Доброго вечера анон.Сначала хотел обратиться в тульпотред, но так как этот вопрос относится к тульпам лишь косвенно, пилю свой.Проблема в том, что я не могу визуализировать перед собой даже простейшие геометрические фигуры. Закрывая глаза, вижу лишь черный фон, через который очень редко на доли секунды может пробиться какое либо изображение. Долго гуглил по этому поводу, но везде натыкался на что то вроде "представить себе что либо, и пытаться удержать перед собой как можно дольше". Но как мне удерживать изображение если его нет? Так же меня смущает, что во всех подомных гайдах упоминается о легкости способа, что напрягает меня еще больше.Меня это довольно сильно волнует и я надеюсь на ващу помощь и советы.
>>20874 (OP)Может для начала попробуешь сделать "снимок" пространства перед собой, чтобы перед твоими закрытыми глазами представало то, что ты только что видел?Кстати, погодь немного, может принесу годноты.
Нашел таки.http://www.alleng.ru/d/hlth4/hlth4_017.htm
>>20877Получается довольно скверно, вроде как вижу первую секунду очертания монитора, но даже в этом не уверен. Читал еще вчера о способе, где нужно нарисовать круг, залипать на него 15 секунд, а затем, после закрытия глаз я должен увидеть круг, но я опять же ничего не вижу.и еще вопрос, освещение может как то влиять на визуализацию на начальных этапах?зы за годноту заранее благодарю
>>20879пока печатал, уже подвезли.спасибо, попробую
>>20880Признаюсь честно, в методологии не силен толком не подскажу.
>>20881Я же и подвез, нас джвое тут. Пожалуйста.
>>20888ну я и имел ввиду что ты подвез.прочитал введение, попробую юзать и записывать результаты. все еще надеюсь на советы и истории анонимусов, которые боролись с той же проблемой
>>20897Ты тульповодить решил или для себя позаниматься?
>>20903туьлповодство в далекой перспективе, не хочу спешить с этим. для начала было бы неплохо поставить себе цель сходить в вондер, но так, как я вообще не вижу картинки, тут совсем все плохо.Единственное, при попытке спуститься по лестнице, увидел свет вдалеке меньше чем на секунду.
>>20904Я сам при первом походе в вондер лоханулся и бомбанул. Он не сам появляется, тебе надо его нафантазировать.Само - это осознаться во сне или гипнагогия, но тут тебе не воображение надо качать.
>>20905и как мне самому себе его нафантазировать, если я не вижу картинку?
>>20906Некоторые тульповоды говорят что можно и без вондера обойтись.Можешь забить, можешь практиковаться, можешь попробовать в ОСы.
>>20907моя основная цель сейчас не тульпа, а именно вондер.буду пытаться практиковаться, параллельно пробуя в ОСы
>>20908Можно узнать, а зачем тебе вондер без тульпы?
>>20909>туьлповодство в далекой перспективея точно не буду в тульпу, пока не буду на 100% готов. для начала хочу сделать более менее годный вондер.Да даже без тульпы вондер представляет для меня большой интерес, как ламповое место, где можно абстрагироваться от ирл и поразмышлять на чистую голову
>>20911Ясно, удачи.
Блять, довольно сложно делать упражнения, связанные с образами, когда их нет. не понимаю почему так
>>20925http://lesswrong.com/lw/gq6/visual_mental_imagery_training/
http://ask.metafilter.com/143968/I-cannot-mentally-visualize
>>20926>>20927Спасибо, приеду домой, почитаю. начало многообещающее
>And let me back up gibbsjd77 here - for all the people trying to help us build up our skill with visualization exercises or something, it doesn't help; our brains just don't work that way. It's like suggesting to someone with no arms that he should lift weights.Не очень радостные новости
>>20930У тебя ж были успехи с "фотографированием". Тренируйся, за день не разовьёшь ничего, не только воображение.
>>20932Конечно буду.Кстати, раньше, когда всю ночб залипал на пикчи перед сном, когда глаза закрывал на мнгновение всплывали рандомные картинки, причем ни одну из них я не узнавал. как будто мозг сам их генерировал
>>20934Может так статься, что ты найдешь свой особый финт ушами, при котором сможешь попадать в тру-вондер.
>>20935буду пробовать по разному перед сном.может быть получится в гипногогию, нужно только почитать про нее побольше
>>20938Давай, попробуй в ОСы. Я из гипнагогии выпадаю за считанные секунды. Не знаю почему. Думаю, от того что я туда не плавно вхожу, а вваливаюсь как алкаш в кабак, а потом охуеваю о экшона, ВНЕЗАПНО появившегося вокруг меня без предупреждения, и вываливаюсь оттуда как поддавший алкаш с порога ебалом в лужу. Не знаю что с этим делать. Пытаться в ОСы
>>20939ну там вроде как нужно привыкнуть к экшону.в ОСы пробую по утрам. прокнул 1 раз, но я видимо довольно быстро оттуда вывалился, т.к. почти ничего не запомнил кроме самого начала.
>>20946> ну там вроде как нужно привыкнуть к экшону.Буду пытаться, но уже набралось штук восемь попыток с одним и тем же результатом. А вот с ОСами вообще срам.
>>20947как ты, кстати, в гипногогию входишь?
>>20962Как намеренно, так и случайно. Результат один.
Эх, анон, проблема один в один и цель та же: хочу сначала в вондер. Так что я тоже буду пробовать с тобой. Так же образы появляются, но быстро пропадают, двигаться в воображении не могу. Ну, максимум руками помахать, а вот ходить, поворачивать голову, чтобы рассмотреть что-то не могу, сразу все рвется и тонет в говне.
>>20967Ну, у меня ситуация похуже имхо. будешь упражняться, у тебя получится лучше
>>20975Так, я пробовал упражнение с запоминанием и стиранием образа. За объект я взял пульт от телевизора. Запомнился он мне н особо чётко, но хоть как-то. Получилось. Я предлагаю тебе репортить сюда о своих успехах.
>>20981C радостью, если они будут. мне пугают посты про 3% людей, неспособных в визуализацию
>>20985Ну, вероятность мизерная. Всегда с этим проблемы были? Я вот раньше нормально мог фантазировать. Миры целые не строил, но вроде неплохо так было. А когда вырос этот скилл скатился в говно. И еще: неплохо получается, если вдохновлен чем-то.
>>20987>Всегда с этим проблемы были?Да. То, что можно что то детально представить у себя перед глазами стало для меня открытием
>>20987надеюсь, что просто не помню, и в раннем детстве действительно что то такое было
>>20989>>20988Думаю, что если уж какие-то мутные образы у тебя хоть ненадолго появлялись, то при должной дрочки ты сможешь нормально представлять образы.
Аноны, а можно так развить воображалку, чтобы чётко представлять себе картинку? Чтобы закрыть так глаза и, например, детально увидеть свою комнату? Или когда задачки решаешь, воображать расчёты в уме, вместо писанины на листках. Так возможно?
>>20992Можно. С постоянной практикой через какое-то время достигнешь этого уровня.
>>20992Кстати, по идее, так можно развить фотографическую память. А с нее довольно неплохие профиты.
>>20992> Аноны, а можно так развить воображалку, чтобы чётко представлять себе картинку? Чтобы закрыть так глаза и, например, детально увидеть свою комнату?Сомневаюсь. Думаю, что это относится к физическим ограничениям по типу способности удерживать 7 сущностей (чисел, слов и т.п) в голове. То есть даже если ты запомнишь свою комнату, где что находится, то в лучшем случае ты сможешь себе четко представить только небольшой кусок комнаты за раз, и то не факт, что прямо вот четко все будет.Учитывая репорты, когда у людей улучшалась четкость и насыщенность цветов от веществ (ноотропов например), то можно предположить, что воображение не в малой степени зависит от биохимии мозга, правда это ничего не говорит о зависимости от структуры, то есть от навыков.Тут еще такой вопрос, что вообще такое четкость картинки в воображении? Я вот могу представить себе, скажем, правильный тетраэдр, в уме найти в нем разные величины, например высоту, но я бы не назвал картинку четкой, больше похоже на то, что я просто знаю как это выглядит, чем вот так вот прямо разглядываю. Хотя что-то все же "видно", какую-то черноту с линиями.Еще одна проблема в том, что люди редко знают как и что выглядит на самом деле, их знания на уровне "вот это яблоко, оно круглое и зеленое / красное / желтое", и это всплывает при рисовании, даже когда перед ними настоящее яблоко, они все равно рисуют символическое яблоко, которое у них отложилось в голове.Интересный тред по теме:https://www.reddit.com/r/askscience/comments/1jshui/why_can_i_not_draw_exactly_what_i_visualize_in_my/> Или когда задачки решаешь, воображать расчёты в уме, вместо писанины на листках. Так возможно?Возможно, но тоже ограниченно. И улучшения качественные, нежели количественные, то есть если ты можешь держать в голове N сущностей, то это так и останется, но допустим тебе нужно удерживать в памяти цифры, тогда ты можешь освоить технику, где нескольким цифрам дается ярлычок / макрос и держать в голове уже эти макросы, вместо цифр.Или вот как Фейнман решал всякое в уме:http://www.lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman.txt#33
>>21034Да, считать это круто, но, скорей всего, мечты о взятии интегралов в голове так и останутся мечтами
Короче спустя 5 дней, прогресса особого не наблюдается. иногда проявляются еле уловимые образы, не похожие ни на что конкретное, но я не уверен что их не было раньше. контролировать и видоизменять их никаким образом не удается.Назрел вопрос, может есть смысл пытаться изменить цвет "фона" с черного на более светлый, чтобы легче было что нибудь нарисовать?
>>21134ИМХО, всё сгодится. Любые манипуляции = прокачка скилла. Того или иного. Дерзай, от тебя не убудет. Я годами развивал свое пространственное мышелние, а ты захотел за 5 дней?
>>21136Пытаюсь всегда, когда свободная минута выдается.сейчас учебный год начнется, будет куча времени на парах и в метро.>захотел за 5 дней?Захотел увидеть минимальный результат, чтобы убедиться, что все не напрасно и не напрягаться так сильно.
>>21138Я бы на твоем месте прислушался совету из последнего поста в этом треде:http://ask.metafilter.com/143968/I-cannot-mentally-visualize#2082904В частности:> Work with your hands: build thing, assemble complex equipment. Take an art class. Draw with your left hand or your feet. Pay close attention to space and time, see how objects and places change in and through them. Think about patterns, systems, the relationships between things. "Where is this orange in relation to that one over there? Where do they both lie in my visual field? How is this shade of red different from that one? If I rotated this orange 90 degrees to the left, how would it look?" Ask where, when, what, is, how much, how big, how long, what if? Consider: line, value, surface, light. Collect textures. Explore your neighborhood. Observe, observe, observe.Просто фантазировать очень неэффективно, если толк от этого вообще есть.
>>20911Треду восемь дней, а заметил только сейчас.>вондер представляет для меня большой интерес, как ламповое место, где можно абстрагироваться от ирл и поразмышлять на чистую головуОх, завышенные ожидания. Вондер - это не лампово полежать на соломе, непринуждённо думая о своих ирл делах и смотря в кристально чистое небо. Хоть в него легко попасть, именно осваивать его сложно. В нём даже находится трудно - хочется выйти. Конечно же, наскилловавшись по горло практиками можно добиться реально уютного места соответствующего твоим предрассудкам, но это долго. А в твоём случае ещё дольше.Что же по твоей проблеме, существуют разные каналы восприятия: кинестики, аудиалы, визуалы и.т.п. Почитай вот: http://vseklass.ru/obshhenie/audialy-vizualy-kinestetiki-i-digitaly.htmlКороче, если ты природой обделён, то это вроде уже всё. Я раньше думал, что все имеют одинаковое воображение, пока не встретил одного паренька в таверне. Он мне доказал, что у него фотографичная память - он не мог представить на столе чашку и рассмотреть её с разных сторон (только с одной). А также он заявлял, что практически безрезультативно пытался улучшить воображалку на протяжении нескольких лет.Я тебе предлагаю такой же эксперимент: представь чашку на столе ирл, возьми в руки, постарайся почувствовать её плотность, загляни внутрь, поверти и рассмотри с разных сторон. В руки брать не обязательно. Можешь? Значит в вондер тоже должен смочь. Механизм тот же.>>21134>Короче спустя 5 дней, прогресса особого не наблюдается. У меня 8 месяцев визуальной софистики - качество воображения лучше в 2 или 2.5 раза. Делай выводы. В начале были крупные проблемы с вондером. Однако я целенаправленно, паля из всех орудий 24/7, не развивал воображалку, но всё равно делал для неё больше других.Извиняюсь, ежели безинформационно повторил чьи-то слова. Тред не читал.
>Ох, завышенные ожиданияДля людей, которые могут в визуализацию - может быть. Ноне для меня. К тому же я все таки решил форсить тульпу>представь чашку на столеВы че издеваетесь? Какую нахуй чашку я представлю, если я не могу представить ничего? На счет прогресса, теперь могу представлять несколько ужасно нечетких и недолговременных линий, и даже немного из деформировать (что меня довольно сильна вдохновляет) так же при должном освещении получается выдавить смутную красно-желтую гамму цветов (что происходит скорее рандомно)Кип траинг
>>208791.9Проблема с этим упражнением (некого просить о помощи). Ничего, если пропущу?
Думаю что прогресс есть. может это самовнушение, но я вроде как стал различать некоторые очертания время от времени. и если постараться то тусклую цветовую гамму.правда все это как бы за черной пеленой, как будто мне мешок на голову одели, и пытаюсь через него что то рассмотреть. Есть какие то действенные способы от этой черноты избавиться, или просто дальше тужиться, и пытаться представлять сквозь нее?
>>22057О, поздравляю, ОП. Жаль посоветовать толком ничего не могу.
>>20879А спасибо.
