Куда поступать?:
Шад, вшэ. Остальное мертво/не нужно.
Если кому то не нравится паста/ОП-пост, прошу предлагать свои ресурсы. Те кто в теме, прошу особо годноты не палить, это все таки Двач2017, а не сами-знаете-что

Хорошие, годные лекции: https://www.youtube.com/playlist?list=PL-_cKNuVAYAXbN083ii8cakfJpy5iGNxu

Ну вы чего посоны, интересная же тема.

Вы так просто мне поставили аутизм?

Объсните чем отличается CS от CP ? Собственно есть какие-то базовые вещи из первой и из второй дисциплины которые желательно знать ? Какая математика нужна будущему программисту ? Дискретка ? Аналитическая геометрия ?

>>405589
Что такое CP?

>>405597
Child pornography,офкс.

И SC по сути и есть CP.

>>405599
Знатно педобир попутал страркрафт с контр-страйком.
>CP
Комбинированная чётность.

>>405605
>>405599
https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_programming

это самый хуёвый тред в мире, зря я зашёл сюда

>>406160
Пояснишь тогда куда поступать школьникам?

>>403918
Я бы рекомендовал поступать на физмат/матмех/мехмат. Получишь там фундаментальные знания, разработаешь себе анус гранитным страпоном науки. А дегри бакалавриата по компюктер сцаенс - это как-то несерьёзно, тем более в РФ. Всё, что нужно, выучишь сам по гитхабу и заграничным учебникам, главное, чтобы английский хороший был. А дальше в магу можешь перевестись на дейта сцаенс или кс, даже за границу.
Пользы будешь больше.

>>406175
И да, я надеюсь, что ты не сидел в школе до 18ти лет? Школу нужно заканчивать в 15-16, делать там особо нечего больше (ну, разве что ты попал в очень крутой физмат лицей).
Универ, кстати, тоже можно заканчивать экстерном, но такого давления анус уже может не выдержать. А школу экстерном - мастхев любого уважающего себя человека.

>>406176
>школу экстерном - мастхев любого уважающего себя человека
Эта отвратительная фраза просто отвратительна и пахнет дешёвым выпендрёжничеством. Попытка самоутвердиться на пустом месте.
15-летний ребёночек не может принимать такие решения, ему даже в голову это не приходит, особенно когда родители в этом не заинтересованы.
Ну а вообще зря ты годноту спалил местному быдлу, это же двач2017, сказали же

>>406186
Ну давай разберём по частям тобою написанное))))

>самоутверждения на пустом месте
Если два года твоей жизни - это "пустое место", "фигня, которую не жалко", то это очень характеризует твоё отношение к своему времени.

>15-летний ребёнок не может принимать такие решения
Раньше - да, не мог, но сейчас, когда 10 летний мудак может зайти на двач и прочитать всю необходимую информацию, такого ограничения нет, все возможности в его руках, а потому, если он ими не пользуется, то идиот.

>дешёвое выпендрёжничество
Знаешь, я учусь в СПбГУ и недавно в здании 12-ти коллегий (главном, на носу васильевского острова) проходил мимо 19-летнего парня, учащегося в магистратуре. Вот тогда-то я понял, что я объективно - говно, поскольку экстерном закончил только школу. а в универе расслабился и бессмысленно просиживал штаны 4 года, хотя мог бы всё сдать экстерном за 2, как этот парнишка.
Я не знаю, где здесь ты увидел "пустое выпендрёжничество". Мне кажется, что ты судишь по критерием старых времён, сейчас всё поменялось, скорость процессов нарастает и, к примеру, первокурсники с моего факультета почти все уже свободно говорят по английский, хотя в моё время такого ещё не было. Сейчас времена другие, поэтому нужно уважать своё время и заканчивать по крайней мере школу экстерном. Универ ладно, там можно встретить много бюрократических преград и необходимости отрабатывать практические занятия, но от школы-то с кучкой сидящих там идиотов можно и нужно заканчивать быстрее.

>>406186
>зря спалил годноту быдлу
Я хочу, чтобы процессы ускорялись, поскольку читал заграничный учебник по экономике, где написано, что увеличение производительности труда (productivity growth) отдельного человека увеличивает благосостояние всего общества и меня в том числе. Поэтому чем корзинка будет эффективнее пахать, то лучше будем и мне, ведь мы живём в обществе и все повязаны.

Поэтому всем корзинкам в возрасте 12-13 лет советую прислушаться и взять в библиотеке учебники старших классов, попробовать в них самостоятельно разобраться, и если получится, то идти к администрации и узнавать, как можно организовать экстерн и что для этого будет нужно. Тратить своё время на дебилов вокруг тебя - бессмысленно, не забывайте, что школьная программа сделана так, чтобы её мог осилить даже самый неполноценный гражданин, поэтому, опять же, сидеть там 11 лет только из-за того, что пара больных овец задерживают скорость всего стада (не говоря уже о выдающихся его представителях) - нонсенс. Нужно быть просто конченным идиотом и абсолютно не уважать своё время.

>>406221

Чтобы достигнуть таких "успехов" в юном возрасте (до 20 лет) нужно...
...быть 100% ноулайфером
...иметь надзирателей, которые бы тебя заставляли превозмогать
Многолетний ноулайф и зубрёжка Зорича в 10 лет приведёт к тому, что ты в итоге будешь депрессивным биороботом, который не адаптирован социально, а это значит, что вход в большинство сфер человеческой деятельности для тебя закрыт. Не знаю, зачем нужен такой "успех". Тебе бы стоило учитывать психологию людей в своих рассуждениях. Ты даже не можешь представить, как мыслит 13-летний ребёнок, а это о многом говорит.

>>406221
>поскольку читал заграничный учебник по экономике
Я бы дропнул чтение уже на этой фразе, поскольку она эквивалентна "пророк мухамед сказал нам в священном писании", но уровень пиздеца в твоем посте настолько зашкаливающ, что я аж дочитал до конца.
Предлагаю тебе для начала разобраться самостоятельно, что такое экономика, что такое долар и другие валюты, что такое налоги, что такое монополии, что такое обязательное начальное обучение, как оно сформировалось, какую функцию выполняет, какое влияние оказывает на людей,а также почему там часто преподают знания, которые устарели или изначально бесполезны человеку.
Также я три часа назад по какому-то странному совпадению нашел цитаты эйнштейна про то, как он учился: >>406224
Очевидно, что в этих темах ты не разбирался, поскольку не имеешь способности к самостоятельному познанию. Тогда какой авторитет у тебя есть, чтобы учить людей увеличению благосостояния и самостоятельному разбиранию?

>>406238
>100% ноулайфером
Нет, и я, и тот 19-летний паренёк вполне себе социализированы. Не то, чтобы "душа компании", в разговор и в целом полноценные здоровые отношения с другими людьми способны, так что не надо проецировать своё неосиляторство.
Опять же, речь идёт про обычные школы. Ясно, что в случае элитного физмат лицея, где тебя натурально ебут, лучше действовать наравне со всеми (потому что все в данном случае - действительно на твоём уровне, ты с ними развиваешься, а не они плетутся ели-ели за тобой). Но обычную российскую школу следует заканчивать в 15-16 лет, в моём окружении по этому поводу сложился однозначный консенсус.

>иметь надзирателей
В век интернета не нужно, вся инфа есть в доступном виде, бери - не хочу. Хотя ...
>заставлять
А, тогда с тобой всё ясно. Я думал, что ты психический здоровый человек и учёба доставляет тебе удовольствие наравне с прочей активностью. Ну, собственно, система школьного образования на таких как ты и нацелена, поэтому нашему человеку сидеть 11 лет в клетке с недоразвитыми, ущербными обезьянами смысла нет. Ну а ты сиди, я как бы не запрещаю.

>социализация
1. Если это обычная школа, то ничто не мешает сдавать её экстерном, а социализироваться на олимпиадах/кружках и просто знакомых.
2. Социализация - навык. который легко приобрести за пару недель проживания в общаге и участия в совместных попойках. В отличие от матана, который нужно въёбывать,а а упущенное время не вернёшь.

>психологию
Я читал.

>>406239
>поскольку она эквивалентна
В учебнике приводятся поясняющие модели и рассуждения. Я, конечно, мог бы их здесь воспроизвести, но проще сделать отсылку на учебник Mankiw, потому что лень. Но вообще эта мысль самоочевидна, если ты хоть немного задумывался над тем, как функционирует общество, а не проецировал свои параноидальные фантазии о мировом заговоре и коварных ервеях/жидорептилоидах и ком бы то ни было ещё.

>долар
мда

>что такое
Я всё это знаю, маня.

>почему преподают знания, которые устарели или изначально бесполезны
Я и это знаю, маня. Вот только смотри: ты отсидел в школе 11 лет, а я 9, при этом поступил я в свой вуз по олимпиаде и без конкурса. Однако никаких проблем с социальной адаптацией нет, есть друзья, даже девушку полтора года назад завёл. И что, система в моём случае дала сбой, я стал каким-то неполноценным? Ты сейчас похож на тех, кто после службы в армии и чистки унитазов зубной щёткой начал говорить, что это важный период в жизни каждого мужчины, а если не прошёл его, значит ты не настоящий мужик. Ведь просто признять, что ты обосрался, типичная российская пидорашка не в состоянии

>>406239
Ну и ещё

>почему так часто преподают знания, которые устарели или изначально бесполезны
Чтобы сделать всесторонне развитую личность. Если все будут высокосоциализированными, эгоистичными быдланами, могущими в узкую деятельность,

>впихивают знания
Это в обычных быдло школах. Поэтому их и нужно заканчивать быстрее, чтобы это говно меньше пришлось пережёвывать, либо переводиться в лицеи/гимназии/СУНЦы, где к тебе будут относиться как к полноценному человеку. То, что тот анон сидел в быдло школе 11 лет, а потом попал в типичный рос универ - это исключительно его проблемы.

>>406241
>и я, и тот 19-летний паренёк вполне себе социализированы
Не очень похоже. Вместо адекватного разговора ты в каждом предложении пытаешься унизить и используешь стандартные сосачерские шаблоны про проекции, неосиляторство и пидорашек.

>>406239
Охлол, как же мои взгляды совпадают с твоими, анон. Хороший, годный у тебя пост.

А теперь к тебе >>406221, долбоёб.
>Поэтому всем корзинкам в возрасте 12-13 лет советую прислушаться и взять в библиотеке учебники старших классов, попробовать в них самостоятельно разобраться
Лол, блять, в таком возрасте они всё равно ходют в школу и учатся. И для того, чтобы осилить программу старших классов, им нужно хотя бы в средней поучиться. То есть до твоей пустой головушки не доходит, что знания должны впитываться постепенно, шаг за шагом? И да, если для тебя это не очевидно, то не каждая личинка ещё захочет тянуться к сакральным знаниям из атсральных анналов. Другими словами, не всякая личинка настолько любопытна и трудолюбива, насколько ты от неё требуешь, чтобы она ебошила в знания заумных учебников 10-11 классов, которые даже не каждые взрослые понимают (сколько раз я слышал истории от родителей, как ужасно составлены школьные книжульки). Тебе нужен какой-то маленький гений типа Тьюринга, который в детстве начал в криптографию и так увлёкся, что, охуеть, насоздавал вычислительных машин, разгадал Энигму и прочая, прочая! Гений, хуле.
Да и нахуй твой экстерн? Тыкни мне пальцем в того, кто сознательно на это согласился. Ему это принесло очешуенный профит? Большинству на экстерн похуй, лол. Может, не такой уж он и охуенный, как ты его нахваливаешь. Ты мне конкретные доводы приведи, а то размыто у тебя всё.

>>406255
>сосачерские шаблоны
А мы с тобой не на сосаче? Формат обязывает. Ты про стили общения что ли не читал? Они должны соответствовать конкретной ситуации. С семьёй ты общаешься одним образом, с однокурсниками - другим, с сосачером - по сосачеровски.

>>406256
>ему это принесло очешуенный профит
"Не так уж это и хорошо", рационализация

>Большинство ...
... не может ошибаться

>доводы
Ваши доказательства не доказательства

>>406219
>но сейчас, когда 10 летний мудак может зайти на двач и прочитать всю необходимую информацию, такого ограничения нет, все возможности в его руках, а потому, если он ими не пользуется, то идиот.
Лол, раньше я думал, что на /sci более-менее неглупые люди, но ты тупой мудила.
Поясняю: дети мало чего понимают в устройстве мироздания. Если им (малолетним долбоёбам) что-то и удаётся пропустить через свой никчёмный моск, то инфа, попавшая туда, либо искажается под натиском юношеского максимализма/незнания формальной логики (искусства верно рассуждать и делать адекватные умозаключения), либо не понимается вообще и отбрасывается, забывается. Алсо, не каждый взрослый способен к рациональному поведению, пониманию, восприятию etc., а ты мне тут про десятилетнего спиногрыза заливаешь, который якобы впитав в себя "необходимую" инфу (непонятно для чего она необходима и почему таковой является, лол) станет дохуя крутым. Ага, блять, homo universalis прямо, Леонардо да Винчи во плоти! Какой же ты даун, лол.
Остановите Землю, я сойду.

>>406260
А ты, как я вижу, не умеешь аргументировать:
>.. не может ошибаться
и
>Ваши доказательства не доказательства
просто "блестяще". Лол, ты хотя бы определение слову "доказательство" можешь мне написать не прибегая к помощи поисковика и почему умные люди, ведущие дискуссию, зачастую просят пруфов?

>>406241
>и я, и тот 19-летний паренёк вполне себе социализированы
>Но обычную российскую школу следует заканчивать в 15-16 лет, в моём окружении по этому поводу сложился однозначный консенсус
Проблема заключается в том, что вы до сих пор находитесь в школах/лицеях/вузах, и не знаете про реальную жизнь практически ничего, будучи уверенными, что весь мир такой же, как ваша школа, и весь смысл заключается в том, чтобы получать в ней хорошие оценки.
>В учебнике приводятся поясняющие модели и рассуждения. Я, конечно, мог бы их здесь воспроизвести, но проще сделать отсылку на учебник Mankiw, потому что лень. Но вообще эта мысль самоочевидна, если ты хоть немного задумывался над тем, как функционирует общество, а не проецировал свои параноидальные фантазии о мировом заговоре и коварных ервеях/жидорептилоидах и ком бы то ни было ещё.
Что такое, котик, твоя мысль была настолько очевидна, что ставить ее под сомнение и требовать от тебя аргументов - это ересь и должно караться изгнанием из церкви? Ладно, оставлю в покое твоих пророков.
И да, забавно наблюдать, что ты упрекаешь меня в том, что я делаю заявку на статус выше твоего, при этом ты мне пытаешься доказать, что твой статус выше, не догадываясь, что мне безразличны ваши меряния хуями.

>>406243
>>почему так часто преподают знания, которые устарели или изначально бесполезны
>Чтобы сделать всесторонне развитую личность. Если все будут высокосоциализированными, эгоистичными быдланами, могущими в узкую деятельность,
Ну спасибо что хоть признал, что изучаешь бесполезный мусор как самоцель. Государство в наше тяжелое время нуждается в послушных рабах.

>>406256
Ты неправ, мои взгляды сильно отличаются от твоих. Я органическую химию начал изучать в первом классе, ровно как и компьютерные технологии (при отсутствии компьютера). Но в школе преподают парашу, 95% которой не нужно рядовому жителю. И ты, наверняка, проигнорировал мою цитату эйнштейна, который, как и я, обнаружил, что после окончания некоего учебного заведения возникает чудовищное отвращение к поиску и изучению.

>>406260
>Формат обязывает
Обязывает рабское мышление, приученое бесприкословно подчиняться правилам, созданным не тобой.

>>406261
>дети мало чего понимают в устройстве мироздания. Если им (малолетним долбоёбам) что-то и удаётся пропустить через свой никчёмный моск, то инфа, попавшая туда, либо искажается под натиском юношеского максимализма/незнания формальной логик
Есть единственная причина, почему дети не понимают устройства мира - их сломали, раздавили, растоптали в детстве. До пяти лет его стараются держать в заперти, запеленывают, помещают в манежи, запрещают играться с вещами, с грязью, всячески унижают и демонстрируют физическое превосходство, при этом принуждают заниматься ненужной деятельностью. Потом он, потерянный и сломленный, попадает в армию, и потихоньку доживает вторую семилетку как умеет, стараясь получать какую-то радость. Потом приходит половое созревание, но и тут ему ограничивают секс, ужесточают режим службы в армии, отправляют в институт или круглосуточную армию, в которой женщин и вовсе нет.
И на всем этом жирным фоном проходит зомбоящик, который заполняет значительную часть свободного времени отборным мусором.
В условиях информационного шума, дезинформации при сломленной воле и мотивации, при этом еще и подкошенном школой, питанием, экологией здоровьи - разве может ребенок к чему-то стремится, что-то познавать?

>>406265
>Обязывает рабское мышление, приученое бесприкословно подчиняться правилам, созданным не тобой.
В какой-то степени да, но, опять же, никто не отменяет свободу слова и свободу мысли, действий (просто за это могут наказать). Не хочешь учиться? Пиздуй, если семья разрешает. Хочешь быть сисадмином? Окей, попытайся упороться информатикой. Чувствуешь эту сравнительно свободную свободу, анон?

>>406268
Я тебе писал о том, что ты умудряешь находить правила и следовать им даже там, где от тебя этого не требуется. Я не понимаю, при чем тут свободы слова, мысли, сисадмины, и семья.

>>406271
Вот, спасибо, я наконец вспомнил, что хотел с самого начала написать. Суть в том, что я не верю, что ты заканчивал школу экстерном и поступал в какие-то лицеи - это больше похоже на какие-то влажные фантазии школьника, решившего завтра собраться и начать жить по-новому, а сегодня он составляет планы, какая же эта новая жизнь будет. В свое время я общался с учениками физмат лицея и посещал занятия в очно-заочной школе, но я не могу вспомнить, чтобы там такие отбитые люди были. Или это типа ты следуешь формату борды?

>>406219
>>406186
Два уебка развели тут демагогию.
Заходишь такой в тред /sci/ CS, а тут два дебила срутся.

>>406274
Три дебила: я, вонаби лицеист, и еще какой-то анон.

>>406272
>заканчивал школу экстерном
Но это правда

>в лицеи
А вот это нет. Обычная школа, поэтому и закончил её экстерном. Преподаватели в ней по многим предметам элементарно меньше меня знали. Поэтому я и писал, что обычная школа предназначена для того, чтобы быстрее её закночить и не испортить себе средний балл (лицей/гимназия хороша с точки зрения качественной среды, но плоха с точки зрения рисков средний балл попортить, который важен не только как добавка к баллам ЕГЭ, но и например при поступлении в Studienkollig в Германии).

>следуешь формату борды
This.И это тоже.

>>406275
>ванаби лицеист
Да не лицеист я, а экстернобоярин.

>>406276
>Поэтому я и писал, что обычная школа предназначена для того, чтобы быстрее её закночить и не испортить себе средний балл (лицей/гимназия хороша с точки зрения качественной среды, но плоха с точки зрения рисков средний балл попортить, который важен не только как добавка к баллам ЕГЭ, но и например при поступлении в Studienkollig в Германии).
>>406263
>Проблема заключается в том, что вы до сих пор находитесь в школах/лицеях/вузах, и не знаете про реальную жизнь практически ничего, будучи уверенными, что весь мир такой же, как ваша школа, и весь смысл заключается в том, чтобы получать в ней хорошие оценки.
Я как в воду смотрел. Я просто не сразу понял, кто ты есть, потому что никогда не общался с такими людьми. Ты представляешь собой некоторый прототип идеального офисного сотрудника, который закончит престижный институт на отлично, поступит на престижную работу менеджером крупного мобильного оператора в столице, возьмет кредит на квартиру ближе к центру, будет свято хранить обычаи фирмы, ходить в ухоженном костюме и гладко выбритым, трепетно прислушиваться к указаниям руководства, донося эти важные знания даже до случайных гостей, голосовать за любимого кандидата, платить отчисления в пенсионный фонд.
Конечно, это если ты внезапно не сторчишься на наркоте или не сопьешься годам так к 20-25.

>>406277
Хуи-то сосешь?

>>406278
>эта ЗАВИСТЬ омежного быдлопитардия
Ясно.

>>406278
>Я как в воду смотрел. Я просто не сразу понял, кто ты есть, потому что никогда не общался с такими людьми. Ты представляешь собой некоторый прототип идеального офисного сотрудника, который закончит престижный институт на отлично, поступит на престижную работу менеджером крупного мобильного оператора в столице, возьмет кредит на квартиру ближе к центру, будет свято хранить обычаи фирмы, ходить в ухоженном костюме и гладко выбритым, трепетно прислушиваться к указаниям руководства, донося эти важные знания даже до случайных гостей, голосовать за любимого кандидата, платить отчисления в пенсионный фонд.
>Конечно, это если ты внезапно не сторчишься на наркоте или не сопьешься годам так к 20-25.
А какие есть альтернативы? Фрилансер 300к/сек?

>>406282
Вторая жертва школы в этом треде? Люди, для которых свобода - это возможность выбирать, чьи указания выполнять?

>>406283
свобода - буржуазная ложь
ты всего лишь биоробот и исполняешь заложенную программу, поэтому ничего выбирать не можешь и так. так что какая разница

>>406283
Ну если даже не фрилансер, то кто? У мамки на шее сидеть?

>>406284
В твоих книжках и статьях забыли написать, что идея безвыходности и безвольности как раз и продвигается глобальным бизнесом, мол, люди поубивают друг друга без нашей полиции и армии, и поумирают от болезней без нашей медицины.

>>406284
Я сейчас за тебя пытаюсь придумать, почему буржуазии выгодна свобода. Ты наверное имеешь в виду либерах, а не буржуазию, других вариков я не вижу.

>>403916 (OP)
Почему не в /матх?

>>406272
Охуеть, дебилоиду сама мысль о том, что нормальный человек может закончить школу экстерном, кажется невероятной и чем-то из разряда фантасики. Охуеть.

>>406290
Ну наверное потому, что сие явление встречается довольно редко? Или для тебя это не очевидно, пенёк ебаный?
Саги треду.

>>406295
>редко
Лол, на моём курсе где-то 15% экстернов. Ещё где-то 40% нормальных людей (лицеистов, гимназистов, СУНЦов), остальные либо залётные, либо унтерменшы.
Так что не такое уж и редкое явление. Я в школе не один был таким, мы вместе с другом скакали по классам и соревновались, кто быстрее эту парашу окончит. В итоге нос к носу шли. Обидно, блядь

Чото пиздец посоны, нравится CS и программировать в целом, математика тоже, но чето почитал истории в воркаче, и там пиздец. Галера, на стену лезешь от ненависти, говноработа, пашешь пока не умрешь. Чото уже не очень хочется продолжать копать в этой области теперь.

>>406311
Это везде так. Только в отличие от других областей тебя автоматизировать могут с меньшей вероятностью (ну, если будешь матан и алгоритмы фундаментально дрочить, параллельно наворачивая архитектуру процессора, а не модный язык или очередной фреймворк).

>>406312
а работать то где и кем? знать можно что угодно, но на работе нужно вот это знать.

и давай не путать инженерию и науку. инженер знает именно своременные инструменты.
работ в исследованиях, это наука и нужно быть ученым.

мимо.

>>406313
>где и кем
Для этого и нужны фундаментальные знания, чтобы всегда можно было найти своё место в постоянно меняющемся мире. Долбоёб со знанием пары фреймворков в один день может обнаружить, что его инструменты больше никому не нужны, в то время как специалиста с фундаментальными знаниями будут держать, потому что он действительно из себя что-то представляет, а не просто мартышка.
И я не говорю, что фреймворки не нужны. Я говорю, что нужны фундаментальные знания.

>Не путать инженерию и науку
А я и не путаю. Инженер должен обладать фундаментальными знаниями, иначе он - мартышка.
А если у тебя не стоит на алгоритмы и программирование как таковое, то нехуй вкатываться, уёбок. Есть куча других специальностей, где можно делать деньги и эмигрировать. Биотехнологи/биохимики/биоинженеры нужны (а вся биология это практически и есть макакинг с тупым применением методик, поскольку фундаментальных знаний в биологии кот наплакал, по большей части так, разрозненное сборище фактов).

>>406313
>инженер знает именно своременные инструменты
Инженер создаёт новые инструменты, а использует рабочий. Так что кодер - это пролетариат от IT. Инженер может так же заниматься R&D, в то время как учёный занимается только исследованиями, чаще всего фундаментальными.

>>406295
Среди твоего окружения - и вправду редко, верю тебе. Большинство твоих одноклассников ушли (или уйдут) в путягу, да?

>>406299
Какой регион/страна?

>>406360
Львiв.

>>406368
Слава Украïне!

>>406374
-> /po

>>406376
Нет тi!

>>406379
Ні, краще ти!

>>403916 (OP)
Не могу понять, а что на оп-пике?
Между Каддафи и его звездочетом.

>>406729
Спасибо, я понял, там визард, не разглядел сразу.
Сорри, ребята)