Есть ли тут физиологи? Поясните один момент:Вот сдох дедуля. Мы говорим, мол, от старости сдох.А что конкретно у него в организме произошло? Просто взяло сердце и остановилось? Или мозг по пизде пошел?И если, например, у дедули остановилось сердце, можно реанимировать?
>>358946 (OP)>А что конкретно у него в организме произошло? что-то сломалось >Просто взяло сердце и остановилось? Или мозг по пизде пошел?Либо это, либо ещё что-нибудь> И если, например, у дедули остановилось сердце, можно реанимировать?если мозг от кислородного голодания не сдох, то можно, был бы навык да оборудование подходящее.ненастоящий сварщик, но за такие вопросы могу отвечать
>>358946 (OP)Насколько я знаю, на это есть где-то 5 минут.Затем наступает некроз клеток коры головного мозга и что не делай, как не откачивай - результата никакого, блядь, не будет.
>>358946 (OP)Вот, нашёл.http://www.fptl.ru/tehnika_bezopasnosti/ostanovka_serdtsa_dihanija.html
>>358971Во-первых, не пять, а около 10. Во-вторых, откачать можно и из такого состояния, но человек будет овощем.
>>358946 (OP)Похуй же, стволовых клеток в мозг, а потом накачать инфой недостающей, и заебок.
>>358946 (OP)>И если, например, у дедули остановилось сердце, можно реанимировать? Как правило, если сердце остановилось у деда, оно остановилось по настолько весомым причинам, что заводить его бесполезно. Ну проживёт дед на сутки дольше без сознания. А смысл?
>>358982>Как правило, если сердце остановилось у деда, оно остановилось по настолько весомым причинам, что заводить его бесполезно. Ну проживёт дед на сутки дольше без сознания. А смысл? А что конкретно у него в организме произошло? Просто взяло сердце и остановилось? Или мозг по пизде пошел?
>>359010У дедули износилось всё. Просто в/к моменту естественной смерти ломается окончательно самая слабая часть. Организм может продержаться некоторое время почки стали, например и помрет попозже, или сердце остановилось, а это критически важный орган, тут смерть скоротечна.
>>359032>У дедули износилось всё.А почему дети рождаются не изношенными. Вот, если считать по поколениям, нашим клеткам хуйилиарды лет. То есть пожила будущая бабушка 20 лет (постарела), родила дочку - ее клетки произойдут от яйцеклетки, которой минимум 20 лет! Потом эта дочка стала мамой, а ее ребенку уже 40 лет считай, с рождения. В чем секрет молодости и здоровья новорожденных?
>>359055Смотри аналогию: ты хочешь собрать радио, берешь схему в книжке, собираешь по ней свое радио. Потом смотришь - год издания книжки со схемой 19хх-год. Вопрос: твое радио новое или нет?
>>359055>яйцеклетки, которой минимум 20 летВ яичниках же новые созревают каждый месяц, если не ошибаюсь.
>>359055https://en.wikipedia.org/wiki/Hayflick_limitНасколько я понимаю, истинная смерть от старости наступает когда клетки какого либо органа перестают делиться и ткани начинают умирать. Но похоже, что очень мало людей реально исчерпывают лимит клеточных делений, а загибаются от рака там, или инфаркта или еще какой то хуйни, а записывается им что посто умерли естественной смертью. Что то я сомневаюсь что много кому проводят анализ почему конкретно откинулся тот или иной человек.
>>359066>Смотри аналогию: ты хочешь собрать радио, берешь схему в книжке, собираешь по ней свое радио. Потом смотришь - год издания книжки со схемой 19хх-год. Вопрос: твое радио новое или нет?Тогда получается что все клетки должны быть новыми, они же делаются по книжке под названием ДНК. Ох вэйт.>>359086А я слышал, что они все формируются еще в эмбриональном периоде, а потом по одной вылазят каждый месяц.>>359088Ну вот почему лимит Хейфлика не работает для младенцев?Да и вообще. Пока из яйцеклетки вырастет яичник с фоликулами или яйцо со сперматозоидами, должно произойти N делений. Это не только лимит Хейфлика, это еще и неизбежные мутации. Почему животные не вырождаются?
>>359107>А я слышал, что они все формируются еще в эмбриональном периодеДа.>Ну вот почему лимит Хейфлика не работает для младенцев?Теломераза эмбриональных и стволовых клеток. >Пока из яйцеклетки вырастет яичник с фоликулами или яйцо со сперматозоидами, должно произойти N делений.Клетка делится не одна а вместе с потомками. Через каждый цикл деления делиться становится в два раза легче. >неизбежные мутации.Многочисленные системы клеточной репараций.
>>359066Представь что ты паяешь радио, каждая следующая схема паяется все хуже и хужеЭто и есть старение клеток.
>>359216Старение кстати противоречит прогрессу. Старения быть не должно
>>359109>Клетка делится не одна а вместе с потомками. Через каждый цикл деления делиться становится в два раза легче.Не суть дело. Хотя бы для дифференциации тканей - от яйцеклетки до половой должно произойти как минимум 3 деления, а то и больше.>Теломераза эмбриональных и стволовых клеток.На каком моменте она отваливается?>Многочисленные системы клеточной репараций.Пусть они помогут нам в старости, не?Кто-то дрочит на калий 40, а я буду форсить младенцев.
>>359245>от яйцеклетки до половой должно произойти как минимум 3 деленияЧего?Тотипотентные эмбриональные клетки дифференцируются в мультипотентные предшественники тканей. Их в начале мало, но геометрическая прогрессия дает очень быстрый рост популяции и уже через небольшое количество делений делиться часто становится не нужно. >На каком моменте она отваливается?На стадии дифференцировки в предшественники клеточных популяций. >Пусть они помогут нам в старости, не?Помогут от чего? Исчерпания теломер они избежать не помогут. Они помогают от повреждений ДНК (ошибок репликации, встраивания мобильных генетических элементов в кодирующую последовательность, образования нуклеотидных димеров, одно- и двухцепочечные разрывы).
>>359055Оплодотворённая яйцеклетка - стволовая клетка.
>>359345Тотипотентная (омнипотентная).
>>359245Два комка шерсти этому медведю.
>>359255> Исчерпания теломерКакое исчерпание теломер, задолбали со своим лимитом. Их там на 200 лет хватит, а человек превращается в рухлядь уже в 50.> Они помогают от повреждений ДНКНу вот надо сделать так, чтобы они защищали нас от рака и прочего говна.
>>359367>теломер>на 200 лет хватитДа ну?Хейфлик наблюдал, как клетки человека, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений и проявляют признаки старения при приближении к этой границе.Для большинства человеческих клеток предел Хейфлика составляет 52 деления.Тем не менее, вследствие данного явления теломеры должны укорачиваться весьма медленно — по несколько (3-6) нуклеотидов за клеточный цикл, то есть за количество делений, соответствующее лимиту Хейфлика, они укоротятся всего на 150—300 нуклеотидов.В настоящее время предложена эпигенетическая теория старения, которая объясняет эрозию теломер прежде всего активностью клеточных рекомбиназ, активизирующихся в ответ на повреждения ДНК, вызванные, главным образом, возрастной дерепрессией мобильных элементов генома.Когда после определённого числа делений теломеры исчезают совсем, клетка замирает в определённой стадии клеточного цикла или запускает программу апоптоза.
>>359367Жопой читай, в тред отвечай!
>>359370>Мы нихуя не знаем, но кукарекаем что НАУКА ВПЕРДЕ
>>359370>умирают приблизительно после 50 делений и проявляют признаки старения при приближении к этой границеНихуя там никто не умирал. Исчерпывая свой лимит делений клетки сохраняли полную функциональность. Пиздобол твой Хуйфлик, как и всё ваше осиное гнездо ебучее.Укорочение теломер суть эпифеномен, процесс-саттелит, который коррелирует со старением. То что научное сообщество надрачивает на него является не более чем когнитивным искажением категория причинно-следственных иллюзий.
>>359409Клетки дохли из за ошибки в эксперименте. Этот разъебай намудил что то с переносом. За такое вообще надо пиздить до смерти и отлучать от науки. Ученый не предприниматель - он не имеет право на ошибку, так как работает с простыми системами, с точными науками.
>>359217Проиграл чет.
>>359411>Ученый не предприниматель - он не имеет право на ошибку, так как работает с простыми системами, с точными науками.В голосину. Распиздяи еще те. Ученые берут количеством.
>>359409Лол, какое гнездо?
>>358946 (OP)Сейчас кстати уже умеют не 5 и не 10 минут - можно охладить голову, и делать хирургическую операцию на остановленном сердце:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8FНедавно делали такую операцию, и шла она больше десятка часов.
>>359411>Ученый не предприниматель - он не имеет право на ошибку, так как работает с простыми системами, с точными науками.Конвенционализм? Не, не слышал.
>>359405Ну, прекращай...
>>359409Коленька, прекращай говнить. Возьми бутылку, присядь,
>>359512Хуйня всё это. Либо ты прав, либо нет. Либо наука точная, либо это филосовские попизделки. Я не против последнего, но просто давайте называть вещи своими именами.
>>359680>Либо ты прав, либо нет. Либо наука точная, либо это филосовские попизделки.Просто оставлю эту пасту здесь.Начнем с рассмотрения теорем Геделя.Они порождают такой класс объектов, как неразрешимые формулы.Кто не знаком, это значит, что формула истинна, но неразрешима в конкретной формальной системе.Если же пытаться её разрешить, то приходим к противоречию - она и истинна и ложна одновременно.
>>358946 (OP)Я не физиолог, но "умереть от старости" означает в подавляющем большинстве случаев - помереть от рака. Как шутят онкологи - "Каждого из нас ждет свой рак, но доживают до него не все"
>>359735Договоритесь с учёными, что ВИЧ не вызывает СПИД и поритесь в жопу без гандоном с наркоманами.
>>359680>Либо ты прав, либо нет. Либо наука точная, либо это филосовские попизделки.А потом тебе исполняется двадцать лет и перманентная эрекция проходит, немного крови начинает попадать в мозг. Вот увидишь, так и будет.
Чуть чуть оффтоп - кто-нить знает, сколько в человеке видов клеток? Ну там эритроциты - один вид, нейроны - второй, палочки и колбочки в глазу - третий и четвёртый и т.д. Перечислять не надо, просто известно это число?
>>359809В организме человека насчитывается порядка 220 различных типов клеток.Дифференцировка клетокhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA
>>359810Спасибо
>>359480Ааа, ты про фаркрай, ліл...
>>358946 (OP)Патофизиологи говорят так, что в конечном счете необратимая смерть наступает после повреждения сосудодвигательного центра, он в стволе мозга находится. Грубо говоря, это место, где из головного мозга выходит спинной. Что характерно, эволюционно - это древнейшая часть нервной системы. Функция сосудодвигательного центра - посылать сигналы о сокращении сердца (хотя в сердце есть встроенная система, но она типа аварийная) и о движении дыхательной мускулатуры. В общем, самая важная часть контроля жизнеобеспечения.И вот, чтобы там ни было причиной: рак, старость, потеря крови, отравление, кровькишкираспидорасило - в конечном итоге всё кончается или непосредственным повреждением клеток сосудодвигательного центра, или отёком мозга из-за нарушения кровообращения, с последующим вклинением ствола мозга в основание черепа и раздавливанием сосудодвигательного центра. И вот это уже окончательный и бесповоротный конец.
