Спейсач, расскажи мне, насколько реален пилотируемый полёт к Европе в ближайшие пару летесли бы было неограниченное финансирование . Какие трудности нужно преодолеть, двигатели поставить, размеры корабля и т.д. В общем пилотируемых дальних полётов тред.
>>244159 (OP)А чего тебя именно Европа вторчила то?
>>244162Там осьминоги живут.Ну вообще и Каллисто сойдет
Нет систем жизнеобеспечения, способных поддержать полёт такой длительности.
>>244163Я бы лучше на Ио полетел.Не из научного интереса, а чисто позырить на то говно, которое там творится.
>>244165Как это нет. На МКС вон редко ломается.>>244166Садиться туда не стоит ящетаю
Если с совсем уж неограниченным финансированием, то тебе лет за 5-10 запилят йобу похлеще Ареса из Марсианина, человек эдак на 20
>>244170На химии? Хотет ЯРД
>>244172>В США космические разработки с использованием импульсных ядерных ракетных двигателей осуществлялись с 1958 по 1965 год в рамках проекта «Орион» компанией «Дженерал Атомикс») по заказу ВВС США.>Программа развития проекта «Орион» была рассчитана на 12 лет, расчётная стоимость — 24 миллиарда долларов, что было сопоставимо с запланированными расходами на лунную программу «Аполлон» («Apollo»). Интересно, что разработчики проводили предварительные расчёты постройки на базе этой технологии корабля поколений с массой до 40 млн тонн и экипажем до 20 000 человек[2]. Согласно их расчётам, один из уменьшенных вариантов такого ядерно-импульсного звездолёта (массой 100 тыс. т) мог бы достичь Альфы Центавра за 130 лет, разогнавшись до скорости 10 000 км/с. Однако приоритеты изменились, и в 1965 году проект был закрыт.
>>244173Да, я это знаю. Но сейчас наверное такой двигатель не позволит поднять Гринпис и прочие зелено-голубые.
Боюсь что это не возможно. Нет технологий, которые смогут обеспечить жизнь экипажа, на время полёта к европе ( 3-5 лет в одну сторону ) Финансирование тут не причём, даже если все страны мира будут всё что можно отдавать на проект, можно сделать большую станцию лет за 3-5, возможно даже подготовится к полёту, и действительно сильно приблизится к нему.Только зачем? Не могу найти ни одного довода сначала лететь в такую даль,не опробовав даже марс.
>>244167всё там плохо с СЖО. вот, из первых рук:https://youtu.be/Wq3xtZ8AjPE?t=44m29s
>>244159 (OP)>Какие трудности нужно преодолетьНаверно сначала надо преодолеть близких космических путешествий трудности ящитаю.
>>244173http://www.youtube.com/watch?v=njM7xlQIjnQ интересные были времена
>>244216Спасибо, подрочил!
>>244159 (OP)Если по-маняфантазировать:За 4-5 пусков Вулкана собираешь корабль с реакторами так под 200 МВт, питающих гирлянду йоба-ионников с охуенным КПД + ТЯРД или МПД для менвров у Земли и Юпитера\Европы. Прихватываешь волшебные свинцовые штаны от ебанутой радиации и вылетаешь прямо сейчас. Где-то в мае-июне у тебя посадка на Гейропу. Там тебя няшат осьминоги тентаклями в пукан и ты счастливый улетаешь. Возврат на Землю как раз к следующему НГ, из твоего пердака вылазят маленькие осьминожки - 40-50 шт. и вы вместе хаваете оливье и смотрите речь императора.Но лучше махни на Каллисто, сириусли. Там хотя бы нет такй радиации.
>>244283>Прихватываешь волшебные свинцовые штаны от ебанутой радиацииВот тут у тебя самый скользкий момент всего мегаплана.
>>244286Я предлагаю свинцовые гробы для пережидания радиационных бурь
>>244289И свинцовый зонтик для танцев под радиационными дождями?
>>244363Я думаю опасность радиации сильно преувеличена
>>244364Эти ребята тоже так думали!
>>244471Они жили долго и счастливо?
Как по мне, так проблема №1 - это отсутствие защиты от космической радиации. Не уверен, что эту проблему решат за два года, даже с неограниченным финансированием.
>>244473А что с теплоотводом?
>>244473Если будет бортовой реактор то мощно защищаться магнитным полем. Ну и какой-нибудь йоба-щит постоянно направленный к солнцу
>>244475Все хорошо
>>244473Да хуйня все эти ваши поделки из фольги и космические труселя из листовой свинчатки.Я мыслю что межпланетник должен быть большой, с жирной многослойной листовой бронькой, мощными реакторами к которым из этого вашего гравитационного колодца только рабочее тело будут на первых порах подтаскивать. В перспективе - майнить на сраных астероидах и перерабатывать кометы втруху.Т.е хуйня должна быть размером минимум с эсминец, ну или с подводную лодку проекта акула.Короче, пора валить из этой выгребной гравитационной ямы с религиями и государствами.
>>244513>религиями и государствамиТакое же говно будет в любом месте где больше одного человека
>>244514Власть как система - да будет, без этого сложнее обезьяньей стаи ничего не получится. Вот религии и гуманиз точно нахуй не нужны.
>>244514бля, ну не начинай. Сейчас опять начнется бсполезный срач из-за одного говноеда, который не научился в спейсач-этику с очищением поста от религии и политоты.Моча три!
>>244517>спейсач-этикуНахуй иди. В посте как раз и шла речь о том что ни религия ни политота не нужны, обезьяна ты тупая.
>>244513>Я мыслю что межпланетник должен быть большой, с жирной многослойной листовой бронькой, мощными реакторами к которым из этого вашего гравитационного колодца только рабочее тело будут на первых порах подтаскивать. В перспективе - майнить на сраных астероидах и перерабатывать кометы втруху.норм норм, годно
>>244563и носитель побольше, построенный на одной верфи с атомной подлодкой.извергающий пламенный хвост в целую милю
>и носитель побольше, построенный на одной верфи с атомной подлодкой.>извергающий пламенный хвост в целую милюДа эта жи-и-и... СИ ДРЭГО-О-ОН!!!!! ВСЕ СКОРЕЙ В КАПСУЛУ!!!!http://neverworld.net/truax/http://neverworld.net/truax/seadragon.jpg
>>244582неплохо, дахотя концепт конечно просто увеличенная до монструозных пропорций V2>>244592давай ты походу в курсе, по быстрому, что там за косяки были
>>244557Нет, ты реально тупой и опять пишешь про религию. Ты можешь заткнуться и держать свое мнение о религии при себе на доске про обсуждение космоса? Моча, введи блек-лист, чтобы эти дебилы не могли кукарекать.
>давай ты походу в курсе, по быстрому, что там за косяки были Да не было там особо косяков, недавно в треде одной альтернативки какой-то сыч даже провел в современном КАЕ-пакете прочностной расчет стенки бака этой дилды... В общем, не построили Дракошу, ибо концепт родился уже в 62м, когда во всю пилили Сатурняшу. Так-то...Сам Дракоша реален, более того, если припечет, нечто подобное родят быстро. Даже монстроузорное пихло осилят - с давлением в 22 атмосферы его спроектировать дело лет пяти... Билл не даст соврать.
>>244597у него как у Н1 бачки бачками(вроде) или несущие ?хм забавно
>у него как у Н1 бачки бачками(вроде) или несущие ?Понятное дело, несущие...
>>244596У тебя все никак жжение в анусе не проходит, долбоебушка?
>>244600
>>244702
>>244582Че там делает Венедиктов???
>>244175А что, если поднять детали на орбиту, и уже там собрать всё, что нужно? Детали упаковываются в охуенно крепкие шары, которые выдерживают аварию ракеты или падение с орбиты. Загрязнения нет в любом случае.На орбите их распаковывают, собирают из них двигатель, и поехали.
>>244853Проще убить всех людей из Гринписа.
>>244597А чё никто сейчас не делает ракеты как Билл? Он ведь реально охуенен. Компоненты топлива некриогенные, перекись и керосин. Двигатели без ТНА, подача топлива вытеснительная гелием, охлаждение сопел абляционное, всё просто и дёшево.17 т на НОО.
>>245081забавно, вики говорит у них всего 200 человек контора былатипа причины почему свернулиhttp://www.spaceprojects.com/Beal/http://www.spaceprojects.com/beal2001.htm
>>245081>охлаждение сопел абляционноеСтоп, как? Понт абляции же в том, что сильнее всего нагревающиеся части покрытия отслаиваются и уносят с собой тепло, но у сопла-то максимальный нагрев не снаружи а изнутри.
>>245110Так изнутри и отшелушивается и улетает. В старину не самая редкая схема в космонавтике.
>>245110С кем я сижу на одной доске...
>>245081>перекись Дальше можно уже не читать, в принципе.
>>245110>Понт абляции же в том, что сильнее всего нагревающиеся части покрытия отслаиваются и уносят с собой теплоНе буду обгаживать тебя за эту ошибку, бо сам так думал, но абляция работает не унося с собой тепло, а блокируя его передачу из горячей зоны к материалу, который нужно защитить. Блокировка эта достигается слоем газов, который выделяется при нагревании абляции.если я вдруг написал хуйню — поправьте
>>244159 (OP)Если неограниченное - реален. Но его нет.
>>245186Британцы нормально запускали же, там правда масштабы другие были.да и других ракет смогших в орбиту на перекиси я не слышал
>>245275есть трудности, за пару лет то особенно
>>244289Тогда уж из урана-238. Хорошо защищает от радиации, лучше чем свинец ,прада плотность больше раза в 3.
>>245376>прада>правдафикс
>>244710О_о Это что такое? Оно вообще может ударжаться с помощью современных материалов?
>>244159 (OP)Нахуй эта замершая Европа, когда из Энцелада водичка прямо струится, ничего бурить не надо.
>>245444Ты забыл уточнить при какой температуре она там струится.
>>245448Прохладная?
>>245449
>>245335Перекись, похоже, рулитИсследовалась также возможность создания ЖРД на топливе "ВПВ с керосином". Получаемая в этом случае величина удельного импульса тяги несколько уступала кислородно-керосиновому топливу, но поскольку высококипящая ВПВ имела эксплуатационные преимущества перед криогенным жидким кислородом, ВПВ рассматривалась как перспективный компонент ракетного топлива. В сравнении же с высококипящим топливом типа АТ+НДМГ отмечались не только повышение удельного импульса тяги, но и возможность радикально уменьшить трудности в решении проблемы экологической безопасности. Общее состояние работ по перекисно-водородной тематике позволило провести проектную разработку ряда ЖРД с высокими реально достижимыми характеристиками. Эти двигатели предназначались для установки в ракеты как военного, так и космического назначения. Часть проектов была доведена до проведения огневых испытаний экспериментальных двигателей. Однако в 1976 г. КБ Энергомаш приступило к разработке кислородно-керосиновых двигателей дня космических ракет "Энергия" и "Зенит", и работы по перекисно-водородной тематике были прекращены. Подводя итог этому направлению исследований, следует отметить, что был создан основательный научно-технический и конструкторский задел, позволяющий при необходимости создать в сжатые сроки высокоэффективные ЖРД, работающие на ВПВ в качестве окислителя.
>>245458>Перекись, похоже, рулитПока не ебанет в самый неожиданный момент
>>245463Не должна
>>245469Перекись водорода не применяют в ракетной технике именно по этим причинам - крайне опасна, агрессивна и нестабильна в больших количествах, склонна к большому бабаху.
>>245105Я правильно понял, что основная причина свертывания разработок – это невозможность конкурировать на равных с теми конторами, которые получили государственное финансирование по программе Space Launch Initiative (SLI)? Интересно, если бы они дожили до программы COTS, могли бы они сами получить поддержку?Хотя они вроде как жалуются:>NASA has apparently fooled Congress into thinking that significant new technology must be developed by the government funded aerospace community to achieve reliable low cost access to space. Congress responded with a $10 billion projected program for the next 10 years. The fact is that no new technology is required. Current technology can be used to build a low cost 2-stage reusable launch vehicle that meets all of NASA's needs. Yes it would be great to have more sophisticated fully reusable TPS systems and new airbreathing hypersonic propulsion systems, but these are not required to achieve low cost reusable access to space. Furthermore, their technology development should cost a fraction of $10 billion. NASA's real goal is the subsidized development of a space shuttle replacement that will be privately operated and available for commercial use (read: direct competition for any launch service provider). While this may be a worthy goal, it kills the prospects for start ups like Beal Aerospace. We suggested NASA and Congress make a commitment not to compete with efforts like ours.Насовцы убеждают Конгресс в необходимости разработки новых технологий, которые позволят сделать запуски дешевле, строить новые многоразовые системы, проще говоря опять наступают на грабли шаттла. Интересно, если многоразовость не оправдает надежд, появятся ли новые проеткы больших тупых ракет?
>>245471Вообще, всем кто слабо шарит в химии, но интересуется компонентами ракетного топлива, всячески рекомендую пиздатую книгу> IGNITION! An Informal History of Liquid Rocket Propellantshttp://www.amazon.com/Ignition-informal-history-liquid-propellants/dp/0813507251редкая и на амазонах стоит каких-то сумасшедших денег, но есть на libgen'е.
>>245476http://library.sciencemadness.org/library/books/ignition.pdf это? А то как-то просто гуглится, с учетом такой-то цены.
1 Энергоустановка с вменяемым кпд и не на пару2 вменяемых размеров теплоотвод3 защита ВСЕГО корабля от всех излучений - ибо конструкция наоблучавшись таки начнет деградировать и сама фонить4 Исскуственная гравитация без заебов с вращениемпридумай все это и лети хоть нахуйхотя можешь полететь прямо щас и без этого
>>245479http://libgen.io/search.php?req=Ignition!+An+Informal+History+of+Liquid+Rocket+Propellantsпо твоему линку у меня белые страницы
>>245483> 1 Энергоустановка с вменяемым кпд и не на паруЯдерный реактор> 2 вменяемых размеров теплоотводРадиаторы> 3 защита ВСЕГО корабля от всех излучений - ибо конструкция наоблучавшись таки начнет деградировать и сама фонитьТы там нейтронные заряды взрывать собрался? Опасность наведенной радиации слишком преувеличена> 4 Исскуственная гравитация без заебов с вращениемЧем тебе заебы со вращением не нравятся?> придумай все это и лети хоть нахуй> хотя можешь полететь прямо щас и без этогоОк
>>245492Не отображается в браузере чего-то, но если сохранить то нормально все.
>>245483>вменяемых размеров теплоотводтоже заебали этой мантрой, обоснуй, чем тебе киловатт с метра не угодил при 50% кпд
>>244159 (OP)держи картинки от насы
>>245539
>>245540
>>245541
>>245542
>>245376>Хорошо защищает от радиации, лучше чем свинецОт радиации лучше всего защищает вода или парафин.
>>245473>появятся ли новые проекты больших тупых ракетОчень может быть, это вполне адекватная стратегия для догоняющих.Если как эквивалентная замена, сомнительно както.Смысл в том, что можно до посинения стремится к совершенству. Перейти к следующему этапу преждевременно, также плохо как и протупить.
>>244472Rfr yb cnhfyyj? yj ytrjnjhst bp yb[ ltqcndbntkmyj ;bkb cxfcnkbdj? lf;t kexit? xtv hfymit? rfr ,elnj j,kextybt jnhfpbkjcm yf yb[ gjkj;bntkmysv j,hfpjv/
>>248990Ого. Кажется мы поймали послание осьминогов Европы.
/sf - весь тред. Нет пока АМС и бура, способного пробурить и исследовать толщу льда Европы. Один световой час - но мы сосем.
>>248994Небольшой реактор разве не проплавит?
>>248994Тащемта на данный момент радиоизотопные криоботы это главный предлагаемый способ исследования, а вовсе не буры. VALKYRIE NASA тестило не так давно, еще какой-то был в антарктике. Естественно, без изотопов.
>>249059>Естественно, без изотоповЕстественного, зелёные полуёбки этого просто не допустят. ко-ко-ко, ви зогрязняете девственную природу Европы!
>>244159 (OP)Для начала неплохо бы к Луне с Марсом слетать, а то кербалята ирл кроме как в бородатые времена дедов не где не были.
>>249074> Аляска> ЕвропаА если ты про планету, то там естественно был бы полномасштабный вариант. Алсо, у них все равно непонятно что со связью и многим другим.
>>244159 (OP)Да легко, визу делаешь и покупаешь билет.
>>249177Какой же ты унылый тупой хуесос, пиздец просто.
>>244710Нет, конечно.Очевидно, нарисовано дикими арийцами.
>>244159 (OP)Кстати, может кто направить на хорошие книги/статьи по планетарной физике? Немного брежу фантастикой и так получилось, что мне по сюжету нужны планеты-океаны. Очень желательно было бы построить даже целую планетарную систему планет-океанов с такими же спутниками. Вот и хочу знать некие принципы формирования планет, дабы выглядело более правдоподобно. Все что знаю на данный момент - это объем вот этой Вики-статьи: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD
>>253117А, да, ну и размеры примерно земного масштаба.
>>253117дайте мне планету с мооксидом углерода
>>253147Я бы тебе и 6 соток с гранитом не доверил.
