бля кто так с телескопом обращается, почему у них там день, что вообще за хуета

>>314080
где записался, почем билеты, что там кушать будешь, работу уже нашел?

>>314071
без пруфов - нещитово

>>314095
>нещитово
Убивал бы за такое. Может ты еще и "греча" говоришь? Кровь из ушей не течет?

>>314096
Почему-то когда слышу "что на марсе жрать" сразу в голову приходит "греча".

>>314098
>греча
Но ведь роскосый туда никогда не полетит.

>>314096
Нещитово - нормальное слово.

Вот сам вслух скажи "нещитово, нещитово"

Чувствуешь на языке? Как будто внезапно понятые стихи.

>>314101
>Чувствуешь на языке? Как будто внезапно оказавшееся во рту говно.
Пофиксил.

>>314098
>Сыш, кура, базар фильтруй ебана.
Вот видишь, так и просится "курва", вместо этого обрезка.

>Сыш, курва, базар фильтруй ебана.
Вот видишь, как охуенно, и какой глубокой становится речь благодаря такому емкому и многозначительному слову?

>>314103
Нахуя ты ко мне приебался? Я гречу нёс, доёбывай вот >>314101 этого.

>>314104
Вы все из одной секты.

Когда пуск?

>>314081
Скафандры обещают пластиковые. Ожидаю что подсунут какое-нибудь китайское говно.

>>314092
У Илона в офисе. Билет обещали недорого, сказали лоукостом полетим. Со жратвой будет туго, сразу предупреждают. Обещали пристроить на должность манекена по испытанию анабиоза - там особо делать ничего не надо, в основном просто лежать.

>>314107
смотри, опасная работа, так проснешься и в анус грейпфруты проваливаться будут, доктора объяснят что из-за диффузии эластина и антифриза.

>>314106
Ебанет же. Страшно бля!

>>313872
>Ну, человечество еще ни разу не вымирало,

Вобщето генетики говорят что наш вид homo sapience прошел через 5-6 "игольных ушек", то есть событий в которых 99% генофонда отсеивалась хз куда.

То есть события похожие на "устроили колонию на марсе а на земле все умерли" у нас в истории уже были.не обязательно умерли, например остались обезьянами и вымерли потом, но ты понел

>>313875
>Хммм, а на марсе оно не так на минуточку?
На марсе есть атмосфера и углерод, температуры на экваторе либо земные, либо близкие к земным, нет проблем с иоба вакуумным охлаждением, испарением металлов в вакууме, итп ужасами космоса.
>К вопросу о технологиях, мягкие марсианские скафандры до сих пор только влажно пилят.
Потому что прямо сейчас они никому не нужны. Запилить такой скафандр без проблем - но хочется по максимуму получить преимущества от наличия атмосферы. Вот и возятся с разными там обтягивающими кундштюками.

>>313875
>А по поводу ВКД, мне что то подсказывает что их не делают по 3-4 в день потому что нахуй не нужно их по 3-4 в день например.

Ты сейчас сформулировал другими словами мою же мысль - "ненужно" если раскрыть это "доходы меньше расходов". Если проще для доступа в вакуум делать камеры с манипуляторами даже на МКС это значить что расходы сильно выше доходов а выходить как раз нужно(иначе бы не делали камер).

Значит именно что хотели бы шастать в вакуум как на прогулку но не могут.

PS
Я так понимаю что ты хикки и из сычевальни не выходишь - иначе бы с постановки вопроса "я выхожу из дома раз в месяц и я не поехавший111" сам бы ржал.

>>314102
>Пофиксил.

Нерусь запалилась, или какая то рафинированая маськва(хотя тоже чурка наверное). Не чувствуешь русский язык - вот и дрочишь на правила, диалекты русского не воспринимаешь. Езжай в свой чуркестан или откуда ты там, животное.

>>314124
>Ты сейчас сформулировал другими словами мою же мысль - "ненужно" если раскрыть это "доходы меньше расходов".

Д. Неверно. Это именно не нужно, а не доходы меньше расходов. Что они там будут делать при 3-4 выхода в день - вакуумом дышать? зубной щеткой полировать мкс? У них тупо ограниченное количество работы которую они там могут в принципе сделать.

Сама станция мелкая и возможности у нее мелкие, и кроме этой станции там ничего больше рядом и нет, некуда прикладывать усилия, даже если есть возможность. Те можно в 10 раз больше вложить, но получишь то же, что уже получил, это не тоже самое что вместо 300 процентов профита, при 10 кратном увеличении вливаний получаешь 200 процентов профита.

Со всей мкс только расходы удобно считать, с подсчетом доходов там проблема, уж сильно они не прямые доходы

другой

>>314122
Это про митохондриальную мамку? Типа у всех людей митохондрии имеют РНК от одного единственного предка, в отличие от других живых организмов.

>>314071
Почему они одеты по нынешней моде?
Эмоционально, и от этого меньше веры. Всё-таки даже "Марсианин" сегодня - фантастика. А уж такое...

>>314140
Двачую, на Марсе они должны быть в шапках, в теплой куртке, а вокруг поле гречи.

>>314123
Ага, та же температура, то же давление.
По факту мягкий скафандр как на землё всего лишь чуть менее влажный чем на луне.
А теплоизоляция нужна таже что и на луне.
Ибо атмосфера.
>что прямо сейчас они никому не нужны
Ну как и космические собственно никому нахуй не нужны, а испытывать их сложнее чем мягкие для марса.
>по максимуму получить преимущества от наличия атмосферы
Там приемуществ где то 6-7к дельты относительно безатмосферного марса.
и приемущества относительно луны нет совсем, есть только проёб.

>>314122
Не вымирало совсем, на полшишечки не считается.

>>314183
ссучка клитор покажет нам какое это такое нещитово, подожди еще чутка сам убедишься.
не удержался, сорри

>>314132
>Д. Неверно. Это именно не нужно, а не доходы меньше расходов. Что они там будут делать при 3-4 выхода в день - вакуумом дышать?
Лол. Вся идея сборки станции из крупных блоков с соединением кабелей внутри заточена под то что выходить наружу это песец.
> зубной щеткой полировать мкс? У них тупо ограниченное количество работы которую они там могут в принципе сделать.
То есть камеру ваккумную с манипуляторами - то есть экзарц ЕКД для бедных сделали от нечего делать? Жжошь.

Вообще логика уже у тебя прямо "я выхожу из дома раз - я не больной хикки, мне там просто нечего делать". И реально такому человеку ничего в принципе не объяснить, будет держатся за свою болезнь до последнего - потому что болезнь.

>Сама станция мелкая и возможности у нее мелкие, и кроме этой станции там ничего больше рядом и нет

Так по этому и нет в том числе. Что вместо того что бы посылать на орбиту все кусками приходится посылать полностью готовый модуль. И с починкой то же самое.

>Со всей мкс только расходы удобно считать, с подсчетом доходов там проблема, уж сильно они не прямые доходы

Мы считаем не расходы на весб МКС а соотношение "делаем внутри/делаем снаружи". Пока на пару порядков проще внутри.

А значит говорить о какой то там "жизни на астероидах" могут только поехавшие.

>>314136
>Это про митохондриальную мамку? Типа у всех людей митохондрии имеют РНК от одного единственного предка, в отличие от других живых организмов.

Вот тут говорят что нет:
http://www.popmech.ru/science/14065-adam-eva-i-matematika/#full

Я не генетик, я только объяву принес. Но вот что нагуглилось например https://postnauka.ru/courses/17393 .

>>314181
>А теплоизоляция нужна таже что и на луне.
Ну да, ну да, на луне не надо защищать от перегрева потому что вакуум куда то исчез. И испарение металлов куда то исчезло. На сколько там поднимается температура оболочки скафандра почитай, а?
>>по максимуму получить преимущества от наличия атмосферы
>Там приемуществ где то 6-7к дельты относительно безатмосферного марса.
При посадке, лол?
Вообще сводить все к дельте игнорируя остальную мессагу это признак реально неадекватной школоты либо школотролля который просто не может признать неправоту.

>>314183
>Не вымирало совсем, на полшишечки не считается.
Как раз именно так и считается - мы же именно это и планируем с марсом.
Те кого интересует полное вымирание интересуют нас только в плане отправить этих ущербных в дурдом.

>>314195
Ты хоть один вкд видел вообще?

>>314197
>И испарение металлов куда то исчезло.
Холодная сварка не от испарения металлов, а от не образования оксидных пленок на трущихся поверхностях и отсутствии газового слоя.

http://esmat.esa.int/Publications/Published_papers/STM-279.pdf

>>313235
Твоя жирная мамаша, вокруг которой галактика вращается не этична.
Вся Вселенная пренадлежит гомо сапиенсам, пока никто не заклеймил. Если найдутся какие-нибудь другие пацаны - вот тогда и порешаем с ними, где демаркационную линию провести. А пока нужно обусраивать нашу собственную систему.

>>314160
>в шапках
USHANQUEE

>>314160
В блестящих комбинезонах без швов и шапочках из фольги.

В невесомости же трахаться невозможно. Какие нахуй полеты тут?

>>314223
Если пристегнуться и зафиксироваться, то можно.

>>314225
На МКС все тренажеры для физкультурки фиксируются только на время хранения, а для занятий отстегиваются. Беговые дорожки - максимум пристегнуты на пружины.

Есть только в рашкинском сегменте велотренажер, который жестко смонтирован, и когда на нем педалируют, то от вибрации солнечные панели за бортом сотрясаются, лол.

Точно так же и 20 минут ебли с фиксацией на корпусе будут резонансом пидорасить посудину, потому что эти несколько десятков килограмм инерции мясных туш сложатся в 9000 фрикций.

К тому же в невесомости трахаться можно, если надевать сбруи и за них держаться, лол. Вот с оплодотворением какие-то нескладоны, но мне лень гуглить детали.

>>314228
Я что-то где-то писал о фиксации к корпусу? Не могу найти, не поможешь?

>20 минут ебли
>Средний половой акт длится 5-7 минут.
Да ты у мамки жеребец.

>>314230
>>Средний половой акт длится 5-7 минут.
>Да ты у мамки жеребец.
Он имел ввиду релявистические эффекты при путешествии к альфа-центавра.

>>314349
А когда путешествуешь к омега-эридана длительность стремится к 5 сек?

>>314199
>Холодная сварка не от испарения металлов, а от не образования оксидных пленок на трущихся поверхностях и отсутствии газового слоя.
Молодец, нашел еще одну причину почему в вакууме херово.
>Ты хоть один вкд видел вообще?
Видел. И?

PS
Ты не ответил ни на один приведенный аргумент. Реально неадекват?

>>314389

>Вся идея сборки станции из крупных блоков с соединением кабелей внутри заточена под то что выходить наружу это песец.

Это аргумент? Это левое утверждение, которое не понятно с чего начать бомбить - с начала с середины с конца или доебаться до каждого слова в нем.
Самое плохое в нем это то, что оно не имеет ни какого отношения к ответу на вопрос - че делать там в космосе если ВКД по 4 раза в день с перерывом на обед в станции.

Но если ты видел ВКД, то обратил конечно внимание что откручивание каконить сраной проволоки занимает 20 минут плюс перерывы на перекур(из-за конструкции со станцией)б плос перерывы на консультацию с землей(космонавты не специалисты сборщики, они инструкцию выполняю) (не говоря уже о других проблемах и причинахя не копенгаген и мне лень рыть и корректно формулировать)

В тоже время, когда дело касается простых операций камней там нахватать, даже срные скафандры не помеха и консультации с землей не являются необходимостью. Те если бы рядом со станцией болтался километровый астероид, они бы вполне спокойно могли бы долбить его во имя науки, с перекурами, даже не смотря на говно скафандры и выдавать породу тоннами.

Нет точки приложения усилий.

> Что вместо того что бы посылать на орбиту все кусками приходится посылать полностью готовый модуль. И с починкой то же самое.

но было бы весело конечно если бы им присылали на орбиту рассыпуху деталей и они там их собирали, паяли, клеили и варили, тестили и ставили штампик ОТК. Они же там все умные как слоны, супер человеки, сливки из сливок человечества.

Чем меньше операций им надо совершить, тем выше шанс что собранное заработает, если бы не модули, они бы там за 100 лет эту мкс не построили.

В твоей беседе с тем аноном меня зацепило только эта хуета

>>Ты сейчас сформулировал другими словами мою же мысль - "ненужно" если раскрыть это "доходы меньше расходов".

а теперь сравним с этим твоим "аргументом"

> Мы считаем не расходы на всю МКС, а соотношение "делаем внутри/делаем снаружи". Пока на пару порядков проще внутри.

Первое о доходах - доходы, профиты, бабки, капуста, камни с луны.
Второе об эффективности, и эффективность без доходной части это сферическая хуета в вакууме - ты можешь быть супер эффективным и стать банкротом, потому что не выгодно, дохода нет, а расход большой. Самый простой пример это жечь деньги - просто, эффективно, но дорого - может давать доход, а может и не давать.


> А значит говорить о какой то там "жизни на астероидах" могут только поехавшие.

Из того что ты написал ооще ничего не выходит.

Я также отмечу, что не каждое предложение, само по себе, является аргументом. И называть все свои предложения и утверждения аргументами - это блять хуйня какая то, не здоровая.

>Молодец, нашел еще одну причину почему в вакууме херово.

вот сила дебила, в вакууме заебись, столько технологических геморроев решается, не надо заготовки лопаток стеклом обливать для предотвращения окисления во время формовки, заебись же.

На астрофоруме одно время, лет 10 назад, шароёбился ебучий шизик, который визжал про "дайте мне денег на два десятка зенитов и я с добровольцами полечу в ебеня на марс основывать там колонию уиии".

Ему тогда предлагали – ребёнок, ты в Антарктиде хотя бы посиди автономно годик-другой для проверки, заодно баги отловишь, на что тот визжал, что у него нет времени на всякую бессмысленную ерунду.

Один в один гомофантазии Маска-хуяска, просто писечка в писечку.

>>314462
Слушали б всяких, никто бы никуда никогда не полетел.
Начиная с Монгольфьеров.

>>314456

> Это аргумент? Это левое утверждение, которое не понятно с чего начать бомбить - с начала с середины с конца или доебаться до каждого слова в нем.

Это аргумент. Потому что если бы все было бы так просто как ты тут гонишь, то есть хоть 4 ВКД в день, давно бы перешли от сборки из крупных модулей с соединением внутри к сборке из палок и листов митолла. С любимой твоей кокококтыдебил сваркой в вакууме.

Как собственно и планировали дрочилы на освоение космоса-астероидов полвека назад. Звезда КЭЦ там и так далее по космопорно.

> к ответу на вопрос

Имеет. Проводить опыты со сваркой и прочей еблей в вакууме в невесомости, включая разные там тестовые производства - тысячи их. И ты опять проигнорировал аргумент с вауумной камерой - если ВКД не проблема, че на МКС стоит камера как на земле, на которой вакуума за бортом нету? А правильно сучечка, потому что не могут космонавтики шастать в космос как ты в магазин за колбасой.

> то обратил конечно внимание что откручивание каконить сраной проволоки занимает 20 минут плюс перерывы на перекур
Ага. И я совершенно не понимаю как ты понтуясь тем что видел стопитсот ВКД можешь рассказывать что-то там про астероиды вообще. И что там за "сложные операции"? Гайки прикрутить/открутить и кабель протащить лол? То что в условиях земли делается двумя дебилами за 5 минут в космосе растягивается на часы и часы, несколько ВКД и требует суперквалифицированых космонавтов.

Там же прекрасно видно вот по этим роликам ВКД что хуй человекам а не ОС и астероиды.

> простых операций .... вполне спокойно ... выдавать породу тоннами.

Ок, сначала. Ты агитируешь за то что лучше осваивать астероиды чем марс. Это значит что нужно добывать столько же породы что и на марсе - для строительства, для топлива и тп. Им и надо будет выдавать тонны и тонны материала.

Теперь смотрим на текущие технологии - ну и где на земле у нас есть примеры что бы рабочие только породу руками собирали? Как раз со сбором породы проблемы решили давно. А вот с кучей того что ты называешь "сложные операции" - хотя это привинтить гайку, смонтировать и пробросить кабель - нет, не решили.

Затем. Для любой крупной операции по добыче чего либо нужно дофига техники - которая будет ломатся и у которой всякая фигня будет просто изнашиватся. Более того - механика в условиях вакуума будет ломатся еще на порядок чаще чем в условиях атмосферы - почему все межпланетные станции максимально избавляются от движущихся частей - даже такие простые девайсы как клапана в двигателях глючат.

То есть , еще раз, огромное количество техники которые будет находится в условиях вакуума и которую надо будет ремонтировать в условиях космоса - по твоим условиям задачи. Только в космосе ее отремонтировать не выйдет, и даже смонтировать нормально ничего не выйдет - потому что это "сложная задача"

> вот сила дебила, в вакууме заебись, столько технологических геморроев решается, не надо заготовки лопаток стеклом обливать для предотвращения окисления во время формовки, заебись же.

Точно, кислота тоже охуенная технологическая среда -столько проблем решает и везде ее используют.
И я тебе обчитавшемуся фанфиков про охуенность ваккуума могу дохера привести сред чем то удобных для каких либо технологий - но вот жить там никто не будет.

Космос это вот такая же кислота - опасная агрессивная среда в которой звиздец - однако этот звиздец можно использовать для каких то технологических целей.

>>314478
В основном там, где они называют друг друга дебилами.

>>314471
ну ок уже лучше

Основной твой посыл "они не могут в ВКД, так часто" , при этом я отмечу что вроде утверждений что они могут и что это просто тут не было, по крайней мере с моей стороны.

А теперь я предлагаю тебе подумать над вопросом - почему они не могут?

--- дальше офтопик пошел и мои комменты на не относящиеся к теме "аргументы", и да твой хика раз в месяц который выходит, умный пацан оказался, он свалил еще три дня назад ----

>И ты опять проигнорировал аргумент с вауумной камерой
огласите список работ которые они делают с ней, заполните мой пробел полностьюпо этому вопросу у меня ноль фактов и ноль идей


>И я совершенно не понимаю как ты понтуясь тем что видел стопитсот ВКД можешь рассказывать что-то там про астероиды вообще.

Я не видел 100500 ВКД, максимум 2 смотрел, проронил скупую слезу и мне хватило. Просто от твоей гиперболы - _с соединением кабелей внутри заточена под то что выходить наружу это песец._ - у меня закралось подозрение что ты не одного не видел, и я решил уточнить, прежде чем что то писать. Псец это работать как они работают, как с кактусом наоборот ебаться.

>И я совершенно не понимаю как ты понтуясь тем что видел стопитсот ВКД можешь рассказывать что-то там про астероиды вообще.

Это была отсылка на апполон, луну и количество образцов которые они наковыряли, и что их ограничивало в виде грузоподъемности их посадочного модуля.

>Ты агитируешь за то что лучше осваивать астероиды чем марс.
Я, нет. Я срал и на астероиды и на марс.

Астероид рядом с мкс это пример необъятной пахоты, с точки зрения текущих возможностей и с точки зрения 4вкд в день, которая(пахота) могла бы приносить науку, по крайней мере можно было бы так говорить. В которую(пахоту) можно было бы вливать деньги и получать профиты(результаты) пропорционально вливаниям. И в этой ситуации можно было бы говорить о прибыльности операции и смотреть что там с доходами и расходами.

>ну и где на земле у нас есть примеры
>на земле
Улавливаешь разницу?

>А вот с кучей того что ты называешь "сложные операции" - хотя это привинтить гайку, смонтировать и пробросить кабель - нет

Именно, ни здесь ни там эта проблема не решена, возможно потому что она несколько более замороченная, и возможно долбить камни несколько более простая операция. И если мы испытываем такие сложности при работе в скафандрах, можно предположить что с долбежкой лучше будет.

>Для любой крупной операции по добыче чего либо нужно дофига техники

эк твоя фантазия раздухарилась, крупная добыча.

>вот жить там никто не будет.

Я что то пропустил, аргумент какой-то? Как это мы так быстро добрались с вопроса "гипотетические 4 выхода в открытый космос в день и что с ними делать если они есть" к обсуждению жизни в вакууме.


Смотри, я с тобой худо бедно сотрудничаю, в меру своих возможностей, но я не слон всего не знаю, а вот ты со мной нет. У меня просто как три копейки вопрос, че делать там в космосе если ВКД по 4 раза в день с перерывом на обед в станции.

И если возможно без марсианско-астероидных фантазий, сложностей крупнотоннажной добычи хуй пойми чего хуй пойми где. не пойми меня не правильно, я с удовольствием бы обсудил и этот вопрос, но если ты будешь отвлекаться, мы никуда не приедем, это последний пост в котором я хоть как то откоментил не касающиеся заданной темы аргументы и гиперболы

Он серьезно хочет отправиться смертников в 24 году?

>>314530
Ты серьезно думаешь что это всерьез, а не пиар-компания?

>>314530
Вот, кстати, забавно: наличие некоторой вероятности смерти пары десятков колонистов, отправленных с научными целями кажется вещью совершенно недопустимой, а 32 000 жертв терактов и 101 000 погибших в военных конфликтах с 1.1.2015 по 1.01.2016 - цифрами допустимыми. Даже если говорить за США - за 2014 год 40 погибших солдат в Афганистане. А ведь научные цели как бы важнее для общества чем политические.

>>314588
Проеб экипажа в данном случае - это фейл всей миссии, ни науки, ни денег. Только труппы. Охуеть: научный выхлоп уровня Йозефа Менгеле.

>>314588
Ну отправишь ты пару обезьян (при том что нормальная миссия потребует семь) в алюминиевой банке 2на2. Возможно они даже смогут долететь до Марса и сделать кружок, но с 95 процентной вероятностью погибнут при посадке. Какой в этом научный смысл?

>>314533
Нахуя пиздеть тогда? Скажи про 40-е, как нормальный человек.

>>314597
Можно послать сразу трупы.

>>314592
>>314597
Вы так говорите, будто шанс на проеб - 100%. До пилотуремой миссии будут будут беспилотные пуски BFR, один с посадкой на Марс. Если они проебутся, то никто, конечно, людей запускать не будет.

>>314604
Во первых нет корабля. Во вторых нет нормального движка без химии и со скоростью. В третьих полная автономность. В четвертых нет челнока со 100% посадкой и способного без вертикального взлета набрать первую космическую Марса. В пятых жилые модули с теплом, водой, едой и энергией. В шестых транспорт для перемещения. В седьмых радиация.

>>314615
Конец 40х, начало 50х. И это будет НАСА.

>>314611
>способного без вертикального взлета набрать первую космическую Марса
Лолшто?

>>314639
Тип в сразу с поверхности нахуяривать горизонтальную скорость, наверное. Но там хоть и разреженая, но всё же тормозить будет, хотяб на 5км подняться вверх надо.

>>314639
А ты думаешь, что там стартовые столы стоят и ждут лысых обезьян? Основной корабль останется на орбите, а челнок будет курсировать между поверхностью и им.

>>314665
Я не понял чем ему не угодил вертикальный взлет. При чем тут стартовые столы вообще?

>>314676
Как ты на Марсе обеспечишь его?