Здесь говорим о сценариях коллапса/спасения человечества в целом. Я начну. Вы предлагайте свои варианты.У всего человеческого рода осталось только два пути. Альтернатива - падение в бездну, массовое вымирание, коллапс цивилизации и все прочее, чего я не переживу. Надежда только на то, что случится или Чудо Разума или Чудо Звезд. В первом случае, человечеству удасться родить новый разум, великий разум который положит начало новому виду. Кстати, какие шансы что его назовут - с известным тщеславием - с приставкой homo? Можно ли вообще будет считать ИИ неким продолжением рода homo sapiens или это некий новый вид? С одной стороны, это не плоть от плоти людской, но с другой, это разум от разума. Чем не родство?Со звездами другая история. Как только удасться создать самодостаточную колонию, человечество будет спасено от неминуемой гибели. Если удасться расселиться по Солнечной системе (но как?), то купим себе тысячелетие существования, если у других звезд... Можно говорить о миллионах лет, наверное. Проблема в том, что даже поселиться на Марсе это грандиозный труд. Терафформинг займет тысячи лет, а у нас такого времени нет. Может быть, сработает идея Алькубьерре? А других я и не знаю.Если мы окажемся заперты на этой планете, в одиночестве, с нашими пустыми головами - нас ждет падение.А сколько лет на. Осталось? Такими темпами, думаю, одно или два столетия. Потом коллапс и бутылочное горлышко.
>>124195 (OP)скорее бы Жизнь является жестокой, бессмысленной мясорубкой и пыткой для любого существа, и единственным мудрым и гуманным решением является избавление от всякого существования. Развитие тщетно. Несправедливость, ограничения и давление бесконечно вынуждают сопротивляться, конкурировать и бороться, отстаивая личные амбиции. Эта бесцельная борьба в животном мире ведётся уже миллионы лет, но только человек смог осознать глупость и ненужность существования.
>>124195 (OP)даю, можешь не благодаритьhttps://en.wikipedia.org/wiki/Space_habitat
>>124195 (OP)В этом столетии будет создан сверх ИИ который будет управлять всем человечеством за него. ИИ будет разрабатывать новые технологии в тысячу раз быстрее наших умов и будет спасать наши жизни. Вероятно будет создан способ переноса сознания человека в подобие матрицы. Все человечество будет жить на огромных летающих в космосе серверах управлять которыми будет сверх ИИ. В тоже время сверх ИИ будет сам расширяться за пределы Солнечной системы. В общем у органической жизни как мне кажется будущего нет. Может в роботов загружать сознание человека и существовать в любых условиях, тоже вариант. Но колонизация со строительством новых городов, покорение космоса всего этого не будет. Тем более люди никак не могут отказаться от своей привычной жизни с их чувствами, политикой, культурой всем что делает наш мир столь разнообразным. Никто не хочет чтобы им полностью руководил сверхразум. Возможно все технологические цивилизации приходят к такому концу.
>>124287Нажо просто разорвать кольцо инферно
>>124372имеешь в виду колесо сансары ? прекратить дурную бесконечность перерождений задача не из легких
Самое элегантное объяснение парадокса Ферми я видел у Стросса в "Accelerando". Вкратце: после того, как всё переходит в виртуальный вид, а вся доступная материя растаскивается на компутроний для создания мозга-матрёшки, многослойного облака компутрония вокруг звезды, где каждый следующий слой питается тепловым излучением предыдущего, в какой-то момент цивилизация открывает новую постингулярную экономику 2.0, противоречащую возникшему эволюционным способом мышлению, и наиболее успешными в этой экономике 2.0 оказываются специально заточенные под неё боты, которые со временем выкупают все ресурсы, в то время как разумные сущности, как и неэффективные люди, так и просто менее эффективные ИИ, лишившись ресурсом, становятся всего лишь товаром для ботов. И так эта компутрониевая матрёшка и существует, без цели и смысла, думая лишь о торговле энергией звезды и, изредка, уникальным контентом.
>>124541>уникальным контентомТогда им выгодно как раз пилить сеть торговли в межзвёздном масштабе.
>>124195 (OP)Так ты бы сначала сценарии коллапса привёл, вместо того чтобы просто хейтить человечество на ровном месте и ныть о том какие мы дебилы. Я вот вижу единственный просматриваемый реалистичный вариант для полного коллапса цивилизации это всеобщая термоядерная война с участием всей планеты, но так двухблоковый мир приказал долго жить и такой вариант пока отменяется. Все остальные варианты просто замедление нашей поступи, которая правда и так не особо шустра.>великий разум который положит начало новому виду.Большинство наших проблем творение наших собственных рук с чего бы возможность натворить ещё больше является спасением? Или ты из тех поехавших которые полагают что высокий интеллект тождественен рациональному поведению? Так это не так. Интеллект аналитическая машинка для решение задач не более, твой новый вид имеет столько же шансов самовыпилиться сколько и человечество просто способ самовыпила будет более изощрённый, чем тот до которого бы додумались люди. А вот причины скорее всего будут столь же просты по своей сути.>Если удасться расселиться по Солнечной системе (но как?)Ты слышал что-нибудь о жидкостных ракетных двигателях?>то купим себе тысячелетие существованияЛюбое автономное внеземное поселение купит тебе время до тех пока светит Солнце. >Терафформинг займет тысячи лет, а у нас такого времени нет.Тем лучше что он нафиг не нужен и никто его не собирается проводить.>Может быть, сработает идея Алькубьерре?Может и сработает, только зачем тебе оно? Извечное желание летать на выходные к синим девкам на Тау Кита?
>>124370В этом столетии ИИ создан не будет. Можешь скринить.
>>124195 (OP)Мировые запасы ископаемых источников энергии и полезных ископаемых конечны. По разным оценкам они закончатся в течении ближайшего столетия максимум двух. Причем вероятней всего будет происходить замещение одного заканчивающегося источника энергии другим, так нефть будет, заменена газом, а газ - углем. Но поскольку замещение будет требовать резкого роста добычи, эти процессы ускорят друг друга и все закончится достаточно резко (в течении десятилетий, а не столетий).Что касается альтернативных источников энергии - они не способны изменить ситуацию, поскольку для их производства требуются полезные ископаемые (солнечную батарею или ветряк не построишь из возобновляемых леса и трав).Таким образом через столетие условия для жизни человечества резко изменятся. Оставшихся ресурсов хватит для миллионов, а не существующих миллиардов. Самый быстрый способ приведения численности населения к уровню обеспечиваемому имеющимися ресурсами - мировая война. И результатом этой войны станет сокращение численности земли на несколько миллиардов человек. Наиболее вероятным источником энергии в будущем станут атомные реакторы на быстрых нейтронах - опасные и ненадежные, но способные использовать ядерные отходы. Оставшиеся реакторы (поскольку на постройку новых не осталось ресурсов, кроме дров) будут поддерживать островки цивилизации (относительной, поскольку в установившемся рабовладельческом обществе, основным использованием рабов станет ручная добыча урана в рудниках). Большая часть человечества вернется к уровню каменного века - источник энергии - дрова, а главный строительный и инженерный ресурс - дерево (сроки исчерпания запасов основных металлов имеют приблизительно те же временные рамки что и для нефти, газа, угля).Через несколько столетий дикари поглотят последние островки цивилизации.
>>124666Какие выходы из данной ситуации? Колонизация других планет? Есть ли необходимые ресурсы на Марсе?
>>124541>Самое элегантное объяснение парадокса Ферми я видел у Стросса в "Accelerando".Нифига. Самое элегантное пожалуй у меня.Вкратце - в далеком будущем человечество разовьется до такого уровня, что сможет управлять самыми базовыми законами мироздания, путешествовать во времени, изменять реальность по желанию и тыды. Возможно даже что люди сами станут мыслящим космосом, эдаким мозгом Больцмана, но только вселенского масштаба и полностью осознающим свою сущность. Так вот, вполне вероятно что эти самые наши потомки и построили всю человеческую(считай свою) историю, они же сделали так, чтобы вблизи от нас не могли появиться формы жизни, потенциально опасные для нас, и вся наша история это громадный конструкт постчеловеческой сверхцивилизации, одна громадная замкнутая временная петля! Это объясняет все те рисунки в пещерах и пирамидах с летательными аппаратами и прочим, ведь люди будущего знают, когда нужно появиться чтобы не повредить причинность. Вполне возможно что в будущем человечество скооперируется с другими столь же развитыми цивилизациями, и это будет нечто вроде конфедерации, и другие виды вполне себе развиваются подобно нам в отдаленных участках космоса, достаточно далеких чтобы мы с ними встретились лишь тогда, когда дойдем то того уровня, морального в первую очередь, когда встреча эта не будет сулить ни нам и им взаимным уничтожением. А быть может мы даже живем в специально спроектированной для нас вселенной, а другим жизнеформам выделены собственные. Прямо как колоссальные инкубаторы!Как-то так, если оче вкратце. Вот это, на мой взгляд действительно элегантная, интересная, почти непротиворечивая и крайне оптимистичная теория.>>124618>Так ты бы сначала сценарии коллапса привёл, вместо того чтобы просто хейтить человечество на ровном месте и ныть о том какие мы дебилы. Вот-вот. Правильно мыслишь.Я лично всегда считал что нынешнее человечество находится на переходном этапе между своей животной сущностью(лысые обезьянки иными словами) и состоянием чистого разума(т.е. упоминаемое мною выше постчеловечество). Мы сейчас находимся кудаа ближе к первому, и для того, чтобы эволюционировать во вторую стадию нам потребуются еще тысячи, а скорее миллионы или даже миллиарды лет. Но предвещая все последующие вопросы и возражения я замечу что по моему мнению это не плохо. Напротив, это хорошо, это правильно, мы неплохо развились, и сейчашнее общество мне в принципе приятно, по крайней мере от него я получаю удовольствие. Я, если что, не мезантроп(этих я вообще за людей не считаю, так, грязь под ногами от силы, не даром что все мезантропы что я встречал до сих пор были никчемными, забитыми омежкам, и я крайне сомневаюсь что другие есть), напротив я очень люблю человечество в целом, и считаю что мы на правильном пути. Ну может и не совсем, тут хз, но вымирать точно не собираемся. >>124666Ебать ты пессимист. Сложно наверняка жить с подобными взглядами.Херово в общем тобой быть, бро.Или это ты сценарий для треда такой придумал? Тогда ок все.
>>124667>Колонизация других планет? Есть ли необходимые ресурсы на Марсе? человечество исчерпало потенциал развития . не в смысле ресурсов. сколько бы времени не прошло , будет одно и тоже : битвы за место в иеархии стада , самоутверждение за счет нижестоящих , ДАТЬ ПОСОСАТЬ и т д какой смысл эту обезьянью возню затягивать во времени ?
>>124669>Ебать ты пессимист. Сложно наверняка жить с подобными взглядами.мне норм. какая разница что будет после того как сдохну ?
>>124669НЕ БУ ДЕТ.Все что ты описал полная лажа, миллиарды лет лол. Да ты пиздец оптимист.
>>124669> рисунки в пещерах и пирамидах с летательными аппаратами и прочимЭто в твоей "теории" или типа ИРЛ? Если второе, то примеры в студию, пжалста.
>>124666Термояд (или что другое) раньше запилят. А война только подтолкнет НТП, как и всегда было.
>>124676>Термояд (или что другое) раньше запиляттвой оптимизм плавно переходит в маняфантазии .Какой смысл в цивилизации ? Что она дает ?Я вьебую что бы не сдохнуть на помойке , как прадиды , и мои потомки то же будут . Так что для огромного большинства людей нет никакого смысла в продолжении существования человечества
>>124679Смысла нет последние 50 тыс. лет, а оно всё продолжает, сука такая...
>>124669>рисунки в пещерах и пирамидах с летательными аппаратами>в специально спроектированной для нас вселенной>люди будущего знают, когда нужно появитьсятебя даже из сайфача бы прогнали, уебок.пиздуй смотри свой РЕН-ТВ.
>>124679>Я вьебую что бы не сдохнуть на помойке , как прадидыТы даже в страшном сне не представляешь как въёбывали прадеды в каких условиях и за что.
>>124687да мне похуй на прадидов и голодающих детей Сомали .почему я сейчас должен вЪёбывать ? весь этот прогресс - красивые картинки в научпоп журналах , никак не меняет то что я должен вЪёбывать
>>124689Ну и как же ты въёбываешь?
>>124689Заебало нытье сопливых говноедов типа тебя, ты живешь лучше 90% человечества и лучше 95% людей что вообще жили на планете. И еще чемто недоволен, пидор.
Что за сборище детей и анимедебилов? Сайфач показывает свое истинное лицо? Неужели я с этими людьми здесь книги обсуждаю и, более того, прислушиваюсь к их мнениям в других тредах?
Подскажите список литературы, для того, чтобы шарить в ваших пиздостраданиях. Интересует НФ, научпоп, постапокалиптика.
>>124698Чтобы понять сайфач нужно прочитать две книги: Ложная Слепота и Туманность Андромеды Ефремова.
>>124666Ловите манявыживачера.
>>124673Не вижу смысла разговаривать с пессимистами, не думающими как минимум на несколько поколений вперед.>>124674>НЕ БУ ДЕТ.Потому что ты сказал?>Все что ты описал полная лажа, миллиарды лет лол.Лажа потому что лажа. Ок.>Да ты пиздец оптимист.Я знаю, я верю в великое будущее своего вида, и тебе того же желаю.>>124675http://paranormal-news.ru/news/drevnie_letatelnye_apparaty_fakty_i_kritika/2014-07-07-9334Первое что нашел, если поискать то можно найти куда больше.>>124685О боже, еще один недоносок считающий что наша цивилизация должна вымереть. Просто иди нахуй в таком случае.
>>124757>http://paranormal-news.ruОхуительный источник, да. Ты правда в это всё веришь, что ли? Мальчик, тебе сколько лет? Игрушки, украшения же - всякой крылатой хуйни в любой культуре хватает.
>>124758>Охуительный источник, да.Первый что попался, лол.>Ты правда в это всё веришь, что ли?Нет, не во все, лишь в то, что описал в своем первом посте.>тебе сколько лет? 23>Игрушки, украшения же - всякой крылатой хуйни в любой культуре хватает.И тем не менее моя теория позволяет состыковать это с парадоксом Ферми в самом оптимистичном для человечества ключе.И я не говорю что моя теория единственно верная, но она не хуже всех прочих, напротив она объясняет многие вещи. Например почему ни одна сверхразвитая цивилизация до сих пор не была обнаружена. Можно конечно всегда пенять на то что все оказывались идиотами и отказывались от дальнейшей экспансии, закрываясь в своей системе, отказываясь от стремления к чему то высшему, к вечному существованию своего рода, но я не верю и никогда не поверю что все цивилизации в истории обозримой вселенной оказывались столь глупы и беспомощны. А вот моя теория все это идеально объясняет.А если существует многомировая мультивселенная так моя теория вообще практически непогрешима! Надеюсь не надо объяснять почему?
>>124760>Первый что попалсяПрочие будут того же уровня примерно.>ни одна сверхразвитая цивилизация до сих пор не была обнаруженаКак это у тебя в голове увязывается с золотыми самолётиками? Летали такие у дикарей над головами (пока те, не будь дураками, тех. подробности срисовывали и в золоте отливали), а потом резко затихарились?>А вот моя теория все это идеально объясняет>моя теория >идеально объясняетТы на шизу не проверялся? Есть такая хуйня, "сверхценные идеи" называется.
>>124761>Прочие будут того же уровня примерно.Но название тут эпичное.>Как это у тебя в голове увязывается с золотыми самолётиками? >Возможно даже что люди сами станут мыслящим космосом, эдаким мозгом Больцмана, но только вселенского масштаба и полностью осознающим свою сущность. Так вот, вполне вероятно что эти самые наши потомки и построили всю человеческую(считай свою) историю, они же сделали так, чтобы вблизи от нас не могли появиться формы жизни, потенциально опасные для нас, и вся наша история это громадный конструкт постчеловеческой сверхцивилизации, одна громадная замкнутая временная петля! Это объясняет все те рисунки в пещерах и пирамидах с летательными аппаратами и прочим, ведь люди будущего знают, когда нужно появиться чтобы не повредить причинность. Но самолетики вполне могут оказаться и выдумками дикарей, тут я не спою. Но даже если это и так, мою теорию это никак не опровергает, сторонник "нам суждено умереть" ты наш.>Ты на шизу не проверялся? Есть такая хуйня, "сверхценные идеи" называется.А вот это бесспорно самый аргументный аргумент что я когда либо встречал, тут уж да, нечего возразить. /сарказм
>>124762>вся наша история это громадный конструкт постчеловеческой сверхцивилизации, одна громадная замкнутая временная петляТогда тем более нет никакого смысла в построении манятеорий подобного толка - раз уж всё предопределено сверхцивилизацией будущего. Сиди на жопе ровно, значит - жди наступления диванного нового мира. >аргументЭто не аргумент, а предположение, основанное на стилистических особенностях твоей речи:>моя теория >идеально объясняет
>>124764>Тогда тем более нет никакого смысла в построении манятеорий подобного толка - раз уж всё предопределено сверхцивилизацией будущего.Очень даже стоит, поскольку эта сверхцивилизация (в моей теории) будущего по всей видимости лишь подготовила нам условия, создав для нас безопасный космос и отведя все угрозы которые могли погубить нас еще в колыбели, но они не даруют нам все знания разом, они лишь направляют нас, дабы не повредить причинность, то есть развиваться мы должны сами ровно до тех пор пока не дорастем в моральном, технологическом и остальном развитии до этапа, когда мы сможем выйти с ними на контакт. >Сиди на жопе ровно, значит - жди наступления диванного нового мира. Читай выше.>Это не аргумент, а предположение, основанное на стилистических особенностях твоей речи:И в чем я не прав?
>>124195 (OP)> Если удасться расселиться по Солнечной системе (но как?), то купим себе тысячелетие существования, если у других звезд... Можно говорить о миллионах лет, наверное. Проблема в том, что даже поселиться на Марсе это грандиозный труд. Терафформинг займет тысячи лет, а у нас такого времени нетАнон, будь выгодно, на марсе бы уже жили. Дело в бабле.
>>124768>будь выгодно, на марсе бы уже жилиА в этом укромном уголке мы видим, как совдеповскую веру в прогресс и индустриализацию заменяет западная вера в бабло. Давайте отойдём и понаблюдаем.
>>124784а вот это прямо в яблочко.
>>124765>подготовила нам условияТы как религиоблядь заполняешь белые пятна своими домыслами. И не далеко ты от них ушел, они то считают что это все Бог организовал, а ты сверхцивилизация. Аргументация у них и у тебя одинаковая.
>>124784>А в этом укромном уголке мы видим, как совдеповскую веру в прогресс и индустриализацию заменяет западная вера в бабло. Давайте отойдём и понаблюдаем.Есть ли по делу что сказать, сэр?
>>124784Ну, Обама вон поставил же задачу добраться до Марса. Как оно будет выполняться - отдельный вопрос, но о принципиальном намерении жалкие рабы бабла и злопыхатели совкопрогресса таки заявили.
>>124804Эту "задачу" ставил ещё Жора Кустов Младший году эдак 2004-м. Собственно, её ставят постоянно и постоянно же откладывают потому что за ней кроме политической демагогии реально нет. Смотреть нужно не на размытые заявления без конкретики, а на реальные шаги.
>>124830>реальные шагиТак реально туда никто пока и не добрался. А совок при жизни даже на Луну строителей коммунизма не высадил - в отличии от неоднократно добравшихся туда рабов капитала. Так что пока рабы ведут в этом смысле.
>>124844>Так реально туда никто пока и не добрался.Так реально туда никто и сейчас не собирается. Заявления о полёте на Марс не озвучивал по-моему только Билли Клинтон, почему ты считаешь что заявление уходящего со своего поста через несколько месяцев Обамы весит больше чем заявления Буша старшего и Буша младшего?>Так что пока рабы ведут в этом смысле. В этом смысле уже никто не ведёт, все обосрались. Совок вообще развалился, а у сша теперь даже нет пилотируемых кораблей. Пилотируемая космонавтика в глубокой заднице.Полагаю это надолго, несмотря на бесконечный поток мурзилок от наса и роскосмоса.
>>124893Да я ничего не считаю, нахуй надо - просто капиталисты показали, что таки могут людишек на другие небесные тела засылать, хотя бы и на Луну. А совок в этом плане обосрался, вот такая вот история вопроса. Поэтому и кредит доверия у капиталистов поболее будет. Понятно, что сейчас это больше пропаганда, но ихняя пропаганда и выглядит убедительнее, ЕВПОЧЯ. Просто за счет прошлых достижений.
>>124287Может у тебя есть бложик какой, напиши еще чего нибудь в таком духе. Твой пост сохранил в свою копилку постов.
>>124929Margo ето ти?
>>124287>Этот школьный ангст
>>124370> Перенос сознания в матрицу.Оверрейтед. Смысла в этом нет, ибо это уже будешь не ты.
>>124676> Термояд (или что другое) раньше запилят.Не запилят. Для термояда нужны материалы с физическими свойствами которых у земных.
>>126098https://www.iter.org/
>>126098>Для термояда нужны материалы с физическими свойствами которых у земныхФизики уровня /sf
>>126098>>126098Сук, проиграл в голосяндру. Покажите этому маняпессимисту уже существующей термоядерный движок.
>>126663вау, и мне за одно покажите
>>126663>Покажите этому маняпессимисту уже существующей термоядерный движок.Скорей неси, школа, я в нетерпении.
>>124896>Да я ничего не считаю, нахуй надо - просто капиталисты показали, что таки могут людишек на другие небесные тела засылать, хотя бы и на Луну. А совок в этом плане обосрался, вот такая вот история вопроса. Поэтому и кредит доверия у капиталистов поболее будет. Понятно, что сейчас это больше пропаганда, но ихняя пропаганда и выглядит убедительнее, ЕВПОЧЯ. Просто за счет прошлых достижений.Ты ебнутый, дружок. Может пояснишь за капиталистов и "сралина со совков" в специальном для тебя разделе?
>>126675>>126676>Скорей неси, школа, я в нетерпении.Лови, старичок. Раз https://ru.wikipedia.org/wiki/EASTДва https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%96%D0%AD%D0%A2Три https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_экспериментальный_термоядерный_реакторИ это только крупные и заметные рабочие реакторы. Они еще конечно потребляют энергии в среднем больше чем производят, но уже есть проекты предкоммерческих реакторов, на которых будут откатывать финальную часть. В ближайшие 20-30 лет технологию допилят. Так что ОП со своим пессимизмом и нытьем на тему "ууу ми все умрам((( рисурсов ни будет чиловечество диградирует((9(" может смело идти нахуй.
>>126690ну мог бы и Wendelstein 7-X пихнуть или китаезов недавно тут тоже чтото там пукнули, но пока без пруфовне вижу здесь>уже существующей термоядерный движок.
>>124666>солнечную батарею или ветряк не построишь из возобновляемых леса и травВетряк - вполне можно соорудить из говна и палок.Правда КПД будет невелик, да и не особо надежной будет эта конструкция, но соорудить можно.
>>124195 (OP)Я тебе отвечу.1. Возрождение религии. Но не авраамизма с попами и запретами. А прогрессивной Викки с духовным поиском,свободой и сексом. Всё это естественно чаще как надстройка. Так как Викка не заставляет всех принимать одну веру и т.д.2. Природный выбор.Ликвидация городов,возврат к природе,чистому воздуху и т.д. с сохранением прогресса,технологий и науки. Поиском способа избавить людей при этом от излишнего сельского хозяйства.Жизнь в тысячах микро поселений на природе - американский пригород только круче.Даже научные комплексы на природе.Колонизация не отменяется.Свобода информации при помощи интернета уже есть. Так,что тут всё в порядке.Осталось добиться - свободы передвижений в разы быстрее.И свободы экономики. Учитывая,что заводы почти сдохли,а мы живём в мире услуг - уже почти готово.Итого получаем очень свободное,почти анархическое общество,без экономической зависимости,с экологией и технологиями.Но вам бы наверно только шум машин.. эх..Но я пришёл к вам. Потому,что вы мечтали. А это нас объединяет.
>>127749>Викка>прогрессивная>Ликвидация городов,возврат к природе,чистому воздуху и т.д. с сохранением прогресса,технологий и науки.Выбери что-нибудь одно, ладно? Я думал что хиппи вымерли еще в 70-х, а они оказывается тут сидят.
>>127749>Свобода информации при помощи интернета уже есть. Так,что тут всё в порядке.пока есть, относительная - но птен становиться все больше и больше, великий китайский фаервол, чебурашка, пендоский скоростной, UK порнуха, ютубо терки, твитер цензура, что там еще ято я не в курсе - и конца этому не самом деле не видно.>чистому воздухуэлектрокары, Carbon capture and storage, замкнутые циклы производства(по воде и воздуху) - и будет тебе чистый родниковыйтакже прпроды не дохуя, хавку мы все еще по старинке производим, она требует дохуя площадей -> хавку в теплички>Учитывая,что заводы почти сдохлину да конечно, исключительно китайский синий воротничек впахивающий на коленке с допусками в 1/10000">без экономической зависимостиэто, ты даже на пол шишечки не затронул в своих постулатах, экономику не так надо перебывать.
>>124666Про токамаки слышал? Воот. В Германии и Англии этим занимаются. Конечно, работа далека от завершения, но прогресс движется. Коллайдеры сталкивают частицы, ученые оргазмируют, наука движется. Европа переходит на природные источники энергии: солнечные батареи в Испании, ветряки в Норвегии и Исландии, а ещё в Исландии геотермальные источники и несколько лет как строят дата-центры без кондеев, используя местные ветры для охлаждения серверов.Когда Европа перейдет в значительной мере на природные источники и перестанет покупать бяку, угадайте кто останется дикарем и нищебродом?Во многих фантастических произведениях человечество прошло через 3 мировую, а после сплотилось и "отбросило" животную натуру. Но то что мы видим сейчас это пиздец, товарищи. Один БАК стоит как пол яхты миллиардера за 6 млрд. На научные проекты ученые еле выбивают гранты, а мир крутится вокруг потребления и блядства. Сейчас мы наблюдаем за увеличением пропасти между средним и низшим классом общества, возможно, это и приведет к конфронтации и выльется в войну.
>>127822>токамаки>КоллайдерыЖулье и попилы бюджетов, без смысла и без результатов.
>>127753Хули не ясно тебе, ебта, хуяришь экогорода, ебта, из солнечных понелей.Зеленая энергия, нахуй, селф-сустейнабл попляйшен, велосипеды, электробусы, кактусы в каждый дом.Как гугл городок, короче, только в 100 больше и много раз.
>>127822>Европа переходит на природные источники энергии: солнечные батареи в Испании, ветряки в Норвегии и Исландии, а ещё в Исландии геотермальные источники и несколько лет как строят дата-центры без кондеев, используя местные ветры для охлаждения серверов.Уж на что я поддерживаю экологистов, но вот этих пидорасов с зеленой энергетикой хочется взять и уебать. Выкидывают миллиарды на бесполезное говно вместо развития ядерной энергетики. Мудаки.>Когда Европа перейдет в значительной мере на природные источники и перестанет покупать бяку, угадайте кто останется дикарем и нищебродомЕвропа. Ибо разорится на этом бреде.
Господи, истеричка Оп. Твои коллапсы ждут еще с 1666 года. И в 1999 все орали про коллапс. Все люди этого ждут уже много веков. Собраться всем и сдохнуть поскорее. Ничего не будет. Планете не тысяча и не две тысячи лет, она как-то справлялась со всеми этими вашими катастрофами. И человек справляется отлично, приспосабливаясь и эволюционируя под любой климат, под любую погоду на улице, под любую фауну и так далее. Человечество только начало свое развитие. До эпохи просвещения печи говном и дровами топили. Впереди электричество, ядерная энергия, конец углеродов и так далее. А за ними найдут еще что-нибудь и еще.
>>127851>Европа. Ибо разорится на этом бреде.This. В Европе энергия уже в 10 и более раз дороже чем в СНГ.Конечно у них на дворе постиндустриальный мир и все такое, но именно по вопросу энергии они сасают.Плюс в той-же Украине по сути доля зеленой энергетики едва ли не выше чем в Европе за счет нюков и ГЭС, в таком разрезе непонятно вообще за какой хуй собачий они гробят свою экономику и растут по жалких 2% в годТолько не надо иронии, хороший уровень жизни в Европе за счет совсем другого периода и ещё в 70-ых Западная Европа по уровню развития не уступала Штатам, а сегодня даже Кентуки с Алабамой имеют больше доход на душу населения чем Германия
>>127749>Ликвидация городов,возврат к природе,чистому воздуху и т.д. с сохранением прогресса,технологий и науки. Поиском способа избавить людей при этом от излишнего сельского хозяйства.Где ты увидел "возврат к природе, чистому воздуху". Те-же американские сабурбы производят на порядок(буквально) больше выбросов и в разы больше мусора.Секрет очень прост - в городе значительно больше доля организации и труда в цене многих услуг, а в сабурбах - больше доля сырья и энергии.Например в городе ты пользуешься только ОТ. Без муниципальных дотаций это нихуя не дешевле чем машина на самом деле, но в цене твоего билета почти все это дороговизна инженерных сооружений, труд и стоимость земли под инфраструктуру. Топлива и сырья на человеко-километр перемещений нужно на порядок меньше.Мысль будто маленький городок что-то экономит это тупо когнитивное искажение. У тебя все жизненные возможности ограничены твоим поселком городского типа, а если не хочешь так - придется добираться уже из города в город. И товары придется гонять по куче мелких городов, сухопутная логистика охуеть какая дорогая, а по мере уменьшения города назначения её цена растет экспоненциально.Думаешь можно просто переезжать? Но тогда самые удобные городки начнут коагулировать опять в мегаполисыДумаешь хотя-бы простой жизнью в маленьком кругу жить проще? Маленький городок по размеру как жилой комплекс. Ты на велосипеде километры хуячишь там где мог спуститься на лифте до магазина и едешь на пердячем мопеде в соседнее село там где мог бы пройтись пешком десять минутПолитическая ошибка у тебя ещё масштабнее. Пгт и сабурбы у него будут центром свободы и анархии, ну охуеть. Жить у тебя небось во всех будут гуглеры, а не типичные христозные реднеки и провинциальные пидарашки, ну как же
>>127851>>127837Едрить вы Савушки! И сюда протекли со своей пилитотой.
>>128618>сегодня даже Кентуки с Алабамой имеют больше доход на душу населения чем ГерманияСпасибо социалистам-бюрократам.