Сап, спейсач. Я здесь залетный, собирался делать тред в психаче с вопросом, зависит ли режим сна человека от звездных суток, но потом мой мозг ебнулся и теперь я вынужден обратиться к вам. С новым вопросом.Смотрим на схему, сделанную мною в пейнте. Это временной отрезок, зеленым номером 1 и 2 я отметил начал и продолжение отрезка. На нем отмечены и пронумерованы средние солнечные сутки и звездные истинные сутки. ИРЛ это происходит за 4 года, но здесь я взял обычные 11 суток, что бы продемонстрировать наглядный пример. Итак, анон, вопрос. Судя по моей схеме, у нас в течение 4 лет должно смещаться время рассвета и заката влево, т.е. назад. То бишь сначала рассвет будет в полночь, потом вечером, потом в обед и так пока не будет все как в первые сутки. Короче, анон, поясняй. Я сейчас совсем ебнусь. Какого хуя вообще?
Бамп
>>268441>>268447ты походу ваще в тематике первый раз
>>268448алсо что это я, по теме треда-то ничего не скзал.> Короче, анон, поясняй.про високосный год слышал? это тот, который сейчас идет. вот все эти отрезки собрали в один день - 29 февраля.
>>268450Так я это знаю. Но ты мне объясни, почему не сбивается режим восхода Солнца?
>>268434 (OP)Ты смешал всё в кучу, високосные годы тут ни при чём.24 часа - это средняя продолжительность СОЛНЕЧНЫХ суток. Если бы Земля не вращалась относительно звёзд, то втечение года мы бы наблюдали один очень медленный день, при чём Солнце по небу ползло бы с запада на восток. Таким образом, за год проходит 365 солнечных суток, но 366 звёздных (солнечных меньше, потому что за год один солнечный день за год мы теряем из-за того что вокруг Солнца оборачиваемся). Поэтому звёздные сутки - это 365/366 от 24 часов (можешь на калькуляторе проверить - как раз 23:57 и получится).А високосный год получается потому, что время оборота вокруг Солнца не делится нацело на время оборота Земли вокруг своей оси - оно равно примерно 365,24 - разница между звёздными и солнечными сутками тут ни при чём.
>>268453с високосным это я влез, он вроде даже не заикался
>>268453Объясните по трерминологии, звездные сутки это время за которое звезды делают полный оборот, а солнечные — солнце?
>>268452Короче, условно новый день начинается именно в тот момент, когда солнце встает из-за горизонта, поэтому по определению сбиться режим дня не может. Если бы каждые четыре года не было 29-го февраля то календарная зима смящалась бы на место реального лета и наоборот, а через 1400 с хуем все возвращялось бы на круги своя. Кароче пост анона выше все популярно объясняет, просто пояснил.
>>268455Солнечные сутки - это время за которое Солнце проходит полный оборот по небу с точки зрения наземного наблюдателя, т.е. возвращается в ту же точку (совсем точно - в тот же азимут, потому что высота Солнца над горизонтом изо дня в день немножко меняется). Вот оно равно ровно 24 часа по определению, потому что мы свои часы так сделали - нам для жизни интересно мерить когда световой день будет.Звездные сутки - время за которое некая звезда совершает полный оборот по небу. Как я выше расписал, из-за вращения Земли вокруг Солнца их продолжительность на 1/365 меньше солнечных. Это приводит к тому, что в разные месяцы мы ночью видим разные созвездия, т.е. одна и та же звезда восходит в разное время суток.Добавлю ещё, что солнечные сутки равны 24 часам В СРЕДНЕМ - на самом деле из-за эллиптичности земной орбиты втечение года реальная продолжительность солнечных суток то чуть больше 24 часов, то чуть меньше - если ты построишь солнечные часы и будешь сравнивать их показания со временем по которому мы живём, то они будут в одно время года спешить на ~15мин, а в другое отставать на ~15мин (ну на самом деле конечно это наши часы то спешат то отстают, ведь мы свои часы подстраиваем под Солнце, а не наоборот). Опять же вопрос удобства - нам было бы неудобно жить с сутками, продолжительность которых меняется втечение года, поэтому мы замерили, что в среднем они ровно 24 часа и забиваем на небольшие колебания туда-сюда.
>>268434 (OP)Не совсем по теме, но что скажите про https://ru.wikipedia.org/wiki/Сифр,_Мишель>Эксперименты по субъективной оценке времени>Результаты эксперимента показали, что без внешней информации об астрономическом суточном цикле, тем не менее, Сифр продолжал ему следовать, периоды бодрствования и сна в сумме составили 24,5 часа. Однако, субъективные оценки временных промежутков, как продолжительных (сутки), так и кратковременных (120 с), на протяжении эксперимента всё более недооценивали реальные. В более поздних экспериментах под руководством Сифра, где участниками были другие, а не он сам, у испытуемых наблюдался переход биологических часов с 24-часовых суток на 48-часовые (36 часов бодрствования и 12 часов сна). Во втором своём заточении в пещере Миднайт на 205 дней Сифр также совершил переход на 48-часовые сутки. В эксперименте 1966 года была обнаружена корреляция между продолжительностью бодрствования и продолжительностью фазы быстрого сна: грубо говоря, на каждые 10 минут дополнительного бодрствования требуется 1 минута дополнительного сна в фазе сновидений. Также было замечено, что чем дольше продолжительность быстрой фазы, тем быстрее реакция в последующий период бодрствования. Этим заинтересовались французские военные, имея в виду найти препараты, искусственно увеличивающие фазу быстрого сна, с тем чтобы получить солдат с периодом активности в 36 часов.
>>269031>Вот тут ты уже объебался.>Из-за эллиптичности орбиты - продолжительность не меняется.Да неужели? Чем тогда ты объяснишь аналемму?Сам подумай - когда Земля ближе к Солнцу, что происходит с её орбитальной скоростью? К чему это приводит на фоне не меняющихся звездных суток (т.е. скорости вращения вокруг своей оси)? Вот то-то же.
>>268434 (OP)Матерь божья! Оп, ты заставил меня задуматься. И кстати ни кто из вышеотписавшихся на вопрос не ответил. Да, високосный день существует для того чтобы исправлять погрешность, но он её исправляет в масштабе нескольких лет, хотя мы действительно должны наблюдать её практически ежедневно. Ведь любые часы настроены на сутки в 24 часа ровно, и либо они все часы мира немого "опаздывают", либо... Либо мы стоим на пороге темы, которую не стоит вскрывать.
>>269212Земля оборачивается вокруг Солнца за 366,24 оборота вокруг своей оси. Нецелое число, понимаешь? Это единственное для чего существует високосный день - чтобы вот эту четвертинку дня компенсировать, иначе со временем снег начнёт выпадать в июле. Другими словами, чтобы дни равноденствий и солнцестояний не уезжали по календарю. Посмотри на первый пикрилейтед. Видишь что происходит с моментами солнцестояний и равноденствий? Они каждый год случаются позже на ~6 часов - на ту самую четвертинку дня, а в високосный год - хлоп! - и снова возвращаются на сутки назад, таким образом барахтаясь в одном и том же месте календаря. Всё! Никакого отношения к разнице между звездными и солнечными сутками високосный день не имеет!24 часа - это и есть солнечные сутки - мы специально так выбрали долготу 24 часов, чтобы Солнце круглый год в 12 часов дня было высоко в небе, а не на закате, рассвете или вовсе ниже горизонта. Солнечные сутки дольше оборота Земли вокруг своей оси (звездных суток), потому что за день Земля успевает проехать чуток по орбите вокруг Солнца (см. второй пикрилейтед). Да, это приводит к съезжанию времени восхода. Времени восхода звёзд! У тебя в феврале вечером на юге висит Орион, а в августе - Скорпион, потому что время восхода звёзд сползает и совершает за год полный цикл.
>>269229У тебя пару первых предложений хорошо получились>Земля оборачивается вокруг Солнца за 366,24 оборота вокруг своей оси. Нецелое число, понимаешь? Это единственное для чего существует високосный день - чтобы вот эту четвертинку дня компенсировать, иначе со временем снег начнёт выпадать в июле.а дальше трудно воспринимать. Звездные сутки - это конечно пиздато (все мореплаватели сказали спасибо), но идею ты выразил и без этого понятий. "Сейчас зима, и солнце встает в 7:00. Ровно через год, зимой, в этот же день, оно должно встать тоже в 7:00. И через 100 сто лет тоже". И, чтобы уложить в одно "день" и "год", вводят високосные годы (чтобы примерно делилось нацело, хотя бы на масштабах столетий). Или я что-то упустил?
>>269229А теперь посмотри ещё раз на Оппикчу и скажи что с ней не так? Отбрось високосные дни, и восходы звёзд. Нас интересует лишь время полного оборота Земли вокруг своей оси. И время это 23 часа 56 минут и 4,091 секунд. В любых же часах новые сутки начинаются ровно каждые 24 часа. Тоесть если мы живем, предположим, на экваторе где длина дня и ночи круглый год примерно одинаковы, то каждый день восход Солнца фактически будет начинаться на 3 с хером минуты раньше, чем в предыдущий. Из этого следует что если сегодня часы у нас правильно выставлены и восход состоялся по ним в 6:00 то через неделю Солнце будет всходить уже в ~ 5:35 по тем же часам. Но этого почему-то не происходит. Или происходит?
>>269234Всё, понял в чём я лох. 23 часа 56 минут это сидерический период вращения, в часах же используются средние солнечные сутки которые как раз = 24 часам хотя там тоже свои погрешности. поэтому всё норм.Не уверен что Оп имел ввиду тоже самое, но лично для меня всё стало понятно. Двач заставил меня стать умнее.
/тредhttps://www.youtube.com/watch?v=nZMMuv0Ltyo
Однако, я все еще нихуя не понял, ну и хуй с ним.
>>275297Земля вращается вокруг своей оси, так?Обозначим точку на поверхности земли - твоё местоположение и картину неба над ней.Так вот, за 23 часа 57 минут, Земля, совершив оборот, из этой точки ты увидишь те же звёзды , что и 23 часа 57 минут назад.А что бы солнце увидеть в этой же точке, Земле надо ещё на 4 минуты повернуться.
