Почему всякие Маски и прочие НАСА упорно лезут на Марс, а не на гораздо более приемлемую Венеру?Из очевидных плюсов Венеры можно выделить:- Близость к Земле, почти вдвое ближе, чем Марс.- Наличие атмосферы, защищающей от радиации и от метеоритных бомбардировок, делающей планету пригодной для воздухоплавания и т.д. На Марсе атмосфера весьма условна - примерно как на Земле на высоте 70 км.- Наличие магнитного поля. Слабее, чем у Земли - но у Марса его вообще нет.- Гравитация почти не отличается от земной; на Марсе почти втрое меньше. - Химически богатая и активная атмосферная и почвенная среда, из которой можно выделить массу полезного и нужного и которая более привлекательная для исследований; на Марсе - силикаты да оксиды. - Близость к Солнцу, что позволяет эффективно использовать солнечные батареи, размещённые в верхних слоях атмосферы. На Марсе солнечной энергии едва хватает, чтобы зарядить ровер размером с радиоуправляемую машинку.- Наконец, гипотетическая возможность существования жизни в прошлом или даже сейчас - Марс же в этом плане мало чем отличается от Луны или какого-нибудь астероида. Из минусов:- Высокие температуры (но +450 - далеко не космические температуры и легко преодолеваются даже в земных условиях).- Чрезвычайно плотная атмосфера (запуски и посадки с Венеры осуществлять даже сложнее, чем с Земли). Так почему при всех достоинствах "сестры Земли" пилятся миллиарды средств на возможность освоения далёкого мёртвого каменного шарика, где кроме пыльных бурь, скал и радиации ничего нет?
Становись Ваней Сумкеовым и занимайся венерой, хуле ты. Сними фильм "Венерианка", тоже вариант.
>>427342 (OP)>Близость к Земле, почти вдвое ближе, чем Марс.только лететь туда дороже>Наличие магнитного поля. Слабее, чем у Землиокстись, его там практически нет>Гравитация почти не отличается от земнойи это минус>Химически богатая и активная атмосферная и почвенная среда>+450 легко преодолеваются даже в земных условияхоподливился>Так почемушвитой машк-небоходец сказал на марс - значит на марс
>>427342 (OP)>- Близость к Земле, почти вдвое ближе, чем Марс.Но при этом дельта-v для снижения на эту орбиту вдвое выше, чем для марса, учи орбитальную динамику, студент.>Наличие атмосферыСостоящей из серной кислоты и с давлением 100 бар.>- Наличие магнитного поля.Малозначимый момент.>- Гравитация почти не отличается от земной; на Марсе почти втрое меньше. Так это плюс в отношении Марса, втрое меньше конструкционных материалов на постройки, втрое дешевле перевозка грузов, да и попрыгать можно клёво.>- Близость к СолнцуИз-за чего температура на поверхности днём до 127°С, но при этом ночью -173°С.>что позволяет эффективно использовать солнечные батареиК тому времени, как дойдёт до колонизации хотя бы Луны, уже всё будет на термоядерных реакторах.>- Наконец, гипотетическая возможность существования жизни в прошлом или даже сейчасНихуя подобного, на венеру было много высадок, фотографий с поверхности и проб грунта.>но +450 - далеко не космические температуры и легко преодолеваются даже в земных условияхЭто где на Земле +450 есть?>- Чрезвычайно плотная атмосфера (запуски и посадки с Венеры осуществлять даже сложнее, чем с Земли). А ничо, что при таком давлении у тебя глаза будут вылазить, либо придётся носить цельнометаллический скафандр весом с тонну?
>>427342 (OP)>(но +450 - далеко не космические температуры и легко преодолеваются даже в земных условиях)Нет, не преодолеваются. На Земле есть куда сбрасывать тепло - вся среда на 400+ градусов холоднее. На Венере холодильником работать нечему, так что все оборудование равномерно прогреется до температуры окружающей среды. А техники, способной работать, будучи равномерно прогретой до 450 градусов сейчас нет.
Марс это ебаная пустыня, что там делать?
>>427346>>Близость к Земле, почти вдвое ближе, чем Марс.>только лететь туда дороже>>Гравитация почти не отличается от земной>и это минусЧому?
>>427485Меньше гравитация - меньше топлива надо что бы оторваться или сесть.
>>427482Венера это ебаная пустыня в преисподней, что там делать?
>>427477На Венере тоже можно охлаждаться по методу холодильника, просто придётся прогревать внешний цилиндр до ещё больших температур, под 900 градусов, например, и из-за этого затраты на охлаждение будут намного больше.>>427485Аноны выше кстати напиздели про то, что лететь дороже, таки чуть-чуть дешевле:https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget#InterplanetaryДля марса дельта-v - 2.9 км/с, для венеры - 2.5 км/с.
>>427487Это верно, для того, чтобы прилететь - воткнуть флаг - улететь, лучше всего подходит Марс. Но обосноваться там, не рискуя за пару поколений выродиться в субтильных уродцев, невозможно. Это дорога в один конец - не только потомки колонистов, но даже сами колонисты, прожив несколько лет на Марсе, уже никогда не смогут вернуться на Землю.
>>427509>не рискуя за пару поколений выродиться в субтильных уродцев, невозможноВо-первых, ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Во-вторых, генная инженерия.>уже никогда не смогут вернуться на Землю. А оно им надо? В этом ведь и смысл, чтобы спиздить сраный космотрактор и свалить со сраной земляшки.
>>427515Генная инженерия человека, превозмогающая среду, в которой развёртка генов происходит, это даже не 3000 год, это что-то уровня вархаммера. Или Эквестрии.
>>427516Она не среду должна превозмогать, а собственные адаптивные механизмы, которые легко выключить. И уж точно на это не понадобится столько времени, через 200 лет максимум расшифруют абсолютно все гены, это гораздо проще каких-нибудь варп-драйвов.
>>427518Ну будем надеяться, что долбоебизм и школопитечество тоже научатся выключать.
>>427515Бля, ты наверное не понимаешь, насколько сложнее быть колонистом на Марсе, чем корзинкой на сосаче.Даже в сраной тайге превозмогать проще.А потом из-за низкой гравитации у тебя организм по пизде пойдёт. А у твоих детей он по пизде пойдёт ещё сильнее, потому что человек эволюционно приспособлен к земной гравитации.
>>427532вы зря вскрываете эту тему. на марсе гравитация приблизительно 0,4 от земной. какая в пизду колонизация? все это попил госбюджета в масштабах планеты.
>>427532>>428014А ведь правда. Какая колонизация при такой гравитации? Выходит машк пиздлявая мразь-наебщик?
>>428015>Выходит машк пиздлявая мразь-наебщик?я то человек простой. зарплата у меня хорошая, но маленькая. а у маска доллары, которые отстегивает правительство, в цифры не помещаются. в связи с этим у него свои вопросы, а у меня - свои. есть тут один - как развивается плод человека разумного в условиях такой гравитации? передайте это Владимиру, тьфу - то есть Маску.
>>427347А зачем вообще людей посылать. Всё ведь к тому времени уже смогут сделать роботы.Развлечение?
>>428015А ты думаешь не найдётся на земле 100 000 человек, необходимых для колонизации, которые бы предпочли не возвращаться на консервативную старую землепомойку с их религионзно национальными конйликтами, армиями, путиными, сомали, террактами и прочим говном.Я бы не возвращался.
СЪЕБАТЬ ИЗ РАШКИ НА МАРС
>>428036видишь ли облагораживать и обустраивать земляшку гораздо сложнее в плане попила бабла. про марс можно яблонь наобещать так же как про коммунизм на горизонте. проверять потом будут следующие поколения попильщиков, которые скажут - цели были благородные но "ни шмогла я ни шмогла".кто тебе сказал что эти 100 000 не вымрут к после нескольких поколений?
>>428038Ага. Почему мы тогда не переживаем, что вдруг опять прийдётся пересесть на лошади. Маск будет ещё жить лет 50-70 (в теории возможно вечно, если прогресс шагнёт), а уже дал толчок достаточный для развития конкуреции и компаний на рынке космонавтики. Теперь назад уже нет.
>>428040>в теории возможно вечноясно.
>>428042ты просто не в курсе тактика опережающего омоложения или как-то так переводится, когда за те десять лет, что тебе остались, изобретают омоложение лет на двадцать, и так далее - технологии как раз в эту экспонентообразную фазу входят
>>427347>либо придётся носить цельнометаллический скафандр весом с тонну?Там в соседнем треде как раз все решают, где использовать ОБЧР.
>>428034Чтобы человечество выжило, если вдруг земляшке придёт пиздец.
>>428047>тактика опережающего омоложениякого то уже омолодили?
>>428052Рэй Курцвейл говорит что считает себя бессмертным, посмотрим на него, я был на конфе видел чела, которому под 70, а он выглядит на палтос, видел тётку которая выглядит на палтос, а ей в районе восьмидесяти, пару лет назад вот эту девочку омолодили двумя способами, но она слишком молода чтоб это заметить
>>428057этой "девочке" лет 45 и выглядит она на них. те кто думают иначе просто с девочками 18020 мало общаются.
>>428058Видел её в живую этим летом. Если бы она сказала что ей 25, я бы сказал ну окей, норм. Опять же скульптура черепа с возрастом меняется, это тем что она сделала не изменить, кожа у неё идеальна, но просто от хорошо ухоженной американки я её конечно не отличу, потому со старика Курцвейла и начал свой рассказ, что если прорыв фуфло, он как раз в том возрасте, когда ждать более очевидных результатов недолго
>>428059о том и разговор. если никого не омолодили - значит нет технологий.а если их нет - значит говорить о вхождении их в какую то фазу преждевременно.
>>428063У неё т-лимфоциты с увеличенными теломерами теперь и мышечной ткани процентное соотношение повысилось если второе можно объяснить какой-то хитрой боди-билдинг тренировкой (хотя она говорила что весь год путешествовала с лекциями и некогда было ходить в спортзал) то второе явный маркер того что они фуфла не гонятдержи, проникнись:https://www.youtube.com/watch?v=87OUb8TBwX0https://www.youtube.com/watch?v=uTpIWLGsGP4https://www.youtube.com/watch?v=kEGccyXSQAU#t=19m50s
>>428065и все же это не технология. это пока что эксперимент. причем весьма не дешевый.
>>428069Эти технологии дешевеют быстрей чем процы дешевели. Мужики с силиконовой долины сказали, что когда микропроцессоры появились, точно такая же движуха была с примерно такой же публикой.и это не эксперимент, эксперименты ставили на мышах лет чуть не двадцать назад. потом просто тупили (ну, большинство тупило, а несколько уникумов осознали что эта цель достижима и работали над её достижением с разных сторон (рапамицин, gdf16, и т.д.)
>>428070>эксперименты ставили на мышаха теперь она доброволец. и это именно что эксперимент в единственном числе. нет выборки. мышей считать за людей это такая себе наука уровня sci.
Посоны, а поясните мне по хардкору лучше за такую хуйню.Человека отправлять на Марс - затея бестолковая. Человек - это сложная система, которая эволюционировала в земных условиях и приспособилась функционировать только в земных условиях. Если условия изменить - система стремительно идет по пизде. Ну там, каких-то +-50° температуру изменить или давление, чуть меньше кислорода, гравитация та же - кости по пизде, недостаток витаминов в хрючеве - цинга или еще какое говно. Генная инженерия тоже нихуя не панацея.Так вот есть же системы попроще. Ну, то есть, гораздо попроще. Одноклеточные. Так вот, чому нельзя взять скажем цистерну, наполнить ее всякими микробушками и питательным говном (чтобы им на первое время хватило) и зарядить туда в тот Фалкон вместо вот этого, блядь, идиотизма, вместо теслы. Ну и разъебать эту цистерну где-нить рядом с полярной шапкой. Пущай эти микробушки мутируют (читай эволюционируют) в условиях повышенной радиации. Ну а атмосферу может они со временем надышат.
>>428081>это сложная система, которая эволюционировала в земных условиях и приспособилась функционировать только в земных условиях.С бактериями аналогично. В лучшем случае, они окуклятся и будут находиться в состоянии спор до наступления подходящих условий.
>>428074В одной из лекций она проговорилась, что один из разработчиков на себе это испытал лет за пять до неё и у него богатырское здоровье и, что их удивило, отсутствуют атеросклеротические бляшки - это, скорей всего от выключения миостатина, благо сосуды из мышечной ткани состоят и наверное когда вибрируют активно вытряхивают из-под оболочки всю хуйню, так что нет причины удивляться.Ты хоть понимаешь, что сшашка до сих пор это не разрешила, требует миллиард бачей просто чтоб рассмотреть заявку, потому им пришлось в южную америку ехать просто чтоб капельницей прокапаться? Они даже сначала не сказали на ком это они провели эксперимент над человеком, и лишь когда быдло начало вопить "да вы охуели!" ей пришлось признаться "да на себе я провела эксперимент, идите нахуй"
>>428083Ну бля, там же радиация. А бактерии примитивные. Если на человека радиацией посветить - он в лучшем случае от рака заболеет. Ну а если на бактерию посветить - у нее может какой-нить новый комплекс гольджи сформироваться или еще какая срань и бактерия задышит марсианской атмосферой.Динозавры вон те тоже окуклились, когда Большой Пиздец приключился. Одни окуклились, другие - эволюционировали. А тут тебе на марсе и Большой Пиздец и немаленький мутаген, который, так сказать, поспособствует. Одни окуклятся, другие разиваться начнут.
>>428086>Динозавры вон те тоже окуклились, когда Большой Пиздец приключился. Одни окуклились, другие - эволюционировали.>если на бактерию посветить - у нее может какой-нить новый комплекс гольджиДвойка по биологии. Тут даже разговаривать не о чем.
>>428083вообще то существуют разные экстремофилы, которые вероятно там и выживут. вот только там другая проблема. они никуда не эволюционируют. вот могут ли они чрезмерно размножившись поменять среду в больших масштабах и сколько у них на это времени уйдет - другой вопрос.
>>428109На Марсе практически нет атмосферы, нет воды в жидком состоянии в нашем понимании и он ничем не защищён он солнечного излучения, которое является отличным дезинфектором. С таким же успехом можно высадить бактерии куда-нибудь на Луну и ожидать, что они там приспособятся. >могут ли они чрезмерно размножившись поменять среду в больших масштабах и сколько у них на это времени уйдет - другой вопрос. На Земле именно так и было - первичные бактерии выделяли кислород, кислород окислял грунт и охлаждал атмосферу, накапливался в придонных отложениях, позволяя там развиваться первым аэробным организмам и т.д. Но - это заняло у них всего какие-то полтора миллиарда лет, да и на Земле были подходящие для этих процессов условия.
>>428081Готов подождать пару сотен миллионов лет, пока они там расползутся как следует?
Оп, напомни-ка мне, как долго проработал самый долгоживущий аппарат на поверхности Венеры? максимум 3 часа.
>>428122Менее двух часов. Последний проработал около часа. Но тут есть одно "но". Все попытки посадить зонд на Венеру проводили в период с середины 60х по начало 80х - при этом это было немало успешных попыток; в то время как на Марс удалось сесть только в конце 90х. Что говорит о том, что:1. Сажать аппарат на Марс и на Венеру примерно однохуйственно, основную роль тут играет степень подготовки и точность расчётов.2. Исследование Венеры никогда всерьёз не финансировалось и было окончательно заброшено к началу 90х, когда СССР выбыл из космической гонки (почти всё спускаемые на Венеру аппараты принадлежали совку), а НАСА и ЕКА решили, что Марс более популярен в массах и на его исследование проще найти спонсоров.
>>428128>в то время как на Марс удалось сесть только в конце 90х.Охуительные истории, Викинг-1 сел в 1976 году.
>>428111им может понадобиться еще больше времени.на марсе и освещенность пониже и вообще там условия нет такие благоприятные.
>>428109>они никуда не эволюционируют. >я скозал
>>428128Садится на Венеру проще. Что бы сесть на венеру достаточно малюсенького парашюта (пару метров диаметром, причем одинарный) и скорость приземления будет нормальной. На Марс вынуждены городить всякие безумные схемы активной посадки, вроде небесных кранов и надувных подушек https://www.youtube.com/watch?v=-_9BYSDtwRc
Нахуй кАлонизировать Венеру\Марс, если на земляшке есть дохуища совсем незаселённых мест с горадо более благоприятными условиями?Атмосфера Венеры - это же блядь сидеть на дне кипящего моря - давление и температура. Да поселитесь тогда в 20км от пебережья любого на мелководье и процветайте.Марс - пожалуйста, дикие земли всяких Шпицбергенов и если уж совсем не хочется головняков с государствами - Антарктида к вашим услугам. Воды полно, рыба, наверняка куча полезных ископаемых в сухих долинах.
>>427342 (OP)>- Близость к Земле, почти вдвое ближе, чем Марс.А лететь дольше и топлива требует больше, лол. >>427342 (OP)>- Наличие атмосферы, защищающей от радиации и от метеоритных бомбардировок, делающей планету пригодной для воздухоплавания и т.д. На Марсе атмосфера весьма условна - примерно как на Земле на высоте 70 км.Ага, а еще она в разы плотнее, постоянно бушует, ебашит помехи. Самое то, что бы отправлять неуправляемый аппарат. Ну и фоточки в плотной атмосфере из говна и пыли - самое то будут. >>427342 (OP)>- Химически богатая и активная атмосферная и почвенная среда, из которой можно выделить массу полезного и нужного и которая более привлекательная для исследований; на Марсе - силикаты да оксиды. Например? Что же школьник полезного видит на венере?>>427342 (OP)>- Близость к Солнцу, что позволяет эффективно использовать солнечные батареи, размещённые в верхних слоях атмосферы. На Марсе солнечной энергии едва хватает, чтобы зарядить ровер размером с радиоуправляемую машинку.Следим за руками, с одной стороны школьник рассказывает о земной гравитации и "полезные" минералы, с другой хочет в верхних слоях энергию собирать. Я одни думаю, что он долбоеб? >>427342 (OP)>- Наконец, гипотетическая возможность существования жизни в прошлом или даже сейчас - Марс же в этом плане мало чем отличается от Луны или какого-нибудь астероида. Никакой. В общем и целом пустой высер.
>>428238Зато взлетать с венеры - жопа, ещё хуже, чем с Земли.>>428242Вот этого удваиваю.>>428243>А лететь дольше и топлива требует больше, лол. Тред не читай, сразу обсерайся: >>427499
>>428244>Тред не читай, сразу обсерайся:Т.е. мы не учитываем орбиты небесных тел. Не учитываем орбиту приближения к солнцу. Оказывается нужен только один параметр. А ученые то и не знали.
>>428245Как раз таки учёные уже всё это учли и вычислили этот итоговый параметр, для самого оптимального времени запуска.
>>427342 (OP)>- Высокие температуры (но +450 - далеко не космические температуры и легко преодолеваются даже в земных условиях).>- Чрезвычайно плотная атмосфера (запуски и посадки с Венеры осуществлять даже сложнее, чем с Земли). Но в сумме это не преодолевается. Даже советские чугуниевые кирпичи жили на поверхности не более минут. Отправить что-то более сложное нереально, пока по крайней мере.
Вообще если по смотреть данные по спутникам и тем электронным машинам который обследуют Марс, то там можно увидеть движение камней на земле оно тоже есть, но вроде только в 1 или 2 местах. Так же если на Марс смотреть с обычной точки зрения то вы видите только пустыню, но если смотреть на него с нестандартной стороны то возможно можно выдвинуть 2 теорий про жизнь на Марсе. 1-ая это если к примеру на земле есть жизнь, но она только под землёй и лишь иногда те выходят на верх. И 2-ая, что если на Марсе вообще стоит огромный щит, как к примеру у Атлантиды он отражает солнечный лучи не дающие поджарить горожан и возможно, как у любого города он имеет охрану которая уничтожает наши марсаходы и скорее всего именно поэтому на Марс уходит огромный деньги. Но это лишь теорий, который могут и вовсе не исполнится, ведь возможно человечеству предстоит ещё отстоять своё место в галактике.
>>428255>марсаходы
>>427342 (OP)Венера, безусловно, самая горячая планета в Солнечной системе — средняя температура поверхности 735 К (462 °С; 863 °F).Даже несмотря на то, что Меркурий находится ближе к Солнцу,Венера покрыта непрозрачным слоем облаков из серной кислоты с высокой отражающей способностью,что помимо всего прочего закрывает поверхность планеты от прямой видимости.Высокая температура поверхности обусловлена действием парникового эффекта.
>>429131Ща отработаем у нас адаптацию к гиперпарниковому эффекту, а потом можно и на Венеру.
>>429138Чтоб жить на Венере при 462 градусах цельсия - мы должны быть безводными,либо закопаться туда вниз. Вода вскипает при 100 цельсиях.К тому же, пары серной кислоты там.А майнить можно и на венере - ибо изобрели микросхему, способную работать на Венере:https://naked-science.ru/article/sci/inzhenery-nasa-ispytali-mikroshemuА там и до процессоров с GPU-Grid'ами и ASIC'ов - не так уж далеко.
>>429138Учитывая артефакты рельефа Марса Венера нахуй никому не сдалась. Всех интересуют именно артефакты и возможность нахождения изделий представляющих квинтессенцию технологий а не это вот всё. Хотя кто вам об этом скажет...
>>428081>Человек эволюционировал в земных усовияхЧеловек блять, прилетел из космоса, эта планета - нечеловеческая, блять, когда вы уже это поймете блять маслята
>>430240может быть всё таки "малята"?
>>430240>Человек блять, прилетел из космосаДоказательств этого нету
>>430245Нет, именно вот маслята.
>>430240Привет жидорептилоиду от потомка гордых калонизаторов
>>430247разве маслята на фене не патроны?
>>430268Когда в шутерах ебошишь с микрофоном и ищешь и не хватает маслят, фраза вроде "ГДЕ МОИ МАСЛЯТА" - распространяется на игроков.Алсо, на пикче Анша Абдуль. У него - биборан.
>>430270Абдульчую этого эстета.
>>430240Пожалуй поддвачну этого SETI-шизика. Панспермия есть же.К тому же в большом супе, или первичном бульйоне инсулин вряд-ли синтезировался бы.
>>430240>Человек блять, прилетел из космосаПри существующих технологиях человек не может долететь живым даже до Юпитера. Из некоего межзвездного zog-а теоретически могли отправить сверхзащищённые йоба-ковчеги с эмбрионами их двачеров, но без предварительной коэволюции с местными вирусами это всё дохлый номер. Человек это местный продвинутый высокоспециализированный обезьянойд, ходячий домик для миллионов бактерий и вирусов, смирись с этим, маслёнок.
>>428081> Ну а атмосферу может они со временем надышат. Не надышат, слишком низкая гравитация для удержания атмосферы, слишком слабая магнитосфера чтобы атмосферу постепенно не сносило солнечным ветром - тому що мантия вроде давно застыла и магнитного динамо от циркуляции магмы нет. Там всё уже было - миллиарда 2.5 лет назад, - жидкая вода на поверхности и некая пра-атмосфера из СО2, воды и азота, потом окуклилось. Впрочем, на глубинах в сотни-тысячи метров теоретически могут быть местные экстремофилы с очень ебанутым метаболизмом, но лучше не вскрывать эту тему.
>>430240>эта планета - нечеловеческаято чо сука ты чо. а как же КОСМОС - НАШ.
>>430240Слышь, ты рептилоид, нас челов на ней 7,000,000,000+ и эта планета весьма человеческая, так что иди со своей рептильной пропагандой к чёрту голову морочить.
>>430306В натуре, космос наш, землянский, потому что соперники, претенденты на него официально ещё не объявились.
>>430313>претенденты на него официально ещё не объявились
>>430313обезьяны лысые даже не в курсе, что могут сами себе закрыть дорогу в космос на ближайшие тысячи лет парой случайных аварий с крупным грузом на борту носителя. а уже петушаться на какой-то "их космос". вам бы, земляные черви, не поубивать друг друга, когда углеводороды исчерпаете. тоже мне блядь, покорители пространства.
>>430351https://en.wikipedia.org/wiki/Laser_broom
>>430352Эффективных практических мер по уничтожению космического мусора на орбитах более 600 км (где не сказывается очищающий эффект от торможения об атмосферу) на настоящем уровне технического развития человечества не существует. (с)gitgut
>>427342 (OP)Основной ресурс, который я вижу на Венере - это тепло под толщей CO2.Его можно было бы концентрировать и по теплопроводу передавать вверх за тропосферу - в обход атмосферы,и там рассеивать и излучать. Пик1.Можно использовать разницу температур, как на АЭС, для генерации электрического тока. Пик2. Подробнее - здесь: >>433070>>433118>>433270>>433121>>433312>>433358>>433387>>433393Также, энергию может дать и углекислый газ, если реализовать такие вещи,как ядерное горение кислорода https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерное_горение_кислородаи ядрное горение углерода https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерное_горение_углеродаКислород - можно в углерод конвертировать (через азот-15),а ядро углерода - можно разбить в гелий (через бор-11). Реакции - есть, я их писал в постах выше.Тут уже не важно есть ли плотная атмосфера или её со в временем уже не будет,ведь можно и после терраформирования палить карбонаты в реакторах:https://ru.wikipedia.org/wiki/Терраформирование_ВенерыВажно здесь - чтобы был теплопровод через толщу CO2, для охлаждения реактора внизу.Образующиеся металлы - можно складировать в карбонаты, снижая концентрацию CO2 в атмосфере,с последующим их разложением в реакторе.
>>433503Самыми экзотермичными реакциями отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерное_горение_кислородаЯвляются реакции получения:- стабильного кремния-28: 16O + 16O -> 28Si + 4He + Q, Q = 9,594 МэВ- стабильного фосфора-31: 16O + 16O -> 31P + 1H + Q, Q = 7,678 МэВ- и стабильной серы-32: 16O + 16O -> 32S + γ + Q, Q = 16,54 МэВСравнительно незначительную c ними энергию - потребляетэндотермичная реакция синтеза ядра стабильного алюминия-27:16O + 16O -> 27Al + 4He + 1H - Q, Q = 1,99 МэВ И её стоило бы приложить.При температуре поверхности 477°C,газообразная сера (плавление 112,85 °С, кипение 444,67 °С) и газообразный фосфор (плавление 44,15 °C, кипение 279,85 °C)могут быть связаны с алюминием:- в сульфид алюминия (плавление 1100 °C, кипение 1500 °C)- и фосфид алюминия (плавление 2530 °C, разложение при > 1000 °C)Сера с фосфором может дать тетрафосфора декасульфид P4S10 (плавление 288 °C, кипение 514 °C),и он был бы жидким как лава, а значит испарялся бы со временем...В герметичных хранилищах он мог бы служить теплоносителем.Но фосфор образуется из протонов, и этими же протонами его можно конвертировать в стабильный кремний: 31P(p,α)28Siэнергия небольшая energy range from 280 – 450 keVКремний (плавление 1414,85 °C, кипение 2349,85 °C),углерод (возгоняется при 3506,85 °C)и алюминий (плавление 660 °C, кипение 2518,82 °C)- могут отлёживаться в твёрдом виде на поверхности.Алюминий, мог бы служить теплоносителем в реакторе, нагретом свыше венерианских 477°C.Вопрос лишь в том, как охлаждать реактор. Не в атмосферу же рассеивать тепло...
>>433607> фосфор образуется из протоновИмел в виду, что фосфор при слиянии ядер кислорода - образуется вместе с протонами. Там реакция выше.И эти протоны можно собирать, разгонять и долбить по ядрам этого же фосфора.Он газообразный, в фосфид алюминия его пихать не стоило бы.Если на планете появится вода после терраформирования и затопит хранилище с фосфидом алюминия,то будет выделяться ядовитый фосфин: AlP+3H2O -> Al(OH)3 + PH3↑Он горит в кислороде: PH3+2O2 -> H3PO4, и его можно спалить, но надо будет расходовать кислород,а значит энергию, для его получения - из углекислого газа.Поэтому фосфор в фосфид прятать под землю не очень прагматично. Проще в кремний его протоном.Вообще-то, если вода затопит сульфид алюминия, тоже будет выделяться ядовитый газ:Al2S3 + 6H2O -> 2Al(OH)3+ 3H2S↑ - это сероводород, он тоже горит: 2H2S + 3O2 -> 2H2O + 2SO2;но он лёгкий по сравнению с CO2 и пойдёт наверх. Также, как и фосфин.Но мне чё-то показалось, что много фосфора на планете складировать не нужно,проще кремния намутить да склады забить им -с перспективой клепания кремниевых микросхем и процессоров,в случае терраформирования.Я видел здесь картинку: https://ru.wikipedia.org/wiki/Терраформирование_Венерыс небольшим астероидом. Пикрелейтед.Размеры ледяного астероида, необходимого для снабжения Венеры водой, в сравнении с размерами Венеры, Земли и Луны.Но всё-же... Количество воды, которое необходимо доставить на Венеру, огромно:так, для создания приемлемой гидросферы на Венере требуется не менее 1017 тонн воды,что примерно в сто тысяч раз превышает массу кометы Галлея.И поскольку на Венере есть сернокислотный туман, то в случае конденсации там серной кислоты,её можно разлагать, углеродом - получая воду: либо так C(графит) + 2H2SO4(конц.) → 2SO2↑ + CO2↑ + 2H2Oлибо вот так: H2SO4 + C = CO2↑ + H2O + SO2↑; SO2 + C = S + CO2↑,последняя реакция утилизации сернистого газа - может протекать с угарным газом: SO2 + 2CO -> 2CO2 + S,как делают в металургической промышленности. Серу потом можно - в сульфиды на поверхности запрятать.Так можно из серной кислоты получить воды, и возможно даже достаточно.Но на ращепление углекислого газа до углерода и угарного газа - нужна энергия.
>>433503>>433609https://ru.wikipedia.org/wiki/Терраформирование_Венерыцитата:Ожидается, что свободная вода станет разрушать венерианские горные породы и, в частности, вымывать окись кальция из венерианского грунта.Образующийся щелочной раствор начнёт поглощать CO2 из атмосферы Венеры, связывая его в виде карбонатов (CaCO3, MgCO3):Таким образом, за некоторый срок понизится концентрация CO2 и атмосферное давление на Венере, после чего станет возможным запускать тудафотосинтетические земные организмы, для преобразования оставшегося венерианского CO2 в кислород.Для всего этого - нужна вода. И её можно получить - из серной кислоты!Можно было бы даже избавить Венеру от паров серной кислоты за тропосферой, разлагая её, с образованием воды.Конструкция:Ядерный реактор на поверхности внизу, и гелиевый дерижабль наверху сернокислотного тумана (при давлении в 1 бар, и 0 цельсия).Там холодно, и дерижабль нужен для рассеивания тепла из под толщи CO2 -> в космос. Между ними - теплопровод.Вместо теплопроводного тросса, стержня или столба - могло бы быть натянуто оптоволокно, несущее не информацию, а энергию.ИК-лазеры есть же... Сконцентрированное отражателями ИК, или гамма-кванты с реактора внизумогли бы ослабляться до микроволн, сфокусированных на оптоволокне.Система работала бы по принципу волоконного лазера https://ru.wikipedia.org/wiki/Волоконный_лазериспользуя лучистый теплообмен: http://ru.teplowiki.org/wiki/Лучистый_теплообменСерную кислоту можно было бы затягивать вентилятором из сернокислотного тумана, и конденсировать.По оптоволокну, как по троссу, могли бы ездить закреплённые воздушные шары с вентиляторами,собирая внутрь извне - пары серной кислоты, и конденсируя их там. Реактор выделяет гелий, и этот гелий мог бы надувать шары.Сами шары могли бы быть с ядерным реактором, и топливом и регулируя концентрацию гелия - регулировать высоту.Излишнее тепло, в виде ИК могло бы светить с шара на параболический отражатель дерижабля.Сконденсированная серная кислота H2SO4 - поднималась бы этими воздушными шарами - прямо в дерижабль.Второй воздушный шар мог бы возить наверх базальт CaSiO3 и уголь С.Внутри дерижабля - реакция: H2SO4 + C = CO2↑ + H2O + SO2↑ - с водой на выходе!Вода эта, дальше, разлагает базальт: CaSiO3+H2O -> Ca(OH)2+SiO2; песок - сразу сбрасывается на поверхность ракетами.Углекислый газ - конденсируется в сухой лёд, и хранится на дерижабле.Затем идёт реакция с ним Ca(OH)2 + CO2 -> CaCO3 + H2O; после которой - вода возвращается (в результате прокаливания) известняка.Затем, известняк опускается на воздушном шаре - в сернокислотный туман и реагирует с серной кислотой:CaCO3 + H2SO4 = CO2 + CaSO4 + H2O. CO2 - уходит в атмосферу.Вода - возвращается, и конденсируется. Она может быть поднята снова, или сконденсирована,собрана и сброшена в виде водной бомбы, в алюминиевой оболочке - прямо по скоплениям базальтового грунта Венеры.Гипс, CaSO4, как и песок - сбрасывается на поверхность ракетами.SO2↑ из реакции выше - выпускать в атмосферу не следует.При наличии углерода, из него может быть восстановлена сера: SO2 + C = S + CO2↑; SO2 + 2CO -> 2CO2 + S,а при наличии кальция и кремния в базальте - могут быть получены сульфид кальция и сульфид кремния.Сульфидам было бы не очень хорошо при наличии жидкой воды на поверхности Венеры после терраформирования.Поэтому сульфиды могут храниться герметично, и их лучше не скидывать, а опускать аккуратно, на парашютах.Все сульфиды реагируют с образованием сероводорода:Al2S3 + H2O -> 2Al(OH)2 + H2S↑SiS2+2H2O -> SiO2↓ +2H2S↑CaS+2H2O -> Ca(OH)2 + H2S↑ (100°С)Но из него можно получить серу: 2H2S + O2 -> 2S + 2H2Oи при остывании поверхности Венеры до температуры, при которой возможно существование жидкой воды,становится также возможно складировать серу - то есть она не закипит.Таким образом, можно было бы снизить концентрацию серной кислоты за тропосферой,получить воду, забомбить ею базальт, снизить концентрацию CO2 в атмосфере, и охладить планету.Затем, можно было бы заселить туда и хлореллу, как хотел Карл Саган.На всё это надо энергия, и она может быть получена при ядерном горении углерода и кислорода, в реакторе внизу,но таких установок должно быть много, и это не так уж быстро - это целая миссия.
>>433611Такой гибкий оптический материал как оргстекло из полиметилметакрилата, плавится при 160 °C, и кипит при 200 °C.Поверхность Венеры он не выдержит. Но можно было бы на поверхности собрать оптоволокно из волокон, наподобие асбеста,состоящее из силикатов, и допировать их ионами щелочных металлов для придания силикатному стеклу прочности и гибкости.По вот этой, примерно, технологии: https://nplus1.ru/news/2016/03/01/flip-phoneгибкое стекло в четыре раза тоньше человеческого волосаИоннообменный метод упрочнения стекла заключается в вытеснении ионов щелочных металловиз поверхностного слоя нагретого пластичного стекла ионами других щелочных металлов.В случае со стеклом Schott, его погружают в ванну с расплавом калия и ионы натрия,находящиеся в составе стекла, вытесняются ионами калия.Затем, когда оптоволокно на поверхности собрано - боты могли бы протестировать его, упрочнить кольцами из алюминия,зацепить троссом за дерижабль, и поднять его ввысь.Оптоволокно - не поломалось бы, ведь оно гибкое и не порвалось бы, ведь оно прочное.Дерижабль мог бы находиться привязанным на троссу, и принимать энергию на параболическую антенну в виде ИК и микроволн.На потерю энергии в толще CO2 - временно пофигу, ведь реактору на поверхности - главное её куда-то сбросить, и не перегреться,а дерижаблю - не обязательно что-то споймать и рассеять.Также, дерижабль мог бы надуваться гелием на поверхности Венеры,когда строительсво сикатного оптоволкна завершено, и оно протестировано,в то время как реактор избыточное сбрасывает тепло просто в окружающую атмосферу,через рассеивающие пластины с теплоносителем - жидким натрием или алюминием.Калия на Венере мало, но его можно синтезировать из серы альфа-частицами:сначала через стабильный хлор-35 32S(α,p)35Cl reaction at Eα = 12-16 MeV,а затем из хлора - калий-38 35Cl(α,n)38K Eα= 7 — 20 MeV,при этом изотоп калия-38 нестабилен, и с периодом полураспада 7.636(18) minutes переходит в стабильный аргон-38.Но в предыдущей реакции, при влёте альфа-частицы в ядро серы-32, помимо хлора - вылетает ещё и протон.И попадая в ядро аргона-38 может протекать реакция образования стабильного калия-39:38Ar(p,γ)39K reaction has been studied in the Ep = 1.25–2.35 MeVРеакцию 38K с нейтронами - не нашёл. Но и нейтрон может попасть в ядро аргона-39: 38Ar(n,γ)39Ar,и здесь бета-распад в стабильный калий будет длиться сотни лет, период полураспада 269(3) y, распадается в 39K.В таком случае, по этому нестабильному аргону - можно заебашить протоном: 39Ar(p,n)39K;Когда калий синтезирован - можно допировать силикаты его ионами, как в той статье выше, запиливая оптоволокно.Ну и здесь ещё есть инфа про силикатное гибкое оптоволокно: http://laser-portal.ru/content_370Допирование также возможно с лазерными-активными ионами (редкоземельными ионами),чтобы получить активные волокна, которые могут использоваться, например, в волоконных усилителях или лазерах.
>>433611>Все сульфиды реагируют с образованием сероводорода:>Но из него можно получить серу: 2H2S + O2 -> 2S + 2H2OТам, на Венере - мало свободного кислорода. Его вообще почти нет.Для этой реакции - кислород прийдётся извлекать из воды (электролизом)или из углекислого газа (его разложением) - затрачивая энергию.Чтобы этого не делать - можно так: каталитическое превращение сероводорода и диоксида серы.Процесс идет при 220-250°С, в роли катализаторов используют бокситы и оксид алюминия.2H2S + SO2 ⇄ 3S + 2H2O + (0,087 — 0,154) МДж/мольhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_КлаусаЛибо вот так: H2S + H2SO4 = S + SO2 + H2O>>433616По данным различных исследовательских зондов (см. табличку справа): https://books.google.com/books?id=35uwarLgVLsC&pg=PA459на Венере есть оксид железа FeO (от 7,7 до 9,3%) и оксид титана TiO (от 0,2 до 1,6%).Титан и железо - довольно тугоплавкие, из них можно было бы чё-то строить, те же отражатели и обшивку, и синтезировать не надо их.Можно из них что-то посинтезировать, облучая их ядра в реакторе.Также, видно что на поверхности от 0,1 до 4,0 % оксида калия, а значит калий для оптоволокна,не надо синтезировать - можно докопаться до окислов, и добыть его из них.С учётом нагрева реактора, при наличии титана и углерода - отражатели можно обделать тугоплавким (3260±150 °C) карбидом титана.Или вообще построить весь реактор из модулей, состоящих из карбида титана, отполировав их лазером,и используя в виде цемента - смесь порошкообразного диоксида титана с углём.При сильном нагревании в цементе пройдет реакция: TiO2+C -> TiO+CO;а при дальнейшем нагревании в таком цементе - образуется тот же карбид титана: TiO+2C -> TiC+COзаваривающий швы в цельную деталь из карбида титана. Заварить швы можно и лазером.Отражатель на реакторе можно построить по типу антенны Кассегрена,фокусируя ИК из окружающей среды - в виде лазерного луча направленного на приёмную антенну дерижабля, закреплённого на троссу.После поднятия оптоволокна - в фокусы могут быть вмонтированы верхний и нижний конец оптоволокна,увеличивая эффективность передачи лазерного луча.В покое, антенна - собирает ИК из окружающей среды, и засвечивает на дерижабль, в котором греется теплоёмкое тело (расплав солей),генерируется и накапливается энергия.Согласно закону Вина https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_смещения_Винамаксимум излучения абсолютно-черного тела приходится на излучение с длиной волны:λmax = 2,89776829×10^-3/T, где λmax - длина волны максимального излучения в метрах, T - температура в Кельвинах.Окружающая среда с температурой поверхности Венеры 750 К (477 °C),излучает излучение в максимуме, с длиной волны 3,86 мкмv = c/λ = 7,76664399 × 10^13 Герц ~ 77,6664399 ТГц; это инфракрасное излучение средней области,с энергией E = hv = 5,14623271 × 10^-20 Джоуля ~ 0,321202584 эВ - на один фотон.https://www.google.com/search?q=h+×+77%2C6664399+ТГц+в+эВЕсли сфокусировать много фотонов, можно достаточно плотный луч собрать и из среды,но отражатель тогда должен быть пиздатым.Поэтому, при энергозатратах на дерижабле (в случае проведения химических реакций, и прочее),вниз посылается сигнал на антенну, и внизу включается реактор. Поток энергии увеличивается.Также, сигнал запрашивающий энергию - может прийти и по оптоволокну.Можно было бы даже обмениваться данными реализовав локальную сеть с терабитовой пропускной способностью.
>дерижабль>прийдетсяИнтересно, все технофашисты такие безграмотные? Или здесь отдельные личности, не сделавшие уроков, вываливают содержимое прочитанных ранее статеек?
>>433628Вот блядь, к букве в слове доебался. Граммар-наци хренов. Кто ещё фашист?
>>433618>отражатели можно обделать тугоплавким (3260±150 °C) карбидом титанаСам по себе карбид титана (пик1) - серый и чёрный, хоть он сам и не отражает, но корпус отражателя можно было бы обделать им.А вот сами отражатели можно было бы сделать, если не из алюминия, как у алюминиевых зеркалто именно из диоксида титана (плавится при 1843 °C).Температура плавления у алюминия - 660 цельсия, что мало при нагреве сфокусированными лучами.Кристаллы TiO2, обладающие наибольшим коэффициентом отражения (поэтому он белый, пик2).А ещё хорошо отражает - оксид магния, MgO (пик3).Он плавится при 2825 °C, и кипит при 3600 °C, поэтому может выдержать и достаточно сильный нагрев.Оксид магния, является абсолютным отражателем — веществом с коэффициентом отражения, равным единицев широкой спектральной полосе. Может применяться как доступный эталон белого цвета.И судя по данным из таблички - его поверхности Венеры тоже дохрена (от 8,1 до 14,5 %),поэтому лучше было бы делать белые параболические антенны-отражатели - из довольно тугоплавкого оксида магния,защитив их слоем оксида алюминия. Там углекислый газ, и он может дать карбонат магния.Стекло не подойдёт, при нагревании его излучением с оксидом магния - может образоваться силикат магния.Алмаз тоже не подойдёт, он переходит в графит со взрывом при 2000 °C.
>>427342 (OP)Грозы, атмосфера и температура. Защиту от всей херни на Марсе быстрее придумать, нежели жаропрочную электрозащиту, которую еще и агрессивная атмосфера кушать не будет./thread
>>434090>жаропрочную электрозащиту, которую еще и агрессивная атмосфера кушать не будетСтекло SiO2 не реагирует ни с углекислым газом в атмосфере, ни с серной кислотой за тропосферой.А ещё, оксиды, можно в сульфаты конвертировать и какую-нибудь керамику из них: https://books.google.com.ua/books?id=35uwarLgVLsC&pg=PA459Например, оксид кальция, которого от 7,1 до 10,3% в грунте - может дать сульфат кальция CaSO4.Это гипс, он с CO2 не реагирует, а с серной кислотой может дать гидросульфат.Почти все сульфаты с концентрированной серной кислотой дают гидросульфаты,но в то же время саму концентрированную серную кислоту - хранят в металлических, и алюминиевых цистернах.Там образуется оксидная плёнка, препятствующая реакции металла с кислотой.Поэтому можно сделать так...Сначала труба из алюминия или железа, затем слой какого-нибудь пластичного сульфата + сверху обшивка из стекловаты.А внутри трубы - уже провода, или оптоволокно.Если поднимать, то во время грозы металл служил бы громоотводом и вся конструкция может покачиваться на ветру.
>>433834>обделатьШтаны себе обделай, школьник.
>>434163>Как ни странно - вцепился в одно слово, и хуйню какую-то бессмысленную написал...Большие тугоплавкие параболические антенны (пик1), светящие ввысь инфракрасным излучением -реально можно было бы разместить на поверхности Венеры. Материалы - есть на её поверхности.В фокус антенны - можно было бы разместить оптоволокно,и вывести поток сфокусированного излучения - из атмосферы,аж за тропосферу, а там потом рассеивать, накапливать и использовать энергию.
>>434171Уже представляю себе огромную параболу, подобную той, что на карте "Чужой сигнал" в Battelfield4.Это антенна радиотелескопа в абсерватории Аресибо. Оттуда срисовывали местность моделируя её в баттлфилде.Кстати, интенсивность теплопередачи путем теплопроводности и конвекции пропорциональна температуре,а лучистый тепловой поток пропорционален четвертой степени температуры и подчиняется закону Стефана — Больцмана:q = σA(T14 - T24), где, q — тепловой поток (в джоулях в секунду, т.е. в Вт),A — площадь поверхности излучающего тела (в м2),а T1 и T2 — температуры (в кельвинах) излучающего тела и окружения, поглощающего это излучение.Коэффициент σ называется постоянной Стефана — Больцмана и равен 5,670367(13)·10-8 Вт·м−2·К−4.Всё это значит, что теплоперенос лучистым теплообменом намного эффективнее, нежели теплопроводность и конвекция.Ведь если в виде приёмника разместить некое подобие абсолютно черного тела, которое не отражало бы, а поглощало всё входящее излучение,и если температура поверхности Венеры 477 °C (750 К), а температура поверхности этого тела за тропосферой будет равна нулю цельсия (273,15К),то разница четвёртых степеней этих температур дасть немалый множитель:(7504 - 273,154) = 316406250000 - 5566789756,30100625 = 310839460243,69899375И это число - намного больше, чем обычная разница температур ΔT,от которой зависит интенсивность таких видов теплопередачи, как конвекция и теплопроводность.Поэтому, для съема тепловой энергии с поверхности Венеры - проще вот такой параболический отражатель, вниз туда поставить,чем городить стержни с теплопроводными троссами и трубы для нагнетания туда горячего углекислого газа.
>>434171Мань, ты физику меньше прогуливай, тогда и пиздофантазий с обсёрами меньше будет.Теплоотвод - не не слышал.
>>434199А что с теплоотводом-то не так? При лучистом теплообмене тепло уходит, не?
>>427342 (OP)Автор даун
>>427342 (OP)мне кажется немногие миссии на венеру узнали кое что, от чего эту планету больше никто трогать не будет.
>>434396И что же это?
>>434400ну друг для друга эти существа, может быть, обычные чувачки, но наблюдавшим их людям не приходило никакого слова на ум, более уместного чем "боги". космически-чужие, необъяснимые, непонятные, функционирующие по совершенно неподдающимся человеческому уму законам. гигантские пульсирующие бесформенные глыбы светящихся протуберанцев, общающиеся с помощью мелодичных китовых завываний и безумных картин, пересылаемых прямо в мозг жертвы такого общения. впрочем это скорее деградировавшие формы богов, боги которые уже своё отгорели, и просто хотят истлеть в покое на этой планетке, которая когда-то была одной песчинкой в их галактической империи.
>>434401При развёртке параболической антенны с оптоволоконным теплопроводом, прокинутом на дирижабль за тропосферой,всё эти ЧУВАЧКИ - могут быть шустро выжены гигаваттными мазерами, как на поверхности, так и сверху.Согласно формуле из этого поста: >>434179 при площади излучателя 17,635 км^2,за счет разницы температур излучателя (750К) и приемника (абсолютно черное тело за тропосферой с температурой 0 °C),наверх с поверхности должно будет переть аж 310839460243 Вт тепла, и это около 311 ГВт лучистой энергии в виде СВЧ (на испепеляющие мазеры - хватит).Вся эта энергия, со всей площади излучателя может быть сфокусирована параболическим отражателем - на оптовлокне.При такой площади антенны, множитель σA уходит в единицу потому что 1/(5,670367×10^-8) м^2 ~ 17635542.8141 м^2 ~ 17,635 км^2и мощность излучения пропорциональна лишь разнице четвёртых степеней температур излучателя и приёмника.Я думал, ты имеешь в виду другие проблемы, такие как:- отсутствие кислорода в атмосфере и свободной воды;- отсутствие радиационных поясов и магнитное поле, которое в 1000 раз слабее;- слишком длинные венерианские сутки из-за медленного вращения планеты;- или, быть может, испарение Венеры, вместе с Меркурием - красным гигантом по имени Солнце, через несколько миллиардов лет.Но ничто из этого всего не мешает аккумулировать там энергию, и передавать её по Солнечной системе.Более того, многие из этих проблем можно было бы и решить (кроме испарения планеты - раздувшимся Солнцем, конечно же)...Например, воду, можно завезти фигача по Венере мелкими спутниками из колец Сатурна, и не надо летать аж на пояс Койпера.10^17 тонн воды - это 1×10^20 кг и достаточно было бы Энцелада или ещё парочки мелких и легких минилун.Вот они все: https://ru.wikipedia.org/wiki/Спутники_Сатурна#Некоторые_параметрысортируются по массе (столбец M), и диаметру (столбец D).Можно было бы нахапать несколько из внешних колец Сатурна, например из кольца F.У них там маленькая скорость, импульс, меньшее влияние гравитации Сатурна и их проще вывести с орбиты.Если совместить ядерную энергетическую установку с ионным или детонационным ракетным двигателем,можно было бы прилуниться, и завести двигатель, порождая реактивную тягу, выталкивающую спутник.Несмотря на тонкие ледяные корки, силикатные ядра спутников - тоже могут быть источником воды на Венере,и образовывать эту воду при попадании - ведь пыль может подняться аж за тропосферу - в сернокислый туман,а силикаты реагируют с серной кислотой с образованием кремниевой кислоты, которая при разложении тоже даёт воду.Кислород - можно получить из оксидов, восстанавливая серу из серной кислоты, и запрятывая её в сульфиды металлов, содержащихся в оксидах.Магнитное поле можно было бы создать, раскрутив Венеру вокруг оси, прицельным попаданием какого-нибудь спутника Сатурна по касательной.Вместе с раскруткой планеты вокруг оси - может быть решена и проблема длинных венерианских суток.Вот здесь об этом есть инфа (с формулой, и про пояс Койпера там написано): http://cyclowiki.org/wiki/Колонизация_Венеры#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.92.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.8BПри более быстром вращении планеты, и металлического ядра внутри неё (пик1),образовывался бы кольцевой ток в металле ядра и внешнее магнитное поле (пик2).В этом случае у Венеры могла бы появиться магнитосфера и уровень радиации значительно бы упал.Если нельзя раскруткой планеты - раскрутить ядро (слишком жидкое, например),то магнитное поле можно было бы индуцировать огромным проводом с током, проложенным по экватору.Этот провод мог бы быть выполнен из сверхпроводника, работающего при 2000 градусах.Речь идет об оксиде никеля сдавленном при 150 атмосферах и нагретом до 2000 цельсия:https://dni24.com/exclusive/134507-uchenye-otkryli-sverhprovodnik-rabotayuschiy-pri-2000-gradusah.htmlБудучи в вакуумной теплоизоляции совмещенным с электронагревателем,этот сверхпроводник наверняка мог бы и намагнитить и само металлическое ядро Венеры,потому что никель и железо находящиеся в ядре - являются ферромагнетиками.
>>434407У меня почему-то такая мысль возникла по поводу этого всего, что ты что-то путаешь в своих расчётах, незнаю почему, просто подумалось.
>>427342 (OP)Ну так она к Солнцу, а потому пиздец ей настанет даже раньше, чем Земле, еще и куча кислотных озер, кислота эта в атмосфере и т.п.
>>428047Как дегенераwию мозга остановят?
>>427342 (OP)Где ты возьмёшь скафандр, купол, корабль и оборудование, которое в условиях венеры не превращается в металокремниевую подливу?
>>434515Воздухоплавание за тропосферой не поджарит пукан,а на горячей поверхности могли бы работать боты - как управляемые,так и самоуправляемые (чтоб сигналы аж оттуда не посылать).После терраформирования (если оно грядёт), даже при наличии жидкой воды, планета остывала бы долго.Вода ещё более парниковый газ, чем CO2, к тому же у неё - большая удельная теплоёмкость.Для поднятия ископаемых - можно использовать воздушные шары, а захвата шаров с грузами - драгу.
Температуры на Марсе - -50 - +19 градусов. На Венере все, кроме невъебенно крутых сплавов мгновенно превращается в жижу. thread/
>>434156Пластичные узлы - это хорошо, но в толще облаков температуры достигают -70 градумов. Керамика от такой хуйни охуеет.>громоотводом> на высоте 30км мощные разряды происходят 26 раз в минутуЯсно все с тобой, земля тебе пухом!
Раз уж такой тредМожет кто нибудь скинуть годную англоязычную научпоп статью про миссию "розетта"?
>>434546> на высоте 30км мощные разряды происходят 26 раз в минутуОткуда цитату взял, не индексируется чё-то. Отсебя написал что-ли?И разве это нерешаемая проблема?Молния бьет в самую высокую точку, и для работы на поверхности, чтоб не долбило - можно вырыть котлован.К тому же>на высоте 30 км. давление равно 9,4 бар, плотность 10 (кг/м3) и температура 222°C.Если там воздухоплаванием заниматься, то пердак уже полыхнёт, и давление где-то 9,28 атмосфер.А вот>на высоте 60 км. давление падает до 0,09 бар, плотность падает до 0,2 (кг/м3), а температура уходит в минус 30°Cвот тут можно комфортно парить. И пускай себе эти молнии бьют где-то там внизу.Источник: http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/venus/ven_01.htm раздел (Раздел Высотные слои).Но я всё-же нашёл то, о чём ты написал, в другой формулировке правда. Вот тут: http://venera-all.ru/venplan02.phpТам же, сказано и о причине электризации облаков,в частности о массированном образовании электрических бурь - как раз на территории скопления вулканов.Там, над вулканами - что-то типа пик1, походу.И после всего этого, вот скажи, нахрена парить над вулканами и что-то строить вблизи них?Вдруг они так цвыркнут магмой и снесут всё нафиг, да ещё и с образованием спутника типа Луны из магматического сгустка?Непонятно, правда и то - бьют ли эти молнии в саму поверхность? Ведь существуют и атмосферные молнии. Пик2, пик3, пик4.Если бьют, можно сделать толстый электрод в виде стержня металлического, незначительно подняв его воздушным шаром как громоотвод,и генерировать (аккумулировать) электроэнергию молний - на поверхности, через него.Но все эти грозы происходит далеко внизу,и вряд ли всё это существенно наэлектризовало бы тех, кто парит за тропосферой.К тому же можно использовать электроизоляцию внутри, сохраняя заряд.Или фотоэффект, в случае негативного знака заряда (-). А то там, при конвекции, разные знаки зарядов ("+" и "-", пик4).>Пластичные узлы - это хорошо, но в толще облаков температуры достигают -70 градумов. Керамика от такой хуйни охуеет.Если это энергопровод, то наверняка он бы грелся во вне из-за незначительного,но всё-же поглощения излучения на стенках оптоволокна (в случае световода для СВЧ),или внутри провода (если это проводник с током).Если энергия по нему идёт большим потоком, то он был бы похож на горящий графитовый стержень: https://www.youtube.com/watch?v=KdIgBtyJyBsуспевая испарять сконденсированное вещество циркулирующих облаковпричём до того, как они наэктрилизуют этот энергопровод.Также, можно было бы использовать хорошую электроизоляцию, и в качестве вещества выбрать - метатитанат бария.>Титанат бария характеризуется высокими значениями диэлектрической проницаемости (до 104; 1400±250 при н.у.)Это тоже керамика, и да, её можно специально прогревать, кстати - обмотав её витками проволоки-нагревателя, то есть сделав обмотку.Но сделав так, чтоб в эту обмотку молния не ёбнула, извнутри нагревая как-бы керамику эту,чтоб витки не были во вне, там где заряд идёт от облаков.Казалось бы, этот титанат бария - можно синтезировать там, на Венере.Но,>Грунт Венеры содержит 0,3 % калия, 0,6·10-4 % урана (шесть стотысячных процента) и 3,6·10-4 % бария.поэтому барий там - редкоземельный металл. Он образуется при делении ядер урана, тория и плутония.Однако>Содержание бария в земной коре составляет 0,05 % по массе, в морской воде среднее содержание бария составляет 0,02 мг/литр.И кларковое число бария на Земле меньше серы, но больше марганца 853,12 - в городских почвах:https://ru.wikipedia.org/wiki/Кларковое_число#Кларки_элементов_в_городских_почвахи чтоб не выколупывать его там вблизи урановых руд - можно было бы вытолкнуть с Земли, ракетой туда, на Венеру- пару огромных бочек какого-нибудь карбоната бария.Синтезировать барий на Венере - было бы сложно.Природный барий состоит из смеси семи стабильных изотопов: 130Ba, 132Ba, 134Ba, 135Ba, 136Ba, 137Ba, 138Ba.Последний (138Ba) является самым распространённым (71,66 %).Этот изотоп находится рядом с Лантаном, и в него очень долго распадается 138La: https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_lanthanumПериод полураспада - просто пиздат: 1.02(1)×10^11 yearsК тому же 138La образуется при ν-процессе, после взрыва сверхновой:https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхновая_звезда#Химическая_эволюция_и_воздействие_на_межзвёздную_средуν-процесс — это процесс нуклеосинтеза, через взаимодействие нейтрино с атомными ядрами.И чтобы синтезировать стабильный барий на Венере - пришлось бы воспроизводить этот процесс сверхмощными лазерами в плазме,затем аккуратно, реакциями скалывания - выбивать нейтроны из лантана, снижая массовое число до 136La,и ждать позитронного распада его в стабильный барий-136 (период полураспада 9.87(3) min).Чтобы всё это не делать, можно было бы также, колоть гамма-квантами - торий: 220Th -> 82Se + 138Baили медленно выжигать венерианский уран, с образованием бария:235U + 1n -> 141Ba + 92Kr + 3 neutrons;>The unstable 141Ba and 92Kr decay instantly to their stable forms (138Ba and 89Kr). 141Ba -> 138Ba (stable) + 3n; 92Kr -> 89Kr + 3nВыделяющиеся при этом нейтроны порождают коэффициент размножения нейтроновпри делении ядер урана в цепной реакции, поэтому реакцию деления надо контролировать.Криптон же - можно использовать в ядерных реакциях синтеза всяких других элементов.Но проще завезти с Земли и сбросить туда барий для хорошей электроизоляции.>Титанат бария получают спеканием BaCO3 с TiO2 при 1100 °C: BaCO3 + TiO2 = BaTiO3 + CO2↑.Но бля, пока я надрачивал на диэлектрическую проницаемость титаната бария, который взял отсюда: http://kilomol.ru/elektriko.htmlя тут вот что нашёл...>Диэлектрическая проницаемость титаната бария в слабых полях зависит от температуры,>при температурах фазовых переходов достигает больших значений.>Кристаллы BaTiO3 обладают полупроводниковыми свойствами, имеют ширину запрещенной зоны порядка 3 эВ.Открыв википедию, тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Запрещённая_зоная вижу, что >Кристаллы с шириной запрещённой зоны более 4 эВ (в некоторых источниках даже свыше 2 эВ) обычно относят к диэлектрикам.И сразу же, в таблице там - видно нитрид алюминия, с его немалыми 6,2 эВ. Это должен быть хороший диэлектрик.На Венере, хоть и нет кислорода, но 3,5 % азота в атмосфере есть, поэтому его и синтезировать не надо для нитрида алюминия.Он достаточно устойчив, плавится при 2200 °C, но его надо защитить от серной кислоты, он с ней реагирует.Алсо, ширина запретной зоны СаО (7,7 эВ), и это тоже должен быть хороший диэлектрик.И судя по https://books.google.com/books?id=35uwarLgVLsC&pg=PA459 оксида кальция там просто дофига - от 7,1 до 10,3%.Но вблизи поверхности его надо оградить от углекислого газа, чтоб не дал карбонат,и защитить от серной кислоты этот оксид кальция.В качестве защитной оболочки сгодится стекло и оксид алюминия, но при температуре свыше 1100°C,он с ними среагирует дав силикат кальция и алюминат кальция - соответственно.
>>434561Бля, хотел нуклеосинтез бария под спойлер засунуть, и выделил жирным. Лучше пропутить это и не читать даже.Мало его на Венере и сложно это всё, и энергии немало выделится при выжигании урана.Её ещё сбросить надо куда-то в виде тепла, если на поверхности палить.Титанат бария имеет наибольшую диэлектрическую проницаемость, поэтому я туда и углубился,а так-то и нитрид алюминия с оксидом кальция подошли бы в качестве изоляции, если на ширину запрещённой зоны смотреть.А ещё, можно нитрид кремния юзнуть!Его легко добыть там, он с серной кислотой не взаимодействует и плавится при 1900 °C.Нитрид алюминия устойчив в атмосферах водорода и углекислого газа до 980 °C.Обладает высокой диэлектрической проницаемостью (6,3-7,1), ширина запрещенной зоны: 4,0 эВ.
>>430240Тогда поясни за прохождение эволюциионного пути в утробе
>>428086с комплексами на марсе делать нехуй, корзинок оставим на земле
