>>405613 (OP)
>если предпринять что-либо против нее дикарь не в состоянии?
Ты дебил что ли, ска?

>>405613 (OP)
>зачем нужна эта боль, если предпринять что-либо против нее дикарь не в состоянии?
Это говорит о высшем замысле. Эволюция готовила нас к появлению медицины.

Анон, ты только что доказал существование Бога.

>>405615
И как, по твоему, дикарь будет аппендикс вырезать?

>>405619
Как и сейчас. Ритуальным разрезанием и удалением части, в которой поселился злой дух. С последующим объёбыванием целебными травами до состояния стерильного ЖКТ.

У тебя же есть археологические свидетельства, что операции делали нормально, куда ты лезешь-то?

>>405620
Как-то натянуто.

Тогда животным зачем боль?

>>405621
А у них же нет бессмертной души, они ничего не чувствуют животные в травах хорошо разбираются тоже.

>>405613 (OP)
Какой эволюции? Ты веришь в эту хуйню?

>>405633
А ты в какую хуйню веришь?
Вера по армянски жопа

>>405621
Затем, что боевые рецепторы в основном неспецифичны (лактат, гистамин, серотонин etc и все это в свободных нервных окончаниях, просто равномерно распределенных по тканям и не формирующим никаких особых структур) и реагируют как на вещи уровня "ой бля у меня ногу оторвало", так и на вещи уровня "у меня что-то воспалилось" и "я переутомил свои мышцы", а это легко фиксится и животными тоже.
Ну и вообще, ты неправильно вопросы задаешь. "Зачем нужна эта боль" - хуёвый вопрос и подразумевает, что животное само себе пришило болевые рецепторы. Зачем животному болевой рецептор в брызжейке? А хуй знает! В эмбриогенезе пророс, и всё.
мимофизиолог

>>405613 (OP)
Боль это когда нервные окончания механически повреждаются неважно чем и мозг получает в сигналах какую-то белиберду и транслирует хуйню. то есть это типа error в компе.

>>405643
Иди кури термин "ноцицепция", твой error в рандомных волокнах к болевой чувствительности отношения не имеет и, более того, вообще никак не обрабатывается (в противном случае галлюцинации были бы болезненной вещью).

>>405613 (OP)
Боль - побочный эффект, а именно, результат чрезмерного деструктивного раздражения сигнальных рецепторов сенсорных систем.
Нервы по которым идут нервные импульсы - для этого не предназначались.
Участки мозга, которые принимают эти импульсы - не успели адаптироваться к ним.
Можешь рассматривать это как проводку при КЗ.

>>405613 (OP)
Чтобы например человек убирал руку от огня,а не стоял полчаса, сжигая руку и смотря на этот процесс, а потом внезапно сдыхал от гангрены.

>>405647
Так дети и стоят полчаса, лол - рефлекса на отдергивание при перегрузе терморецепторов еще нет, а болевые рецепторы работают неспешно.
Иди читай, прежде чем хуйню нести. Вики, хотя бы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F

>>405647
И вообще, если бы все было именно так, как ты говоришь, ни один анальгетик типа морфинного ряда не мог бы работать.

>>405638
Людей создала инопланетная раса

>>405652
А её кто создал?

>>405613 (OP)
> 2017
> Думать что эволюция осознанный процесс.

>>405654
Допустим, эта раса самоорганизовалась
из овсяной каши:
https://www.youtube.com/watch?v=tauGPa_MsFs

Вообще если верить эволюциодаунистам то эволюция по своей сути это мутация. То есть существо мутировало - передало свои гены следующем и так пока не вырастет целое поколение с положительной мутация.
Отрицательная мутация тоже в некоторым смысле эволюция, но постольку поскольку она отрицательная то ее гены крайне вероятно не разнесутся по земле.
Причем получается что при каждой положительной мутации популяция ПОЛНОСТЬЮ обновлялась. То есть мы все потомки лишь одной из положительных мутаций. Получается что люди (ну по крайней мере одной расы) братья и сестры друг другу.
В современном же мире эволюции не будет уже никогда.
Социальные факторы этому помешают. Только если контролируемая. Когда человек с положительной мутацией например иммунитет к какой то смертельной болезни, уверен такие люди есть просто мы не знаем об этом/не способны проверить начинает плодить детей в огромных количествах, а все остальные перестают плодиться. Тогда через несколько сотен лет мы будем имет популяцию с иммунитетом к какому нибудь паркенсону или даже раку.

>>405740
Любая мутация - это отклонение, но в определённым образом складывающихся условиях окружающей среды, именно это отклонение может быть весьма значимым для выживания, что и развёртывает виды во всём их разнообразии в различных местах планеты. ИМХО. Ведь evolution, в переводе - развёртывание. Только вот, необратимо это.

>>405621
пожрало чот с йадом
@
боль в печени
@
больше не стало такое жрат

>>405655
Ты очень сильно не прав. Вопрос "Зачем?" в эволюционной биологии один из ключевых. Если какой-то механизм не нужен, то вероятность его развития крайне мала, а вероятность последующей деградации - велика.
А вопрос хороший.
>>405613 (OP)
>А зачем нужны болевые рецепторы внутри органов с точки зрения эволюции?
Беглый поиск дает достаточно банальный ответ - болевые рецепторы в органах нужны не только для определения внутренних заболеваний. Самое банальное - большая их часть уязвима снаружи. А вот защищенный черепом мозг болевых рецепторов не имеет, механизмы головной боли завязаны на расположенные в черепе нервах.

>>405741
Ну я об этом и говорю. Эволюция это мутация, а какая мутация полезная или вредная решает не эволюция а человек. Если эту мутация полезна то он продится и размножается передавая эту мутацию через гены своим потомкам. А если не полезная то он скорее всего просто не выживет.
Вот взять медведей белых. Раньше как предполагают ученые их не было. Затем где о в снежных землях родился один медведь с белой шерсть. Ему было леге охотится, он всегда был сыт и оплодотворял самок. Затем уже родились его дети которые тоже были белыми. Таким образом росло поколение белых медведей которым в снегах было гораздо легче добыть пищу.

Так вот смотри, я щитаю что в современном мире человек не эволюционирует никогда.
Почему? Средний возраст оплодотворения с каждым гоом все старше и старше. Если раньше человек с полезной мутацией передовал свои гены пусть скажем в 16 лет то сейчас уже в 20+
Значит и шанс дожить до того как он передаст гены все меньше.
Также и количество населения тоже влияет. Даже если появится человек с полезной мутацией и начнет передовать свои гены его потомки все равно будут каплей в море на фоне иллиарда других людей. Они просто не смогут расплодиться достаточно сильно.


Алсо, шестипалость вполне можно назвать эволюцией.

>>405740
>>405765
Шизик, уходи.

>>405760
>Если какой-то механизм не нужен, то вероятность его развития крайне мала, а вероятность последующей деградации - велика.
Чейто? Механизм успешен если пидорнул другие механизмы, там уже это, вредные гены обнаружили, просто они живучие за счет других. Или вирусы например, паразиты всякие. Вообще организоцентризм отброшен наукой. Или зубная боль например из-за многофункциональных нервов первых двух члеников человеческого тела. Она не нужна, но алтернативные нервы не имеют шанса развиться если уже есть эти.
>>405765
>а какая мутация полезная или вредная решает не эволюция а человек
А вот хуй.

>>405773
Тээкс, то есть приспособленность не важна. Хотя скорее ты сам не понимаешь, что написал, поскольку ни приспособленность паразитов, ни локальные максимумы к делу отношения не имеют от слова совсем.МГЭ и сцепленные слабовредные гены на общую картину влияют слабо. И по умолчанию, сложные признаки развиваются в рамках классического естественного отбора,как дедушка Дарвин завещал

>>405787
>приспособленность
Хуита. Потому што преспособленность части это не приспособленность целого.
>приспособленность паразитов
Напеши еще что паразит это не часть тела.

>>405618
> Это говорит о высшем замысле. Эволюция готовила нас к появлению медицины.
А мышей и крокодилов тоже?

>>405620
> Как и сейчас. Ритуальным разрезанием и удалением части, в которой поселился злой дух. С последующим объёбыванием целебными травами до состояния стерильного ЖКТ.
А если сердце прихватил то тоже разрезали и удаляли?

>>405916
Да.
>>405917
Да.

>>405791
>>Потому што преспособленность части это не приспособленность целого.
Если ты про часть организма, то да, если у тебя ноги более приспособлены к бегу, то и весь организм приспособлен к бегу. Как то так. Ну и, одно по лучше приспособится, потом другое, так через пару тысяч лет новый вид появится. Отличающийся только одной хромосомой.
>>Напеши еще что паразит это не часть тела.
А что, часть тела что-ль? С какого перепугу?

>>405656
А кто кашу варил?

>>406307
Я.

>>406309
А как ты мог варит кашу, в которой самоорганизовались наши создатели, если они сначала должны были нас создать, чтобы ты мог варить кашу?

>>406366
Это довольно простая штука.
Но не для лысых мартышек, разумеется.

>>406366
Нолан гений

>>406366
Он походу самоорганизовался в большом супе, сварил овсяную кашу, а потом уже после этого структурировал своё сознание здесь в результате самоорганизации, чтобы осознать это, лол.

>>406367 Сложная штука - это вопрос, почему ты не на связи, ками?

>>405613 (OP)
Они просто везде есть, это базовый комплект как стандартные модельки в доте.

>>415050
А у бактерий есть?

>>415052
Я не проверял

>>405613 (OP)
>Ведь куда выгоднее сохранить особь как можно дольше трудоспособной, а боль этому помешает.
Мы сейчас про эволюцию или про коммуняк?

>>405613 (OP)
Боль это багофича чувствительности. Чтобы ты не мог спокойно ползать по огню пока твоя тушка испарятся в дым.


И когда чувствительности слишком много, появляется боль.

Ясен хуй есть куча видов бесполезной боли(ака зубная), которую можно было бы по-хорошему избежать.

>>406487
Снайдер-бох

>>415059
> есть куча видов бесполезной боли(ака зубная)
Пральна, зачем особи знать о смертельно опасной инфекции в голой кости во рту, которую можно предотвратить, выдернув больной зуб. Можно же жевать наполненным гноем ртом без всякой боли же, ну.

>>415061
Ты увидишь гной, язычком почувствуешь, нюхнешь аромат, прочувствуешь жижу своими гландами, неприятную отдачу от желудка.
У человека до жопы рецепторов щадящих к психике человека, так что хуйню не городи.

И да, если появится еба-заболевание блабла кости, и особь будет подыхать-так ей и надо(давайте предположим что у макак не было ни чувств ни мозгов, для собственного утешения), пусть умирает, биомусор,останутся только особо с сопротивлением, абсолютным иммунитетом к бяке. И предки не будут ныть на дваче.

Да и как раньше особь могла узнать что зуб надо выдирать, без развитой медицины? Да никак епта. Трогаешь бобо-еще сильнее бобо, и ну его нахуй, проще сразу харакири сделать, чем пробывать чет там ковырять. Лол, вангую так оно и было раньше. Пока пара землекпово пыталась что-то там ковырять, остальные массово просто вымирали, поэтому один хуй мой предидущий пункт имеет место быть не садистким, один хуй страдали.




Сука, вот у меня прием к нужному стоматологу через месяц. И вроде там ничего критично опасного, меня предпреждали что зубы будут ныть и чесаться.
Но сука блять, хули они болят? Я ни на чем сосредоточиться не могу, работу просто по пизде идет. И мне еще сука месяц ждать.
А так было бы классно просто пшик, и отключить боль. Вот, идеальная же концепция-прочувстовал сиюминутную боль, понял что что-то не так, боль отключилась. Затем опять почувствовал через сутки хотя бы, как будильник-напоминание.

>>415063
>Вот, идеальная же концепция-прочувстовал сиюминутную боль, понял что что-то не так, боль отключилась.
О - ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ

>>415067
1)Стоит денег
2)Толерантно
3)Побочно
4)До конца неисследуемо
5)Запрещено
6)Недолговечно и морочно

>>415068
тогда терпи молча.

>>415063
>Да и как раньше особь могла узнать что зуб надо выдирать, без развитой медицины? Да никак епта.

Рассуждение уровня "Чем в палеолите заправляли машины, бензина-то не было".

В инете пишут что, если я положу кристалл капсаицима на кожу, то возможны волдыри, химический ожог и даже рак кожи.
Но вот тут, в официальной базе данных по токсикологии, поддерживаемой каким-то штатовским институтом https://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search/a?dbs+hsdb:@term+@DOCNO+954

skin blistering упоминается 1 раз
и
>A number of health benefits have been ascribed to capsaicin and its derivatives, including anticancer activity, anti-inflammatory activity, anti-obesity activity, and analgesia.
>In human lung and prostate cancer cells capsaicin stimulated both DNA double strand breaks and micronuclei production. Capsaicin was also found to be a DNA hypermethylating agent in A549 cells.
>More recently, the selective action of capsaicin against cancer cells has been reported. Capsaicin was found to induce apoptosis and inhibit proliferation of a wide range of cancer cells in vitro, whereas being inactive against normal cells
>has been shown to have anti-carcinogenic effect on various cancer cells through multiple mechanisms.


То есть у нас очередная городская легенда?

>>415070
Хуйню несешь

>>415076
Твою же несу, даун блядь. Кариес это болезнь цивилизации. Нет ололо "развитой медицины" - нет болезни, потому что и хуёвой еды, и хуёвой среды, и стресса тоже нет, и генофонд не засран вытащенными с того света полужмурами.

>>415080
Хуйню несешь, повторяю. У людей как сейчас, так и кучу тысячелетий назад выпадывали зубки.
В древних ебиптах были технологии изготовления челюстей из костей гиппопотамов, например. Были также проблемы, чтобы челюсти эти гнили с превращались в черенки.
И при чем тут кариес, епта, если речь была об особой болезне, которую можно задетектить, цитирую 'с помощью передоза кох-рецепторов шоб ты тварь такая корчилась от боли и знала свое место в этом бренном мире а теперь сдохни ска от анафилактического шока хах это тоже шютка природы'.
Да даже если забыть о зубах, это относится ко всему. Вот серьезно, на кой ляд мне чувствовать боль если мне отпидарашило ногу? Как будто я блядь не вижу что я разъебан в кашу? Как будто от моего желания она отрастет, ага.
Не бреши, сука, у некоторых животных нихуево повышен болевой порог, и говорят что некоторые пидоры типа акульих вечно синтезируют себе опиаты и поэтому нихуя не чувствуют боли вообще.
хули людишки не синтезируют? Я требую синтеза опиатов прямо здесь и сейчас, сука.

>>415081
Ебаная мартышка хочет быть орлом. Природа дала тебе мозг и руки, а ты ими не пользуешься.
Кариес - это болезнь исключительно цивилизации, по крайней мере среди молодых особей, у животных тяжелые болезни зубов были сродни гангрене на пальце - да, болит.
Боль - это один из ключевых механизмов регуляции восстановления тела. Мозг тебе нужен именно для понимания этого факта. А еще нужен для того, чтобы достать опиаты или другие вещества.

>>415092
>не пользуюсь
Серфлю порнокартинки и дергаю вялого, шах и мат, природа.

>исклю четельно цивилизации
Кинь пруфы, так уж и быть, почитаю.
Можно подумать всякие мишки и лошадки не жуют тростники сахарные, кислотные фрутейки. Что-то тут нечисто.
И я согласен что многие факторы по-своему влияют на человека, но факт есть факт-кариесы это когда бактерии жрут остатки от углеводов и глюкозы.

>ключевых
Нет, не нужно.

>мозг
Пиздящая хуйня, которая может рацианализировать все что угодно. Сраная бесполезная софистика без практики.

>достать
Ну достань, клован.

>>415093
Не моя специальность - мне для тебя сейчас нужно перерывать инфу и искать источники.
Кариес - это когда во рту селекцируется определенный набор перерабатывающих сахара бактерий, которые в виде побочного действия разъебывают тебе зубы.

>Нет, не нужно.
Твое невежество - твоя проблема.

>Ну достань, клован.
Достал. Че дальше?

>>415097
>мне нужно
Ну так а словами ты можешь сказать на чем твоя точка зрения базируется? Отсылки разными бывают.


>твоя проблема
О да, у нас тут закукарекал опиатный.
Когда селезенку разорвешь или зубки сгниют и ты будешь в агонии сутками клубком из угла в угол кататься-не плачь ок да, ты ведь дохуя идеалист, сознание контролирует материю, ага.

>достал
Пруфы давай

>>415081
>хули людишки не синтезируют?
В ближайшей пятёрочке возьми.

>>415098
Читал не так давно про разные типы бактерий, населяющих ротешник. Также, очевидно, что природа не могла сделать человеку зубы на 20 лет, когда средний не сдохший в первые пять лет человек доживает до 25 без особых проблем. Рацион стопудово был другой, если сладкое и кушали, то очень редко - в этом вся хуйня.

>О да, у нас тут закукарекал опиатный.
Когда селезенку разорвешь или зубки сгниют и ты будешь в агонии сутками клубком из угла в угол кататься-не плачь ок да, ты ведь дохуя идеалист, сознание контролирует материю, ага.
Ты у мамки спрашиваешь разрешения покурить/выпить/вмазаться? Я вот у мамы взрослый мальчик, сам все решаю.
По поводу боли я тебе поясню на примере зубов: вот ты охуительно умный имеешь больные зубы; поскольку ты умный, то нахуй тебе возиться с ними у стоматолога - ты просто будешь обезбаливающие пить. Потом у тебя распухнет ебало, пойдет инфекция по телу. Или...
Ты - древний человек. У тебя дырка в зубе и зуб гниет. Инфекция доходит до корня и зуб начинает адово болеть. Человек начинать щупать, тыкать этот зуб, шатать, и в итоге вырывает нахуй, изрядно помучавшись от боли. Поскольку в сосновой роще двадцать тысяч лет назад не стояли стоматологические кабинеты, то умники, которые пили маковые настойки, чтобы заглушить боль, просто в очередной раз сдыхали от инфекции.
По поводу ноги-руки: если она болит, то значит нервно-сосудистый пучок в сохранности и есть возможность восстановления конечности. Даже древние люди за больными ухаживали по возможности.

>>415114
Ну ладно. ты меня утешил немного.

>>405645
>(в противном случае галлюцинации были бы болезненной вещью).
Бывают ли болезненные галлюцинации, раз на миллион например?
мимоомич

>>415097
>Кариес - это когда во рту селекцируется определенный набор перерабатывающих сахара бактерий
Кариес это когда зуб поглощает сахар, а уже потом его бактерии едят.

>>405613 (OP)
Боль появилась раньше, чем человек с апендиксом - это все. Она не помешала эволюции, а соответственно сохранилась. Цели нет, предназначения нет. Не "зачем", а "почему" и "как".

>>415213
>Кариес это когда зуб поглощает сахар
Сахар впитывают и выращивают бактерии остатки пищи на зубах. Монолит эмали его никак поглощать не может.

>>405613 (OP)
можешь ещё поразмыслить "зачем" у человека есть B1-лимфоциты, которые в отличие от обычных B2-лимфоцитов функционируют примерно как C-лимфоциты... и может быть однажды в твой манямирок закрадётся подозрение что спрашивать надо не "зачем" а "почему". Тот же Дарвин, однако, изначально был очень верующим креационистом, но у него тем не менее был мозг, которым он не стеснялся пользоваться.

>>405613 (OP)
Представим себе дикую среду, в которой проживают пещерные люди. К одному из них подкрадывается враг из далёкого племени и ударяет кинжалом в левую руку. Внимание, вопрос: зачем нужна эта боль?
Ответ: что бы развернуться и дать сдачи

>>416807
Зачем? 2 мудака искалчат, прирежут друг друга.
эволюция сама себя переиграла

>>416819
Это ты по меркам горожанина который никогда не дрался судишь. В историческом контексте - одного поранят и он с воплями сбежит, а второй довольно потрясёт дубиной над головой, повысит своё самомнение и гордость своей силой и пойдёт ебать свою жену в юрте.

>>405613 (OP)
>зачем нужна эта боль, если предпринять что-либо против нее дикарь не в состоянии?
элементарно, Ватсон: вот сожрал ты яду, и наступила пизда твоему желудку. Не то чтобы сильная, но нужно время чтобы все починилось. В это время желательно ничего больше не жрать, а так же не трясти им без необходимости. А когда заживет еще желательно запомнить тот момент когда у тебя там что-то заболело чтоб избегать его. Конечно рак вылечить это не поможет, но и не помешает, а значит пусть остается, ведь это поможет вылечить что-то иное. Тут нет юзер-френдли интерфейса, простое объединение множеств и наложение признаков друг на друга с оставлением тек что хоть как-то помогают и не особо мешают.
И да, в конце-концов эта боль помогла нам создать медицину, а всяким кошкам-собачкам полежать смирно, попить воды да поискать нужную лечебную траву.

>>416980
Откуда кошки и собаки знают какая трава лечебная? Нам эти сведения тоже не помешают

>>405613 (OP)
Объясните лучше, в чем эволюционный смысл зубной боли? Тем более такой сильной, нахуя? У древних обезьян уж точно ни зубных щеток, ни бор-машины не было.

>>416984
Это вопрос не ко мне, по моему мнению было бы лучше если бы разумные существа были с клювом и шерстью

>>416984
https://thequestion.ru/questions/9235/v-chem-evolyucionnyi-smysl-zubnoi-boli

>>416983
метод проб и ошибок. Заболело - начинаешь перебирать варианты, где-то угля пожрал, где-то еще чего-то, глядишь и полегчало.