>>327288 (OP)
Строение кистей рук.

>>327288 (OP)
Как появилось сознание?

>>327292
С чего начать вычисления?

>>327288 (OP)
>Животных с «потомушта моск меньше» просьба не отвечать, я о причинах, а не о механизме.
Потому, что мозг меньше. Причин много, сводятся они к тому, что большой мозг - дорогое удовольствие. Он потребляет очень много энергии (потребление на порядок выше, чем "в среднем по организму"), он затрудняет роды, большой мозг плохо уживается с большими мощными челюстями. Для остальных животных просто не возникло сочетания факторов, делающих большой мозг достаточно выгодным, что бы перевесить его стоимость.

>>327299
А с чего он у людей то тогда развился? Что за факторы такие были, что можно было пренебречь физической силой в пользу интеллекта?

>>327301
социальный отбор

>>327299
Сначала сочетание высокой социальности, прямохождения и климатических изменений, приведших к смене места обитания. Переход к охоте и повышение ее эффективности с использованием орудий облегчил снабжение энергией, увеличение внутригрупповой кооперации и частичная моногамность (образование недолговечных пар) позволило облегчить роды за счет рождения недоношенных младенцев (в одиночку самки бы не вытягивали, слишком уж беспомощны получаются младенцы). Дальше уже самоподдув, скорее всего не без участия полового отбора, большИй мозг позволяет достигать большего успеха в социуме, но через некоторое время из большего он уже становится обычным, и преимущество даст уже "еще больший" (разумеется, не только размер играет роль, но и различные структурные улучшения).
Вот так как-то, что-то наверняка не упомянул, что-то пока не известно, что-то требует уточнения, но общая картина вырисовывается примерно такая.

Ну-ка поясните мне лучше за протеиношизофреника и что за хуйню он тут продвигает?

>>327299
Большой мозг – самая выгодная трата из возможных, только благодаря ему мы так дохуя жрём. Теплокровность тоже дорогая, но все знают, что теплокровные в итоге загнали рептилий под шконку. Возможно, в отдалённом будущем, при изменении условий, почти все успешные виды станут разумными?

>>327288 (OP)
>Почему такое огромное различие в интеллекте между человеком и животными?
Нет никакого критического различия. Ссу на лысины всем отписавшимся.

>>327308
>Ссу на лысины всем отписавшимся.
И ведь действительно как животное.

>>327307
>Большой мозг – самая выгодная трата из возможных, только благодаря ему мы так дохуя жрём.
Вот только одна проблема - эволюция не смотрит в будущее. Если сейчас большой мозг не выгоден, увеличиваться он не станет.
>Теплокровность тоже дорогая, но все знают, что теплокровные в итоге загнали рептилий под шконку.
В итоге да. Но вот только млекопитающие постарше динозавров будут, и большую часть своего существования они не доминировали.
>Возможно, в отдалённом будущем, при изменении условий, почти все успешные виды станут разумными?
Гипотетически конечно возможно но вряд ли. Что-то из ряда вон выходящее должно произойти.

>>327310
Самая реалистичная версия: человечество берёт эволюцию в свои руки и создаёт устойчивую экосистему, где нет неразумных видов и вообще видов кроме человека

>>327309
Подловил.

ОП, если тебе еще интересно, то дело в том, что человек и остальные животные пошли по разным путям развития.
http://www.youtube.com/watch?v=65dpamvzihw

алсо, там целый канал про это

>>327298
С количества ваших мамок.

>>327307
>что теплокровные в итоге загнали рептилий под шконку.
Что ты несешь?
Рептилий вымерли благодаря случайному стечению обстоятельств, а не какому то волшебству теплокровных. Пойди с крокодилом поборись в его среде. Дебил блядь.

>>327288 (OP)
Вполне очевидно потому что бог их такими создал

>>327451
Да он двачирует !

>>327454
>Пойди с крокодилом поборись в его среде
Хуйде. Крокодил <<<<< косатки.

А млекопитающие сегодня бы процветали, даже если бы температура и содержание кислорода выросли обратно. Млекопитающие более адаптивны.

>>327288 (OP)
Дельфины, например. У них есть язык, есть кооперация, даже имена друг другу дают при рождении.

>>327301
Половина населения земли вымерло из за изменений климата, куча экологических ниш освободилась и жить стало вольготнее, жить стало веселее. Пока людоеды подтянулись, люди уже отрастили себе мозг.

>>327307
Под шконарь рептилий загнал климат.

>>327570
Да зачем далеко ходить, любая птица умеет общаться с другими, даже домашняя курица. Это настолько же естественно, насколько химические сигналы между бактериями. Поэтому оп - тупой дебил. Впрочем, ничего нового.

>>327288 (OP)
Теперь по теме. Уже сейчас есть достаточно умные животные. Например дельфины. Они занимают второе место по интеллекту после человека. Да даже те же осьминоги умнее обезьян.
Суть в том, что сейчас нету условий которые подтолкнули бы к появлению интеллекта. Когда появлялись человеки биосера капутнулась и строилась практически с нуля. И те самые, которые раньше были около нуля и выжили начали революционными шагами отращивать все что только можно. Мозг развилася у макак из за руки, раба и учителя мозга. Да и как универсальный хватательный инструмент он ничего.

>>327299
У слона мозг гораздо больше по сравнению с человеком, но слон не самый умный даже среди животных. Его пятилитровой ебалы на сверхразум хватило бы.

>>327307
> почти все успешные виды станут разумными
Один разумный вид уничтожит менее развитых конкурентов.

>>327622
>Эта проецирующая свирепая макака
Тебя-то уничтожат, да. А если биологические ниши разные, то всё будет в порядке.

>>327288 (OP)
Дельфины довольно-таки умные, просто они БЕЗНОГNМ и без конечностей цивилизацию не построишь.
Если дельфину дать за какой-нибудь прыжок в обруч хавку, он может сообщить об этом другому дельфину и тот сам без обучения и принуждения прыгнет через обруч ради получения профита.

>>327716
Даже я бы прыгал через обруч, если бы мне за это тяночка давала.

>>327728
Интересно, каково сношаться с самкой дельфина. Они ведь живородящие, значит, у них есть пизда.

>>327288 (OP)
Ну, короче, смотри: путь от крысы до обезьяны занял лет, 100 млн. Потом путь от обезьяны до более-менее человека ещё 1 млн лет, ну и от человека первобытного до современного, который живёт в современной среде, уже не био-, а в ноосфере, прошло лет 200 тысяч.
Предположим, что мы (а так оно скорее всего и есть) - самые первые разумные существа на земле. Следовательно, остальные разумные существа либо стремятся к тому, чтобы стать разумными, либо загнаны под шконку человеком.
Кроме дельфина конкурентами обезьян в становлении разумом были волки и осьминоги. Но в итоге обезьянки загнали всех под шконарь.
Возможно, если человек сам приложит усилия по выведению разумных особей, усилия по обучению и самообучению этих особей, то он может получить новый разумный вид.
Но это, опять же, дохуя времени, и, опять же, под шконарь загонять легче и экономически целесообразнее.
19 лет-с нульчика-кун

>>327770
>человек сам приложит усилия
>по самообучению этих особей
Ты пидорас или педофил?

>>327301
Фактор попыток людей мочить друг друга. Люди стали хитрыми, чтобы выжить в мире, где нельзя доверять представителю своего вида.

>>327288 (OP)
от увеличения мегагерцев производительность увеличивается линейно от улучшения архитектуры экспоненциально. за счет того что миллиард нейронов может поддерживать несколько триллионов синапсов архитектура человеческого мозга выгоднее чем если бы один миллиард нейронов поддерживал сто миллиардов синапсов.

короче чем больше синапсов тем больший шанс построения удачной архитектуры на них. просто выше шанс но это не значит что удачная архитектура обязательна.

>>327288 (OP)
>Почему такое огромное различие в интеллекте между человеком и животными?

>>328065
Нейронный бульон, колыбель разума.

А вороны кидающие орехи под колеса?
Собаки перемещающиеся на общественном транспорте, причем не тупо, а с конкретной целью, часто - пользующиеся одним и тем же маршрутом.

>>328081
Слишком далеко от нас. Но смысл тот же - они могут в передачу опыта.

>>327288 (OP)
Пример о сравнении ума человека и животного.
Есть деревня К. Рядом с ней русло высохшей в сей момент реки. В ней во время СССР было три пруда и их регулярно чистили. Третий весь в ряске негоден для купания. Во время РФ два пруда чистить перестали. Человеки купили автомобили. Захотели ездить через, грубо говоря овраг. Заказали экскаватор, вырыли слив. Проклятым автомобилистам без разницы оказалось купаться в пруде своей деревни или ездить за пятьнадцать километров. Один пруд слился и высох, второй стал болотом глубиною в метр.
Через некоторое время пришли бобры. Они стали грызть деревья и делать плотину. Если бы им не мешали, сейчас бы там было вновь три пруда. Но нашёлся человек он взял ружьё и убил бобра, оставив деревню без двух прудов.
Человеки - Бобры
0 : 1 по части ума.

>>328083
А в чём наша доминантность проявляется? И можно ли всё человечество считать одним видом? Мы же не считаем кроманьонцев одним видом с нами.

>>328086
>А в чём наша доминантность проявляется?
Ареал обитания. Пропорция человеческого вида ко всем остальным видам фауны. Наличие естественных врагов-хищников.

>И можно ли всё человечество считать одним видом?
Да. Деление на подвиды, подрасы, подплемена и другое это всего лишь социаьные конструкты, социальные маркеры по которым человеки пытаются опознать свой-чужой.

> Мы же не считаем кроманьонцев одним видом с нами.
Кромальёнцы это предок современного вида homo sapiens.

>>328089
>Ареал обитания
Хуйня. У муравьёв больше ареал обитания.

>Пропорция человеческого вида
Хуйня. У грибов пропорции намного больше.

>естественных
Хуйня. Любая бродячая собака скажет, что это хуйня.

Дальше ты вообще полную хуйню пишешь, наркоман.

>>327288 (OP)
Мозг человека потребляет около 30% энергии. Умные животные просто себя не прокормят.

Все гораздо проще.
К нам прилетела высшая раса из космоса, увидела макак, бахнула по ним всякими ГМО, чтобы мы побыстрее эволюционировали и стали их рабами и добывали для них протеины ресурсы.
Но в 1800-х что-то пошло не так.

>>328089
>Ареал обитания. Пропорция человеческого вида ко всем остальным видам фауны. Наличие естественных врагов-хищников.
БАК ТЕ РИ И

Гипотеза казначеева влаиля интеллект человека последствие резонанса электромагнитных полей головного мозга косвенное подтверждение : частота одного из ритмов мозга человека совпадает с частотой колебаний электромагнитного поля земли источник инф:книга пси-феномен человека,Инна смирнова

>>328317
Вот да, человек пачками дохнул от БAktЕЯNЙ, и лишь к текущему времени удалось более-менее все стабилизовать.
Почему не все человечество померло?

>>328319
>человеки пачками дохнут от бактерий
Хотелось бы, но увы это редкость, и к тому же человеки размножаются быстрее чем дохнут.

>>328317
>БАК ТЕ РИ И
>Ареал обитания
Малаца, сравнил надцарство с видом.
Аналогичная группа включающая людей включает все растения, грибы и животных. И еще парочку царств до кучи.
>>328092
>Хуйня. У муравьёв больше ареал обитания.
Это семейство, умник.
>Хуйня. У грибов пропорции намного больше.
Царство.
>Хуйня. Любая бродячая собака скажет, что это хуйня
Бродячих собак перестреляют, как только они попытаются стать естественными врагами. Хищник из естественных врагов это не "ой какая трагедия, стая бродячих собак загрызла старушку" а вид, способный ограничивать на численность популяции.

>>328365
Спасибо, я как-то раньше об этом не задумывался. Мимо

>>328365
>Бродячих собак перестреляют
Лично ты? Из рогатки? Или ты не часть вида, Сычёв?

>>328571
Ну так речь то шла об успешности людей как вида. Хотя по хорошему стоит сравнивать с видами, сравнимыми хотя бы по массе тела.
>>328597
Если бродячие собаки начнут оказывать влияние на численность популяции людей, перестреляют централизованно. Или ты думаешь, что если собаки, скажем, в Москве загрызут пару десятков тысяч человек в течение года их будут дальше игнорировать?

>>328629
Были конкуренты древние львы, тигры, медведи, но у них лапы для цивилизации недостаточно приспособлены и с коллективностью у людей лучше было.
По мистическим учениям, ещё были виды змеелюдей, что весьма вероятно, ибо рептилии это предки млекопитающих, но змеелюди, судя по отстутсвию факта их наличия, не выдержали конкуренции с предками homo sapiens.

>>328635
>не выдержали конкуренции с предками homo sapiens.
Экак вы человекорасизм витевато обозвали.

>>327292
Будь добр совас музыки

>>328635
> но змеелюди, судя по отстутсвию факта их наличия, не выдержали конкуренции
Вот тут обидно было.
Миморептилоид.

>>327288 (OP)
> Так почему этого не происходит?
Вы таки зачем спrашиваете, уважаемый обезьян?

Ну, представь, что ты мутантное животное с огромным мозгом. Как это тебе поможет? Сразу начнешь дифуры хуярить на пальме своей и заводить трактор в МИТ? Огромный мозг только обузой будет и ты рано подохнешь, не передав свои гены, вот и все.

Тред не читал. Все прочие виды с соразмерным уровнем интеллекта на момент сосуществования с нашими предками в одной экологической нише, не выдержали конкуренцию, и были выпилены.

>>327288 (OP)
Ответ прост. Человек может во внегеномную передачу инфы. Это значит есть возможность передать часть опыта прошлых поколений будущим. Отсюда такая разница. Человек не умнее, человек опытнее за счет знаний прошлых поколений. Побочный эффект этой системы - очень долгий срок воспитания ребенка. У того же волка считанные месяцы и юнит готов, у человека более 10 лет на это уходит.

>>334891
>Человек не умнее.
Уровень местных биологов говорит сам за себя.

>>334893
Критерий умности выдай, тогда поговорим.

>>334895
>Критерий умности.
Обучаемость.

>>327288 (OP)
Маугли какой-нибудь ни чем не отличается от обезьяны, например, хотя тоже человек.
Я думаю, если бы ты был чуточку умнее, то поставил вопрос по другому.
А так не вижу смысла писать в треде.

>>334891
Вот этот прав.

>>334897
Обучаемость присуща даже червям. Гугли соответствующие эксперименты. Еще критерии будут?

>>334902
>Обучаемость присуща даже червям.
Когда черви твои огонь добудут, тогда и приходи.
Умами померяемся.
а добудут они его, когда станут обучаться на чужих ошибках, а не своих

>>334904
Ты используешь слова значения которых не знаешь. При этом требуешь с тобой аргументированно спорить. Или ка ты нахуй.

>>334911
>Ты используешь слова значения которых не знаешь.
Ты на столько тупой, что всерьез сравниваешь обучаемость червей и сапиенсов.
Спорить с тобой - тратить время, находясь на дваче.
ниже падать некуда

>>334913
Если по простому то, обучаемость это способность запоминать определенную информацию. Черви это могут. Либо давай другие конкретные критерии, либо иди нахуй.

>>334921
>Если по простому то
Ты делаешь вывод, что человек не умнее животных, приравнивая обучаемость, как критерий ума, червей, к человеческой.
Удачи тебе в твоих заблуждениях.
>давай
Ехай.

>>327583
>осьминоги умнее обезьян
Заметно.

>>327619
В данном случае, интеллектуальный потенциал сравнивается между разными видами на основе не просто размера мозга, а соотношения массы мозга и организма в целом. Потому что мозг отвечает не только за сознательные функции -- большая его часть контролирует тело, в частности, рецепторы, количество которых зависит от размеров тела.

>>334924
Генетическая 99процентная обезьяна, пытается маневрировать. Повторю вопрос: Сформируй расширенное понятие признака делающего человека - человеком.

>>334891
Молодец, очень нравишься, только мне с моей колокольни кажется, что тут еще открыт, потому что сложен и неоднозначен, вопрос о причинно-следственных связях между "высокоразвитая культура, т.е. внегеномная передача инфы" и "долгий срок воспитания ребенка". Откуда у тебя уверенность в том, что долгое детство было следствием?

>>327288 (OP)
Даун чтоле? У разных видов животных разные и особые строения мозга, у человека почти такое же как и у других приматов но в несколько раз больше(и относительно массы тела тоже) и лучше развит префронтальный кортекс, что не мало важно. Но именно выделяет человека лингвистика, что и создает иллюзию ума.
У дельфинов почти весь огромный мозг это огромное количество глиальных клеток, на самом деле они не очень умные. А к примеру у грызунов нейронов относительно массы мозга меньше чем у приматов и даже насекомых, чтобы сделать грызуна на равне с человеком нужно увеличить его мозг до где-то 90кг и только тогда там будет столько же клеток паренхимы сколько и у человека 86 миллиардов. Эволюционно гоминиды находятся на вершине, но к примеру у рептилий, парнокопытных, морских млекоптающих, насекомых или приматов разный мозг и если ты хочешь сравнивать, то надо это делать у определенного вида. А вот если увеличить мозг шимпанзе до человеческого, они бы были почти такие же люди по когнитивным способностям.

>>327288 (OP)
Во-первых, проясни критерии интеллекта, чтобы было, от чего отталкиваться. Хотя я уже предвижу, что у тебя ничего не выйдет, потому что если бы знал эти критерии, не вылезал бы с этим вопросом.
Во-вторых, чтобы ты не мучился, скажу сразу: чем дальше развиваются биологические науки, тем меньше становится разрыв между человеком и другими видами. Статус человека как разумного существа начал активно, т.е. не только из-за словоблудия, но и из-за фактов, спадать еще веков 5 назад.
В-третьих, назову некоторые причины, которые на настоящий момент выделяют как те, что приводят к "высокому интеллекту". Социальность (синоним -- симбиоз, в частности, внутривидовой), не-растительноядность, возможность освобождения пары конечностей для деятельности (сравниваем всяких мартышек/енотов/крыс/лягух и коров/дельфинов/птиц(хоть и спорно)/крокодилов), моногамия (построенная для выхаживания потомства). Есть еще всякое, но это основное.

>>334944
Хэй, мужик, а что за рабочую память отвечает, можешь расписать? А то у меня осознание случилось, что я этого вообще не помню...

>>327288 (OP)
>Почему такое огромное различие в интеллекте между человеком и животными? Животных с «потомушта моск меньше» просьба не отвечать, я о причинах, а не о механизме.
>Даже самый умный представитель животного мира (горилла Коко) едва дотягивает до умственно отсталого человека. Во всём мире нет НИ ОДНОГО зверя, ни одного ёбаного мутанта-гения, который бы мог сравниться просто с глупым, но здоровым человеком.
>
>Разве интеллект не помогает выживанию? Помогает. Относительно догадливые животные, типа волков, легко переигрывают вокруг пальца добычу. Будь они ещё умнее, они бы может додумались до сельского хозяйства или других полезных адаптаций. Так почему этого не происходит, и даже наши ближайшие родственники такие тупорылые скоты, не узнающие себя в зеркале?
И кстати все что ты написал бред умственно отсталого, а ты похоже даун и хуесос. Причины превосходства приматов естественно эволюционные.
>>334946
Я не шарю, но она как и вся долговременная хранится где-то и пока не известно как в гиппокампе а может и нет

>>334938
Ну давай обоссывать тебя дальше. Ты решил взять за критерий коэффициент энцифализации EQ - соотношения массы мозга к массе тела. Якобы характеризующую интеллект. У человека он равен 60, а что же с другими животными? По любому меньше должно быть? Проверяем: Шимпанзе - 126, дельфин 200, кашалот - 50000.
Обоссан.

>>334941
Есть довольно хорошая корреляция между социализацией и сроком воспитания детей. Внегеномная передача она и у обезьян есть. Но структуры мозга отвечающие за такую передачу развиты хуже.
Причем там достаточно сложный механизм определяющий какая инфа когда должна быть усвоена. Маугли не удается социализировать именно по этой причине. Механизм внегеномной передачи не получает информацию вовремя. А потом уже поздно.

>>334947
>>334951
Ты где эти коэффициенты взял? Внимательнее будь. У человека самый высокий коэффициент.

А недержание свое лечи, а то еще в обществе нормальных людей опозоришься.

>>327314
Ты ведь в курсе, что твой геном на 50% совпадает с бананом? Растения тоже являются биологическим видом. Растения — это тоже земляне.

>>334953
А какие структуры за эту передачу отвечают? Разве мы можем их выделить?

>>334958
Другой просто отвечал на какое-то сообщение, забыв написать "предположим". Хотя некоторая зависимость между тем коэффициентом и умственными способностями все же есть, так что ты все равно присоединяешься к нам.

А то, что на пост ответил, -- сорьки ((

Смеялся весь тред.
Уровень местных биолухов - сравнивать саморегулирующиеся адаптирующиеся системы путем изменения объема и взвешивания.
Никто из дебилов даже не высказал идею, что интеллект зависит от энергоснабжения системы. >>334939
Душа. Но таким обезьянам, как ты, не понять. У животных нет души.

>Большой мозг – самая выгодная трата из возможных, только благодаря ему мы так дохуя жрём.
Иди нахуй, поехавший диван. У землеройки мозг меньше, чем у человека ( я имею ввиду относительные размеры, про абсолют и так ясно). Чё она тогда жрёт в два раза больше своей массы? А птицы, только жрут и срут, а мозг с горошину.
И жрёт человек вовсе не дохуя, а примерно столько, сколько и другие млекопитающие его размеров.
Животные не умнеют? Дело в том, что они живут в таких условиях, в которых у них уже достаточно мозгов, чтобы выжить. Если условия кардинально изменятся, вид либо вымрет, либо будет кочевать в том направлении, где климат для него более приемлем. Иными словами, если в Африке резко будет холодать, то слоны и носороги пойдут туда, где теплее, а если похолодает ещё сильнее, они погибнут.
ТО, что человек получил такой охуенный мозг - это потому, что приматы по удачному стечению обстоятельств имели к этому предрасположенность : "умелые руки" путём различных манипуляций с предметами позволили расширить возможности неокортекса, который и отвечает за обучение и накопление жизненного опыта. В итоге неокортекс обезьяны более развит, чем у собаки. Соответственно, у людей эта область мозга развита ещё лучше, чем у макак.

>>327291
Ок, почему обпзьяны тогда такие тупые?

>>334976
Сука, они тупее людей потому, что они не достигли человеческого уровня развития. Предки человека тоже были такими же тупыми обезьянами. В будущем обезьяны произведут таки же людей, но это произойдёт через миллионы лет. К этому времени нынешние люди эволюционируют ещё сильнее, если не успеют уничтожить землю.

>>334976
Они такие же, как мы.
>>334978
>К этому времени нынешние люди эволюционируют ещё сильнее, если не успеют уничтожить землю.
Во-первых, мы вымрем, во-вторых, кишка тонка.

>>328629
>Или ты думаешь, что если машины, скажем, в Москве собьют пару тысяч человек в течение года их будут дальше игнорировать?
Да.

>>334891
>Человек может во внегеномную передачу инфы.
Все могут. И все передают. Сходи википедии читни и подмывайся до готовности.
>у человека более 10 лет на это уходит
Если ты про школки, то у человека 10 лет уходит на умерщвление плоти, ничего общего с обучением не имеющим.

>>335019
>Во-первых, мы вымрем, во-вторых, кишка тонка.
Скорее всего, но в теории мы будем вырождаться, хотя мозг будет прогрессировать. В итоге можно стать дохуя умным, но с хилым телом. В реале, через миллионы лет + прогресс в технологиях, мы и ходить-то толком не сможем, будем выглядеть как Кренг из Черепашек-ниндзя, т.е. хилые уроды, передвигающиеся за счёт экзоскелета.

>>327454
>Рептилий вымерли благодаря случайному стечению обстоятельств, а не какому то волшебству теплокровных. Пойди с крокодилом поборись в его среде. Дебил блядь.
Основной фактор - понижение температуры. Это затормозило развитие рептилий и ускорило развитие млекопитающих. Пока диплодоки замедляли свой метаболизм и скорость размножения, мелкие зверьки вовсю жрали их детёнышей, которые при вылуплении были порядка 1 метра. Поэтому конкретно наземные рептилии были уничтожены совместными усилиями зверей и климата.
Почему в наших широтах нет крупных рептилий? Их бы просто сожрали волки и лисы при падении температуры до +15. Та же игуана не смогла бы даже на ёлку залезть, а вяло бы волочилась по земле. А на ёлке её бы рысь сожрала. Зато в серверной америке, где климат чуть теплее, а хищных млеков не меньше, чем у нас, есть крупные рептилии типа аллигаторов и каймановых черепах. Эти животные обитают в воде, где млекопитающим реально трудно с ними бороться.
Так что про кроков верно написали, но от части. Крокодилов было много видов и многие из них - сухопутные. В итоге млекопитающие выбили всех сухопутных, остались только водные. Хотя убить водных кроков не сложно, это часто делают бегемоты. Если бы бегемот был всеядным как свинья, крокодилам наступил бы пиздец.

>>335068
Так то да, но есть мысль, что без понижения температуры млекопитающие бы остались подножным кормом. Не уверен, что увеличение габаритов и массы животного возможно без расширения ареала обитания.

>>327288 (OP)
Пять вещей, которые определяют разум:
1. Коэффициент энцефализации (отношение моска к размеру тела или наоборот)
2. Социальные навыки (т.е. как сильно и часто существо взаимодействует с существами своего видакроме ёбли, естесна)
3. Отношение…

продолжение читайте в источнике gugol.com

>>335072
:)

>>328081
Гы, у нас вороны орехи под фронтальный погрузчик кидали (с дач на другой стороне Днепра носили), а Валёк,- водитель погрузчика,- газу даст - ворон распугает и сам орехи жрёт. Сосут вороны ваши.

>>335078
И долго это продолжалось? Я думаю, не долго.

>>327288 (OP)
Способность к категоризации, возможность передачи абстрактных идей. В плане памяти (пространственной, например), многие животные превосходят людей. Но мы, в отличии от животных, способны всё раскладывать по полочкам.

>>336609
> возможность передачи абстрактных идей [себе подобным]
Вот фундаментальная характеристика рефлексивности нашего сознания, ИМХО. Сознание - функция речи, функция проецирования общественных норм ("функция экспрессии мемов") на индивидуальное тело ("эмбриогенез сознания"). Только наличием своего социально-информационного бога, незримо питающего наши бездушные мозги, человечество и отличается от животного мира. Человек открывает рот и шевелит языком, но говорит при этом бог, укладывающий поведение человека в рамки ожидаемого другими такими же людьми.

>>328086
Кроманьонцы это и есть люди.

>>336699
Люди - это пока что мы. Те - предълюди.

>>336700
Генетически отличаются ?

>>336714
Конечно же да.

>>336722
Ну это только если русские или арабы выживут.

>>336722
Зачем ему вантуз?

>>327288 (OP)
Энергетика сознания, позиция точки сборки
/тред

>>327288 (OP)
Ты путаешь интилект и сознание.
Животные могут иметь большой интилект (мы не создали нормальных тестов для определения этого), но сознанием обладают лишь люди. Именно сознание направляет деятельность на освоение чего то нового. Звери могут высчитывать сложные траектории движения других зверей, анализировать огромное количество данных. Но вот придумать чего то новое они практически не могут. И именно из-за этого животные остановились в развитии.

>>337174
>но сознанием обладают лишь люди
Как там в 19 веке, даун?

>>337199
>Мы в 21-ом веке уже смогли локализовать сознательность в социально-коммуникативной функции
Ну то есть прямо начиная с простейших, да? Ну всё верно, сознание в социальном аспекте есть у всего живого.

>>337206
>Нет, способностью символьной репрезентации своего внутреннего состояния себе подобному обладает только человек.
У человека нет такой способности. Нет, ну разные там поэты, художники стараются вещественно выразить свои внутренние состояния, но в конечном итоге всё воспринимается другими людьми совершенно иначе. Ты попал в известную ловушку "квалий не существует, это врёти".

>>337213
>Человечество уже прямо сейчас может полностью истребить любой вид более или менее крупного животного, если задастся такой целью.
Кроликов в Австралии истреби, клован.

>>337218
Перечитай ещё раз, если не понял.

>>337220
Пожалуйста, останься.

>>337220
>>337218
Кажется, у кого-то здесь нет способности символьной репрезентации своего состояния!

>>337227
Вот и имеем в итоге всю суть(с) сознания(тм) - рекурсивно определяющаяся сама через себя выдуманная жидами теологическая хуетень, позволяющая убивать и есть всех, кто без сознания(тм), потому что у них нет сознания(тм) и поэтому их можно есть.

Оподливился ты, Изя. Иди пейсы сбрей.

>>337245
Шизик, ты надоел. Изя оподливился в том, что рефлексию он назначил всему языку сразу, а не его конкретному носителю. Тогда получается, что существует Абсолютная Истина, Справедливость и прочие странные теологические вещи. А их, разумеется, нет.

>>336715
Чем?
Пока не сможежь ответить - не приходи на мои двачики.

>>337274

>А их, разумеется, нет.
Ты уверен, нуб ?

>>337275
>Язык является рефлексивным, если
Тпррру, придержи коней. Я говорю о способности саморефлексии живого носителя языка, а не об определении слова "словарь" в словаре.

Я, кажется, начинаю понимать твою, шизикову, точку зрения. Ты думаешь, что "Я" емерджится только в том случае, если есть другие особи и язык для разговоров с ними. Таки для этого состояния есть медицинский диагноз: деперсонализация/дереализацмя. Советую не откладывать поход в клинику.

>>327288 (OP)
Сейчас тебе савельедауны пояснят за мозг

>>337322
>это мейнстрим
Вот и иди нахуй.

>>327288 (OP)
если смотреть на мозг как на массивнопарралельный кластер с центральными нодами в глубине и операционными нодами на периферии тогда довольно просто.

почему первые игры были квадратные и текстуры были говном, а сейчас игры с текстурами в четыре слоя а модели по 100к трисов? потому что операционных модулей больше а центральные обзавелись числодробительными инструкциями и сообразительными планировщиками тредов. да и обьем памяти возрос. чем отличаются игоры из говна от игор из графония? по сути ничем кроме детальности и обьеема единовременно перемаываемой задачи.. вот детальностью и обьемом задачи и отличаются мозги людей от мозгов животных.

точно так же как 20 лет назад нефозможно было в реальном времени считать реалистичное освещение и физон точно так же животные не мозут оперировать с языками и планами которыми могут оперировать люди.

дело в обьеме и конечно в том что гены не вымерших людей перенесли определенные механизмы организации мозгов. архитектура тоесть.

>>337327
если еще проще то йоба инструкции зашитые генетически в центральных нодах и подавляющая мощ массивнопрралельного образоперемалывателя.

>>337322
>Маугли не обладает рефлексией.
Анус ставишь?
>Сознательная личность
Так, давай не смешивать мух с плевелами. Я говорю о самосознании без личности. Личность-то эмерджентна.
>Но это существование с точки зрения "лингвоцентрической" интерпретации является всего-лишь возможностью рассказать об этом кому-то. В такой интерпретации нет ничего как паталогичного, так и оригинального, это мейнстрим в науке.
Ты хочешь сказать, что человечество пало жертвой собственной бесконечной приспособляемости, приспособившись к уродливому подобию клеточной колонии под названием "социум"? Что у нас нет никакого будущего? Я отказываюсь в это верить.

>>327307
Ага, а все нищие станут богатыми. Так мы им и дадим. сажа против бампа

>>327575
Но есть и объективные показатели. Например память у рыбки и у курицы твоей явно поменьше памяти даже такого дефектного представителя человеческого вида, как автора цитируемого мною поста.

>>337358
Но ты ведь не цитируешь никакого поста.

>>337199
Ты просто тупой, такие как ты и в бога верят и в церковь ходят и считают что только человек обладает сознанием.. Это даже не 19, а 15 век и знания у тебя судя по всему слишком узкие а ты просто тупой

>>327753
Твой пост - лучшее, что было в этом треде.

>>337489
Вначале ты утверждал, что внутренний диалог совсем не похож на обычную речь.
От абстрактных мыслеформ, не похожих на слова, ты уже отказался? Что побудило тебя на это?
>Сознание - это бесконечный процесс, акт осознавания себя как личности, части социума.
Почему сознание не может быть бесконечным процессом, актом осознавания своей собственной аналитическо-мыслительно-чувственной деятельности вне социума? Иначе говоря, почему ты отказываешь в сознании феральным детям, няша? У них нет разума, и человеческого сознания нет, но есть другое.

>Маугли не обладает рефлексией.
>Анус ставишь?
И я всё-таки попрошу ответа ещё раз.

>>337336
сменил контекст на удобный тебе и уже в домике. как типично.

>>337199
какой же сцаентач пронзительно тупой.

>>337526
плохо то что вместо молчания, признания своей неправоты или еще какого нибудь адекватного действия пидорашки привыкают вертеть жепкой переводя контексты не для разговора а для базара.

>>337531
вообще вся суть базара именно в жонглировании контекстами так что бы оказаться в удобном. неудивительно что вся наука в пидорашке производится жидами так как для предметных бесед контекст важен. тут же полтреда явно философского содержания. разговор не предметен. понятие интеллекта не определено и представления у всеех беседующих о том что они обсуждают субьективно.

кто то утверждает что животные имеют интеллект. его опровергают тезисом что интеллект у животных есть. вот и все. а по сути в первом аноне у интеллекта определение - способность к произвольному эффективному планированию а во втором аноне - интеллект - способность лгать и изворачиваться в социальной среде посткоммунистических пидорашек.

вот и весь сказ . в одном более широком значении интеллект есть и у тех и у других в другом значении у первых есть у вторых нет.

так как аноны решили что понимать друг друга не столь важно что бы пиздеть налево и направо что является продуктом посткоммунистического пидорашечного интеллекта то и весь их разговор всего лишь цирк уродов. нельзя разговаривать предметно не ДОГОВОРИВШИСЬ о предмете и области действительности.

>>337525
>Даже если строить ИИ, то придётся и его обрекать на тот же набор человеческих шаблонов (в том числе социальных), иначе мы вместо "привет" услышим от него "42".

вот кстати пример мышления. логика такова. что если бы да кабы оно было эдак то тогда было бы глупо.

тоесть чел сам придумал условия и сам составил вывод мы не видим ни обсуждения ни вопроса ни ответа. только декларацию готовой модели не требующих корректив. в этом вся суть. придется. чел говоритч что придется. тоесть это исходя из его модели придется. он так построил модель что придется. построй он другую модель - не пришлось бы.

я вообще сомневаюсь что люди живущие тут когда оворят ХОТЯТ что бы им отвечали и понимали. достаточно охуеть как кгуто и преклонить колени. и сам я во многом такой же. в этом причина отсутствия нежидонауки и в этом причина отсутствия социальных институтов.

>Т.е., младенец "по ускоренной программе" повторит все этапы эволюции сознательности человечества в целом - от решения ресурсных вопросов и вопросов социальной иерархии до решения экономических, политических, философских вопросов. Конечно, программа хоть и имеет общие черты, но каждый конкретный младенец может её пройти очень разными способами. И не пройдя этот путь, младенец не научится строить образы в своём черепе, не будет включён в глобальную словесную игру.
или вот например. я не вижу тут обсуждения. это декларация ПРАВДЫ. младенец именно так именно этосамое делает. при том я вижу влияние философской школы.
>повторит, от эволюции до политики, имеет, может, научится
это декларация положняка. это готовая модель. и в этом проблема. в обществе когда у всех есть готовая модель нет места развитию. у нигеров и индейцев уже есть готовая модель. там дух снизойдет, догонит и выебет и потому все от песчинки до солнца крутится по своим духовным путям.

>>337532
алсо если начнется определение определений то вероятность что разговор на этом и закончится по моим наблюдениям велика. несчетное количетсво раз видел что даже определяя тему строго биологической или строго математической или еще какой, определения все равно пытаются использовать за рамками мастер - темы.

>>337520
Ну у тебя и кашица в голове.

>>337580
тоесть нормально разговаривать о нормальных вещах могут только крайне крутые люди. видимо суперменом надо быть.
>>337573
твой пост разве не резонерство? на какой вопрос ты ответил по существу? ты точно не спизданул хуету лишь бы выебнуться?

>>327288 (OP)
Таки потому что глупые люди почему то умирали. И вот от этого уже надо отталкиваться.

>>337613
Впрочем для ответа на этот вопрос достаточно глянуть ютуб.

Если взять человека, который рос в лесу с волками, то его интеллект будет на уровне волка.
Вся "гигантская разница" — достижение цивилизации, а не биологии.

>>337520
>Одно без другого невозможно, образы рождаются (объективируются) только в акте их описания (себе во внутреннем диалоге, или кому-то ещё).
Подтверждаю диагноз деперсон/дереал. Иди под наблюдение становись. А то прыгнешь с крыши, думая, что твои идеи обеспечат твоё бессмертие, или типа того.
>Т.е., младенец "по ускоренной программе" повторит все этапы эволюции сознательности человечества в целом - от решения ресурсных вопросов и вопросов социальной иерархии до решения экономических, политических, философских вопросов.
Сказочная хуета. Младенец, лежащий в кроватке, не находится в положении обезьяны, свисающей с ветки, как ни крути. Диагностирую передозировку Докинза.
>Искра божья?
Ну точно, она. Передозировка Докинза.
>>337643
Кэп, спасибо.

>>337643
>Вся "гигантская разница" — достижение цивилизации, а не биологии.
Тогда возьми волка и воспитай из него человека.

>>337732
Я подозреваю, что с точки зрения стаи волков из маугли тоже довольно хуёвый волк.

>>336793
Вообще-то, эта конечность способна на такое, до чего человеческой руке расти и расти. (Другое дело, что подрочить себе далек не может, так что да, в каком-то смысле - это реально бесполезный вантуз).

>>338002
>Язык науки - это язык деперсонализированного бога
Ещё и бред величия в авоську себе докинь, деперсонализованный бог.

>>334947
гиппокамп только регулирует. это нейросеть же. вся "память" в таламусе. вставочные нейроны маршрутизируют. тоесть в каждый момент времени стыкуют нукоторую конфигурацию сети. вот её геометрия и является "образом" при том вся в своей полноте. в следущий момент коммутация будет другой и образ будет другим.

>>337621
акелла, ты где увидел религию? твоя теория просто тупопоезничество из третьего бэ. просто мусор.

>>338186
сразу уточню для дибилов, что первичная кора - анализаторы. тоесть то что сейчас пилит гугол. сетки которые "хранят" образы для распознавания собственно входных сигналов и автоенкодеры. что будет если соединить автоенкодеры в сеть? смотря как соединить. если каждый к каждому то получится чушь. не могу судить но вероятно выглядить это будет как трип. просто дохуя рандомной инфы. если же искать что то определенное и проверять на что то опредееленное уже другими энкодерами тогда информация уже есть.

тоесть 50 типовых энкодеров. дают 50 типов классификации. в один момент времени можно уже их энкодить по произвольному признаку. потом их же можно использоваьт и для другого признака. тоесть пресловутый образ.

яблоко на тарелке. яблоко это энкодер. тарелка энкодер. цвет, форма итд признаки.

собственно если есть парралельные энкодеры то и последовательные очевидно тоже. вот последовательные энкодеры опрашивают парралельные и каждый раз разные. а вставочные нейроны коммутируют, так как являются как раз частью последовательного энкодера.

>>338065
Освобождайся сколько влезет, главное, не забрызгай внутренностями меня и моё имущество.

>>338190
Если тебе скажут, что ты свинья, ты тоже будешь возражать, что у тебя нет пятачка?

>>338225
Откуда у тебя имущество, раб? Что за бред ты несёшь?

>>338225
Вопросы освобождения беспокоят рабов. А я никогда не был рабом.

>>338288
Нет безнадежнее участи раба<, который считает себя свободным.

>>334955
> Ты ведь в курсе, что твой геном на 50% совпадает с бананом?
Чёт в голос.
но я из /b мне можно АЗАЗАА

>>338289
Верно, раб. Тебе просто не выбраться из своей сути, ты обречён на жалкое поедание говна господ.

>>338291
Эта горделивая уверенность несомневающегося быдлоида - плес.

>>338299
-->>338299

>>334978
А вдруг мы с вами потомки обезьян в n-поколении? За нами наблюдают люди, которые эволюционировали хуелён лет назад в какую-нибудь поебень, а мы в их время, когда они были людьми, были обезьянами. А теперь из обезьян мы стали людьми, а они их людей стали какой-нибудь йобой. И этот процесс повторяется снова и снова

>>338391
То что Юлия Леонидовна говорила до того как ей сказали "а ну заткнись!"

Поясните за архитектурные отличия мозга и сектор задающий частоту, по каким причинам? И возможно ли получить стабильный экземпляр с одним полушарием 10гц, а второе 200, а менять местами для отдыха ?

>>338784
У меня что-то вконтакт не открывается. Посмотришь?

>>327288 (OP)
Потому что животные не знают про ТРУД. Если бы знали, то человечество, наверное, вообще бы в коммунизме сейчас жило.

>>338826
Аминь

>>338826
коммунизм как раз таки стремился к избавлению рабского ежедневного труда. так что лоханулся ты, кек

>>338945
только на словах.

>>337214
>>337214
Также и гены всех видов на земле даун ебучий

Если дефицит пищи вызвал рост мозга для лучшей охоты и собирательства, то почему полярные медведи и прочие животные вымирают, вместо того чтоб эволюционировать?

>>339064
Не знаю, давай съебём с планеты на тыщу-другую лет, перестанем их втихаря истреблять и посмотрим, вымрут ли они.

>>339069
Сотни тысяч видов вымирали до появления людей, не вижу тут руку человека.

>>339071
Вот и посмотрим, есть ли рука человека в исчезновении этих конкретных видов. А?

>>339078
Нечистый эксперимент. Пиздец, будто слушаю средневекового ученого.

>>339101
С голосами в голове на другую доску.

>>338945
Нет. Коммунизм — это когда люди начинают трудиться не для выживания, а просто из-за того, что им хочется трудиться. Сегодня это доступно только подлым буржуям.

>>339169
При коммунизме была статья за отсутствие труда. Так что трудились таки для выживания, ололо.

>>339177
При каком коммунизме, маня? Если ты про СССР, то там был социализм. В нынешних КНДР и КНР даже социализма нет, в первом скрытая форма дикого капитализма, во втором явный капитализм с элементами социализма в виде госплана.

>>339184
Возьми себе значок "я сагрился на мелочь" с полки.

>>327305
>в одиночку самки бы не вытягивали, слишком уж беспомощны получаются младенцы
В животном мире новорождённые очень часто беспомощны. Сумчатые так вообще около пары сантиметров, даже крысы и то слепые розовые комки.
Скорее уж тут матери беспомощны. Беспомощность младенца никак ничему не мешает.

>>339203
При социализме заставлять тунеядцев трудиться абсолютно нормально. При коммунизме же никто не обязан трудиться вообще.

>>339738
>При коммунизме
А если коммунизм с эпитетом военный?

>Почему такое огромное различие в интеллекте между человеком и животными?
Почему такое огромное раличие в длине шеи между жирафами и остальными травоядными саванны?
>Разве интеллект не помогает выживанию? Помогает. Относительно догадливые животные, типа волков, легко переигрывают вокруг пальца добычу.
Разве длинная шея не помогает выживанию? Помогает. Жирафы спокойно едят самую сочную и свежую листву с вершин деревьев, до которых никому больше не дотянуться, переигрывая короткошеих копытных вокруг пальца

>Так почему этого не происходит, и даже наши ближайшие родственники такие тупорылые скоты, не узнающие себя в зеркале?
Так почему даже ближайшие родственники жирафов тупорылые скоты с короткими шеями, которые могут жрать только то что у них прямо под ногами?

>>327583
>Например дельфины. Они занимают второе место по интеллекту после человека.
Дельфины мозг по другому используют.
https://www.youtube.com/watch?v=sHROHvxfLyM

А суть проста СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ, ЗАНЯТЬ СВОЮ НИШУ И НЕЕБЁТ

>>339742
Вижу на превьюшке видео тупорылого дельфина без мозгов.

>>327288 (OP)

>>337613
Если глупые люди уже не менее ~40к лет умирают, почему они существуют до сих пор? Не впутывай бытовую глупость в критерии отбора. Существуют животные же без мозга с примитивной нервной системой(какие-нибудь черви, даже не упоминая весь столб земноводные-рептилии-млекопитающие) - они не способны достигнуть даже уровня самого глупого человека, а размножились по всей земле.

>>350885
Когда самые глупые умирают, те кто были следующими за ними по глупости становятся самыми глупыми. Ну и развитие цивилизации привело к тому, что глупость уже не столь фатальна.

>>350924
Это ты теперь так себя утешаешь?

>>350925
Зачем мне себя утешать?

>>350924
>Ну и развитие цивилизации привело к тому, что глупость уже не столь фатальна.
>>337614
>Впрочем для ответа на этот вопрос достаточно глянуть ютуб.
Замечаешь противоречие?

>>350926
Потому что ты самый глупый.

>>350934
Ок.

>>350932
Нет, не замечаю.

>>350999 - >>350934

>>351001
Но когда я умру, самым глупым останешься ты.

>>350924
Наивно применять линейные статичные модели к динамическим незамкнутым системам. Ты, наверное, и в альфасамцов веришь, и Савельева уважаешь?

>>351130
Да.

>>351130
Нет.

>>327288 (OP)
Патамуша животные не умеют готовить. Человек когда-то давно придумал термическую обработку пищи в результате чего еда стала нааамного лучше усваиваться. Отсюда появилась возможность содержать большой мозг, который кстати на пике работы ест до 70% глюкозы которая еще и потребляется мышцами и много чем другим. В целом чтобы быть умным надо много и вкусно кушать, а еще удачное стечение эволюции. Но тут в целом еще и тот факт что хомосапиенсы изначально были видом вточенным под интеллект. Были еще неандертальцы которые были физический сильнее но тупее, они были нещадно выпилены человеком разумным, потому что человек в добавок к интеллекту еще и жутко агрессивный вид.

Ответ всем долбоебам на ответ "мозг меньше" , ЕБАТЬ , ВІ АХУЕЛИ ? ВІ ВИДЕЛИ МОЗГ АФАЛИНА (ДЕЛЬФИНА ТАКОГО) ИЛИ КИТА ЕБАНОГО , ОНИ В РАЗІ БОЛЬШЕ ЧЕМ У МУЖЧИНІ (У ДЕВУШЕК МОЗГА НЕТ) . Так что дело в колличестве нейронов на квадратній метр , у человека - логично - дохуя , у остальніх с гульгин хуй (то-есть нет )

>>351147
>Так что дело в колличестве нейронов на квадратній метр , у человека - логично - дохуя , у остальніх с гульгин хуй (то-есть нет )
Нет, не логично. Помести мозг кита в банку и подключи к системе внешнего питания(которой пока нет) - получится чистое мозговое вещество - он от этого умнее станет?
Дело в самом устройстве мозга("архитектура", всякие связности, может - в самих нейронах, их плотности, биохимии и прочем). Это грубо говоря, как процессоры разных поколений тип.

>>351189
Как же заебали нейродети. КУЛЬТУРА, вот где человеческий интеллект выращивается. Киту не "архитектуры процессора" не хватает, а рук, чтобы пользоваться инструментами, и среды, требующей использовать эти инструменты и социализацию.

>>351147
Дурачок, используется не голый размер мозга, а соотношение размера мозга и размера тела.

>>351195
КУЛЬТУРА, вот где человеческий интеллект выращивается.
Верно, но только отчасти. Обезьяна или австралопитек в культуре человеком не станет. Кстати, эта самая культура скорее всего поспособствовала эволюционному развитию мозгового "железа".

>>351198
Двачую этого, есть даже формула специальная:
Q = m/0.12M^2/3, где Q - коэффициент энцефализации, m - масса мозга в граммах M - масса тела в граммах

>>351248
Коэффициент энцефализации дает большие погрешности. Пока что не разработано общепринятого подхода к оценке интеллекта по морфологическим критериям.

Какой долбоёб придумал этот коэффицент энцефализации? Это же нелепо. Что, для управления мышцей втрое больше нужно втрое больше нейронов? Нет, просто её движения более грубые в абсолютном измерении. Что, киту нужно дохуя нейронов для управления своим жиром? У меня есть друг вдвое тяжелее меня (я 70, он 140), если у нас одинаковый по размеру мозг, значит ли это, что я значительно умнее?

>>351259
>У меня есть друг вдвое тяжелее меня (я 70, он 140), если у нас одинаковый по размеру мозг, значит ли это, что я значительно умнее?
Это межвидовая мера. Внутри одного вида ее использование некорректно.

>Что, для управления мышцей втрое больше нужно втрое больше нейронов?
Представь себе. Нейрон не может иннервировать бесконечно большое количество клеток.

>Что, киту нужно дохуя нейронов для управления своим жиром?
Это и есть одно из основных критических замечаний в адрес КЭ.

>>351274
> Нейрон не может иннервировать бесконечно большое количество клеток.
Да ну, правда? А какое может? Сколько нейронов мне нужно для иннервации широчайшей мышцы спины, а сколько – для указательного пальца?

>>351296
Не считал.

>>337207
>Будущее человечества - "искусственный интеллект" в рамках нового долговечного, прочного и модульного носителя. Это наш следующий шаг, к которому мы стремимся усиленными темпами, попутно решая задачи энергеобеспечения (холодный синтез, энергия ЧД и проч.).
Два кристалла памяти этому трансгуманисту!

>>327288 (OP)
Ты видел Прометей? Вот так появились люди. В нас лежит днк разумной инопланетной формы жизни, а не обезьяны, которая сама до всего додумалась. Ты видишь обезьян, они не могут стать нами и никогда не смогут. Обезьяна и человек это два разных существа.

>>337207
Видел Терминатор? Вот что будет, когда появится ИИ. Затем он уничтожит самого себя, потому что не привязан к биологическим инстинктам и не будет видеть смысла в существовании.

>>358943
Хуячим 3 закона в мозги ИИ и выпускаем его во вселенную.

>>359049
4 закона. Нулевой тоже важен.

>>351195
> КУЛЬТУРА
> интеллект
Охуенно наверное с умным видом разбрасываться ничего не значащими словами.

Поддерживаю точку зрения, что автор зря забыл про неадертальцев и прочих человеков умелых и человеков прямоходящих, да даже про австралопитеков.
Просто других хомо сапиенсы частично съели, частично убили, частично ассимилировали - первым истреблялся самый опасный=умный конкурент.

>>335089
провангую, что и Валька и погрузчик эти злобные пернатые твари потом обсирали неделю

>>327288 (OP)
Тред не читай - пока интернет не пропал отвечай.

Потому что мы замочили всех конкурентов, типа неандертальцев.

>>359639
Не понял, поясни.

>>359641
Видимо он имел в виду, что всех животных, которые были не такими тупыми, мы замочили.

>>327288 (OP)
>Почему такое огромное различие в интеллекте между человеком и животными?
Интеллект человека выросшего вне социума такой же как у животных.
https://www.youtube.com/watch?v=wtKgGGL8zZw

>>337336
Я б не смог

>>359730
Только не интеллект, а сознание, ок?

>>360000
Ок. Значит он серет под себя, но в уме находит сходимости ряда к пределу арифметически.

>>337521
Это не я начал про массивнопараллельные манякластеры двигать, заметь.

>>360015
Способность решать маняматику в уме ни к интеллекту, ни к сознанию отношения не имеет.

>>327288 (OP)
Не все так просто с интеллектом. Он уже потом развился, а зверю может мешать следовать инстинктам, например. Зверь он сразу хорошо сделан, либо нет, приобретенные навыки вторичны. Ключ к скачку - самосознание. И, это, ни что другое как форма безумия, удачная мутация, когда в результате пиздеца в среде обитания, преимущество получила обезьяна с разделенным сознанием. Вот интуитивно абстрактно мозг почти любого может представить себе бога, как некий абсолют и истину, мир, людей вокру и, отдельно, себя. Фишка в том, что я не думаю, что разделенность этих понятих у зверей выражена. Они как бы всегда идут по зову бога - т.е. звериной воли, поэтому нет критического мышления и перспективы, а на обучение и принятие решений влияет только система поощрения и инстинкты. Думаю, мы стали крутым новым этапом эволюции вселенной именно когда перестали считать себя ее частью, хоть это по сути и иллюзия. И это нихуевый скилл.

>>360231
>а зверю может мешать следовать инстинктам, например. Зверь он сразу хорошо сделан, либо нет, приобретенные навыки вторичны
Мама-лиса учит лисят охотиться, убивать, убегать, и они постоянно соревнуются между собой. Это вторичные навыки в твоём мире?
>Думаю, мы стали крутым новым этапом эволюции вселенной
Думаю, нам надо сделать пункцию гондураса, пока не начался некроз.

>>360234
По отношению к инстинктам, да. Это не значит что навыки не нужны для развития и вообще выживания. Просто инстинкты сильно фундаментальнее.

Если человек настолько богат интеллектом и может строить всякие ненужные с точки зрения вундерфалли типа космических аппаратов и коллайдера ,почему он до сих не произволе самообчающийся ии?
Да мы умнее обезьян в плане социалки и выживания , но блять это всё.Мне вобще порой кажется что сознание ,разум и прочая поебень связанная с интеллектом всего лишь ненужный атавизм ,вроде отвалившегося хвоста( это где у вас копчик , школьники ебаные ) ,который скоро сам отомрёт за ненадобностью.

мимокрокодил

>>360252

>строить всякие ненужные с точки зрения природы

фикс

Хотя кто я такой чтобы решать что нужно ,а что нет.Пойду говном в б покидаюсь.

>>360252
Не согласен с тобой. Известные на данный момент организмы - по сути часть среды, ожившая земля приспособленная к жизни в определенных условиях. Пока изменения постепенные вымирает неприспособленная часть, при резких изменениях среды вымрут все. Они не могут анализировать, планировать, выращивать(пока). Человеку повезло и он научился это делать первый. А так, это позволяет решать столько новых задач, да и ставить задачи себе самому. Уверен, вопрос времени пока другой вид бы не сделал такой скачек. Развитие вселенной естественным образом приводит к созданию разумной жизни при наличие ресурсов и возможностей. Разум позволяет гораздо эффективнее и креативнее управлять энтропией. А свобода воли из части среды делает нас самих средой. Вообще, мы только стали вылазить из жопы, но у потомков будет пиздатый расклад, если не будет экстремальных косяков и катаклизмов.

>>360256

Потенциал у мозга большой никто и не спорит ,только вот реализация хромает.Я вот думаю если человек "разумен" или как он там сам себя назвал , то что мешает ему наступать на одни те же грабли (хотя хуй знает так ли хорошо хуман эти грабли изучил ) ,например стадный инстинкт или иерархия та же самая ,чтобы не наступать на них снова.
Мне вобщем очень трудно говорить о разумности человека пока айфоны побуждают "яблони на марсе" (кто знает тот поймёт чью цитату я имею ввиду) , согласен по поводу жопы .Но мы из неё даже выбираться не начинали ,выйди на улицу например и нас устраивают городские джунгли.

>>360256
Вообще скачек информационной составляющей живых организмов вполне логичен - такой-то апгрейд биороботов, ведь вселенная развивается экстенсивно и разнообразие форм, в том числе жизни, растет. Считаю, люди не исключительны, а наоборот, вполне закономерны и мы еще насмотримся на элиенов, если разовьемся до дальних космических перелетов. Надеюсь, нам будет о чем поговорить, а то ведь когда все базовые потребности решены, надо самому себе придумывать развлекуху, и, подозреваю, естественным будет осознание принципа "живи и дай жить", так как уменьшать разнообразие видов, или там колонизировать уже населенные планеты в увеличивающей разнообразие вселенной - форменное уебанство, что могло бы объяснить парадокс ферми в случае населенного и освоившего сверхсветовые перемещения космоса. Версия "мы нахуй никому не сдались" тоже весьма вероятна. Вероятность уникальности пути развития нашего вида, ничтожно мала.

>>360267

Нахрена предполагаемым зеленым человечкам общаться с обезьянами?Ведь им достаточно настроиться на на любой тв спутник и узнать как живёт обезьяна на земле ,которая совсем недавно научилась подтирать себе жопу не лапой блять ,а куском туалетной бумаги и не жрать говно с земли.

>>360266
От простого к сложному же, нас никак нельзя сразу было сделать заебись. Избавиться от звериного наследия сходу тоже не получиться. Вот скоро начнем осознанно колдовать над человеческим геномом и развитие пойдет быстрее. Как я и говорил, наш этап во многом составляет просто для потомков все не обосрать, очень уж мы тут недавно со своей осознанностью. Хорошо большинство хоть айфоны хотят, это ж самое близкое к космосу, что можно подержать в руках все же. Еще недавно мало кого вообще заботило что-то кроме жрать срать и трахаться. А что касается стадности авторитарности и общей всратости, тут перенаселение подкинуло говнеца. когда людей стало сильно больше чем хавки, пиздить соседей стало тупо выгоднее, чем делать что-то у себя. Между тем когда одни племена качают воинскую культуру и поощряют ебанутость и агрессию у потомства, а другие ведут себя как ссаные эльфы понятно кто к кому доебется и ясно с каким результатом. Так пошла волна доминирования, унижения, подчинения, строгих иерархий и тотального рабства. И мы понятно чьи потомки. И я не вижу, как общество в принципе могло развиться по-другому, жизнь эволюционирует далеко не сразу и использует все возможности, так что у нас в генах унаследованы грехи отцов и мамаш-шлюх. Поэтому нехуй удивляться, что мы всратые. Потомки будут круче, главное что мы в орков доминаторов окончательно не скатились.

>>360271
My point exactly. Незачем. Зато нас не стерли как потенциально опасных. Хотя еще не вечер, лол потому надеюсь что принципом сверхразвитых расс является что-то типа богам космоса делить нечего, тут и так всего дохуя, кроме смысла, а любая жизнь, важная ветвь развития вселенной, а населенные планеты - заповедники. Я бы так рассуждал, тем более принцип набигай-убивай по мере развития - попускает. А ограблять земляшку вооще нет смысла, вокруг всего полно. Разве что, нарвемся на федерацию элиенских расс как в рик и морти, куда нас примут на нужных им условиях, и будем плеваться.

>>360272

Твоими бы устами мёд пить бро , я очень искренне надеюсь что люди этого века не сделают никакой подлянки людям следующего века типа третьей мировой или ядерной войны (привет регресс) , но ты слишком любишь людей, они этого не заслуживают.
1)Можно построить светлое будущее и начать прямо сейчас, но для этого придётся вернуться к истокам фашизма и к экспериментам ипонцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_731) , но придёться забыть о гуманности и человеколюбии , плюс придёться у себя выжить инстинкт самохранения.
2)Мой любимый путь. Создаём единый счёт куда все государства мира сливают 2\3 своего бюджета на на развитие науки , обьявляем всеобщую глобализацию и обьденение всех ресурсов , отменяем религию и мораль ( не нужна) , разрешаем учоным проводить любые эксперименты в течении 30 лет без ограничений денех и ресурсов.Профит.

>>360273

Нахуй нас стирать , мы сами себя ёбнем.

>>360274

Там у меня ссылка проеблась, отряд 731 это няши которые просто проводили эксперименты на людях аки на мышах (какая ирония не правда ли).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_731

>>328086
>>328086
Мы обмениваемся информацией с большей производительностью

>>360273
Плеваться от федерации нам не привыкать, лол. Жаль будет только узнать, что развивая самосознание, элиены не пришли к ликвидации традиционных форм власти, а то раздражает узаконенный гос бандитизм и то, что пока альтернатив не видно, а то ведь без гос крыши, заебет отстреливаться от новоиспеченных желающих крышевать. Да и организационные навыки большинства даже о себе-то не позволяют позаботится, не говоря уже, например, про конструктивгую жизнь и работу свободных людей с фондами вместо налогов и желанием творить вместо обязаловки. Но пройден нехуевый путь и пока мой прогноз пиздатый. Знаю, я точно не выживу, но в потенциал человечества у меня дохуя веры. Особенно после того как на моем веку бабахнул интернет, айфоны, новые средства анализа и хранения инфы и прочий хайтек. Хотя, строго говоря, если человеки умудряться скатиться и вымереть, вселенная большая, у меня высокая эмпатия и радость за развитие других разумных видов. Кто-то наверняка выстрелит своей пиздатостью и способностью видеть суть вещей и охуенным потенциалом. Надеюсь только это не будет вирусоподобное самокопирующееся говно типа зергов, или ебанувшихся роботов, но я оцениваю шансы узко специализированных, атрофирующих сознание видов как невысокие, ибо развитие требует разнообразия, а пиздить их будут, чуть что, всем кооперирующимся космосом. Интересно будет, короче. Надеюсь хоть локальную область сингулярности замутят на моем веку, уж очень хочется практических данных по ней.

>>360280

Жди айфон 7 осенью ,больше ничем тебя порадовать не могу.

>>360275
Ну ебнем так ебнем, свет клином на обезьянах не сошелся. Хотя я настаиваю, что шансы хорошие, уж очень пиздатые условия сложились в последнее время. В смысле огромное количество опаснейших граблей пройдено без критического урона, а тут еще компьютеры, информация эвриуэр и технологический бум. Сложновато людей будет убедить вернуться к взаимному истреблению и подчинению. Порывы такие есть, но большинство молодых убииц попускается в шутерах, я вот тоже от них прусь, заодно прикидывая шансы выживания в современных войнах. И они оче хуевые, лучше уж в комп зарубиться. Еще есть шанс, что ИИ поймает осознанность, правильную волну и сам мгновенно разовьется и отправиться путешествовать по вселенной, а нам скажет чет типа "сори пасаны, медленные вы очень, и тупые, и скучные. дальше я сам кароч, вот вам пару советов". Вот я бы взлольнул. Тем более, что это крайне вероятно, ведь у нас есть возможность сделать его изначально лучше себя. Не заставляя бегать по граблям эволюционных косяков и компромиссов и давая беспрецедентный простор для изменения себя и скорости таких изменений. Риски есть, но его создание неминуемо и, думается, будет эпично. Может подкинуть уйму идей и новых возможностей сопоставив гаджилионы ассоциативных цепочек.

>>360281
Не скажи, по сингулярности есть данные что вероятность ее создания есть уже на данном уровне энергий коллайдера, а ведь мощность можно еще наращивать и наращивать. Кстати, мы тут как-то уже обсуждали что коллапсировать планетку не страшно, ибо это не ЧД с адовой гравитацией и потенциалом роста. Эта сингулярность результат просто концентации энергии в точке пространства и она быстро испариться и возможно это уже происходит, но засечь пока не получается, ибо не ясно ни возможное время жизни, ни размер горизонта событий, но кто знает, может варп драйв не за горами. Или хотя бы новая инфа о самом процессе. Я бы уже от нее кончил радугой.

>>360282
А да, забыл, в жопу AI, высшим пилотажем была бы оцифровка сознания и наделение его интерфейсами для сверхразвития по принципу AI. Тогда можно будет получить все плюшки не забивая на опыт человечества и то, что тут сделано хорошо.

>>360279
Как подвыпивший омеган, звонящий своей бывшей в два ночи и быстро-быстро лопочущий о том, как был неправ?

>>336793
Очевидно парашу чистить. Тело забрасывает большинство, а в науку идут единицы.

>>336668
Все было хорошо, до тех пор, пока в твоем посте откуда-то не взялась лишняя сущность. Сам догадаешься, какая?

Есть одна проблемка.
Маленькие дети не понимают абстракций. Они всё понимают буквально.
Когда они вырастают, они несколько уравновешивают свои внутренние абстракции с их общепринятыми внешними обозначениями. Научаются маскировать себя как абстрактно мыслящих, если желаете. И поэтому система внешне выглядит так, как будто люди друг друга понимают абстрактно. А на самом деле хуй там плавал, ведь уравновешивание работает только на субъективных, конкретных вещах.
TL;DR полный тред фантазёров.

>>360865
"Язык как средство маскировки своей животной натуры", трёхтомник, тираж 10000 экз.
Я уже вижу это на полках "Бестселлер".

Сюда же попадают и туземные племена, которые не узнают своих фотографий и не признают записей своего голоса, а потом их можно научить их признавать.
Самоосознание - миф. Передача абстрактной информации - пушка.

Вот та самая проблемка, о существовании которой я хотел бы заявить итт.

>>327753
Хуита там написана — видел я хуй у дельфина, он не толще моего и не особо длинный. Может он про касатку пишет?

>>360874
https://www.youtube.com/watch?v=mc6sVusE9CE

>>359730
>>Интеллект человека выросшего вне социума такой же как у животных.

А что если вырастить детеныша шимпанзе или дельфина в чвловеческой семье - может он буждет охуенно умным? Еще можно проводить селекцию обезщьян по интеллекту. Тогда через десяток опоколений вырастим шимпанзе с уровнем человека хотя бы в стадии легкой дебильности

>>360876
пиздец он короткоствол

Рыбу насилует педофил ебаный РАССТРЕЛЯТЬ дельфина!!!!111111

>>351139
>(OP)
>Человек когда-то давно придумал термическую обработку пищи в результате чего еда стала нааамного лучше усваиваться.
И было Слово; и Слово сие - Бог.
Аминь.

>>351296
Этим может заниматься один нейрон, вообще. Избыточность нужна для смягчения последствий непредвиденных повреждений.

Почему у людей мозг последние 20к лет уменьшается?

>>360888
Давай без вскукареков.

>>360883
Какая же мразь это дельфин. Толерастия мать его. Куда катимся?

>>360878
>А что если вырастить детеныша шимпанзе или дельфина в чвловеческой семье - может он буждет охуенно умным?
Такой опыт уже проводили, гугли.

>>327745
Смотрел фильм про Чегевару, там герои плыли по реке местной. И был разговор - типа тут есть речные дельфины у которых у самок половые органы похожи на человеческие (тянские) и местные куны ебут дельфиних, но там проблема, что мпх нельзя вытащить потом из дельфинихи, ее надо для этого убить.

>>335072
>. Коэффициент энцефализации (отношение моска к размеру тела или наоборот)
У тян этот коэфициент лучше чем у кунов, но куны всё же умнее тян.

>>360973
>куны всё же умнее тян
В 12-16 лет это нихуя так не выглядит. Девочки учатся быть заадачными раньше мальчиков. Вот и всё.

>>360978

Может быть просто 12-16 лет это когда у мальчиков на всё колом стоит и ему не до развития умственных способностей?А девочки просто ябуться направо и налево и просто ты жируха которую никто не ебал в школе?

>>361001
>это когда у мальчиков на всё колом стоит и ему не до развития умственных способностей?
Это где-то до тридцатника.

>>361003

После 20 мальчики начинают резко умнеть если что , девочки же наоборот тупеют к 20.

>>361005
>После 20 мальчики начинают резко умнеть если что
Ха ха ха.

>>361008

why not

Посмотри на жизнь кунов и тян после 20.

>>361009
>нормалфаг кун: тащит на горбу тян и тугосерю, копит пассивную агрессию, запивает
>нормалфаг тян: сидит на шее, пиздит тугосерю, весело болтает ногами
Таки да, тян умнее.

>>360978
>В 12-16 лет это нихуя так не выглядит.
Так и ростом тян выше в этом возрасте, а в последствии куны в среднем крупнее и выше, чем тян.

>>360867
Ты тупой, вот и всё. Бьюсь об заклад, всегда получал тройки по математике, поэтому и не понимаешь, как люди могут мыслить абстрактно с абсолютной точностью и с очень ограниченным обучением, нихуя не "уравновешивая". Вообще, когда тянет высказаться об устройстве человеческого мышления в целом – всегда проверяй, не говоришь ли ты о собственных дефектах вместо того, что документально знаешь как свойства человечества. А то: «Наука не знает...», «Человеку сие не понятно...».

Даун ебаный.

>>334978
>В будущем обезьяны произведут таки же людей
C чего это? У них челюсти с клыками только увеличивались, что плохо для размеров мозга.

>>361052
Ммм, бекончиком запахло.

>>327451
я смотрел один видос с этим пидором про плоскую планету, я не буду его смотреть он может наебать в тех вопросах, в которых я не силен.

>>361040
Тяны подростки умнее кунов подростков. ВНЕЗАПНО
К 18-20годам ум выравнивается, а потом уже куны умнее.

>>361063
Тебя наебали с прв

>>361067
*правописанием, уже.

>>361011

А когда кун опрокидывает тян и тугосерю , всё резко меняется.

>>360878
У гориллы Коко интеллект по тесту на IQ 75-95, что соответствует нормальному человеку.

>>361090
Мне кажется эта горилла бы не стала есть блины с лопаты

>>361091
Разумеется, ведь на неё и её общество не действовало 60 лет анальной пропаганды.

>>361091
https://www.youtube.com/watch?v=dX5CGVy2v4A

>>327288 (OP)
> Почему животные такие тупые?

Ну ни знаю дажи

https://www.youtube.com/watch?v=SpNvJafc1eU
https://www.youtube.com/watch?v=G9sG3RHFAms
https://www.youtube.com/watch?v=RnR-YWpUug4
https://www.youtube.com/watch?v=5DMjoqzPcP0
https://www.youtube.com/watch?v=zHCN7I_oA_Y
https://www.youtube.com/watch?v=ZerUbHmuY04
https://www.youtube.com/watch?v=JY8-gP3Sw_8

>>327310
Кстати кажется Марков когда то че-то говорил про то, что сейчас есть тенденция уменьшения мозга

В Огайо гусыня смогла позвать полицейского на помощь своему детенышу.

Инцидент произошел на реке. Сотрудник полиции, патрулировавший берег, сидел в катере, когда в дверь судна кто-то постучал. Открыв дверь, он увидел гуся, который настойчиво требовал внимания. Поняв, что гусь хочет, чтобы полицейский вышел и отправился за птицей, офицер по фамилии Гивенс последовал за ней. Оказалось, птица вела его к гусенку, который беспомощно барахтался в траве на берегу, запутавшись в длинной нити от сдувшегося воздушного шара.

Поблизости не было никого из представителей природоохранного ведомства, поэтому распутать птенца решились сами полицейские. Напарница офицера Сесилия Шэрон начала распутывать нить, а офицер заснял эпизод на видео.

Мать-гусыня, приведя помощь, все это время спокойно стояла рядом, наблюдая за процессом освобождения, а потом они вместе с гусенком уплыли по реке.
- See more at: http://anonsens.ru/1584_v_ogajo_mat_gusynya_vyzvala_policiyu_chtoby_spasti_gusyonka_glavred?utm_source=dirty&utm_medium=special&utm_campaign=123#sthash.zYzkMvx4.dpuf
https://youtu.be/zzkxXckgI0k

>>327288 (OP)
Летуны дали разум человеку, но не дали животным.

>>351259
Лол да конечно. Можешь его подъебать.

>>327451
>человек и остальные животные пошли по разным путям развития.
Почему другие животные не пошли по человеческому пути?

>>363244
Почему же, некоторые виды обезьян вполне себе живут на человеческом пути.

>>363248
И в чём это выражается? Зайчатки земледелия или животноводства у них есть? Может, разделение труда?

Вот кстати, где та точка бифуркации, с которой путь становится человеческим или необратимо нечеловеческим?

>>363249
Разделение труда естественно проистекает из социального разделения.
Животноводству, как показывает практика, обезьян можно научить.
Но я имел в виду другое в образе жизни. Жрать, срать и ебаться, пока снова не захочется жрать - вот человеческий путь развития.

Боженька накажет, покайтесь пока не поздно!

>>328085
Если бобры такие умные, почему они такие мертвые?

>>363397
Все там будем.

>>327288 (OP)
Во первых, есть разные стратегии выживания и судя по количеству, разум не является самым действенным. 90% биомассы составляют растения, а среди шевелящейся фигни первенство у всяких червей.
А во вторых, совершенствование организмов происходит с ускорением. Это касается всего, не только разума. Интервалы между революциями в биосфере сокращаются с начала времен, одноклеточные дрочили хер миллиард лет, потом появились колонии бактерий и они стали усложняется уже с интервалами в сотни миллионов лет. И т.д. Ускорение прогресса приводит к тому, что вид или группа получившая какое-нибудь преимущественно вырывается вперед и другие физически не могут угнаться. Например старый и новый свет, когда люди расползались в ту сторону они везде были одинаковыми пещерными быдланами, но в Евразии они по стечению обстоятельств проапгрейдились до индустриальной революции, в южной Америке к тому же времени успели дойти только до уровня древнего Египта, а в северной практически остались пещерными людьми. То есть, процесс появления более разумных форм жизни на самом деле не останавливается никогда, но происходит в других временных интервалах. Через пять - десять миллионов лет может появится еще какой-нибудь вид разумных обезян. Но во что мы к этому времени мутируем, вообще не известно.

тред не читал, мамке ОПа привет передавал

>>337207

США никогда не позволит обзавестись ЯО другой стране. В рамках конкуренции это невыгодно - придется отказаться от прямого вторжения, а то и считаться с их интересами.

>>327288 (OP)
вцелом согласен с этим оратором >>363486
И ещё вот насчёт этого:
> животные такие тупые
Такие ли уж они тупые? Интеллект ведь штука неоднозначная. Если, например, взять современного анона, выдернуть его из-за компа и поместить в условия дикой природы, будет ли он там "на высоте" по поиску решений для всяких стоящих перед ним задач? Конечно, про животных в дикой природе можно сказать, мол, они там будут эффективнее анона лишь потому, что у них, так сказать, есть готовый набор рефлексов и инстинктов, заточеный под выживание именно в этих условиях. Однако и современный анон, в своей повседневной привычной жизни, тоже большей частью пользуется набором "готовых решений" (тем, чтп мама/папа/школа научили, в интернете прочёл, ...). Так велика ли в самом деле разница в интеллекте?

>>363840
Не надо ставить знак равенства между одним аноном и коллективом анонимусов - в просторечии называемым общество и цивилизацией. И человек, и высокоорганизованные животные, в выживании и успешной деятельности - опираются на опыт обучения и то что Докинз называет "расширенным фенотипом". Так что для чистоты эксперимента нужно брать некую минимальную общность людей/животных способную самовоспроизводить себя и свой накопленный ОПЫТ. В случаи с людьми - маленькое автономное государство, например. А в случаи, например, "волков" - стая. Так кто на кого охотится будет?

>>363840

Всё очень просто мамкин трал за пекой приспосабливается к социуму, ровно так же как любой участник стаи волков или стада коров приспосабливается с жизни в стаде, иначе что хикку, что корову/волка ждёт голодная серть и болезни.Ну или гопники на улице подрежут или коровку волки сьедят.
Хотя это пидор уже всё расписал>>364016

>>364016

И к сожалению существование утопии невозможно ровно до тех пор мы сражаемся за банальные еду, воду и самок.

>>327288 (OP)
Такие животные были (неандертальцы, человек разумный старейший), но человек разумный их всех поубивал

>>364669
>но человек разумный их всех поубивал
[citation needed]

>>328316
>Но в 1800-х что-то пошло не так.

Потоп, гы.

>>364799
Глупый ты.

>>327288 (OP)
>Разве интеллект не помогает выживанию
А что у нас разве самые многочисленные не простейшие, а высокоинтелектульные приматы с дельфинами енотами?

Почему у людей объём мозга снижается?

>>364838
Употреблять меньше надо.

>>364829
Да я шучу ж. Сам придерживаюсь примерно той теории, которую ты описал.

https://nplus1.ru/news/2016/05/24/infant-immaturity-intelligence

https://naked-science.ru/article/media/uchenye-obezyany-ponimayut

>>327753
у меня встал на третьем абзаце, это нормально?

>>337358
Ты думаешь, у всех животных память такая хуевая? По дискавери (или анимал планет, не суть) показывали какую-то передачу про то, в чем животные превосходят людей. Так вот, у каких-то шимпанзе или еще каких-то там макак память просто опизденительная. Я уж не знаю, как такое гуглить, может, ты сам найдешь. Короче, в рандомных местах экрана показывают поочередно рандомные буквы. Потом все эти буквы показываются на экране разом на тех же местах, и нужно протыкать их в той же последовательности, в которой они показывались. Сначала предлагается попробовать зрителю. Показывают, скажем, 7, потом 9, потом 11 букв, причем довольно медленно. Чувствуешь, что быстро становится все сложнее и сложнее. Потом показывают макаку, которая сидит за каким-то игровым автоматом, на котором показываются по 3 или больше букв в секунду, всего штук 30. И после этого макака чуть ли не еще быстрее вышлепывает их по экрану, вообще не напрягаясь. Опять показывают дохуя букв очень быстро - и снова эта блохастая хуйня их хуярит одним жестом, вяло почесывая жопу при этом.
Короче, зря ты думаешь, что человек так уж пизже животных. Если от какого-то навыка они могут поиметь хороший профит и эволюция им показала, как это делать, то в этом они хуману навалят за щеку, не снимая свитер.

Представил как внезапно все стали умными, все, Карл.
Волки построили загоны и держат оленей, олени тоже умные жи, убили волков, трава тоже умная, стала построила терминатора и те убили оленей. Деревья создали надтерминатора и те убили всех и себя. Планета Земля без признаков жизни.
Вариант 2. Все построили ракеты, поразлетались, и все друг без друга подохли с голоду. Планета тоже улетела.

Так должно блядь быть. Потому что человек сам же и подохнет без всех этих "тупых".

>>337358
>и у курицы твоей явно поменьше памяти
Куры умеют отличать хищных птиц от безопасных по силуэту, и делают это не инстинктивно (слишком сложно, инстинктивно они бегают от всего, что не мать). Можешь себе представить, как именно передача опыта происходит от старших кур цыплятам. Можешь обтечь.

>>327288 (OP)
кек

>>365021
Это все дрессировка и тренировка реакции. Топов командного шутера посади, они и не такое смогут.

>>365145
>Но у человека это поставлено на гораздо более серьёзный уровень
>письменность, ну и прочие современные носители
Интересная у тебя шкала серьёзности. На шкалу крутизны очень смахивает.

Книги не передают опыт, "современные носители" не передают опыт, он может переходить только из рук в руки. Как в старом добром палеолите.

>>327305
>>327305
Марков в своём двутомнике по эволюции человека все эти факторы приводил. публицистика, но по крайней мере, всякие гуманитарии, типа меня понимают концепцию.

>>327288 (OP)
Очевидно же - дело в размере мозга.
Любая нейросеть - это накопитель информации.
Чем больше накопитель - тем больше информации, тем больше потенциал к обучению.
Интеллект от обьемя зависит не линейно, а экспоненциально - даже небольшая разница в обьеме приводит к сильной разнице в интеллекте.
У обезьян мозг чуть меньше нашего - они на уровне наших детей.
У собаки обьем меньше обезьянего - она даже не может понять, что такое привязь.

Но с точки зрения эволюции интеллект - лишь еще один механизм выживания, ничуть не лучше зубов и когтей например.
А как известно - каждый вид развивается по своему: кто-то маскируется, кто-то отращивает броню, кто-то отращивает зубы, а мы - отращиваем мозги.
И еще неизвестно, кто выиграет - при всем своем интеллекте мы вполне можем сыграть в ящик раньше обезьян и собак, например.
Прав тот - кто жив.

>>365656
Предвещая вопрос "а как информация соотносится с выживанием" отвечаю:
Каждый вид для выживания вынужден решать определенный круг задач.
Кому-то достаточно просто жрать.
Кому-то искать еду под камнями.
Кому-то - умение догонять еду.
Чем более сложный и универсальный метод выживания, тем больше задач организм должен решать для выживания.
Нам например требуется решить целый комплекс научно-социальных задач чтобы просто заработать себе на хлеб с маслом, не попасть под колеса и не загреметь в больницу/тюрягу.
Идиоты отсеиваются автоматически - они нежизнеспособны в нашем ареале обитания.

Нашим детям на усвоение этих знаний требуется почти 3 десятка лет, что уж говорить про более глупые виды?


Чтобы решать такой большой круг задач - нужно иметь солидный обьем памяти. Ведь если что-то в него не влезет - организм погибнет.

Именно поэтому иные виды нельзя обучить тому, что знаем мы - у них не хватит на это памяти, и это вытеснит из их памяти задачи, важные для их выживания - они не только не усвоят знания, но еще и погибнут после обучения.
У человека процесс обучения идет на основе множества поколений - для иных видов больше одного поколения мы обучить не сможем, т.к. животные будут нежизнеспособны после обучения, т.е. фактически будут совершать самоубийство после обучения, не передавая знаний потомству. И толку от учеников, которые не то, что не могут запомнить крохи, так еще и стреляются на ближайшей переменке? Нет пути.

>>365677
Так память еще и чем-то полезным наполнить надо. Пустая флешка мало полезна.
Именно передача опыта через поколения решает эту задачу - опыт не теряется со смертью поколения, и следующие поколения отталкиваются от все большего и большего фундамента знаний.
Память просто дает потенциал к развитию.

Это наглядно видно на детях-маугли: они обладают потенциалом, но не могут его реализовать, оставаясь на животном уровне, но в тоже время поддаются обучению, когда попадают к людям, и социализируются.
Они обучаются решать животные задачи, используя несколько процентов своей памяти, а попадая к человеку - обучаются и остальному, забивая память полезным для выживания в человечестве.