В соседнем разделе http://2ch.hk/ew/res/146947.html#146949На каком уровне будет вода в колодцах?Как на пик 1 или на пик 2?Пояснение: это река и слева высота больше чем справа -то есть вода течет.Масштаб и пропорции НЕ соблюдены. Пик3 - общий вид для понимания.И вапще поясните - влетит такой вот водоструйный насос или не взлетит? Создаст он давление хотя бы в полЪатмосферы или не создаст?
>>336156 (OP)На первом пике — вода течет, а на втором нет.
>>336196Так то да, если принять эти пики за мгновенные снимки.
>>336156 (OP)Откуда в Air chamber будет браться новый воздух для Mill and Mine?
>>336293Бернулли подкинет.
>>336293Примерно так же
>>336321Воздух, я так понимаю, в поток воды надо под некоторым давлением подмешивать? Иначе через щели для воздуха польётся наружу вода.Где брать это давление?
>>336344Eto /sci/ ili /b/?
>>336156 (OP)Вроде должно работать, только смысла мало. Источник работы - потенциальная энергия воды и ее проще забрать тем же водяным колесом, винт прямо в туже трубу захуярить. Если нужен именно сжатый воздух там же компрессор поставить - выхлоп получится больше (скорее всего), чем ты пузырьками затащишь.
>>336156 (OP)>>336404>винт прямо в туже трубу захуярить- такие системы как у ОП - делали тогда не умели/было слишком дорого - делать нормальный центробежный, например, насос на такое давление (кто не понял поясняю - давление в идеале определяется высотой трубы, а производительность - перепадом высот)И НЕ>проще забрать тем же водяным колесом- система сложнее и требует сложной механики (для тех лет).https://en.wikipedia.org/wiki/Trompehttp://www.metalspace.ru/history-metallurgy/tom2/water/158-trompa-vodotrubnaya-vozdukhoduvka.html>Некоторые исследователи авторство её изобретения приписывают итальянскому инженеру Джамбаттиста делла Порта и даже указывают точный год - 1590>1590
Пацаны, поясните, как всё-таки воздух в поток попадает? Если это просто пузырьки, образующиеся за счет вспенивания при сливании, то это же днище ебаное, это же 3.5 пузырька на сто литров воды.
>>336523>Если это просто пузырьки, образующиеся за счет вспенивания при сливании, то это же днище ебаное, это же 3.5 пузырька на сто литров воды>образующиеся за счет вспениванияТы в каком классе?Ответили же>>336320>Бернулли подкинети по ссылке>>336507>Water rushing down the vertical pipe falls through a constriction. The constriction produces a lower pressure because of the venturi effect, and an external port allows air to be sucked in.https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Вентури
>>336549Спасибо.Совершенно контринтуитивная вещь: трубка уже, а давление меньше.
Опять начинается. Долбоебы прочитали закон бернули, но не поняли о чем он и в каких ситуациях работает. Потом некоторые из этих долбоебов написали книжки, в которых рассказали, что, оказывается, закон бернули позволяет водострую засасывать газы. У меня такое ощущение, что в совке была какая-то специальная школа, в которой обучали редкостное мудачье, чтобы последнее разносило дезинформацию по стране. Могу предположить, что процесс этот спонтанен, потому что все равно никто экспериментов по теме не делал, в том числе по причине отсутствия нормальных компьютеров для моделирования, и все это мудацтво продолжало существовать на бумаге в монографиях и книгах.По всей видимости я не сохранил треда с обсуждением принципа подъемной силы крыла, так что придется пояснять заново.Суть в том, что закон бернули действует для неразрывного (хоть и сжимаемого) потока, это самое падение давления происходит из-за того, что ускоряющаяся струя как бы проваливается, ускоряясь, и бьет в замедляющийся из-за последующего расширения трубы поток.Именно неразрывность потока, когда скорость и ширина трубы тесно взаимосвязаны, и является главным условием для выполнения закона бернулли. Если поток не ограничен и разрывается, то бернули тут уже не применим. В частности, неприменим он в самом интересном месте водоструйного насоса.Настоящий принцип действия водоструйного насоса заключается в эфекте Коанда https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Коанда. Пруф очень простой - вы можете зажать пальцем кран, позволяя тонкой струе воды под высоким давлением СВОБОДНО лететь по воздуху, и вы будете наблюдать движение воздушных масс, которые будут захватываться струей и двигаться вместе с ней. Никаких сужений, никаких расширений - просто струя воды утаскивает за собой воздух.Именно это и происходит в водоструйном насосе: струя воды разгоняется до большой скорости и выбрасывается в область свободного движения, где захватывает воздух, после чего собирается воронкой и отводится в сток.
Через сколько кругов болид со скоростью 300км/ч, еще раз обгонит болид со скоростью 280км/ч?
>>336568Ты попутал тред, но я все-таки отвечу. Быстрый болид имеет скорость v1, медленный v2, длина круга - s, время - t, время следующего обгона to, кол-во пройденных кругов - n1 и n2:n1 = v1t/sn2 = v2t/sУсловие задачиn1 - n2 = 1v1t/s - v2t/s = 1t/s = 1/(v1 - v2)to = s/(v1 - v2)Сколько это кругов для первого болида? n1 = v1to/s = v1 s/(v1-v2) * s = v1/(v1-v2).Хотя вообще это можно и на пальцах показать, что, мол, болид преодолевает круг за время 1/v1, а разница диcитанции преодолевает круг за время 1/(v1-v2).
>>336565>закон бернули>У меня такое ощущение, что в совке была какая-то специальная школа, в которой обучали редкостное мудачье, чтобы последнее разносило дезинформацию по стране.>в совкеСсылка на Англоязычную ВикиПедию:>>336507Дай угадаю, ты завсегдатай - po\?>Именно неразрывность потока, когда скорость и ширина трубы тесно взаимосвязаны, и является главным условием для выполнения закона бернулли.>неразрывность потока>The Venturi effect may be observed or used in the following:>Cargo eductors on oil product and chemical ship tankers>Inspirators that mix air and flammable gas in grills, gas stoves, Bunsen burners and airbrushes>Water aspirators that produce a partial vacuum using the kinetic energy from the faucet water pressure>Steam siphons using the kinetic energy from the steam pressure to create a partial vacuum>Atomizers that disperse perfume or spray paint (i.e. from a spray gun).>...Просто дурак?
>>336581>Дай угадаю, ты завсегдатай - po\?Ты не угадал. Я просто постебаться над рашкинской говнонаукой решил, чтобы пост не был сухим. В принцип-работы-крыла-треде были ссылки на разоблачение забугорных заблуждений - они действительно не привязаны к стране. Но тем не менее, ты будешь спорить с тем, что на "самом высоком уровне" преподается и распространяется полнейшая хуета, а сами распространяющие онную люди своими действиями компроментируют институт науки.>The Venturi effect may be observed or used in the following:>Cargo eductors on oil product and chemical ship tankers>Inspirators that mix air and flammable gas in grills, gas stoves, Bunsen burners and airbrushes>Water aspirators that produce a partial vacuum using the kinetic energy from the faucet water pressure>Steam siphons using the kinetic energy from the steam pressure to create a partial vacuum>Atomizers that disperse perfume or spray paint (i.e. from a spray gun).Это все примеры Коанда. В принцип-работы-крыла-треде был пример с прилипающей к катушке пластиной, который является опровержением предположения, что здесь имеет какое-то место эфект вентури/закон бернулли, потому как по ним листок/пластина должна была бы отвалиться, а она наоборот липнут к поверхности, потому что прилипание потока к двум поверхностям превышает все эфекты, относящиеся к закону бернули.В вике есть примеры на настоящий эфект вентури, но они не связаны с захватом газа/прилипании к поверхности. Никто не отменяет того факта, что при сужении сопла давление снижается, например, с 2 атмосфер до 0.5 атмосфер, но это лишь снижает противодействующую отсосу газа силу, однако же не создает ее, поскольку при нулевом давлении на поверхности воды в стакане у меня почему-то в нее не всасывется никакой газ, а отрицательное давление нужно создавать принудительным отсосом газожидкости из общего отвода, что не имеет отношения к обсуждаемой теме.Положение сопел/отверстий относительно потока имеет решающее значение в работе водоструйного насоса и ему подобных приспособлений. Разверни в другую сторону сопло, с которого происходит подсосс, и у тебя ничего не заработает. Даже видео кидали, где очередной обученный совком пациент делал самодельный краскопульт с перпендикулярным расположением сопел главного потока и подсоса краски, при огромном давлении газа получал жиденькую струю краски, или вообще нихуя не получал при слабом потоке. Практика, сука, возьми две трубки и попробуй подуть в них, высасывая жидкость, и ты своими глазами увидишь что к чему. По-моему у изучающих динамику жидких и газообразных сред практические эксперименты ставиться считается моветоном.
>>336610>но это лишь снижает противодействующую отсосу газа силу, однако же не создает еено это лишь снижает противодействующую отсосу газа силу, однако не создает эту отсасывающую силу
>>336581Я тебе даже могу такой пример показать красивый: сложи пальцы или кисть, чтобы образовалась небольшая щель/отверстие, и подуй в него. Если у тебя руки имеют какую-то чувствительность, то ты почувствуешь, куда и какие силы действуют на самом деле, во что превращается давление, почему датчики давления его не фиксируют, и куда оно на самом деле делось. Предельно простое оборудование, очень простой опыт, при этом огромное кол-во получаемых с датчиков сведений и возможность на ходу менять ход эксперимента.
>>336404>и ее проще забрать тем же водяным колесомПри уклоне 0,5 промилле? >>336507>а производительность - перепадом высот)Ниет. Расходом воды. А расход воды !=перепад высот, хотя связь имеется.К примеру, есть два ручья - один равнинный с уклоном 0,5 промилле и расходом 2 куб.м/сек, а второй горный уклоном 80 промилле и расходом 0,5 куб.м/сек.Вот на первом ручье производительность(по сжатому воздуху) будет выше.>>винт прямо в туже трубу захуярить>- такие системы как у ОП - делали тогда не умели/было слишком дорого - Да она и не взлетит . По физическим же законам же: поток воды разобьется о винт , потеряет скорость и пузыри воздуха устремятся взад(вверх) по той же трубе. Давление в воздухосборной камере упадет, вода втолкнет оставшийся воздух из нее и скорость потока по подводящей трубе упадет до нуля.>>336549Ух анон, как же приятно встретить умного и знающего человека. Добра тебе.
>>336613>Ух анон, как же приятно встретить умного и знающего человека. Добра тебе.Побесить меня решил, педрила. Ну-ну.
>>336613>вытолкнет оставшийся воздух фиксХотя подумал чуть-чуть, ведь может и взлететь.То есть водяная турбина в данном случае будет вместо бетонного конуса и пузыри воздуха будут выходить из вялой струи, вытекающей из выходного патрубка турбины.Но это чисто теоретически -на практике такое реализовать очень сложно.
>>336613>Расходом воды. А расход воды !=перепад высот, хотя связь имеется.Да, тут >>336507я ошибся. Когда это >производительность - перепадом высотписал - имел ввиду, что если мы хотим, что то прикинуть про чертежурисунку данной тромпы - то давление воздуха определяется высотой "запирающего" столба воды, а для оценки производительности - нужно глядеть на перепад и сечение.И да, не знаю кто это >>336614написал и что имел ввиду - но не Я.
>>336610>Я просто постебаться над рашкинской говнонаукой решил, чтобы пост не был сухим.- в принципе это все, что нужно знать о пациенте. Но это вроде как argumentum ad hominem, поэтому читаем дальше:>поскольку при нулевом давлении на поверхности воды в стакане у меня почему-то в нее не всасывется никакой газ, а отрицательное давление нужно создавать принудительным отсосом газожидкости из общего отвода>нулевом давлении на поверхности воды в стаканеЗачем ты помещал стакан воды в вакуум?(спрашивать какой газ вода должно всосать из вакуума - я даже боюсь)>отрицательное давление нужно создавать>отрицательное давление- пациент раскрылся полностью.
>>336615Зачем тебе пузырки? Пузырьки нахуй. У тебя поток воды в трубе, ты хуяришь туда колесо (например поворотно-лопастную турбину) и начинаешь отбирать энергию. Это естественно сложнее, тут спорить неочем. Но мощность-то повыше будет.
>на практике такое реализовать очень сложно.А главное - не нужно.Гравитационно-Водоворотная станция Франца Цотлётерера
>>336664>Зачем ты помещал стакан воды в вакуум?>(спрашивать какой газ вода должно всосать из вакуума - я даже боюсь)Если ты создашь даже 10 атмосфер давления над водой, то вода будет захватывать лишь ничтожное кол-во воздуха. Поэтому разница давлений между газом и жидкостью не может служить причиной захвата газа. Но, как я уже сказал выше, если воду закрутить или прыснуть струей, то воздух начнет двигаться вместе с ней.Номер два: во многих водоструйных насосах и им подобных (пульвелизатор) засасывание идет именно в расширении, в которое жидкость/газ подается из сопла. Это чистый пример засасывания не по бернулли. А суть в том, что подаваемая в расширяющуюся полость струя жидкости или газа прилипает к боковым поверхностям и создает на них разрежение давления, что никак не описывается одним лишь бернулли. Почему я и советовал тебе поставить эксперимент, чего ты, как я вижу, не сделал. Видимо, религия не позволяет.Под отрицательным давлением я имел в виду относительно атмосферы. Если тебя возмутило слово "создавать", то иди нахуй.
>>336747>Это естественно сложнее,Это очень сложнее. Как отбирать мощность с вала турбины в таких условиях?>>336785>равитационно-Водоворотная станция Франца ЦотлётерераЗа подсказку благодарю.Но ест одно НО:The gravitation water vortex power plant is a type of micro hydro power plant which is capable of producing energy using a low hydraulic head of 0.7–3 metres (2 ft 4 in–9 ft 10 in). https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitation_water_vortex_power_plantНужен перепад минимум 0,7 метров, а на равнине с уклоном в пол промилле это проблематично - плотина будет длиной в сотни метров и затопит берега на километр выше плотины(а может и на два, если уклон меньше пол промилле).А вот на реке с хорошим уклоном 1-2 и больше промилле - в самый раз.Такая то годнотаhttp://www.youtube.com/watch?v=oo_mP18IXMo
>>336990>Нужен перепад минимум 0,7 метров, Немного подумал, а если на равнинной речке с уклоном менее полметра на километр запилить пикрелейтед?Гибрид вихревой ГЭС Цотлётера и гигантского водоструйного насоса Тэйлора?Глубину колодца сделать поменьше - 1-2 метра - давление тут не важно. Сжатый воздух в данной системе выполняет роль среды с меньшей плотностью, чтоб воде было куда устремляться.В вики статье пишут, что " way to aerate water" то есть воздух в будет подавать конструкция Цотлётера.Взлетит?
>>337000Тебе для каких целей взлетать?Государству не продашь. Теплицу если только отопить.10 кВТ окупаться будет 5 лет, потом чистая прибыль. Если строить в Германии.
>>337019>Тебе для каких целей взлетать?Так то я залетный с /ew/ диванно рассуждаю об источнике энергии для автономного жития.Паровой двигатель не подходит ибо опасен, ДВС не подходит ибо топливо.А про "взлетит", я имел ввиду - работать то будет?
>>337021>залётный с /ew>не знает про ГЭС Невьянца
>>337021> рассуждаю об источнике энергии для автономного жития.Конкретно его 10 кВт обошлись ему в 60 000 евро. По-моему, ты усложнил конструкцию, понизив ее КПД. Мне вот интереснее что будет, если двигаться в эту сторону.<-----
>>337000Чет смахивает на вечный двигатель.
>>339321Наркоман что ли? Эта конструкция без перепада высот работать не будет.
