Привет софтач, в очередной раз я подниму тему линуксовых DE/WM и неидеальности этого бренного мира.А конкретно, почему нельзя сделать простой, визуально привлекательный и удобный интерфейс? Почему везде одна нездоровая хуйня?Кстати, такие же претензии можно предъявить к Windows 8 версии и выше, но там всё понятно
Маковая поебень становится всё неудобней с увеличением диагонали дисплея. Может на 800x600 это был хороший шаг, но тянуться через 27" в левый верхний угол не очень то эргономично.
>>2102078 (OP)>А конкретно, почему нельзя сделать простой, визуально привлекательный и удобный интерфейс? Почему везде одна нездоровая хуйня?Потому, что DE в линуксе никак несвязан с системой.И более того, отдельные компоненты системы не знают о существовании друг друга.Это кстати, основная причина и для отсутсвия визуальной привлекательности.Графические приложения пишутся не на LinAPI, а на десятке разношерстных тулкитов с разными версиями и системами контроля тем(если вообще есть).Это делает почти невозможным предоставлять консистентный лук анд фил.
>>2102093/thread
>>2102093>LinAPIпроиграл дрисняткофантазий.>>2102078 (OP)Вот, пожалуй, в шапке реально красивые битмаповые интерфейсы (windows уже не битмаповый, вроде). Добавлю еще пикрилейтед.
>>2102101>проиграл дрисняткофантазий.Он показал вам как выглядит ложка. Продолжайте есть с ножа.
>>2102101>проиграл дрисняткофантазийМелкобуквенный школьник с копрофиксациями.>Добавлю еще пикрилейтед. Запусти теперь любое приложение, double commander например, или там пиджинр, или тундерберд.И сделай скриншот еще раз, месте с этим приложением.
>>2102093Потому что Linux это ядро? И DE/WM не привязаны к ОС? А еще glibc это API?Честно говоря, каких то проблем с DE и нет. Если что действительно бесит в прыщах это с ситуация с драйврами. Но тут вина и не линуха, а закрытах спецификаций на железо, или не желание разработчиков полноценно поддерживать не самую попоулярную ОС на десктопе.
>>2102078 (OP)Простой интерфейс сделать очень сложно, это самая сложная вещь во всей индустрии. Нужно долгие годы кропотливого труда, изучения и наблюдения за потребностями и привычками пользователей, нужно кропотливо работать, размещая элементы на экране с точностью до пикселя, внимательно следя за тем, чтоб не переборщить и не переусложнить, нужно иметь художественный вкус, как минимум позволяющий сочетать цвета так, чтоб это не вызывало отторжения. Многие крупные компании с большими деньгами не в состоянии позволить себе качественный и простой интерфейс, несмотря на штат программистов, дизайнеров и тестеров, а с опенсорсом все на порядки сложнее из-за отсутствия этого всего. Твои же гномы и кеды это просто попиксельная срисовка с венды и мака, поверх которой бездумно накидали ещё своих приложений, потому гномы с кедами никогда хорошо выглядеть не будут
>>2102122Но могли же если и скопировать, то нормально, а не криво-косо, превращая гуй в ад перфекционаниста.
>>2102078 (OP)На данный момент все очень просто: нужно де для ежедневного использования, от людей для людей, с поддержкой всех современных решений (тачскрины вакомы-хуемы итд) - КДЕ. 2) Ты такой же идиот как я и любишь анальное доминирование над грудой железа - твой выбор WM'ы (в моем случае openbox). Тут нечего добавить! Я раньше был фанатом гнома и юнити 2012-14 но потом узрел весь под-пиздец ебучего гтк, и вообще гном хуже червя пидора, не удобно не красиво не жизнеспособно. У меня все.
>>2102078 (OP)>простой, визуально привлекательный и удобный интерфейс?>претензии можно предъявить к Windows 8 версии и вышеВзлоллировал с этой утечки. В винде между 2к и 8.0 не было приличного интерфейса.
>>2102140И до сих пор нет. 10'ка сделала шаг в будущее, но получилось не очень.
>>2102078 (OP)> А конкретно, почему нельзя сделать простой, визуально привлекательный и удобный интерфейс?Можно. Gnome 3
>>2102078 (OP)gnome 3, искоробки в любом нормальном дистрибутиве, что тебе ещё надо?https://www.youtube.com/watch?v=U67iKkPfHt8
>>2102150>>2102153От толстота-то, идите в анусяй вместе со своим тормозным говноме3.
>>2102140В винде его никогда не было, т.е. вроде бы и неплох но на "простой, визуально привлекательный и удобный интерфейс" не тянет.>>2102156> толстота> тормознымТолстота потому ты нищенка? Ну поставь тогда ай3вм и расскажи опу что на прыщах только в пердольку консолиться можно потому линапи нету.
>>2102158> потому что линапи нету.слоуфикс
>>2102156Я тут лайв шляпы потыкал недавно, был приятно удивлен - в сравнении с первыми версиями, мне уже не хотелось блевать, пользуясь гномом. Может, им уже даже можно пользоваться, на i3@8 гигов с юсб 2.0 флэшки лайв работал вполне шустро.
>>2102158Толстячок, когда он перестанет быть таким процессорозависимым, тогда и приходи. Лол, на других не-гноме-бейсд никогда не видел такого, что надо выкручивать частоту проца, чтобы нитармазило. >>2102165Ну у федоры должен быть самая лучшая сборка гнома, плюс еще вейланд, который, я читал, улучшил производительность.Просто писос, как они такую срань сделать смогли, как только перекотился на мейт, так сразу легче стало.
>>2102186> Толстячок> что надо выкручивать частоту проца, чтобы нитармазилоДаже на обоссаном мобильном i5м все гладенько, что у тебя там за некротачка и почему это кого-то должно ебать? Гном это гуй не для прищенищенок которые поставили линукс потому что ВИНДА ТАРМАЗИТ, и тред собственно не об этом.
>>2102227Ох, толстячок, ладно-ладно, прекрати. Не хватало мне только в гномофанатика вляпаться.
>>2102078 (OP)>А конкретно, почему нельзя сделать простой, визуально привлекательный и удобный интерфейс?Можно, только это должен ты сделать его для себя удобным простым и визуально привлекательным, поскольку это все субъективно. Мне, например, очень удобен для работы на 27" тайлинг без зазоров, а кому-то ссаная подделка типа unity или gnome3.Инструментов для этого дела система представляет ох как много. Начиная от от простых wm типа awesome куда ты вообще все сам приделываешь через конфиги, заканчивая plasma, где все из коробки и тебе надо лишь в гуе настроить.
>>2102078 (OP)Потому что среди линуксоидов нет нормальных дизайнеров, одни погромисты.Самый клёвый интерфейс, кстати, был в BeOS и Haiku, но кто сейчас про них помнит?
>>2102270Что в нем хорошего?
>>2102271Монолитный дизайн, удобство и ничего лишнего.
>>2102272Эти обрезки вместо заголовков окна, как-то не очень удобно выглядят, да и зачем они в таком виде вообще нужны? Или сделай их в полный размер или вообще убери.
>>2102276На самом деле очень удобно. Вот здесь разъясняется, зачем:https://www.haiku-os.org/docs/userguide/ru/gui.html
>>2102277Как-то уж очень на любителя, явно дизайн для избранных.
>>2102278А чего тут необычного? Вкладки в твоём браузере по тому же принципу сделаны.
>>2102280Но во вкладках браузера у меня только веб страницы, а не файловый менеджер, среда разработки или консолька. Ну кому-то может и понравится, хотя, хайку мертворожденная ось.
>>2102119>Потому что Linux это ядро? И DE/WM не привязаны к ОС?Как минимум.>А еще glibc это API?И кто на нем пишет десктопные приложения?Это какой-то позор, ане апи.>Честно говоря, каких то проблем с DE и нетВсе может быть.Но речь и не о конкретно узко DE.
Одна из причин: нет Стандарта. Есть спецификации иксов, и им соответствует ровно одна среда: FVVM.
>>2102283Словно в браузере не может быть файлового менеджера, среда разработки или консольки.
>>2102255> поскольку это все субъективно.Есть вполне себе объективные критерии удобства.Крупные компании держат целые исследовательские подразделения для их выявления и систематизации. Проводят многочисленные исследования на живых людях, и так далее.>>2102270>Потому что среди линуксоидов нет нормальных дизайнеров, одни погромисты.Нет и нормальных программистов.>HaikuУбергодные идеи, но разработка завяла и протухла.
>>2102270В линускоидах посредсвтенные дизайнеры появились лет 5-8 назад с лавинным ростом вебмакак. Заметно было по появлению кучи более-менее вменяемых иконсетов.А вот специалисты по построению интерфейса действительно редкость. Пока что.
>>2102497>Пока что. 25 лет побед
>>2102502Ну этих спецов и в бизнесе пока критическая масса не накопилась, ничего не поделаешь.
>>2102504Что же у космонавта денег не хватило спецов заказать для убунты? Или у красноголовки мало денег для этого?
>>2102505Не выгодно. Большие дядки с деньгами хотят стабильную Ubuntu Server, а не красивую Unity.
>>2102505>> даже в бизнесе спецов по интерфейсам не хватает> почему у космонавта денег не хватилоЧувак, что у тебя за проблемы с логикой?
Вот бы Samsung DEX допилили до полноценной десктопной версии. Пусть даже платно и с привязкой к самсунгу.
>>2102525Уже RemixOS есть
>>2102527Не, я к тому что идеально было-бы иметь например убунту с вылизаным и стабильным DE как в андроиде. и с vsync из коробки
>>2102093То есть интерфейс в твоих форточках пишется на WinAPI, а сами приложения знают друг о друге и, возможно, даже состоят состоят друг с другом в каких-то отношениях? Наверно тут задействована магия кастрированной кривой базы данных реестра, никак иначе.Понятно, что ты хотел сказать, но пиши следующий раз словами\терминами\выражениями, которые ты знаешь и понимаешь, чтобы не нести ересь и не выглядеть долбоёбом.Технически DE в линуксе связан с системой ровно настолько же, насколько и в форточках или макоси. Кстати WinAPI твой и WT - вещи НАСТОЛЬКО уебищные и кривые, что ты даже себе представить не можешь и используются они только потому, что выбора у разработчиков ПО нету.>>2102078 (OP)>почему нельзя сделать простой, визуально привлекательный и удобный интерфейс? Можно, но пока, как видишь, не сделали. Раньше они более или менее норм были, получше виндовых, но потом всем вдруг захотелось устроить революцию: всё сломали, сожгли, нафоркали и начали пилить по новой а кде целых два раза подряд лол, вангую через 2 годика повторят. Вот сейчас выкатился вейланд - начался третий заход. Причины стоит искать в первую очередь в учебниках по психологии.>>2102150Это кривое, неудобное, тормозное поделие, рожденное шизофрениками из красной шапки? Прибитое намертво к системд, на джаваскрипте, хуярящее конфиги в бинарники? Ну и нахуя ты это сюда принес?
>>2102534Пусть лучше будет один дерьмовый, но сука ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ (==1) ONE EINS UNO апи, к которому можно привыкнуть, ко всем его подводным камням и проблемам, написать книги об этом, настрочить сотни постов на форумах, но сука привыкнуть и начать работать, а не сотни местами более хороших апи, которые постоянно перетекают и переливаются из одного состояния в другое блять нахуй!!!11111расрасрас
>>2102467>FVVMВырвиглазный пиздец какой-то.
>>2102543Это у тебя ещё напидоренный, в стоке он выглядит как win3.11. Но зато его поведение, условно говоря, гарантированно. А ещё он написан на чистой сишке, и его код (в версии до 2.4) является своего рода эталоном, подробнее читни на википедии. Так что если прилетят пришельцы с альфа-центавры, и спросят, какой он, WM для линуха, то ответом будет FVVM.
>>2102538Тебя нужно лечить много лет. Много много много лет, блядь, лечить.
>>2102565> ПРИШЛО ВРЕМЯ ФОРКНУТЬ ФОРК ФОРКА!!!1 ФОРК САМ СЕБЯ НЕ ФОРКНЕТ!1Я тебя услышал.
>>2102534По канонам – ВСЕ ПЛОХО, ВСЕ СЛОМАЛИ, ЖАВАСКРИПТ ТАРМАЗИТ, ПРИБИТО ГВОЗДЯМИ, РАНЬШЕБЫЛОЛУЧШЕ> Раньше они более или менее норм былиОни были никому не нужным говном читать – не приносили доход, это единственное объяснение тому что даже разработчики положили на на них хуй, а хотя нет, наверное просто они все ТУППППЫЕ ШИЗОФРЕНИКИ, только прыщеаналитик все знает и все понимает, ведь он самый крутой спец по пердолингу json конфигов на дидовском eeepc, куда там инженерам-дурачкам с редхета. > Ну и нахуя ты это сюда принес?Принес потому что "простой, визуально привлекательный и удобный интерфейс", очевидно, а как там конфиги хранятся и что он написан не на Ъ-хацкеле никого кроме пердолек не ебет.> Прибитое намертво к системдИ в чем проблема?
>>2102534>Понятно, что ты хотел сказатьНепохоже.>но пиши следующий раз словами\терминами\выражениями, которые ты знаешь и понимаешь, чтобы не нести ересь и не выглядеть долбоёбом.Твое собственное не понимаение, еще не повод обвинять собеседника в не профессионализме и глупости.Хотя, мы же на харкаче.
>>2102093> Графические приложения пишутся не на LinAPI, а на десятке разношерстных тулкитов с разными версиями и системами контроля тем(если вообще есть).Они пишутся на гтк или qt, на винде пишутся на %виндовс-тулкит% или qt, а на макоси внезапно на %осьх-тулкит% или qt.> Потому, что DE в линуксе никак несвязан с системой.Ну вот же:>>2102534> Прибитое намертво к системд
>>2102663>непониманиеhttps://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5>непрофессионализмhttps://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BCА ты простотдолбоеб, даже в русском языке не разбираешься
>>2102683Второй пост подряд вместо аргументов оскорбляешь собеседника.Сам знаешь кто ты после этого. Эксперт википедии и русского языка.
Мне уже похуй на тот интерфейс. Дайте, блядь, программ! Не странных Гимпов для «нитакихкакфсе», а обычных, сука, общечеловеческих программ.
Двачую за gnome 3, полноценная среда.
Windowmaker ежжи. Как по мне, очень близко к идеалу. Удобно, никаких зависимостей не тянет, кроме библиотеки для жпг и пнг, чтобы можно было обои вешать и все. Весит что-то около 1,5 метра. Раньше, когда БСД юзал (фри, драгонфлай, опен) всегда его ставил. Алсо, там вроде о пизды всяких возможностей, при желании его можно очень серьезно допилить под себя, но я этого не делал, он искаропки достаточен.
>>2104723Каких программ тебе надо? В линуксе дохуя пакетов.
>>2104736У тебя нет русского интерфейса
>>2104753>нет русского интерфейса Лол, вот честно, даже никогда не задумывался над этим.
>>2104750Посоветуйтн крутых прог для линукса
>>2102081>Вырвиглазные васяноподелия
>>2104723>общечеловеческих программ.Как только человечество станет общим, тогда и появятся. Лет, эдак, через тысячу, может быть.
>>2104750Adobe Premier, Solidworks, AutoCAD, Rufus
>>2102527Уже нет.http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46873
>>2102150>>2102153>>2104729Удваиваю. Единственная нормальная DE на данный момент.
>>2104780Мне кажется ты не знаешь значение этого слова.
>>2104792Чёт проиграл.
>>2102078 (OP)А нахуя? Тебе надо - ты и сделай...Так ответит тебе любой разработчик СПО. Они реально считают свой уёбищный дизайн вполне приемлемым, и не понимают как вообще кого-то может беспокоить такая мелочь. Работает же! Вот поэтому в линухи так и не завезли нормальный дизайн...
В елементари разработчики софт под графическую среду напердоливают. Уже много.
>>2102078 (OP)>windows 8 и вышеПривет ты охуел?
>>2113954Как в новой десятке (которая после криэйтор) это не нормальный дизайн.У мака всё ещё печальнее - у них развитие по сути прекратилось в 10.6, с тех пор только перерисовывают стиль виджетов. Хотя не, в ПриветЕврее (yosemite) запилили док без объёмного бэкграунда - такой-то ебать шаг вперёд. Во времена 10.3.
>>2102186>процессорозависимымНе только у меня выходит проц отрисовывает графику в гноме, и когда проц загружен, то анимации и de в целом лагает ?
>>2113954Пилить дизайн очень муторно и почти любого программиста (не веб-мартышку) от этого корёжит. К тому же хороший дизайн с точки зрения разработчика это совсем не то, что хочет генерик баба-срака, поэтому у них всегда будет непонимание. Например для программиста дизайн аля-интеллидж-идея с миллиардом функций и настроек охуенен, а пользователю нужна писечка с одной большой кнопкой "сделать заебись". Ну ты понял.
>>2113982Пилить дизайн должны специалисты по UI/UX, а не программисты, которые в этом понимают нихуя.Хотя в рашке школы UX нет.Пример от War gay mingМЫ ПОТРАТИЛИ ДОХУЯ ДЕНЕГ, ЗАПИЛИВ ВЕБКАМЕРЫ, ЧЕРЕЗ КОТОРЫЕ СЛЕДИЛИ ЗА ГЛАЗАМИ ТЕСТИРОВЩИКОВ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ В КАКИЕ МЕСТА ЭКРАНА ОНИ СМОТРЯТ ЧАЩЕ@В СООТВЕТСТВИИ С ЭТИМ МЫ ПЕРЕСТАВИЛИ НЕКОТОРЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ИНТЕРФЕЙСА@ИГРА ВЫШЛА - ИНТЕРФЕЙС ОДИН ХУЙ КАК В ТАНКАХ
>>2102270Это удобно на 15-17 дюймах. На планшете, телефоне, или больше 24 - ниочень.Потом работа с виртуальными десктопами, без них на ноутбуке уже неудобно.Ну и напоследок, там просто не было разнородного софта, поэтому все так эстетически привлекательно и выглядит.
>>2102467FVWM может?FVWM2 очень за конфиги люблю, простые, понятные.
Как залочить курсор на одном экране, чтобы не переходил на другой по краю экрана?
>>2102078 (OP)> аwеsоmeОчень удобный, простой и визуально привлекателен. КОМПУДАХТЕР ПЕНТАГОНА ГЫГЫГЫОдин раз пропердолился сутки в консоли, а потом вечность кайфуешь с Лучшим в мире ДМтм> windows 8 версии и вышеА вот тут не согласен. Впервые у майков перестал фризить проводник. В 10-ке многое переработали и продолжают допиливать. Пока педики из Купертино запиливали ЙОБЫ картинка-в-картинке и SplitView, мелкие допилили до ума Aero и он гораздо пизже, чем Mission Control или снаппинг в линуксах, где он есть. Большие кнопки системного меню - тоже охуенно, в mасOS они мелкие и работают хуй пойми какзакрыть как в Skурe, развернуть либо не полностью, либо на другой рабочий стол. Док макоси - полный пиздец, кликаешь по запущенному приложению и происходит НИХУЯ, хотя в винде ажна с 95-й версии таскбар умеет свернуть кликнутое.За внешний дизайн - вкусовщина, есть даже такие копрофилы, которым дизайн Vista нравится, поэтому с нее до сих пор не слезают.
С дизайном интерфейса как со шрифтами: на первый взгляд сделать может любой, кто освоит редактор, а на деле нормальные шрифты делают только профессионалы с огромным опытом и за очень большую зарплату.
>>2114100А пользуются всё равно ариалом.
>>2113967А они ее только со своим дистрибутивом поставляют? Так то похоже на просто гном с дополнениями.
>>2113967Софт создают и допиливают, а функционал из системы выпиливают. В итоге выходит красиво на скринах, но не юзабельно. Плюс любая посторонняя программа портит всю идиллию и красоту. >>2114113Это и есть допиленый гном. Список программ можно глянуть тут: https://madeforelementary.tumblr.com/
Как сменить язык системы на русский манжаре?
>>2102270>гайка и беосПоставь блэкбокс на винду - там ровно такая же блевотина.
>>2114155в настройках же есть прям отдельным пунктом "Язык и регион" или что то типо этого. Смотри внимательно, должен там быть.
>>2102122Пиздишь как дышишь. У кого мелкософт украл идею нескольких рабочих столов?
Да что ж это такое?
>>2114673Линукс тебя не принимает, возвращайся на венду.
>>2114693Сначала с образом было все в порядке, потом такое началось. Видимо после обновления системы вместе с обновлением вбокса.
>>2114673>ls -l /bin/mkdir /usr/bin/mkdir
>>2114673Арчешкольнику больно
Мне вот это https://www.enlightenment.org/ еще доставляло в свое время, очень лампово.
>>2115871Не знаю, что там лампового. Представления об UI-дизайне у разработчиков весьма... специфические. Да и со стабильностью там проблемы, тем невырвиглазных буквально пару штук, и те протухли. Хотя говорят, dr16 был чем-то невероятным в свое время, и dr17 был неплох, а вот всё что выше уже не торт.
