[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 26 | 2 | 13
Назад Вниз Каталог Обновить

Раса как социальный концепт Аноним 07/04/16 Чтв 20:00:01  354163  
14600484013420.jpg (74Кб, 850x400)
Поясните, пожалуйста, за эту точку зрения. Я часто читаю западные англоязычные ресурсы, и постоянно натыкаюсь на утверждение, что рас не существует, и они на самом деле являются социальным концептом. Я никак не могу понять аргументацию таких людей. Это прям какие-то чемпионы ментальной гимнастики. Пишут целые простыни текста, в которых показывают настоящие чудеса реторики и полемики, а в целом, ничего толкового не говорят. Ну, напоследок еще расистом назовут.

Большинство людей верит в теорию эволюции. Если следовать ей, то изолированная популяция одного вида должна со временем измениться и адаптироваться. Особенно климат и пища влияют на это. Если одна популяция гомо сапиенс 50000 лет сычевала в Австралии, другая в Африке, третья в Европе, да еще и перемешалась с неандертальцами, то как они могли НЕ измениться? И почему эти люди полностью игнорируют внешние и генетические признаки, генетическое расстояние, и прочие очевидные вещи?

Вобщем, какие аргументы говорят в пользу того, что рас НЕ существует, и что они дейтсвительно являются социальным концептом?
Аноним 07/04/16 Чтв 20:16:55  354165
>>354163 (OP)
Аргумент такой, что для науки от этого ни холодно ни жарко, а в политике начнутся лишние движения. Нацизм и так в крови у всех рас, и тут ты такой всем руки развязываешь. Не боишься на ноже оказаться за свою расу?
Аноним 07/04/16 Чтв 20:29:35  354168
Как я понял, тут есть разумная позиция: та, что концепт расы неинформативен при сегодняшнем уровне генетики, когда можно говорить о конкретных полиморфизмах генов, об отдельных популяциях и так далее. А с расой связано много наивных коннотаций по типу «смешивания крови», где наследственность понимается как бесконечно дробная жидкость и поэтому человек из зашкваренного негром рода в принципе не может быть таким же полноценным, как чисто белый, пусть ему выпадут хоть все козырные гены.

Остальные 99% это просто амерский животный ужас перед РОСИЗМОМ, необходимость покаяться перед неграми и интеллектуальная импотенция касательно поисков более разумного метода борьбы с общественными пороками, чем дикая цензура, пропаганда и ложь.
Аноним 07/04/16 Чтв 21:04:56  354176
>>354168
>А с расой связано много наивных коннотаций по типу «смешивания крови», где наследственность понимается как бесконечно дробная жидкость и поэтому человек из зашкваренного негром рода в принципе не может быть таким же полноценным, как чисто белый, пусть ему выпадут хоть все козырные гены.

Ладно, тогда позволь задать еще несколько наивных вопросов, биологию я прогуливал. Все гены у всех рас одинаковые, но есть раличные вариации одного и того же гена, аллели. Если рассудить логично, то получается, что у африканца или австралийского аборигена различных вариаций гена должно быть меньше, чем у европейца или аборигена. Потому что климат там стабилен, нет сезонов, и условия для выживания проще, чем на севере. И если я, например, живу в Европе, то моим потомкам нужны аллели, которые важны для нашей внешней среды и климата. Зачем моим детям аллели, аборигена, который 50000 лет просычевал в Австралии? Также, возьмем в пример неандертальца. Он жил в Европе на протяжении 500к лет. Потом из африки пришли кроманьенцы, и смешались с неандертальцами. Следуя этой логике, кроманьенцам, которые решили поселиться в европе, эти неандертальские аллели пошли на пользу, не?

И еще есть у животных такай штука, как генетический альтруизм. Предположим, смысл жизни каждого живого организма, это передача своих аллелей будущим поколениям. Если я член гомогенного общества, то-есть нации, то со всеми другими членами моего общества я имею некое родство, и все мои аллели есть в других членах общества. То-есть, даже если детей не будет у меня, мои аллели все равно унаследуются через других членов общества. Но если общество станет внезапно поголовно смешиваться со всякими африканцами и аборигенами, то будущие поколения унаследуют всякие не нужные им вариации генов, в то время как мои аллели пойдут по пизде. С таким подходом, расизм является естественным механизмом защиты своей популяции, и служит передаче своих аллелей будущим поколениям.
Аноним 07/04/16 Чтв 21:06:23  354177
>>354176
>различных вариаций гена должно быть меньше, чем у европейца или азиата

быстрофикс
Аноним 07/04/16 Чтв 21:15:45  354180
>>354163 (OP)
>Большинство людей верит в теорию эволюции.
Ололо.
Аноним 07/04/16 Чтв 22:08:36  354188
>>354176
>Если рассудить логично, то получается, что у африканца или австралийского аборигена различных вариаций гена должно быть меньше, чем у европейца
Нет. В Африке много крайне различных этносов. Европейцы выглядят более различными потому, что мы адаптировались различать европейцев.
> Потому что климат там стабилен, нет сезонов, и условия для выживания проще, чем на севере
Нет, конечно, условия там адский пиздец. Ты что, как школьник, представляешь себе сбор бананов ртом?
> если я, например, живу в Европе, то моим потомкам нужны аллели, которые важны для нашей внешней среды и климата. Зачем моим детям аллели, аборигена, который 50000 лет просычевал в Австралии?
Никто и не предлагает тебе трахаться с аборигенкой. Вообще евгенический вопрос очень глупый, на деле омежка-айтишник с хорошим здоровьем и IQ под 140 не может себе самку найти, а мамины нацисты опасаются, как бы дауны и аборигены-нищеброды у них самок не отбили и не попортили генофонд. Половой отбор и сам отлично работает, нет нужды ему помогать, истребляя уродов. Но это так, к слову.
> кроманьенцам, которые решили поселиться в европе, эти неандертальские аллели пошли на пользу
Возможно. Если ген сохранился – это не обязательно значит, что он выгоден конкретной особи, или даже популяции в её сегодняшнем виде.
Но твой второй расистский тезис противоречит первому. Азиаты и евреи умнее белых. Твоим потомкам пойдёт на пользу приобретение их генов, потому что у нас давно не к естественным условиям среды идёт адаптация, а к социуму и технологии. Это будут твои фактические потомки, твои дети, но они будут иметь меньше генов «твоей» популяции, чем если бы ты выебал свою умственно отсталую свиноподобную соседку Люсю Петрову. Стратегия отбора лучшего партнёра лишает нас (через детей) примитивной групповой идентичности, стратегия сохранения чистых линий, обосновываемая «генетическим альтруизмом» – развития.
> С таким подходом, расизм является естественным механизмом защиты своей популяции
Действительно. Только вот я отказываюсь воспринимать себя транспортом для неразумных отрезков ДНК и мне важнее добиться передачи своих взглядов, а не склонности к оттопыренным ушам и способности свернуть язык в трубочку (это определено генетически). В моём идеальном мире не выжил ни один аллель, и люди потеряли биологическую природу. Ввиду этого мамкин расизм мне интересен не больше, чем новомодная толерантность. Негры, белые, азиаты – все должны исчезнуть.
Аноним 07/04/16 Чтв 22:25:15  354195
14600571155820.jpg (37Кб, 329x500)
>>354163 (OP)
Да это SJWшники хуевы скорее всего и прочая левацкая постмодернистская шелупонь.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Social_justice_warrior
У них там и пол социальный конструкт и небо и даже Аллах!
Рекомендую почитать про сайенс ворс https://en.m.wikipedia.org/wiki/Science_wars
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мистификация_Сокала
А лучше книгу пикрилейтед.
Во всем виноваты пидорские франзуцские-фелосафы типа Дерриды и Делёза.
Аноним 08/04/16 Птн 00:11:18  354210
>>354188
>Нет. В Африке много крайне различных этносов. Европейцы выглядят более различными потому, что мы адаптировались различать европейцев.

Я говорю не о субъективной способности различать расы, а генетической разнице. Чем дальше мы уходим от геологической прародины человека, тем сильнее генетические различия.

>Но твой второй расистский тезис противоречит первому. Азиаты и евреи умнее белых. Твоим потомкам пойдёт на пользу приобретение их генов

Ну вот и ты тоже начинаешь. С чего я сразу расист? И да, смешивание отдельных раз может иметь и позитивные эффекты, если у одной из них есть позитивные качества, которых нет у другой. Это не отменяет факта, что существует некий психологический механизм самосохранения популяции. Как мы выбираем партнера? На подсознательном уровне, мы выбираем того, кто является к нам генетически как можно ближе (внешний вид, запах). Мужчины подсознательно выбирают жену, похожую на мать. Женщины мужчину, похожего на отца. Это давно известное психологическое поведение. Почему так? Потому что у такого генетически близкого партнера имеются такие же аллели, как у тебя. Так как ты подсознательно желаешь передать свои аллели своим потомкам, шансы сделать это с партнером с такими же аллелями, гораздо выше.


>Это будут твои фактические потомки, твои дети, но они будут иметь меньше генов «твоей» популяции, чем если бы ты выебал свою умственно отсталую свиноподобную соседку Люсю Петрову

Суть не в том, чтобы передать лучшие аллели, а в том, чтобы передать СВОИ аллели. Хорошие они или плохие, не важно. Поэтому сантехник Вася, будет ебать умственно отсталую свиноподобную соседку Люсю Петрову. В то время как красавчик мажор будет ебать красотку ТП.

>Действительно. Только вот я отказываюсь воспринимать себя транспортом для неразумных отрезков ДНК и мне важнее добиться передачи своих взглядов

Твои взгляды также мало зависят от тебя, как и твои аллели. Взгляды тоже продукт твоего общеста. Если ты родился в одной стране, ты будешь думать так, в другой, эдак. Родился 100 лет назад, мог также мыслить так, 100 лет в будущем, эдак. Нацизм пытался изменить общество через евгенику, коммунизм пытался изменить общество через социальную инженерию. Один хуй, от тебя ничего не зависит.

Аноним 08/04/16 Птн 00:43:06  354213
>>354210
> генетической разнице. Чем дальше мы уходим от геологической прародины человека, тем сильнее генетические различия
Ты не прав в любом случае, хули. Когда люди уходили из Африки, везде был другой климат. Адаптации современных негров не менее различны, чем адаптации европейцев.
> Как мы выбираем партнера? На подсознательном уровне, мы выбираем того, кто является к нам генетически как можно ближе (внешний вид, запах).
Никогда не был склонен к сестроёбству, хм. А вообще причина совсем другая.
> Так как ты подсознательно желаешь передать свои аллели своим потомкам, шансы сделать это с партнером с такими же аллелями, гораздо выше.
Нелепость. Генетика работает не так. Я уж не говорю, что первоочередная задача сделать сына и передать Y.
> Суть не в том, чтобы передать лучшие аллели, а в том, чтобы передать СВОИ аллели. Хорошие они или плохие, не важно. Поэтому сантехник Вася, будет ебать умственно отсталую свиноподобную соседку Люсю
Ну вот видишь, тут ты должен бы понять, что твоя теория является шизофреническим бредом. Опыт подсказывает нам, что Вася не хочет сохранять свои аллели и его привлекают красивые женщины с лучшими генами, у него нет особого фетиша на подобных ему уродин. У меня есть ген, который делает меня близоруким, но я не ищу очкастых баб. И так далее. Говорить, что люди выбирают не лучшего партнёра, а генетически близкого – просто какое-то эталонное слабоумие.
> Твои взгляды также мало зависят от тебя, как и твои аллели. Взгляды тоже продукт твоего общеста
Хуёбщества. Мои взгляды зависят только от меня, как от члена общества, совокупности элементарных частиц и популяции нейронов. Впрочем ты слишком тупой, чтобы понять, почему это так.
Аноним 08/04/16 Птн 01:13:16  354217
>>354213
Хотел написать тебе длинный, развернутый ответ, но судя по твоему поведению и реакции, у тебя уже сложилось определенное мнение, и что либо объяснять тебе не имеет смысла. Но если тебя вдруг заинтересует эта тематика, советую тебе ознакомиться с теориями психогенетики и эволюционной психологии.
Аноним 08/04/16 Птн 02:52:04  354230
>>354217
Я знаком с этими областями гораздо лучше тебя, маня. Хотя бы потому, что не плаваю в биологии и не утверждаю чепухи вроде
> Суть не в том, чтобы передать лучшие аллели, а в том, чтобы передать СВОИ аллели. Хорошие они или плохие, не важно. Поэтому сантехник Вася, будет ебать умственно отсталую свиноподобную соседку Люсю Петрову. В то время как красавчик мажор будет ебать красотку ТП.
Все хотят красотку. Никто кроме совсем отчаявшихся днищ не хочет свинью-соседку, никто кроме извращенцев не хочет маму и папу. Даже шимпанзе избегают инцеста, как раз опираясь на запахи, кстати. Красота, здоровье, статус – бесконечно важнее расы и культурной близости. Спорить с этим нелепо. Так що твоя «теория расизма» классически фальсифицирована, и новые данные этого уже не изменят. Соси.
Аноним 08/04/16 Птн 07:18:30  354241
>>354163 (OP)
>почему эти люди полностью игнорируют внешние и генетические признаки, генетическое расстояние, и прочие очевидные вещи?
Тяжёлые впечатления от Гитлера.
Аноним 08/04/16 Птн 23:53:45  354517
>>354163 (OP)
Лживые леваки пробрались в науку - вот и ответ. У них и пол социальный конструкт. Дегенераты-с.
Аноним 09/04/16 Суб 11:52:06  354582
>>354517
Это да. Жаль, что наука так сильно подвержена политике.

Вот, например, глобальное потепление - ещё один пример лженауки, инициированной политиками.
Аноним 09/04/16 Суб 12:35:57  354586
>>354230
Но ведь
>Красота, здоровье, статус
как раз и коррелируют с
>расой и культурной близостью
(если есть две относительно изолированные популяции то, при прочих равных, "красивее" и "статусней" будет выглядеть брачный партнер из своей)
Аноним 09/04/16 Суб 13:22:15  354597
https://www.youtube.com/watch?v=XYHD3JvtanY
Аноним 09/04/16 Суб 13:53:28  354608
>>354586
> (если есть две относительно изолированные популяции то, при прочих равных, "красивее" и "статусней" будет выглядеть брачный партнер из своей)
Ясно. Наташки-то и не в курсе, когда скачут на хуйцах турков.
Аноним 09/04/16 Суб 13:58:03  354609
>>354608
Какие Наташки? У тебя есть какие-нибудь статистические данные о количестве Наташек, которые скачут на хуйцах турков? Или твое мнение основывается на стереотипах, которые ты подобрал на харкаче?
Аноним 09/04/16 Суб 14:11:47  354617
>>354597
Исследование о происхождении человека, это такая невероятно мутная и неточная вещь, которая в настоящее время еще и затрудняется политкорректностью, что с точностью ничего утверждать не возможно. Каждая теория, это 25% фактов, 25% фактов, которые им противоречат, 25% спекуляций, и еще 25% ну хуй его знает.

Одни говорят, виды разделились миллион лет назад, другие 500 тысяч. Одни говорят, люди пришли из африки, другие из евразии.
Еще несколько лет назад утверждали, что неандертальцы с кроманьенцами вообще не пересекались, и они вымерли сами по себе. И только в 2010 оказалось, что не только пересекались, но еще и скрещивались. Потом находят останки флоресского человека. Что это такое? Откуда? Десятки различных теорий, а ответ один - а хуй его знает. Тоже самое и с денисовским человеком, от которого нашли всего-то один зуб да кость пальца руки. Сколько было еще таких видов, от которых вообще ничего не осталось? Еще через 10 лет могут опять найти что-нибудь, что вообще поставит на ноги все, что мы знали до этого.
Аноним 09/04/16 Суб 14:34:48  354632
>>354165
Как это развязывает расовую войну ?
Аноним 09/04/16 Суб 14:40:17  354635
>>354609
Есть такое понятие, как секс-туризм, маня, и его не на харкаче придумали. Если бы «при прочих равных» были наиболее привлекательны представители своего генного пула, то все бы ебались не выезжая из родного города. А то и вовсе как американские реднеки, сестёр шпилили. Но это не так, а извращением считается именно шпилить сестру.
Аноним 09/04/16 Суб 15:10:14  354646
>>354632
Расовая война это хорошо
Аноним 09/04/16 Суб 15:11:34  354647
>>354635
>секс-туризм
>маня
>сажа

Дальше не читал.
Аноним 09/04/16 Суб 15:15:22  354648
>>354646
стебёшь ?
Аноним 09/04/16 Суб 15:51:05  354652
>>354647
Ясно. Сестру свою уже поебал, психогенетик?
Аноним 09/04/16 Суб 16:32:11  354659
>>354652
Где я про семью и инцест писал? Придумал соломенное чучело, сам его и опроверг, малаца.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 26 | 2 | 13
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов