Аригато в хату. В связи с анонсом GITS я решил погуглить про бионические руки\ноги\глаза\органы и прочее. И тут наткнулся вот на вопрос:Не будет ли отвергать организм пластмассы и прочие полимеры(говоря об органах, почки,, сердце и тд)?Да или нет, и если не сложно объяснить или скинуть научных или около научных статеек по данному вопросу.Знаю только о чужих органах, мол, чужой орган из-за "индивидуальности" нуклеотидов не воспринимается чужим организмом, хотя теоретически это возможно, случай на миллион
Ну анон, силиконовые сиськи и жопы уже делают. В большинстве случаев без траблов. Если материал чистый и операция проводится стерильно, то не отторгнется. Сейчас же много имплантатов: глаза, суставы и пр. Теперь осталось их допилить до функционального идеала и всё.
Вообще, иммунитет агрится на белки.
>>397150 (OP)Силикон в сиськах ничего не делает, просто лежит. А всякие импланты должны взаимодействовать физически и электрически, это всё, встроенное в тело, будет его физически раздражать в местах контакта, что, по слухам, может привести к рачку.Ещё слышал (на двачах есличё), что имплантированные поглащают иммунодепрессанты и это тоже может привести к рачку.
>>397150 (OP)>Не будет ли отвергать организмПогугли, как устроены современные протезы. Их датчики либо читают сокращения мышц в культе, либо активность нервов с поверхности кожи снимается. Всё неинвазивное. Дураков нет.GITS написал профессиональный автор порнухи, к ней он после гитса и вернулся.
Алсо, золотые/титановые корпуса, целиком вшитые под кожу, тоже будут работать нормально.Пока пользователь не разъебёт их случайно и не получит полные вены электролита/лития/битого стекла.
>>397165Бля, это как Джокер жирного ублюдка взорвал через вшитую мобилу в Тёмном Рыцаре.
>>397150 (OP)Оп, есть такая тема как биосовместимые полимеры. Гугли. Их история началась во вторую мировую, когда хирурги знатно прихуели, когда увидели, что у летчиков, получивших ранения осколками пластикового стекла от кабин самолетов, эти осколки не отторгаются тканями и не вызывают воспалений и прочей хуйни.
>>397163Ну, я читал про чипированные мышцы, эт понятно в принципе.
>>397150 (OP)Есть иммунологически инертные материалы, которые не вызывают отторжения. Сейчас почти везде используются неинвазивные протезы, когда датчики, расположенные на поверхности кожи улавливают электрические импульсы от возбужденных клеток и уже после этого приводятся в движение.>спойлерНихуя не верно. Гугли main histocompatibility complex.
>>397150 (OP)Анон, не слушай этих обезьян, половина из них воообще нихуя не соображает за исключением этого >>397196.Говоря простым языком протез и импланты делаются из таких материалов, которые организм не видит, то есть химически они совершенно незаметны, например золото\титан\стекло\керамика (иногда они с примесями и ещё какой ебалой, по тому таблетки от отторжения хавают все "киборги").Так вот, вернёмся к бионике.Современный протез это кучка датчиков прилепленых на кожу и сервоприводов в пластмассовой клешне, действующих след. образом - датчик регистрирует сокращение остатков мышц\нервный сигнал или иных мышц и даёт команду приводу через контроллер. Что приводит к казусам типа управления кистью протеза трицепсом.Современная бионика полнейшая хуета ребята, тут даже копать некуда. Соль в химии организма (он не захочет соединяться с проводами, нервы чисто химически чипы посылают нахуй), атрофии мышц и нервов культи (до степени невозможности их восстановления).По хорошему человеку потерявшему конечность нужно цеплять именно биосовместимую заглушку, которая не дала бы зачахнуть нервной системе, создав ответ и закрыв дыру в ионном канале, несмотря на повреждения, дав возможность использовать конечность для управления хотябы курсором рабочего стола, чтоб нервы работали, а уже потом когда нибудь цеплять бионический протез на уже имеющуюся инфраструктуру, но это, увы, слишком дорого.По этому мы имеем недобионический протез, могущий в управление им через задницу в прямом смысле слова, хоть на анальный сфинктер тот датчик цепляй и управляй протезом, а не полноценную бионику с управлением нервами точка в точку.Даже хуй с ним, что нервы поменяются местами, переобучиться будет куда легче чем нерв восстановить.
>>397252>атрофии мышц и нервов культи (до степени невозможности их восстановления)Не, ну, тренируется же всё. Десять кругов по стадиону, сто приседаний и сто сокращений культи каждый день.
>>397256смысла нет в тренировке того, чего нет, это скорее аутотренинг чем реально работающая методика. Возможно оно даёт укрепляющий эффект, поскольку обрубок кости в протезе должен быть окружён прочными тканями, чтоб не пробить мясо, но это всё.
>>397274>но это всёМы только что говорили о считывании этих движений мяса на протез. Вроде не пятница ещё.
>>397252>цеплять именно биосовместимую заглушку, которая не дала бы зачахнуть нервной системе, создав ответ и закрыв дыру в ионном канале, несмотря на повреждения, дав возможность использовать конечность для управления хотябы курсором рабочего столаТо есть, такое вполне возможно?
>>397281Да, как только мы гомункулусов научимся делать. Сразу после создания ИИ и философского камня.
>>397150 (OP)Главная проблема - полная несовместимость тканей человека с проводочками и вот этим всем.Когда научаться выращиваться более-менее приличные структуры атомарных размеров, только тогда можно будет говорить о неком совмещении нервной ткани и искусственных структур.Но еще пройдет куча времени (или не куча) пока найдут структуры и химические соединения которые будут инертны по отношению к нервной ткани, да и вообще по отношению к любым тканям организма.Весь затык - нет необходимых компьютерных мощностей для виртуализации таких процессов. Как мощности будут, так и нанохуйню научаться выращивать и искать инертные компоненты наносистем. Подожди лет десять-пятнадцать, если Мур не ошибся, и если челочечество не проёбет прогресс то всё будет к тому времени точно так же как в гитсе, если не лучше.
>>397284>Подожди лет десять-пятнадцать, если Мур не ошибся, и если челочечество не проёбет прогресс то всё будет к тому времениВ 1960 году уже это где-то слышал.
>>397284Было бы охуенно, но боюсь только это дело даже не 20 лет будет назревать. Современные тенденции вгоняют в ступор...
>>397287В 60 твоя бабка на свет не появилась, что ты там слышал?>>397289От мощностей суперкомпьютеров зависит множество областей - нефтедобыча, авиация, целый пласт медицины и биологии.И это только суперкомпьютеры, также можно вспомнить про жава-говноедов которые форсируют своим говнокодом модернизацию цодов.Тенденции хороши. Если бы была треться мировая, как в гитсе, вот тогда бы тенденции были охуенными. Но что есть то есть.
>>397284>Но еще пройдет куча времени (или не куча) пока найдут структуры и химические соединения которые будут инертны по отношению к нервной ткани, да и вообще по отношению к любым тканям организма.найдены уже как 50 лет скоро.аллотропные модификации углерода.в свое время в ссср проводились исследования - создавались протезы сосудов. проблемы с получением в больших количествах решают лабы, работающие на ВПК. это все, что вам надо знать.
>>397314>http://him.1september.ru/article.php?ID=200701301в эту тему.
>>397294>В 60 твоя бабка на свет не появилась, что ты там слышал?Прадедушка рассказывал.
>>397314>проблемы с получением в больших количествах решают лабы, работающие на ВПК. это все, что вам надо знать. Интересно. Разве это связано не с тем что такие модификации углерода практически (на текущем уровне технологий) невозможно вырастить в многомерные структуры?Или ты делаешь тонкие намёки на жидорептилоидов которые тормозят прогресс?
>>397378>невозможно2-мерные пленки выращивали 10+ лет назад.что они способны получать сейчас я не знаю.
>>397393Плёнки площадью в сотню-другую нм2? Если ты про них, то их как выращивали так до сих пор и выращивают, дальше ничего не продвинулось.
>>397398>дальше ничего не продвинулось.как я уже сказал - я не могу судить по открытым публикациям куда и что дальше продвинулось. я не слежу за ними да и я просто знаю, что важные результаты идут в стол и не публикуются в открытой печати. учитывая, что в кристаллах предполагается высокотемпературная сверхпроводимость, то там есть два варианта - либо все это засекретят, либо это будет очень важный прорыв для человеческой техники. просто на сколько я представление имею о СП - можно делать высоко эффективные накопители энергии. а это прежде всего - оружие, а уж потом бытовые радости для гражданских.
>>397413> я не могу судить по открытым публикациям Ну и долбоёб, хули тут еще сказать.А если серьезно - пиздуй в /zog/, нечего тут народ смущать.
>>397437то, что поехавшие дебилы отрицают госбезопасность и так всем понятно. мог не афишировать.
>>397437я двачну анона выше. Есть много мотивов засекречивать открытия. Ясен болт, что никаких телепортов на марс и и мертвых инопланетян нету.Государство на то и государство, что в первую очередь будет эксплуатировать достижение в своих целях. Сделать оружие, которое в сто раз мощнее, чем у армий других стран, значит просто напросто обеспечить себе выигрыш в потенциальной войне. И об этом среднестатистическому человеку не скажут. А вот после, когда поймут, что они обосрались и у других стран появилось такое же оружие, начнут рассекречивать открытие и продавать, адаптируя открытие к товару.
>>397437В теории, если действие возможно, если у этого действия есть весомые причины и выгода гарантирована, то скорее это действие произойдет.
>>397460>>397459>>397439В /zog/, ребят. Вам в туда дорога, познакомитесь с своими собратьями по разуму.
>>397462Ну да, у нас же все технологии и разработки в свободном доступе. В ходе твоих мыслей видна нотка максимализма, что для действительно рациональных ребят не свойственно.
>>397462Когда те трое анонов лишь выдвинули свое имхо, и при чем обоснованное. Если кому с доски и валить, так это тебе, няш.
>>397469Все фундаментальные технологии и разработки в открытом доступе.Хочешь доказать обратное - пруфай. inb4: пок-пок, дак как я могу доказать обратно если их рептилоиды скрыли!!11>>397470Оснований нет. Если все же основания есть - ты всегда их запруфать. А если не можешь запруфать идешь в /re/. Хотя чего уж там, оставайся. Етот форум всё равно для таких школьников как ты, доказывать не обязательно.
>>397475Глаза промой, нарик. Я не утверждаю, что "заговор" существует, я этого знать не могу. Я говорю, что возможно он есть. Я блядь тебе не пытаюсь внушить или доказать, что заговор существует, я лишь делаю догадки и мое мнение, что такие разработки сразу не будут доступны всем и вся.Различай вещи "имхо обоснованное логикой" и "аргументированное доказательство". Ну и судя по тому, что ты на этой борде сидишь, сильно от этой аудитории ты сильно не отличаешься.
>>397484Сейчас особо секретить что-либо фундаментальное не слишком популярно - конкурентное преимущество получить за счёт секретности стало куда сложнее, чем в 1960-ых, да и умных людей и исследовательских центров в мире стало очень много. Хотя, в среднем американском университете вроде как всё ещё до пизды чекистов, но они работают совсем не так, как полвека назад, и всеми силами пытаются слиться с толпой учёных и администраторов. Сейчас секретят в основном принципы сборки чего-то очень навороченного, основываясь на известных законах и эффектах. Как работает процессор, в общих чертах знает любой айтишник. А вот как построить завод, который будет клепать процессоры на 10-нм архитектуре - секрет за семью печатями. А способ получения листового графена, в теории, завтра может открыть любой школьник, играющийся с куском графита в папином гараже. Более того, сейчас стало куда сложнее скрыть факт использования какой-то революционной технологии. Если кто-то вдруг начнёт делать броню из графена, это всплывёт очень и очень скоро.
>>397484>Я говорю, что возможно он есть.Возможно твоя мамка на самом деле рептилоид. Я не говорю что это так, я говорю что такая возможность есть.>что такие разработки сразу не будут доступны всем и всяПотому что ты так сказал? На фундаментальные открытия всем похуй и их может каждый мудак открывать (и открывают, что характерно, тот же листовой графен уже давно могут получать). Проблема, как этот анон и сказал >>397485 в создании нечто большего чем просто открытие.Никто не будет менять техпроцесс изготовления матриц только потому что их можно из графена сделать.
>>397163я тебе больше скажу гитс это порнуха
>>397150 (OP)Отторгаться может то, что должно срастить с тканями и/или войти в систему обмена веществ. Все остальное организму до лампочки.
>>397678Алсо, иногда, что бы срастить несрастаемое, временно тушат иммунитет.