Здравствуйте! Узнал про то, что есть такой чудесный децентрализованный опенсорсный защищенный мессенджер Tox. По функционалу вроде бы есть все, что и в других мессенджерах, включая видеозвонки и групповушки. Так же Tox может работать и по ipv6 и через Tor.В общем давайте поговорим об этом чудо-мессенджере! Стоит ли обмазываться?
И с кем я буду общаться? Этим не пользуется "не быдло". У всех телеграммы, скайпы и прочее. И говорить тут не о чем.
Хочу вопросы задать, я немножко не понял. 1. Вот смотрите, в сети токса есть ноды, как я понял, для того, чтобы клиенты могли найти друг-друга, а что будет если отключить все эти ноды? смогут ли клиенты сами без помощи нод обмениваться данными и самоподдерживать сеть?2. Если подменить все ноды на шпионские, то получится ли подменить на этих нодах ip-адреса клиентов? Например чел разместил объявление о продаже чего-то нелегального и указал свой идентификатор токс. Поднимаем фейковые ноды и анонсируем в сеть подложный ip идентификатора продаыца нелегальных товаров. При добавлении в клиент илентификатора продавца, клиент обращается к поддельному ip анонсированному поддельной нодой. А на другом конце злоумышлинник сидит и чатит от имени продавца. Может ли быть такое?
>>1861903Кого ты имеешь ввиду под термином "не быдло"?
>>1861908Подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым.
>>1861910ааа... понятно...
>>1861906Ключа, по идее 2, открытый и закрытый.А вообще я непонимат описанный тобой вектор, как ты анонсируешь подложный айпи, как ты его вообще узнаешь? бред какой-то.
>>1861913Но ведь мы не подбираем ключ. Просто поддельная нода будет сообщать в сеть, что нужный нам эдэнтификтор в данный момент сидит на таком-то ip, на котором сидит взломщик. Получается что получив ответ от ноды, что нужный нам клиент сидит на этом ip, мы подключаемся к клиенту злоумышленника и уже сним обмениваемся сертификатами и мы не знаем что он злоумышленник.
>>1861915Ты жопой читаешь?>Ключа, по идее 2, открытый и ЗАКРЫТЫЙОткрытый идентификатор выдается автоматически, нельзя присвоить его самому, а если и можно, то толку ноль ибо закрытой части ты никогда не узнаешь.
>>1861916Тогда получается, что идентификатор-это и есть открытый ключ? То есть мы знаем толкьо идентификатор и никаких ключей. А если поддельная нода направляет нас на поддельный ip, то на это поддельном ip мы можем сгенерить любой ключ?
>>1861920Ты заебал, понятия у тебя нет даже примерно, почитай разберись как оно работает, сука.>идентификатор-это и есть открытый ключзисон генерится с привязкой к железу, и поменять его нелзя
>>1861922:-) Спасибо! просто объяснять надо нормально, а не жопой! Получается, что Токс самый хороший?
Российские компании приступили к решению задачи по получению доступа к переписке пользователей WhatsApp, Viber, Facebook Messenger, Telegram и Skype.Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3106585
>>1861924Вот я и говорю. что может лучше перейти на Токс?
>>1861925Потом его купит Гугель если взлетит конечно.
>>1861928Он же опенсорс, как его купит Гуголь??
>>1861923Слышал что код там пишут не совсем компетентные люди, пока не пойдет сеьезный аудит, доверять ему что-то серьезнее переписки с замужней милфой я бы не стал.
>>1861936на аудит надо деньги опять собирать... как на Трукрипт... Который закрылся...
>>1861900 (OP)Групповушки там уебищные, нужно допиливать или перепиливать.
>>1861900 (OP)> По функционалу вроде бы есть все, что и в других мессенджерахВ тохе нет самого главного - пользователей.
>>1861924ну тащемта к пилиграму получить доступ возможно, как и к скупе с фб мессенжером.какимо образом эти ебантяи собрались получать доступ к переписке, идущей в е2е шифрующем мессенджере, я не знаю.
>>1862035>>1861924блядь, прочитал всю статью и четоржу.> на исследование одного мессенджера дается два месяца, начать работы предлагается с Viber. Оплата работ по каждому мессенджеру составляет 130 тыс. руб. за выполнение основной части исследования и 230 тыс. руб. бонуса "в случае получения идентификаторов сторон либо текста при использовании MITM"130 тысяч рублей, лол. они там ебнулись блядь совсем?
>>1862037>>1862035Никак. Это не работа по взлому того или иного мессенджера, это оценка возможности. Т.е. напишут в отчете "это трудно пиздец посоны, хуй знает короч", и все.
>>18620425*130000 рублей этому господину выдайте пожалуйста!
>>1862042на самом деле интересно что они имеют в виду под "идентификаторами сторон", потому что потенциально есть вероятность узнать что айпишник А чето отправил айпишнику Б через васап, только смысл бляд?
>>1862046Ну че несешь, вся эта бюрократическя байда так и работает в любой сфере, даже на невозможность надо иметь формальную отписку что мол ломали и хуй сломали. Там в конце статьи то же самое и говорят. С тором кстати та же хуйня была недавно.
>>1862056>Ну че несешьХотел чтобы денег тебе выдали за наш (всех рассеянцев) счет. Ну не надо так не надо, пусть другим отдадут.
>>1861900 (OP)>2к16>нет поддержки конференцийрярряря, токс, бешопастность.Инваоилы конфы запилить не могут, по аналогии скайпа
>>1861900 (OP)На ведро так и нет? Не нужен.
>>1861900 (OP)Че оно лучше jabber? КАкое там именно шифрование(и где ключ находится, как отпечатки проверяются и тд)?Как можно p2p юзать на ведре - сожрет батарейку и трафик же.
>>1862313алсо, надо ли обмазываться тором для анонимности?
>>1862314Просишь решить за тебя?
>>1862341Я спрашиваю, видят ли токс клиенты мой реальный ip и могут ли его связать с ip моего собеседника блядь. Не очевидно ли-то что я хочу знать?В жабе это решается просто. прописываешь тор и конектишься через него, скс5 поддерживается в клиентах. или юзаешь свой сервер. или и то и другое.
алсо, в который раз уже вижу токс тред и каждый раз никто не может написать в ОП суть этого токса. нахуй он собственно нужен.
>>1862346Общаться.>>1862343Видят.Немогут. Ты принципа п2п непонимаешь?>>1862313Лучше отсутствием сервера.Техдоки на сайте проекта слабо посмотреть?
>>1862410Лучше отсутствием сервера? А кто будет хранит офлайн сообщения пока я не в сети? И как моя батарейка на ведре выдержит постоянное п2п подключение? В случае с жабой нужен лишь кип алив, чтоб порт открытым сотавался и все такое. А вот для п2п я должен буду чужие пакеты пересылать. Оно мне надо на ведре?>Ты принципа п2п непонимаешь?Ты про уязвимости не слыхал? Они есть у всех протоколов. тот же tls в жабе уязвим к атаке владельца сервака. но об этом мне хотя бы известно и я знаю, чт опомимо транспортоного шифрования меня защищает шифрование самого текста, плюс можно юзать свой сервак где никто не слушает. Слушающих же в токсе миллион.>Общатьсячем общаться в токсе лучше?
>>1862410>Техдоки на сайте проекта слабо посмотреть? Ты агитируешь за токс. Ну будь добр дать пояснения, зачем мне стоит с ним разбираться.Ваши треды постоянно тут висят.Ну начну я вот за вайбер агитировать. И так же буду молчать-зачем я это делаю. И какой смысл? Если обсуждения нет.
>>1862424>Ты агитируешь за токсЯ ни за что не агитирую, юродивый ты наш.>Ну будь добр дать пояснения, зачем мне стоит с ним разбираться.Есть такая штука - конституциональная глупость.>>1862423>Лучше отсутствием сервера?Да.>А кто будет хранит офлайн сообщения пока я не в сети?Твой клиент, если он поддерживает такой функционал.>И как моя батарейка на ведре выдержит постоянное п2п подключение?Подключения между двумя компьютерами, и одним компьютером клиентом и вторым компьютером сервером, чем-то принципиально отличаются в плане энергопотребления?>Ты про уязвимости не слыхал?Слыхал.>Они есть у всех протоколов.Есть.>Слушающих же в токсе миллион.Сумасшедший.Еще раз, как расшифровывается p2p ?>чем общаться в токсе лучше? Чем в скайпе.
>>1862427>Твой клиент, если он поддерживает такой функционал.Ты что, дебил? Что будет хранитьмой клиент, если он не в сети, а сообщение мне кто-то хочет послать? Где будет отосланное сообщение лежать пока я его не получу? Хочешь сказать там нет офлайновых сообщений? -Ну сразу же нахуй тогда, даже разбираться не буду.Да блядь, принципиально отличаются. Запусти браузер или звапусти utorrent с закачкой и посмотри как быстро уебется твоя батарейка в ноль с торентами.>Чем в скайпе. Чем лучше, чем в скайпе?Скайп кстати давн оне использую. Есть жаба и вайбер. по вайберу звоню, по жабе пишу, файлы на мегу отправляю.
>>1862435>Чем лучше, чем в скайпе?Чем в жабе.>Ты что, дебил?Ты поинтересуйся все-же, что такое "высшее слабоумие".>Да блядь, принципиально отличаются. Запусти браузер или звапусти utorrent с закачкой и посмотри как быстро уебется твоя батарейка в ноль с торентами.У тебя отсутствует фундаментальное понимание принципов работы сети, и сетевых приложений.
>>1862436Чем лучше чем в жабе?п2п проталкиевает чужие пакеты когда я не общаюсь. это тратит трафик и батарейку. Что ты мне там про непонимание рассказываешь?
И что на счет офлайна? Сообщения можно отправлять тому кто не в сети?
>>1862442>п2п проталкиевает чужие пакеты когда я не общаюсьНу с чего ты это взял?
http://kommersant.ru/doc/3106585Всем Яровой, посоны.
>>1862485Для затравки
>>1862446Ты собираешься вместо того чтобы пояснить за свой голимый токсофорс мне вопросы задавать? Меня не надо спрашивать, я не пилю токостреды один за одним.>>1862485Если ВПН юзать, насосуться они со своим МИТМ. А его сейчас каждый 12 летний будет юзать, ибо сами же на это толкнули заблочив порнхаб. Дегроды блядь ебаные, даже сами не знают чего хотят.А если я буду в вайбер вставлять текст зашифрованный gpg, хуле они с ним сделают? Опять же насосуться хуёв, ведь ключ от gpg закрытый хранится будет только у меня, я егго никуда не буду отдавать никаким пашкам дуровым.Вобщем сработает только для быдла без ВПН, которое не может в шифрование.
>>1862494>Вобщем сработает только для быдла без ВПН, которое не может в шифрование.Т.е. для подавляющего большинства.И да, pgp с распространённым по безопасному каналу ключом, спасёт отца русской демократии в любом случаи - хоть с vpn, хоть без него, хоть карандашом на бумаге.другой разговор, что могут принять закон о запрете использования стойкой/нестойкой/любой криптографии, и потом начнёшь мычать, что не козёл
>>1862497> распространённым по безопасному каналу ключомДа похуй как открытый ключ передавать же. Хоть в фсб его отправь. Пока у них квантовых ПК нет, соснут.Там другая проблема, он митму подвержен.имхо, самое заебись комбинировать otr с gpg. otr точно даст знат ьс кем говоришь - отпечатки сверяет надежно и постоянно подтверждает подписями статус. А вот внутри отр уже вставлять закорючки выданные gpg. И что удивительно, это даже уже удобно запилено. В conversations на ведре можно сразу и то и то включать(и в отличие от неведомого токса за который тут его школоюзеры не могут пояснить, с конверсатионсом всё понятно - стандартный жабер клиент с otr, форк проекта гардианпроджект, с интеграцией в openkeychain). А если ещё арендовать vps, поднять впн, поставить openvpn4android, а днс резолвить через dnscrypt, то ваще заебись.Только вот путинская шайка просто попросит гугл сделать дырку и он сделает, куда ему деваться. это хуевенько. дырки что в ведре, что в енде считай 100% есть. и не для охоты за ТЕРРОРИСТАМИ, а для массового слива метаданных.хуй знает что делать. ведру альтернативтонет(яблоось вообще не рассматривается, она и сама по себе то анальная пиздец).
>>1862502>Да похуй как открытый ключ передавать жеАлсо, это ж даже коробочная фича - грузить ключ на сервак ключей. Берется открытый ключ и подписывается. Открытый ключ видят все и забрат ьможет кто угодно - чтоб тебе сообщение написать шифрованное. Но вот подписать его можешь только ты, и расшифровать можешь только ты написанное с использованием твоего открытого ключа.А если захочешь, отзываешь его и он считается протухшим.Плюс там сеть доверия есть. Все кто тебя знают, подписывают твой подписанный ключ. И чем больше подписей, тем выше валидность, то есть вероятность что это ты.
В общем, проблема не в криптографии а в дырка ОС. Что ведро наверняка сливает гебне. Что венда тем более.Если в ос дырка, никаккая крипта не спасет.Взять во тв пример keepass. Он в aes256 БД шифрует. Сам мастер пароль тоже надежно защищен. Но в ОЗУ пароли видны. Так что если в системе троян( сертифицированный ФСБ) все пароли утекут все равно.Вот чё делать. На десктопе то линукс хоть еть, а с мобилами не весело.
>>1862502>>1862511Сам анальный эппл прилюдно насовали хуйцов в рот своему АНБ, а они всё в сказки про бэкдоры спецслужб верят.
>>1861900 (OP)Охуенно спору нет.Как обстоят дела с доставкой сообщений при нестабильной сети на андройде?Сколько он жрет батареи?Как напердолить relay дабы телефон держал только одно соединение вместо p2p, а p2p занимался только мой сервер Хочу как в tor, запустил на серваке tor relay и все устройства подключаются к нему, не напрягая себя никакими p2p.Почему нет нормального qtox клиента в репах нестабильного дебиана?Что вообще происходит, где нормальные месенжеры с открытым клиентом/сервером, сквозным шифрованием, регистрацией без номера телефона и такой же хорошей доставкой сообщений как в Майор может читать смс,а заничт телеграммы и вацапы небезопасны.
>>1862548> как в whatsapp/viber/telegram
>>1862548ЖОБИР
Держу ноду.Надеюсь взлетит.Заебали проприетарные мессенджеры с привязкой к номеру телефона.
>>1862494>Ты собираешься вместо того чтобы пояснить за свой голимый токсофорс мне вопросы задавать? Меня не надо спрашивать, я не пилю токостреды один за одним.Дело в том, что ты некомпетентен в вопросе.Но это было бы еще полбеды.Ты ничего не желаешь знать.У тебя есть абсурдное, не коррелирующее с реальностью мнение, с котором собеседнику предлагается "спорить".Какой смысл пытаться насильно убедить в чем-то идиота, который категорически не желает ничего знать?>>1862537>Сам анальный эппл прилюдно насовали хуйцов в рот своему АНБ, а они всё в сказки про бэкдоры спецслужб верят. В ФСБ он насовал. Сам по себе АПЛ - фасад то ли АНБ то ли ЦРУ. В штатах куча различных служб и ведомств которые между собой конкурируют.Этой конкуренцией и обеспечивается собственно "демократия".>>1862548>Как напердолить relay дабы телефон держал только одно соединение вместо p2p, а p2p занимался только мой серверСумасшедший.>Apple Mac: SafariКриптоаноньимус, ты бы школу вначале закончил, прежде чем о таких вещах рассуждать.
>>1862603>напердолить relay дабы телефон держал только одно соединение вместо p2p, а p2p занимался только мой серверВообще идея здравая. Свой сервер для хранения истории, получения сообщений оффлайн, поддержки мультиклиентности. Этакая супернода. Мне по нраву.Поясни почему он сумасшедший?
>>1861900 (OP)Я пробовал, после какого-тоочередного форса. Я не понимаю смысла существования программы. Нет, безопастность, тор, здорово. Но, мобильное приложение работает как говно. Закачка файлов обрывается, звонки обрываются, сообщения доходят через полчаса.Десктопное приложение - нет конф, нет пользователей. То есть сообщения работают, но тебе нужно сначала кому-то об этом рассказать и заставить установить.
>>1862613>Вообще идея здравая. Свой сервер для хранения истории, получения сообщений оффлайн, поддержки мультиклиентности. Этакая супернода. Мне по нраву.>>Поясни почему он сумасшедший? Для того, что ты описал - идея здравая, (хотя и крайне маловостребованная).Тот же псих, хочет с помощью нее "ресурсы телефона экономить", что абсурдно.
>>1862346>нахуй он собственно нужен. В этом и суть, токс не нужен. Как протокол, для использования в далеком будущем - м.б. взлетит, сейчас\завтра\через год - токс нинужон.
>>1862410>Лучше отсутствием сервера.>Техдоки на сайте проекта слабо посмотреть? Холуй, ты сам то эти доки блядь смотрел? Отсутствием сервера у него блядь токс лучше. Бутстрап-ноды, суперноды - не, не слышал. Проигрываю с ебнутых агитаторов, которые нихуя не понимают, а просто копируют "аргументы" других таких же ебантяев.
>>1862494>Вобщем сработает только для быдла без ВПН, которое не может в шифрование. Не сработает, месседжерам со сквозным шифрованием тащемта похуям твой митм.
>>1862645Сема, успогойся уже. Весь тред засрал своим бугуртом.Всюду агитаторы мерещатся, иди просрись, убогий.Никто тебя не заставляет богомерзким токсом пользоваться.
>>1862548> где нормальные месенжеры с открытым клиентом/сервером, сквозным шифрованием, регистрацией без номера телефонажабер.Клиенты все открытые, есть очень годный на ведро - лучше телеграма сделан. Серверная часть открытыая, несколько на выбор. Шифрование otr+gpg ну и tls и ещё через тор/впн можно пустить - на ведре в том числе. Никаких регистраций с симкартой.
>>1862660>Никто тебя не заставляет богомерзким токсом пользоваться. >бесконечные токсотреды без объяснения-зачем и что может.
>>1862695>>бесконечные токсотреды без объяснения-зачем и что может.>>Никто тебя не заставляетТы хочешь сказать, что на тебя токсотреды, без объяснения зачем ТЕБЕ нужен токс, действуют как принуждение к пользованию токсом?А как насчет виндовс тредов и линукс тредов?К врачу пробовал обратится?
>>1862692>жабер.>>Клиенты все открытые, есть очень годный на ведро - лучше телеграма сделан. Серверная часть открытыая, несколько на выбор. Шифрование otr+gpg ну и tls и ещё через тор/впн можно пустить - на ведре в том числе. Никаких регистраций с симкартой. У жабра есть два катастрофических недостатка.1) Клиентов много, и все они реализуют разные части протокола. Другими словами нет единства. Один клиент может звонить, другой нет, один может видео, другой не может, итак со всем.2) Сервера ВСЕГДА живут в картонной коробке под кроватью у нищего студента. От чего множество проблем как с элементарным офлайном сервера, так и с перегрузкой, и черт знает чем еще.То есть, когда ты хочешь сделать корпоративный чат, поднимаешь свой сервер, устанавливаешь на пека нужный клиент с нужными фичами итд, то все работает хорошо.Но когда ты хочешь чего-то другого - фейл.
>>1862821Какое видео, какие звонки блядь? Это всё просто чьи-то упражнения в кодинге. Никогда по жабе стабильных звонков не будет, да и не надо, она для переписки блядь.А для переписки клиенты все подходят. Клиент на ведре вообще самое охуенное что есть из месенджеров, лучше телеграмма, лучше говноватсапов и тд.Сервера не всегда под диваном, маня. Ты просто не можешь их найти. И свой на хостинге за 100 рублей запустить не в состоянии. Так что не проецируй на остальных свои неудачи.Файлы отправлять нахуй надо через жабу, это тебе не осёл. Грузи блядь на облако.Жаба нужна для безопасной переписки, которую нельзя задушить цензурой или расшифровать и ничего лучше на эту роль нет пока.
>>1862859>Клиент на ведре вообще самое охуенное что есть из месенджеров, лучше телеграмма, лучше говноватсапов и тд.Это какой? Там куча клиентов разной степени кривости, сам сидел на sawim, но он скорее сдох, чем живёт. IM+ выглядит годно, но и одновременно анально.
>>1862859> которую нельзя задушить цензурой> Сервера не всегда под диваном> Сервера> нельзя задушить цензурой
>>1862859>Грузи блядь на облакопонятно
>>1862868>Это какой?https://f-droid.org/wiki/page/eu.siacs.conversations
Успешно перешел со скайпа на токс, полностью устраивает, забыл того монстра как страшный сон.Правда если у вас много друзей в скайпе врядли вы перейдете на токс, т.к. переучить пару человек связываться с вами по другому клиенту еще ладно, а вот уже целый контакт лист уже нет - им нахуя ебаться и что-то там устанавливать?Звонки стабильные и качественные, используем для игорей как тимспик по 4 часа в день. Видео пару раз тестил, ничего необычного, обычные видеоколлы. Единственный минус для тех у кого лимитный интернет, типа билайна - клиент генерирует траффик, примерно 1 гб в день, что не удивительно, это же p2p.Ну и в настройках нельзя изменить стандартные звуки, но это вкусовщина
>>1862876Что тебе не ясно, понидаун? Сколько юзеров, стоьлко и серверов может быть. Нет центрального как у телеграма или ватсапа.
>>1862913>клиент генерирует траффик, примерно 1 гб в день, что не удивительно, это же p2p.А нам тут ваш адепт пояснял, что токс ничего такого не делает. И трафик не ест и батарейку не сажает в режиме ожидания. Чудеса p2p строения просто.
>>1862628>"ресурсы телефона экономить" абсурдно.Надеюсь, что все кто разделяют твою точку зрения умрут в страшных муках от сифилиса.Ты тор на телефоне запускаешь и торренты телефоном качаешь? p2p для телефона это шизофрения, нахуй.На моем one plus 3 запущенный antox жрет дохера заряда батареи и трафика, при том что приходит/уходит не больше 100 сообщений в день. Без antox телефон живет 2-3 дня, с antox часов 15-20 и при этом нагревается. На mi5 у тянки ситуация аналогична.На гейфонах p2p вообще не может существовать из-за ограничения количества фоновых подключений.Поэтому нормальный TCP Relay просто необходим!На десктопе запущенный qTox генерирует примерно 2Гб трафика в сутки, простаивающий клиент без сообщений вообще. Запусти 100 клиентов в офисе и все, пиздец. Канал может и не забьет, но NAT положит количеством соединений.C TCP Relay который можно поднять на своем сервереили использовать чужой это был бы лучший месенжер эвар. Сейчас tox это неюзабельный кусок обоссанного говна.Продолжу пользоваться conversations+google xmpp+gpg
>>1862919>>1862920пикрелейтед трафик за 1 день и 16 часов
>>1862932Лучше netstat покажи, сколько он активных соединений держит?Но на скрине уже пиздец 1Гб на сообщения, ебанулись там совсем. Мне на месяц 40 гигабайт мегафон дает.Я могу говорить в скайпе часов 8 на этот гигабайт.
>>1862941>Лучше netstat покажиТакое могу показать.Я одного не пойму, 1гб это полученные данные а отправленные - 1.2 мб. По идее п2п означает как минимум постоянную раздачу и скачивание. А тут получается только я качаю, хотя за всё это время пару сообщений принял и отправил, даже не звонил
>>1862918Мань, для поднятие сервера нужны хоть минимальные, но знания. Поэтому твоё> Сколько юзеров, столько и серверов может бытьне верно. Не может.Будет сосед Вася с сомнительным сервером под пыльнй кроваткой и I<y1}{@I<3R-1337 с ВПС за 2$.Первого сдаст Ерохин чиста па приколу, второго его же хостер. Вот и вся твоя "неубиваемая" неподцензурная инфраструктура. Я уж молчу, что о целостности всей сети хуй договорятся эти двое. И будут клиенты держать 100500 акков на всех возможных серверах. Оче удобно, ага. И способствует к мировому доминированию технологии.Поэтому запомни - Только одноранговые сети! Только p2p! Только хардкор.
>>1863012>Первого сдаст Что ты несешь баран? Сдаст с чем? У него ЦП на сервере что ли?Тебе бляь русским языком пишу - банить нечего, так как центральных узлов как у впашки нет. Так можно перебанить весь интернет, если с жабой бороться.Тогда как для блокировки телеграмма хватит десятка ip.Способы заворчачивания трафика в сокс спасут от шейпинга. тут тоже нет проблемы.Тогда как тот же телеагрмм хуй ты во что то завернушь, там как пашка прибыл гвоздями так и есть, не пошевелиться.
>>1862948>По идее п2п означает как минимум постоянную раздачу и скачивание.p2p означает только то, что коммуникация между 2мя клиентами происходит напрямую, без промежуточного звена (сервера). Больше ничего это не означает.
>>1863244Увозите этого криптоанархиста.
>>1862920Антонкс кривой, да.
>>1863244Я тебе повторю. Медленно и по пунктам.1. Ты постулируешь, что жаббер неподконтролен цензуре потому, что любой может поднять сервер под кроватью и на них не лежит ЦП.2. Я тебе отвечаю, что не любой, а определённые люди, это раз. А два, если понадобится заткнуть вот этот вот конкретный сервер - его заткнут. И он может хоть через астрал туннелировать tcp пакеты. Всё равно у него есть конкретная точка, куда подключаются клиенты. К неё и придут.3. Вывод - централизованная система для противодействия цензуре не подходит. Так как не надо банить весь интернет, достаточно затыкать неугодные сервера, тем самым разобщая сеть и делая её недоверенной.Как бонусом идёт, как я и говорил выше, сегментирование сети джаббер серверов как таковая. Нет ещё в протоколе нормальной реализаци пересылки сообщений между серверами уровня: подключил сервер в общий пул и всё. В итоге есть куча серверов на котором у тебя есть аккаунты для того, чтоб можно было общаться с Петькой, который на жабир.ру, Машкой из неко.им и Лаврентием Палычем с кип.ру. Потому что админ Машки не разобрался как настроить s2s, а у админа Лаврентия звёздная болезнь и синдром вахтёра одновременно.Всё это никак не соответсвует большей части потребностей среднестатистического пользователя. И именно по этой причине взлетели телеграм и всякие там ватсаппы - поставил@работает.Децентрализованные же сети обладают сразу всеми необходимыми преимуществами:1. Неподконтрольны цензуре (тут уж точно придётся банить полинтернета и даже это не поможет)2. Поставил@работает (ну в отдалённом будущем)3. Нет фрагментации сети. У тебя есть ключ (аккаунт) и он обеспечивает доступ к распределённой БД. И пока есть хотя бы два узла сети - сеть работает.
>>1862489> рюсийскиеМожно еще лет 50 не волноваться.
>>1862511>На десктопе то линукс хоть еть, а с мобилами не весело. цианоген\репликант жи есть
>>1862818токсотреды просто унылый форс ебнутых дебилов, которых по всей планете полтысячи. ты нинужон. твой токс нинужон.
>>1862548> где нормальные месенжеры с открытым клиентом/сервером, сквозным шифрованием, регистрацией без номера телефона и такой же хорошей доставкой сообщений как в сигнал, ваер. просто ты ебанутый и не умеешь гуглить, или ты тралливалируешь и форсишь свое говно тут.
>>1862918>Нет центрального как у телеграма или ватсапа. А что тебе не устраивает в ватсапе и чем тебе грозит наличие "центрального сервера" при адекватном сквозном шифровании?
>>1863475>при адекватном сквозном шифровании? которого нет.
>>1861900 (OP)Неудобно же сеть контактов строить. Связываться, ид меняться. В современных im всё проще и логичнее: привязал к номеру — сразу получил контакт лист. Такое продолжение телефона.
>>1863665>привязал к номеруНе заубдь к нотариусу ещё сходить.
>>1863710Не умеешь в левые симки?
>>1863710Зачем?
Я правильно понимаю, что есть три вроде бы годных мессенджера - Tox, Signal и Ring, на какой перекатываться - неоднозначно?
Перешел на токс, брат жив, скайп удалён.
>>1863923Хуйня, удаляй.
>>1863589Какие ваши доказательства?
>>1862919Каждый клиент Токс с дефолтными настройками выступает еще и в роли ноды. Естественно он будет генерить трафик большой. Но если экономите трафик, то в настройках Токса надо просто отключить UDP-протокол и все. На мобильной версии Токса по дефолту работает только ТСР по этой же причине.В общем у кого трафик лимитирован-отключайте в настройках UDP и будет вам счастье.
>>1862502> хуй знает что делать. ведру альтернативтонетДрайверам альтернатив нет. Пилят то китайцы только под ведро поддержку. Подбери железо с открытыми драйверами, накати генту и живи припеваючи.
