>>242413 (OP)
>такая новость - и до сих пор нет треда?
Например треда новостей или роскосмос-треда?

>>242587
http://www.ibtimes.com/russias-federal-space-agency-dissolved-responsibilities-be-transferred-state-2240831

>>242413 (OP)
> Да вы охренели, такая новость - и до сих пор нет треда?
Новость? Какая новость? Это планировалось давно. Мы еще весной тут бугуртили, и летом. Есть роскосмос-тред. Алсо, ебанутый заголовок. Роскосмос никуда не делся, просто теперь по-другому называется и по-другому организован.

>Что это, оптимизация или очередной передел собственности?
И передел собственности (уже второй, после ОРКК) и оптимизация. Передел финпотоков в карман Чемезова руками мальчика на побегушках Комарова. Оптимизация в том, что перед холопами теперь не нужно будет отчитываться - у госкорпораций значительно меньше обязательств по публичной отчетности по своей деятельности, плюс слили воедино заказчиков и исполнителей. Что будет с космической отраслью после этого всего - всех ебет слабо.

>>242591
>у госкорпораций значительно меньше обязательств по публичной отчетности по своей деятельности
Правильней было бы сказать так - госкорпорациям вообще похуй на публичную отчетность, это практически полностью непрозрачная структура.

>>242589
Зачем блядей выгонять? Руку потом?

Это очень даже хорошо, начнуться чистки, дидов и дармоедов повыгоняют, самых бошковитых оставят. Теперь ориентация рынок.

>>242638
> заказчики и исполнители в одной организации
> ориентация рынок

>>242640
Эм, тащемта Роскосмос заказчик далеко не всех запусков, меньше половины. И из тех, что таки они заказывают лишь небольшая часть реально ими же заказывается, оплачивается и эксплуатируется, большинство это либо заказ сверху, подкрепленный международными обязательствами (союз, прогресс) либо наука, которой с гулькин хрен.

>>242674
Ты не понимаешь. Запуски тут ни при чем, речь о цепочках. В одну компанию сливают все, что раньше было более-менее разными организациями, не только ФКА. Любые заказы внутри отрасли теперь гораздо труднее будет отследить, поскольку госкорпорация не публикует отчетность. Махинации, которые раньше выявлялись по госзакупкам, станут непрозрачны. Инфы о развитии тоже будет минимум, помимо официальных репортов об успехах (например о прогрессе по узловому модулю некоторое время было известно только по годовой отчетности РКК). Росатый, например, даже ФСБшникам способен иногда нос прищемить своим статусом госкорпорации. Теперь и Роскосый будет так же закрыт, что там внутри реально происходит, будет знать все меньше людей. Нетрудно догадаться, в какую сторону поползет качество их деятельности после такого.

>>242680
хм, наверное, в сторону росатого, да?

>>242680
Ни в какую. По сути-то ничего не изменится, лол. Просто воровать будет меньшее количество людей, но воровать будут больше. Дебилов в среднем звене будет меньше, зато в высшем будут одни дебилы. Шило на мыло, короч.

>>242683
В росатоме дела слегка получше не потому что он госкорпорация, а потому что на ядерную отрасль руководству страны было относительно не похуй, в отличие от космоса. Потому что магатэ, обязательства, энергетика и ядренбатон. И маржины там потоньше, чуть ослабь контроль и получишь зону отчуждения или ВУРС. Космическая отрасль и без того обделена (мягко говоря - прошлую ФКП еле наполовину от плана профинансировали), а от такого вообще хуй знает что будет. Это даже хуже чем ФГУП, вон ЦиХ уже разлагается и попахивает, а ИСС от этого клейма вытащили в 2008, и ему сразу получшало. Энергия от ОРККов не даром отбрыкивалась - они-то всего сами добились.

>>242680
>>242685
Да не разу не факт. По сути это укрупление, меньшее количество людей станут больше контролировать. И не обязательно все пойдет по пизде, царь это для себя в первую очередь делает, чтобы в случае чего надовить на яйки паре человек, и все вновь заработает и залетает как надо, а не выискивать пару сдесяток начальников и еще думать кому надо давать пизды за упавший протон а кому не надо. Возможно что нам повезет и придет фанат космонавтики и просто романтик, а не просто жлоб, вор, скупердяй и мошенник. И возможно появятся новые рычаги контроля со стороны того же ФСБ. В общем известно одно, среднему звену хуйней страдать больше не дадут.

>>242697
>кому надо давать пизды за упавший протон
А что, от давания пизды следующие протоны начнут качественней собирать?

>>242592
охуеть теперь - они там возмездие во имя луны чтоли решили готовить
высадка десанта на солнце или что ?

>>242697
>Возможно что нам повезет и придет фанат космонавтики и просто романтик,
есть кандидатуры иил ожидания прыща ?
>В общем известно одно, среднему звену хуйней страдать больше не дадут.
хм по чем инфа
>>242752
может может, надо просто правильному человеку пиздов навставлять.
хотя в качестве парадигмы это конечно говно а не организация процесса

>>242752
ну до Протонов думаю уже не дойдет, но на Ангаре должно сказаться. По крайней мере вредить специально не будут.

>>242846
>ну до Протонов думаю уже не дойдет, но на Ангаре должно сказаться. По крайней мере вредить специально не будут
Т.е. можно ввести жесткопиздинг? Рабовладельческий строй эффективнее любого другого?

Приказ номер 666, мимо из предприятия роскосмоса, пруфов не будет

>>242871
Нет тут упирается в золотую середину, между созданием условий труда и требования результата, между способствованию мотивации для развития, роста над собой и ответственного выполнения поставленной задачи. То есть сделать так чтобы людям не просто хорошо было работать, а так что бы работа нравилась, они от нее перлись, но не слишком, чтобы не циклились и не забывали про свою жизнь. Вот такой подход есть у SpaceX во многом, и есть результаты. Но если люди вынуждены работать за копейки, при этом их все не устраивает, то и появляются те кто вкручивает датчики к верх ногами, которые по сути ненавидят то что делают.

>>242909
На сайте кремля лежит же

>>242587
http://geektimes.ru/post/268474/

Сукабля, ну нахуя? Они там ебнулись совсем. Путин уже не первый раз переименовывает разные конторы и организации. Заняться больше нечем?

>>242909
http://www.kremlin.ru/acts/news/51025
Пиздос, это и правда указ 666.
Сразу ассоциация с приказом 66 из звездаков, когда император клонами выпилил джудаев к хуям.
Мысли лукаса при придумывании приказа: надо что-то зловещее... О! 666! Нет, слишком банально. Тогда... Приказ 6! Но это будет значить, что приказов было мало... Тогда приказ 66!

>>246215
Похуй что это еще в 2002 поняли...
http://web.archive.org/web/20020606060654/http://www.space.com/scienceastronomy/astronomy/galaxy_collides_020507-1.html
Пиздец
Пиздец
Пиздец
Пиздец
Пиздец

>>246216

то что журналисты - отъявленный биомусор, ни для кого не секрет.

>>246215
Бляяяяяяя.

>>242420
Передадут все в руки своих людей и разворуют. Нихуя не останется..
Все российский космос накрылся пиздой.
Прощай, а я надеялся на тебя...

Роскосмос не намерен продолжать разработку перспективного ракетного комплекса с возвращаемой первой ступенью. Как пишет газета «Известия», из проекта Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, направленного на согласование в министерства, исключена опытно-конструкторская работа по созданию многоразовой первой ступени.

В докризисном варианте программы на эту работу планировалось направить 12,5 миллиарда рублей.

Многоразовые первые ступени ракет начинали разрабатывать в Центре имени Хруничева. На нескольких авиакосмических салонах в Жуковском компания представила макеты перспективных первых ступеней с крыльями.

В 2011 году Роскосмос решил заказать эскизное проектирование такой системы, выделив на проект 250 миллионов рублей. В 2013 году в Центральном аэрогидродинамическом институте имени Жуковского по заказу «Хруничева» проводились исследования посадочных характеристик возвращаемого крылатого блока МРКС, выполненного в виде макета.

В ходе последнего сокращения бюджета ФКП, с двух до 1,4 триллиона рублей, этот проект из программы был вычеркнут. Как пояснил источник в научно-техническом совете Роскосмоса, это не вызвало особых дискуссий в космическом агентстве, поскольку речь идет о разработке комплекса на довольно отдаленную перспективу.

Использование многоразовой первой ступени ракеты стало популярной темой благодаря опытам создателя компании SpaceX Илона Маска по осуществлению посадки первой ступени ракеты Falcon 9.

При этом концепция Маска не похожа на российскую. Falcon не раскрывает крылья, превращаясь в самолет, а приземляется вертикально на стойки.

Предполагаемые сроки первого пилотируемого полета на Луну российской сверхтяжелой ракеты-носителя с космодрома Восточный сдвигаются на пять лет — с 2030 до 2035 года.

Об этом было объявлено в ходе презентации «Роскосмосом» проекта Федеральной космической программы на 2016–2025 годы.

Предыдущая версия космической программы предполагала создание «ракеты-носителя ключевых элементов и технологий сверхтяжелого класса» для пилотируемых полетов на Луну к 2030 году. В новом варианте ФПЦ говорится, что задел для полета на Луну будем создан лишь после 2035 года.

Кроме того, сообщает ТАСС, из проекта космической программы следует, что Россия отказалась от планов по разработке технологий, позволяющих выявить угрожающие Земле астероиды.
Из уточненного варианта Федеральной космической программы на 2016–2025 годы, как стало известно ранее, исключено созданием многоразовой первой ступени ракеты-носителя.

>>246300
>не все
95%

Блядь, уже пятый год угара и содомии пошёл, а Роскосмос всё не унимается. Надо полить статью, а то я уже начинаю путаться
https://lurkmore.to/Участник:Снуб/Роскосмос

>>253199
>Считается наследником былинного могучего и винрарного советского Министерства общего машиностроения, некогда на равных соперничавшего с НАСА
>на равных соперничавшего с НАСА
>на равных

Охлол. Американская программа была гораздо продуманнее и последовательнее, железо было гораздо совершеннее, бюджеты тоже были больше. Спутник и Гагарин - следствие отсутствия "там" в тот момент единой программы, наличия Р-7 (делавшейся под оче тяжёлую боеголовку, которую потом уменьшили - в США не было нужды в таких тяжелых МБР, по ЯО они были ну совсем уж неприлично впереди), и жопораздирательства. Уже в 1964 году в США использовали БЦВМ, в СССР осилили достаточно компактный компьютер только в первой половине 70-х, что повлияло даже на облик "Союза" (который корабль). И Королёв - не икона, а живой человек, жутко проебавшийся с Н-1, между прочим.
Сейчас набегут политически-озабоченные, и засрут тред, блядь.

>>253202
И вообще, это пиздец, а не сравнение. Поставили цель - и таки да, предсказуемо вперёд вышла сильнейшая экономика.

>>253202
Ты возьми и ТАМ это напиши.

>Спутник и Гагарин - следствие отсутствия "там" в тот момент единой программы
конкретно по Спутнику ключевую роль сыграло отсутствие собственно НАСА, которое уже после Спутника в авральном порядке запилили. В 1957 ВМС, ВВС и Амрия имели собственные исследовательские программы, а ракеты пилили частные лавчоки уровня СпейсиХ чуть ли не из желудей и спичек. Чудо, что у них со второй попытки получилось.

>>253240
>Ты возьми и ТАМ это напиши.
Мне кажется, у тебя пораша головного мозга.

>>253246
>Мне кажется, у тебя
А мне кажется, у тебя

>>253295
Т.е. если с начала лунной программы США делали абсолютно всё лучше, чем СССР, а СССР, в свою очередь, всё зафейлил нахуй, то это у меня предвзятое отношение и параша? Я понимаю, у некоторых людей поцретизм затмевает здравый смысл, "задиржавуабидна", но это не повод для того чтобы абсолютно безосновательно и безпруфно кидаться говном.
Есть же книги тех же советских конструкторов, разделяющих такую точку зрения. У них тоже пораша в голове?

>>253240
>частные лавчоки уровня СпейсиХ чуть ли не из желудей и спичек
>Convair, Chrysler, Martin Marietta, JPL.
>SpaceX - кучка бомжей-студентов, не то что диды.

>>253333
Кстати, рекомендую книгу "Советский космический блеф". Автора к сожалению не помню, но на Либрусеке, или Флибусте, можно найти по названию. Автор вроде как сам работал в советской космической отрасли и если ему верить, то СССР чисто случайно вырвался вперед, за счет жесткой эксплуатации людей. И фэйл в лунной гонке, был неизбежен.

>>253333
Систематизация - залог успеха.
Ну и чисто технически, Штаты были впереди. Промышленный и научный потенциал всё-таки гораздо жирнее.

Кроме того, СССР дико отставал по носителям ЯО, т.е. необходимость запила боевых ракет тоже какие-то ресурсы отжирала.

В общем, комбинация кучи факторов.

>>253350
Ну, во времена Apollo люди вкалывали тоже некисло. Сутками писали софт, собирали железки - вот это всё.

В СССР не было системности. Gemini, например, был в первую очередь испытательной платформой для запила Apollo и отработки кучи деталей лунной миссии.
Восход же - левый, откушавший ресурсы перепил Востока, сделанный едва ли не с единственной целью - побыстрее запихнуть на орбиту побольше людей. Королёв, например, был против его создания, ибо бесполезен же.

При этом, тот же Королёв спроектировал Н-1, которая была очень сложной (а стендов для наземных испытаний целой ступени так и не сделали, спешили же), и в итоге вышла менее совершенной, чем Сатурн (см. веса и ПН).



"...если дело так пойдет дальше, Браун нас не только догонит, но и первым окажется на Луне».

"Ну, это исключено" – Королев уставился взглядом в возвышавшийся перед ним Протон. – "Он решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах топлива. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили".

"Ну а если мы ошибаемся, и он сумеет преодолеть этот порог?"

"Как? Пальчиками перед носом помашет?"

>>253350
>Все, что написано в этой книге (за незначительными исключениями,
которые будут оговорены в тексте), было мне известно к 21 июня 1966 года --
ко дню, когда я покинул Советский Союз с намерением просить политического
убежища в Англии. В частности, к тому времени -- собственно, даже еще раньше
-- я твердо знал, что СССР втихомолку отказался от "лунной гонки" с
Соединенными Штатами
Хуйня, но работы велись вяло, даже несколько обречённо.

>К моему удивлению, оказалось, что на Западе все предполагали как раз
обратное. Самые отчаянные оптимисты, даже среди ученых, думали что Америка,
если и сможет обогнать Советский Союз с высадкой на Луне, то должна для
этого отчаянно спешить.
Абсолютная правда, там истерия была в ширнармассах. Собственно, даже сейчас очень много людей считает, что РФ может больше, чем она может ирл. Это уже часть ментальности.

>>253400
Греки, например, боятся русских танков, тру стори.

Всё, завязал с порашей, простите грешного.

Разу уж пошел такой экскурс в историю, что есть хорошо.

На примере этого >>253361 , не претендуя на сч, просто побираясь древом по мысле.
Мы в курсе, чем все в итоге обернулось тогда, и в курсе чем это обернулось позже. А именно, то что лунная программа была свернута, так как именно за ней, не стояло какой то исключительной практической пользы, а был вопрос престижа. Очивку добыли и баста. В принципе это не мало, само по себе, но речь о другом.
Наса продолжает заниматься более практичными вещами, Союз свернул в сторону станций, и для последующих событий, это оказалось в чем то более продуктивно. По факту истории, без если и кабы.

Возможности задают стиль решения проблем, и насовский стиль это на широкую ногу, последовательно, в чемто даже консервативно.
Если они могут сделать уютный 200 литровый джип, они его делают, просто потому что могут и так комфортно, хорошо, красиво, круто и тд.
Мы не можем и делаем чугуниевый трактор из танка, красим в желтый цвет и говорим - я сделяль, и он тоже едет.
Он едет, но это конечно совсем другое едет, гонятся на прямую с джипчиком шансов конечно нет, а вот добраться, из точки А в точку Б, быстрее джипчика, шанс есть, езда при этом конечно на любителя, и свои трудности есть.

На данный момент, эта точка Б не определена. Нету такой целеустремленности.
Наса пиарит себя как источник game changing technology, типо острие технологий и тд. Последние годы они вроде как начали выбираться, разгоняться в определенную сторону марс. Все эти роверы прям засасывают их туда, как болото.
Я хочу сказать, что пока, на данный момент, наса потеряло нюх и приоритеты. То что раньше, развитие технологии, было следствием постановки далекой цели и процесса ее достижения, сейчас стало целью-средством. Пилить спускаемый аппарат в 2 вариантах из фольги и про запас из композитов - почему нет, может прикотится. Пилить 3 тяжа, почему нет, мы можем. Мы можем можем можем. Безусловно этот подход принесет свои плоды, и приносит. Но объединяющей цели нет.даже не смотря на марс
Марс это как бы следующая, логичная для штатов, точка достижения нового престижа.
Для нас это, со всей очевидностью и на данный момент, это не достижимая планка. Отсюда всякие симметричные ответы в духе луна и все такое.
Так вот, аноны, дальше только для стариков увидите когото, кто пиздит с лунной программы - пристрелите его. Кто ленится и саботирует - достаньте ваши розги, вымочите их в плавиковой кислоте и отхуячте до конца детки могут открывать свои ушки.
Луна это наш шанс, единственный.
Престиж это вкусная лапша, но не сытная.
Луна, это наш шанс одеться и обуться. Это вопрос того, будет у нас хавка или нет. Пока другие катаются хуй знает куда, хуй знает зачем, нам требуется поставить себе четкую цель, и добиваться ее. Сама она нихуя не свалиться, у нас все еще есть козырные шестерки. Но надо хорошенько напрячь свое масло, и в лучшем духе сынов Ландау и Лифшица выделить точки приложения усилий.
Пока другие релаксируют и лижут свой кремень, с законным ощущением превосходства, нам требуется точно ударить и дуть дуть дуть.

Все технологическое превосходство других, может быть обесценено выбором Цели и ломом.ну и вы знаете, еще чем.

>>253432
>лунная программа была свернута, так как именно за ней, не стояло какой то исключительной практической пользы, а был вопрос престижа
Ты охуел? Пилотируемые посадки сделали больше, чем все остальные миссии вместе взятые. Гугли эксперименты, пидор.

Программу свернули потому что денег не было. А вот выделили их уже как раз и-за "престижа".

Остальная графомания - графомания, будто студент философского факультета писал.

>>253448
>Пилотируемые посадки сделали больше, чем все остальные миссии вместе взятые.
За поистине астрономические деньги. 150 ярдов по современным деньгам, как вся МКС. Страшно представить сколько можно было нафигачить науки, если наделать на всё это бабло луноходов.

Проблема, конечно, в том, что на луноходы никто столько денег просто не дал бы.

>>253562
>Страшно представить сколько можно было нафигачить науки, если наделать на всё это бабло луноходов.
Гугли эксперименты, пидор.

>>253609
Ты чё сказать-то хочешь? Повторять как попугай каждый может.

>>253448
> Пилотируемые посадки сделали больше, чем все остальные миссии вместе взятые.
я не отрицаю пользы, которую они получили в процессе достижения поставленной задачи. И самая главная была в организации процесса, выработки методов решения проблем. И эта польза работает и на данный момент.
Развивай свои способы аргументации.

>Программу свернули потому что денег не было. А вот выделили их уже как раз и-за "престижа".
Деньги же не улетели на юг, правильно ?
Они начали выделятся на разнообразные программы, как для разнообразия направлений разработки(и соответственно лиц в них заинтересованных) и в силу их большей видимой пользы (как минимум в виде фантазий тех кто эти программы продвигал).
Те товарищи сделали общее дело и потом пошли в разброд.
Если бы лунная программа имела практическую пользу, то она кормила бы сама себя и еще на сдачу еще бы наняли людей на другие программы.

>>253562
>Проблема, конечно, в том, что на луноходы никто столько денег просто не дал бы.
В принципе в этом и смысл, что столько же и не надо, мы не можем потратить столько, сколько могут наши конкуренты, значит надо включить мозги.
Это как квадракоптер за штуку баксов и камерой сравнить с вертолетом и оператором на борту. Если не придираться, делают практически одно и тоже и в силу дешевизны можно использовать там, где раньше и не подумали бы.

>>253611
kek.

>>253610
>>253609

>>253202
Тупой вопрос. Если они такие охуенные, то почему на наших хуёвых движках летают?

>>253623
Потому что могут.

>>253623
Потому что, натурально, РД-170 и его производные -- это лучшее среди наследия советской космической программы.

Однако РД-180 был выбран для Атласа не из-за этого, а чтобы Энергомаш не разорился и специалисты не уехали бы в Северную Корею или Иран.

>>253623

На своих они летают, еблан

Зачем нужна Ангара? Чем она лучше Союз/Протона?
Зачем вообще нужен такой большой зоопарк ракет Союз, Протон, Днепр, Зенит, Рокот, Ангара, Зенит ?

>>254199
Из списка Зенит и Рокот - ВСЕ.
Днепр будет все, когда закончатся Р-36М
Союз - ракета среднего класса: для легких грузов и бричка для обезьян.
Протон - гиптиловая коптилка тяжелого класса, для грузов.
(Алсо, это далеко не весь зоопарк)

Ангара по замыслу должна была стать универсальным, модульным носителем, собираемым исключительно на российских предприятиях и предначертана для запуска с территории России.

>>254199
Зоопарк нужен если вдруг что-то проебется и запуски приостановят для разбирательств, например. Или проебется поставщик запчастей. Или еще что случится. Как минимум один запасной дублирующий носитель должен быть.

Когда там ФКП новую примут? Её вообще кто-нибудь видел, или на открытых сайтах выложили? Я имею ввиду самую свежую откорректированную и полную версию.

Некоторые СМИ без пруфов заявляют, что видели её и сделали какие-то выводы на основе того, чего там нет, но что-то сложно в поверить, что им хватило бы ума для того, чтобы делать какие-то выводы.

>>254316
> Когда там ФКП новую примут?
Через две недели. Обещали еще в середине 2014 принять. С тех пор откладывают, и заново перекраивали несколько раз. И еще будут.
> Её вообще кто-нибудь видел, или на открытых сайтах выложили?
Обсуждение закрытое, публично не выкладывают. Но полно людей, видевших драфты, и каким-то особым секретом это не является, так что и СМИ обычно не пиздят, слухи обычно соответствуют тому, что в бумажке, и слухам, гуляющим на НК.

>>254339
В ТАСС какой-то баттхертнутый за неделю 3 дилетантских вброса написал, сославшись на некий драфт ФКП, который никто не видел. То ли от маско-фанатизма, то ли от баттхерта что ему не платят.

Раскукарекались-то как. НИПРАЗРАЧНА.
Реформа в вертикально-ориентированный холдинг, каковые, например, в ОПК проводились последние лет 10 - ОАК, ОДК, ОСК, концерн ВКО, ТРВ. Все вышеперечисленные холдинги имеют много лет положительную динамику развития и по фин-орг показателям и по субъективному видению ситуации (конкурентноспособность изделий).
Хули ныть. Это единственно правильный выход из ситуации медленной деградации. Объединить цепочки от проектирования до смежников посистем. Разогнать к хуям половину административной номенклатуры. Ущербные умирающие предприятия без перспектив закрыть - народ и матресурсы распределить горизонтально в другие части корпорации. Ущербные умирающие предприятия с перспективами инвестировать силами корпорации.
ОПК еще более закрытая и секретная отрасль с бОльшими возможностями для коррупции и там этот опыт сработал положительно.

>>254696
>Все вышеперечисленные холдинги имеют много лет положительную динамику развития и по фин-орг показателям и по субъективному видению ситуации (конкурентноспособность изделий).
Поверхностно можно увидеть тут.
http://people.defensenews.com/top-100/