>>563727
Ты спросил зачем нужен буддизм, я ответил. Ну раз не видишь, так возьми и начни практиковать.

>>563738
Это как я тебе сейчас скажу "не видишь счастья? ну иди пей воду из унитаза, увидишь. просто поверь мне на слово и начни практиковать". Что практиковать? Следить за дыханием? Это мне счастье принести должно, лол?

>>563741
В гугле забанили? Статью на википедии хоть не поленился бы прочесть.

Практиковать буддизм.

>>563743
Лол. Этих твоих буддизмов тысяча штук, начиная с дзена, который вообще нахрен послал твою статью, заканчивая ваджраяной, в которой столько ритуалов и всяких примочек, что ни в какой статье не поместится.

>>563745
Выбери подходящее тебе направление. А основные практики везде в основном медитативные по своей сути.

Что анон думает о совмещении асмр и медитации? Асмр успокаивает ум, вроде. Легче становится медитировать.

>>563745
Это точно. Но несмотря на это почти везде или везде есть практики шаматхи (они даже в йоге есть). Везде есть практики осознанности. Везде почти есть практики размышления об общих вещах типа страдательности сансары, о жизни вообще, грубо говоря. С этого всего можно начать. Это полезно, делает жизнь более ясной, направленной да и приятной, как минмум.

>>563871
Я плачу каждый раз когда о пустотности думаю, охуеть жизнь более приятной делаю.

>>563876
Почему плачешь и как ты о ней думаешь?

Аноним  21/09/18 Птн 22:56:57  №563894

>>563888
Смерть, всё хуево, пустота, небытие, че к чему вообще.

Аноним  22/09/18 Суб 00:54:10  №563914

>>563894
>Смерть
Ну так это же не пустота, пустота - это когда больше нет ни малейших представлений о смерти и рождении, как говорит Шурангама-сутра. Поэтому надо точнее выбирать, о чём плакать. А вообще гораздо полезнее несколько дней пожить мёртвым, чем всю жизнь бояться смерти, такая практика тоже есть.

Соен-са: Никто не знает, когда он умрёт. В следующем году, на следующей неделе или через 5 минут. Поэтому бросьте все ваши привязанности сейчас, в этот самый момент. Удерживайте свой ум таким, как будто вы уже мертвы. Тогда все ваши привязанности исчезнут, и не будет иметь никакого значения изучаете вы дзен или нет. Прямо сейчас вы считаете: «Я живой, я сильный». Поэтому у вас много желаний, много привязанностей. Думайте только: «Я мертв». У мертвого нет желаний»
Посетитель спросил: «Как я могу быть живым и мёртвым одновременно?»
Соен-са ответил: «Мертвый — не-мертвый. У нас есть глаза, уши, нос, язык, тело и ум. Но в Сутре Сердца сказано, что в пустоте нет ни глаз, ни ушей, ни носа, ни языка, ни тела, ни ума. Без своих шести органов чувств я не имею ограничений. Это очень просто. Если я уже мёртв, то смотрение — это не-смотрение, слушание — это не-слушание. Как будто вы проходите мимо ресторана, ощущаете вкусные запахи и идете дальше. Здесь не ваш дом, поэтому это не задевает».

52 тред, ОП не очень внимательный человек.

Как относитесь к известному ламе Ясосу Бибу?

>>563914
Я не он. Я плачу потому что понимаю, что все это конечно, что все это пусто, что меня как личности, о которой я думал - не существует, что все это пройдет и что все это уже проходило, я плачу потому что смерть всегда надо мной и что я можно сказать и являюсь смертью, потому что я и ничто это одно и то же.
Вот о чем я плачу. Потому что это ужасно страшно и пусто.

Забавно, что ты сам вряд ли делал такую практику, хотя и скидываешь. Попробуй сам то, что скинул. Тебя разорвет на части. Когда соберешься обратно, я буду рад услышать твои впечатления и выводы.

>>563956
Какое значение имеет эта цифра?

Когда медитирую, то постоянно впадаю в мысленную рекурсию, потому что начинаю начинаются мысли о том, что я наблюдаю за своими мыслями, а это в свою очередь тоже мысль которую я наблюдаю и т.д до бесконечности. Как выходить из этого порочного круга?

>>564004
Зачем из него выходить?

>>563980
Почему это ужасно и страшно? "Пусто"? Это ты в прошлом треде писал, что избавился от иллюзий и стал пребывать в депрессии? Может быть не совсем от иллюзий избавился?

Практику медитации смерти многие буддисты делают, особенно дзенцы и ваджраянцы как раз.

>>564004
Не медитируй, не наблюдай за мыслями, не впадай в мысленную рекурсию, не стремись к покою ума, тогда будет покой ума.

>>564018
Я откуда знаю, почему? Смешной такой. Чувство у меня такое внутри есть, вот поэтому. А чувства, как известно, бесполезно обьяснять словами.

>>563868
Бампер вопросу.

>>564022
Попробуй задуматься, почему такие чувства возникают.

>>564032
Я другой анон. А если такие вопросы возникают из-за того что твои идеалы, твои объекты восхищения оказываются ничем? Это здорово дизморалит.

>>564036
Избавляешься от привязанности к объектам и идеалам -> профит

>>564053
Так вот это избавление от привязанностей-то и болезненно ужасно.

>>564054
Это так кажется. В итоге возникает необусловленное счастье.

>>564060
Мне никак не кажется, я уже неделю днями подряд рыдаю. Может счастье и возникнет, но пока только горе.

>>564063
Ну точнее, каждый раз становится легче, но именно в момент разрыва привязанности, ужасно больно.

>>564064
>именно в момент разрыва привязанности, ужасно больно.
Не, ты не путай. Больно тебе будет когда из-за своих привязанностей скатишься в адские миры, где подвергнешься разным неприятным испытанием. Вот там будет больно. А разрыв привязанностей это " не очень приятно, но в целом похуй".

>>564065
Не вижу смысла верить в выдуманные миры и перерождения.

>>563868
На вопрос кто нибудь ответьте

>>564068
Смотри, медитация это просто поддержание осознанности. Конкретный род занятий при этом не важен. Если тебе приятно сидеть на мягком диване, в осознанности, и слушать асмр, от этого ты расслабляешься и тебе легче находиться в состоянии присутствия, то лично я к этому отношусь очень и очень положительно.

>>563983
Традиция.

>>564099
Зачем ее соблюдать?

>>564100
Затем, что это традиция

>>564127
А есть еще традиция, поддерживаемая всем человечеством уже тысячи лет: страдать. Ее тоже надо поддерживать?

>>564128
И что это за традиция "страдать"?

>>564135
Вот такая вот традиция. От которой буддизм и избавляет.

>>564150
Как проявляется эта традиция?

>>564186
Как страдание.

>>564187
Я не понимаю о чём ты

Аноним  23/09/18 Вск 21:16:06  №564266

>>563983
>Какое значение имеет эта цифра?
Чтобы удобно архивировать треды хотя бы и не путаться в старых тредах. Хотя последние треды ОП тоже не архивирует. Буддизм потому буддизм, что преемственность у него есть из глубины веков, старые тексты можно посмотреть и сравнить с новыми речами учителей. Без преемственности, когда оборваны связи со всем старым, будет только глупый нью-эйдж вроде ответов выше, что традиция страдания проявляется как страдание.

Как анон отходит от медитации? Пустота в голове некоторое время причиняет неудобства.

>>564281
Не знаю о чем ты точно... Но, если ты про состояние, после хорошей сосредоточенности, то нужно некоторое время, чтобы включиться уму, мыслям. Может, несколько минут не встаю с подушки, после практики, а дальше норм. Но вообще после медитации по идее не должно быть такого, что сложно думать или какая-то неясность в уме, заторможенность, стопор. Наоборот, можно очень сконцентрированно думать, очень ясно, не отвлекаясь и не уходя в сторону от того, что обдумываешь, осознавая процесс. Также как в случае с концентрацией на ощущениях в ногах, когда медитация в движении, только тут концентрация на процессе мышления идет. Поэтому я не уверен что медитация должна так действовать...

>>564036
Боюсь соврать, но где-то видел вроде в сутрах, что разочарованность - это признак заслуги, это хороший процесс, так как идет избавление от иллюзий. Погугли... А вот то что из-за разочарованности появляется уныние - это уже другой процесс, необязательно унынию появляться, это уже наша человеческая проблема.

>>564287
Да, значит я правильно медитировал. Можно меня поздравить. Буду продолжать в том же духе

А если я буду медитировать день ото дня, но попутно пить пиво и мастурбировать (сигареты не курю, зависимостей нет. Единственное, что я часто могу делать - это мастурбировать и пить пиво.), Какой в итоге будет исход? Алкоголь необходимо вообще исключить?

Аноним  24/09/18 Пнд 01:35:59  №564310

>>564307
Кто ж знает про исход? Даже если ты монах в строгом монастыре, никто тебе не скажет про исход.
>Алкоголь необходимо вообще исключить?
"Пятый обет: «Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство»
Спросим снова: что это значит? Некоторые старшие члены нашей школы [Кван Ум] не имеют никаких проблем со стаканом вина за обедом. Некоторые полностью воздерживаются от алкоголя. В чем заключается намерение? Зачем нужен стакан вина? Впрочем, можно задаться вопросом — зачем есть вкусную пищу? Почему не есть просто рис и фасоль каждый день, добавляя к ним несколько простых овощей? Зачем добавлять этот приятный аспект, который не прибавляет ничего к способности пищи поддерживать вашу практику? Ответ заключается в том, что, позволяя себе некоторые простые удовольствия вроде хорошей пищи, вы на самом деле поддерживаете свою практику. Буддизм называется серединным путем, что означает — не слишком напряженно и не слишком расслаблено. Если мы слишком строги с собой в течение слишком долгого времени, наш желающий ум может стать сильнее, потому что мы принуждаем его к подчинению, и он обороняется. Если мы недостаточно строги с собой, наш желающий ум контролирует нас, и мы бредем вслед за ним без направления или цели.
Поэтому, если иногда мы наслаждаемся вкусной едой, это может помочь утихомирить демона чревоугодия, и он не будет отвлекать нас от потребностей ситуации. Но если мы вкладываем слишком много энергии в добывание хорошей пищи, это уводит нас от потребностей момента и заставляет нарушать обеты. Подобно этому, некоторым людям умеренное количество алкоголя может доставить простое удовольствие, которое утихомиривает голос желания или привычки, но это не доходит до стадии, когда теряется возможность принимать решения. Но эта грань очень тонка, и очень легко обмануться, уверяя себя, что все находится в равновесии, в то время, когда уже близка граница «безрассудства». Поэтому мы всегда должны сохранять внимание.
Для некоторых людей воздержание от ядов включает изменения в их отношении к сахару, табаку и кофеину. Каковы ваши отношения с другими людьми? Просто будьте внимательны, смотрите и решайте, необходимы ли перемены". http://kwanumzen.ru/zen/forbeginners/precepts/

Вопрос. Можно ли назвать медитацию заменой одних привязанностей на другую?

>>564307
>пить пиво и мастурбировать
>зависимостей нет.
Лол. Сформируешь карму алкоголизма и привязанность к плотским удовлетворениям, в будущих вопрощениях будешь валяться под забором, обпившись стекломоя и пороться в пукан но это не точно

>>564313
>медитацию
Для начала напиши что ты под этим словом понимаешь? А то тут сидят медитаторы, которые считают что сидеть с закрытыми глазками и смотреть мультики в уме это и есть медитация, лол.

>>564188
Все очень просто, люди веками страдают и думают, что это норма, что эти все привязанности и желания - так и должно быть. Целые общественные институты существуют как традиция просто потому, что так было всегда, и эти институты порождают массу страданий. Вот что я имел ввиду.
>>564266
Ты бы мог так сказать, если бы тебе помогали старые тексты, по твоим последним предложениям я вижу, что не помогают.

>>564303
Удачи в практике! но лучше найти духовного друга - учителя, чтобы не только у двачеров спрашивать

>>564315
Ну в каком-то смысле так и может быть, хотя я, скорее всего, догадываюсь о чем ты.

>>564315
Так это и есть медитация, лол. 5 ступень шаматхи - установление ума в его естественном состоянии: беспристрастное наблюдение за всеми возникающими в уме явлениями.

>>564315
Тебе нравится находиться в пустоте ума. Это приятно. Только вот разве не привязанность вырабатывается?

>>564347
Развивается. Можешь хотя бы посмотреть, с какой гордостью он говорит это. Мол он - настоящий медитатор, а остальные тут это так, просто мультики в уме смотрят.

>>564348
Это не противоречит буддизму?

Ещё вопрос, мне интересно, что подразумевает под собой обет воздерживаться от дурных поступков на сексуальной почве. Мастурбация подходит под дурной поступок? Если ей не злоупотреблять, конечно.

>>564350
Грубо говоря, буддизму ничего не противоречит. Просто привязанность вызывает страдания и это факт. Пусть сам решает, как этим распоряжаться.

Если у тебя есть зависимость от нее, то дурной. Если же ты просто мастурбируешь ради поддержания полового здоровья и чтобы доставить себе удовольствие, то все нормально. Но это не должно быть компульсивным действием.

Расскажите про традицию Римэ

>>564315
Умник, в некоторых направлениях буддизма есть практика визуализации, что является видом медитации в сущности.

>>564369
Зачем называть визуализацию медитацией? Чем "медитационная визуализация" отличается от простой визуализации? У медитации есть четкое значение: дхьяна, это не концентрация, это максимальная ДЕконцентрация, в чем можете убедиться, посмотрев на последние ступени шаматхи. То, чем вы тут занимаетесь - это концетрация, а не медитация.

>>564372
Но концентрация ведет к дхьяне. Чтобы отпустить усилие, нужно чтобы ум был полностью сосредоточен и не возникало образов-мыслей, тогда надо уже мягко отпустить все, оставив концентрацию, позволять ей углубляться и дальше отпускать усилие. Если расслабляться раньше, чем достигнут такой ум, то велик шанс скатиться в отвлечение или возбужденность. Также не все виды медитации ведут к джханам (дхьянам). Есть медитация выполняемая в поверхностном сознании, внимательность к чему-либо, к настоящему моменту и так далее.

>>564374
Как концентрация может вести к дхьяне? Каким образом? Если ты постоянно концентрируешься, ты и будешь концентрироваться.
Зачем тебе сосредоточенность ума, если суть дхьяны - рассредоточенность? Я говорю, ты хоть почитай про шаматху-то, ты же не разбираешься вообще в предмете разговора.
Образы-мысли тоже причем тут? Пусть себе летают, дхьяне это никак не мешает.
Вот приехали, оказывается разные виды медитации у нас существуют. Да все медитации имеют один корень - осознавание. Просто сначала человек учится осознавать дыхание, сохраняя присутствие, потом человек уже осознает мысли, а потом просто осознает. Можешь сразу просто сохранять присутствие - пожалуйста, начинай сразу с этого шага.
Зачем тут концентрация и сосредоточение я не пойму. Потому что даже осознавание дыхания - это НЕ концентрация, это просто небольшой "якорек", чтобы не уплывать в будущее или прошлое, а оставаться в настоящем.

>>564377
>Как концентрация может вести к дхьяне
Я написал каким, посмотри выше.
>если суть дхьяны - рассредоточенность
Это не так.
>Пусть себе летают, дхьяне это никак не мешает.
Это может быть состояние созерцания-осознанности, но не джханы (дхьяны). В шаматхе (полной шаматхе) или джхане никакие мысли не летают, достигается объединенный ум. Там где есть просто наблюдение-осознавание это другой аспект, это практики типа випассаны, сатипаттхана и т.д. Тут все как ты описываешь примерно должно начинаться в практике, просто не следование за мыслями и наблюдение. Некоторое успокоение присутствует, но оно не глубоко, мысли движутся, хоть они и не уводят за собой, а отмечаются. Это тоже практика, может ее и называют где-то дхьяной. Но шаматха-практики джханы это еще большее успокоение-сосредоточение-объединение ума.
>почитай про шаматху-то, ты же не разбираешься вообще в предмете разговора.
Читал про эту практику и у тибетцев и у тхеравадинов и у йогов. Практикую 10 лет в том числе ее, хоть и с перерывами, последние годы регулярно. Кое-чего в ней достиг. Думаю все же немного разбираюсь. Советую тебе серьезно пересмотреть свои взгляды на эту практику, поизучать получше ее и попрактиковать побольше. Потому как словом дхьяна в разных традициях называют разное. В целом это просто санскритское слово перевод которого "медитация".

Эм, парни, привет всем. Ребзя, моя медитация стала действовать совершенно дико. Я могу 30 минут помедитировать с утра, я выхожу на улицу, и чуть не плачу от той красоты, которую вижу. Всё становится предельно чётко, насыщенно, и очень красиво. Видна каждая вмятина на асфальте, зелёные листья, et cetera. ( бросил все вредные привычки, не курю, не пью и не мастурбирую, потому что появилось понимание своей 100% ответственности за свои действия, и я осознаю их последствия).

Честно, уровень счастья просто overwhelming сейчас, и, собственно, вопрос: что дальше? Всё уже настолько красиво и охуенно, что мне ничего больше не надо для наполненности, кроме как просто быть. Что может быть вообще выше этого, парни? Кто сейчас выше меня по уровню, что там дальше будет, мне даже представить сложно. non-duality? siddhi? Немного страшно от этого, я уже чувствую себя полным аутсайдером по сравнению с людьми на улице, они больше на зомби похоже, чем на людей ;/

P.S 1.5 года медитаций. Если кто выше меня по уровню осознанности, давайте спишемся? Интересно некоторые вопросы задать.

Есть желание, например, принять пять обетов мирянина. Когда созрею, само собой. Но проблема в том, что трактовка везде разная. Кому верить?

>>564439
> трактовка везде разная.
Ты о чём?

>>564479

Не суть, я глупый вопрос задал.

Аноним  25/09/18 Втр 00:28:28  №564516

>>564403
Твоя медитация со временем просто стала действовать совершенно нормально и естественно, тут и комментировать особо нечего:
"Я обнаружил, что, когда иду по монастырскому саду, островки мха на камнях, медленно плавающие золотые рыбки, качающийся на ветру тростник повергают меня в состояние экстаза.
Казалось, я растворился в цветах и формах и обрел таким образом свободу. ... Дерево — образец невероятной красоты, но у кого есть время смотреть на дерево?
Теперь же, даже не желая этого, я стал по-настоящему видеть окружающие меня вещи. Это событие показалось мне настолько важным, что я хотел обязательно рассказать о нем разбирающимся в таких делах людям. Однако настоятель не проявил ко всему этому никакого интереса и даже не удостоил меня кивком. Ему казалось совершенно естественным то, что мох и мусорная корзина интересны нам как зрелища, и прилагать к этой очевидной истине какие-либо комментарии было бессмысленно. Нравы в дзенских монастырях жестоки и суровы". (Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре)

И нет, я не выше по уровню осознанности. Если необходимы ответы по продвинутым вопросам, то пиши лучше учителям каким-нибудь, в крайнем случае на буддийский форум.

>>564516
>но у кого есть время смотреть на дерево?
Зачем смотреть на дерево, если можно смотреть на время? Дерево и является порождением времени.

Аноним  25/09/18 Втр 00:32:51  №564520

>>564518
На какое время, где оно? Я вот его не вижу что-то.

Вас зачастую не мучает мысль, что все эти практики, весь этот матан - одна большая глупая игра? Я не говорю, что пользы от неё никакой нет, но все-таки, если по-честному, в буддизме правды и откровений столько же, сколько в авраамических сектах. Что тут, что там ответы по сути своей подкреплены лишь догатками и додумками, завуалированными красивыми двусмысленными фразами, а отбросишь всю эту демагогию - ничего не останется.

>>564372
Медитация это сконцентрированное созерцание.

Ты описываешь в этом и следующих постах трансовое состояние, что противоположно медитативному.

>>564538
> если по-честному, в буддизме правды и откровений столько же, сколько в авраамических сектах

Откуда информация?

>>564538
> в буддизме правды и откровений столько же, сколько в авраамических сектах
Видимо ты не сумел ни в буддизм, ни в эти секты. Так что проблема не в них, а в тебе.
>Что тут, что там ответы по сути своей подкреплены лишь догатками и додумками, завуалированными красивыми двусмысленными фразами
А вот и подтверждение выше сказанного.

>>564403
Ты молодец! Значит, практика тебе помогает, если есть нехарактерные для твоего прошлого поведения изменения в личности. Это имхо в первой части пути очень важный критерий, чтобы практика реально очищала поведение, делала человека естественно-нравственным.

>>564403
Как медитируешь/медитировал?

>>564549
Слабый аргумент. Ты мне напоминаешь говноеда, который говорит всем вокруг, что говно то на самом деле очень вкусное, просто вы его не распробовали.
>>564540
В том и суть, что информации, подтверждающей учения, нет. Есть какие-то двоякие намеки, которые можно трактовать как вздумается, но из-за этого они собственно никуда не годятся. Короче, посмотрите на себя со стороны: буддизм - всего лишь болтовня обо всем и ни о чем одновременно. Что-то из разряда фентезийных манямирков ролевиков и анимешников.

>>564562
> В том и суть, что информации, подтверждающей учения, нет. Есть какие-то двоякие намеки, которые можно трактовать как вздумается, но из-за этого они собственно никуда не годятся. Короче, посмотрите на себя со стороны: буддизм - всего лишь болтовня обо всем и ни о чем одновременно. Что-то из разряда фентезийных манямирков ролевиков и анимешников.

Ещё раз, откуда у тебя информация о том, сколько истины в буддизме, и сколько её в авраамических сектах? Если ты знаток буддизма, то должен знать, что здесь занимаются проверкой утверждений из текстом на практике. И есть сутта о том, где Будда говорит не доверять текстам и учениям. Да и вообще весь буддизм в сущности про практику, дзен так вообще назван в эту честь.

>>564603
Каких утверждений? На какой практике? Откуда столько мусора-то, а?
Сутты какие-то поназаписывали, практики. Just relax, как говорится. Будь здесь и увидишь всю истину, о которой разговариваешь уже 50+ тредов.

>>564620
Это просто слова, насчет
>Будь здесь и увидишь всю истину
Хоть в общем смысле это в чем-то верно. Не уверен, что это поможет тебе в момент страданий или смерти. Я тебе искренне желаю, чтобы для тебя это не просто словами было, а ты достиг свободы от всего этого дерьма что есть в мире. Если ты уверен, что можешь и без дхармы - это твой выбор. Или она тебе кажется непонятной, запутанной, просто верой. Но мне она такой не кажется. Ничего полностью непонятно, запутанного для меня в ней нет. Хотя, многие вещи я беру на веру, даже основные. Для меня практика это все же больше наука (принимаю теорию как гипотезу - затем проверяю ее), путь практики. Я понимаю, что все может не так оказаться. Ну и что? Это не препятствие в данном случае. Может быть, стоит побольше времени поизучать, попрактиковать, чтобы делать однозначные выводы. Может изменишь свое мнение, может нет. Но опять же - дело твое.

>>564620
> Каких утверждений?
Содержащихся в палийском каноне, например. Или слова мастеров дзен, поскольку я практикую это направление.
>На какой практике?
Назовем медитацией, если так неочевидно.
> Откуда столько мусора-то, а?
Какого мусора? Придумал себе какой-то мусор и пришел сюда троллировать из адвайта треда.
> Just relax, как говорится. Будь здесь и увидишь всю истину
Ты с одной стороны описал медитацию.
> о которой разговариваешь уже 50+ тредов.
О твоей ошибке не только буддийские учителя говорили, но и всякие сатсангеры и прочие шри гуру. Да, нам всем и так понятно и очевидно, что нужно ПРОСТО взять и пребывать в абсолютной осознанности. Если ты способен это делать, то не совсем понимаю, что ты здесь делаешь. Ум обычного человека норовит съехать в помраченные состояния, поэтому требуются регулярные напоминания об очевидных вещах. Один дзен мастер говорил, что типичный обыватель просветляются некоторое количество раз за день, мастера просветляются большее количество раз за день, но не пребывают в этом состоянии абсолютно каждое мгновение, поэтому даже они практикуют каждый день всю свою жизнь.

>>564555
Я стал полностью другим человеком! Медитация трансформирует жизнь. Не знаю как это работает, карма это или случайность, но если бы я однажды не наткнулся на видео о медитации, я бы никогда не начал практику. И с большой вероятностью проебал бы жизнь, потому что 99% людей никогда не начинают медитировать.
Да, медитация учит быть нравственным, не в догматическом смысле слова :)

>>564668
А что конкретно-то делал? Как таких же успехов добиться? Что за видео?

>>564650
Как осознанность вяжется с пребыванием или не пребыванием в где-то?

>>564677
То есть это нормально, что даже если я созерцаю мысли, они не исчезают?

>>564678
У новичков мысли должны почти нон стопом идти, почти без пауз вообще. Все практики через этот этап проходят, и я тоже прошёл, я вообще не помню, чтобы у меня даже настроение менялось после медитации в первые пол года (!), удивительно, как я не бросил это полностью.

>>564678
Да, но, вообще в определенных видах медитации они прекращаются со временем. Получше теорию изучи и все прояснится.
мимо другой анон

>>564682
У меня просто часто долгие промежутки безмолвия возникают. И я тоже в эти моменты чувствую то, что ты описал выше. Но у меня проблема физического характера (я писал уже сюда давно), у меня депрессия. Я имею ввиду как медицинский диагноз. И из-за этого успехи медитативной практики перекрываются ее дикими приступами. А лечится не возникает никакого желания из-за депрессии опять же.
Так к чему это я. Может ли осознанность это излечить, или же тут поможет только доктор?

>>564674
Осознанность это состояние. Ум может пребывать в таком состоянии.

>>564697
Я имел ввиду, как связаны осознанность и пребывание на дваче, лол.

Аноним  25/09/18 Втр 16:37:12  №564752

>>564686
фапаешь? У меня тоже такое было. Отсутствие энергии, лень, депрессия, отсутствие либидо. Это всё из-за фапа. Если фапаешь больше одного раза в день, то ничего удивительного, если у тебя депрессия.
Если да, попробуй бросить и посмотреть на эффекты.
Ешь хлебобулочные изделия? Сахар? Если да и много, это может также приводить к депрессивным состояниям.
Очевидно, тоже попробуй бросить.
Попробуй мясо тоже не есть, если его ешь.
Вряд ли куришь или пьёшь, но тоже, очевидно, это надо бросить. Если ничего этого нет, то честно не знаю в чем может быть причина. На каком уровне осознанности находишься вообще? мозг очень сложно работает. Я думаю, что можно быть осознанным человеком, и при этом иметь пспихологическую зависимость. Кроули был, очевидно, большим мастером медитации и при этом (!) до конца жизни не смог избавиться от героиновой зависимости.

>>564699
Здесь вся моя сангха!

>>564752
Да, мастурбирую. Осознаю причины, осознаю чувства и зависимость, но все равно пока не могу бросить. Это замкнутый круг - депрессия толкает на мастурбацию, чтобы вызвать хоть какой-то всплеск, а мастурбация в итоге приводит к еще более плохому настроению.
Касательно хлеба, сахара, курения, алкоголя - это все нет. И даже мясо не ем.
Не знаю, на каком уровне. Могу сказать только, что нахожусь в осознанности большую часть суток (не осознаюсь во сне, плюс редко бывают отвлечения, но длятся обычно недолго).
Ну вот я отлично понимаю Кроули. Да, можно быть абсолютно осознанным, но на самом деле осознанность не всегда помогает избавиться от зависимостей. Потому что есть к примеру плохие поступки (исходящие из гнева/зависти), они имеют психологические корни. Либо гнев подавлен, либо просто привычка уже устоялась. И осознанность помогает поломать привычку, выпустить излишки гнева, и соответственно убрать сам плохой поступок.
Но как осознанность способна убрать физическую зависимость - когда организм уже не может без этого? Я не понимаю.

>>564760
>закрыл глаза и начал вдох-выдыхать, концентрируясь на ощущениях воздуха в ноздрях и говоря про себя "вдыхаю-выдыхаю". Отпустило чуть ли не сразу.
Такое описывается в книгах по психотерапии без всякой привязки к медитации, буддизму, востоку, духовности и т.д.

>>564762
Нет, это всё проделки Будды, это он пальчиком своим дотронулся до пятого глаза, и всё рассосалось само собой

Аноним  25/09/18 Втр 17:30:28  №564775

>>564677
>Ramaji
Мирянин. Достиг нирваны. До сих пор жив. Хм...
Не неси сюда шизотерику плез

>>564677
Удваиваю анона по поводу шизотерики, ты бы поаккуратнее был. Имхо ничего лучше традиционных практик кще не придумали, зря ты на ОП пост так говоришь. Тем более книга под номером 15 максимально подходит для новичка, маленькая, простым языком и без лишних слов объясняет как практиковать.

>>564775
>>564804
Вы сами-то достигли хоть доли того, чего он достиг? (>>564403)

>>564807
Мимодостигший, сижу дзадзен около четырех лет.

Аноним  25/09/18 Втр 20:00:42  №564818

>>564757
я тебя понимаю. Порно это одна из самых ужасных вещей, от которых мне приходилось избавляться. Сидром отмены просто ужасен, уровень допамина эта херня ебёт будь здоров. Особенно за 7+ лет ( как у меня). Но медитация позволяет повышать уровень допамина в мозге, и это отчасти не так сильно влияет. Но позывы будь здоров.
Хз, я просто осознал, что с это зависимостью я никогда не смогу жить полноценной жизнью. Попробуй без порно может фапать сначала, связи будуть потихоньку ослабляться.

>>564807
У меня было такое, но я был неопытен, такие же вопросы задавал и мне на них не ответили толково, поэтому я испугался и бросил, в общем вот сейчас у этого анона важный этап и надо поддерживать практику на должном уровне, просто дал совет с шизотерикой поосторожнее, мало ли что.

>>564818
Я, как и анон выше, так с похотью и не справился пока, хотя чувствую что мешает медитации моей, на которую я порядочно трачу времени. Самые глубокие опыты поглощенности были, когда я поддерживал целибат, это очень спокойствию ума способствует, в отличие от порно. Глупо, умом понимаю, практиковал осознанность и в процессе, похоть ослабевала, пробовал например концентрироваться на неприглядных частях тела и до этогго и в процессе. И йогой занимаюсь. Все это частично работает, но полностью нет. Это приятная привычка, как желание есть сладкое, играть в игры, типа сбегаешь от реальности в какой-то выдуманный мир, наслаждаешься там приятными ощущениями и вроде никто и не пострадал (кроме тебя). Сложно все ж в миру, когда имеешь контакты с людьми, женщинами, быть воздержанным, охранять двери чувств. Причем, наличие тян никак от этого не страхует. В обстановке ритрита или монастыря (наверное) - другое дело. Чувства и там и там сознаешь, но в миру больше свободы, возможностей для нарушения, для разворачивания всех этих карм (если они есть). Не знаю, я от этого видимо избавлюсь, когда куда более глубокую мудрость разовью и веру.

>>564677
Но ведь Гитлер был художником, веганом и интересовался мистицизмом. Точно так же известно, что осознанность практикуют черные маги. Если он не понимает таких простых вещей, то его гуруистство под большим вопросом

Аноним  26/09/18 Срд 11:52:56  №564877

>>564810
Какие каналы или ютуберов читаешь и смотришь, интересно?
Одни из самых осознанных в России, которых я нашёл, это Рома Милованов, Ева Граф, Виолетта Петрова и канал @lilbojulius в ТГ. Я понимаю, что осознаннее Евы и Ромы, а вот до Виолетты мне ещё далеко.
У тебя, возможно, будет радикально другой пик.

Аноним  26/09/18 Срд 11:58:02  №564878

>>564804
Имхо новичку лучше знать, что его ждёт во время пути и в конце пути, чтобы он понимал, куда идёт, и что делает. Практика первые месяцы не приносит вообще ничего, и чтобы её продолжать, надо понимать, зачем вообще это делается. Эти 2 книги дают обзор всего пути, и мотивацию по нему идти.

>>564878
Какой навязчивый аноним, а. Уже даже успел свои кнмжки добавить в оп-пик, который уже долгое время никто не пытается оспорить или изменить. Изучай что и как тебе нравится, но не ввязывай в заблуждение других. одно описание твоего опыта ввергает в сомнения уже как минимум двуз итт, повод обратить внимание.

>>564883
То есть если никто его не пытался оспорить=он правильный?
мимо

>>564886
Разницу между традицией и нью-эйжэджем понимаешь? Традицию практикуют невообразимо сколько времени, ты найдешь поддержку и ответы на очень многие вопросы если пойдешь по этому пути, он куда как безопаснее чем ньюэйдж.

И вот на оп пике самые основы главных направлений буддизма, почему бы новичку не начать с них вместо забивания головы чем-то менее авторитетным, не классическим?

>>564891
>>564892
Ну не вижу тут отзывов от практикующих некие "традиционные пути". Вижу тут один отзыв от практикующего созерцание себя. И он говорит, что это самое созерцание абсолютно перевернуло его жизнь.
А что я вижу от практикующих "традиционный путь"? Есть тут один. Любит поцитировать. Что год назад, что сейчас - один и тот же человек, даже стиль написания тот же. Никаких изменений, никаких отзывов от него не поступало. Только та же гордость и консерватизм.

>>564877
Никаких не смотрю.

Слишком толсто.

>>564893
Зачем тебе отзывы?

Если тебе интересны всякие нетрадиционные пути, зачем ты в этом треде? Это тред про буддизм, в буддизме есть традиция. В списке книг треда должны быть книги о буддизме. Можешь сделать отдельный нью-эйдж тред и там делать списочки, или в адвайта треде все это делать, потому что там в основном все нью-эйджеры религача собираются.

Аноним  26/09/18 Срд 15:30:11  №564908

>>564893
>>564872
Гитлер был вегетарианцем, а не веганом. Интересовался, но никогда не медитировал. Он больше жёлтую прессу читал имхо, чем мистиков. К тому же к концу жизни стал наркоманом и мог уже и пивка попить. (дневники его доктора Морелля).
Моё 'гуруйство' и ощущения от жизни я описал, и не соврал. Также как и я могу определить уровень осознанности всех, кто ниже меня и классифицировать его, так же и те, кто выше меня, прочитав мой пост поймут, где я нахожусь, и где примерно я буду через год-два практики.
Если для тебя мой пост ничего не говорит, значит, ты ниже меня по уровню. Просто медитируй и, возможно, скоро это осознаешь.
Я не гуру, у меня есть проблемы с концентрацией, я не могу держать внимание больше 20 минут подряд, да и в общем весь день от начала до конца прожить полностью осознанно едва ли способен. Но я понимаю, что есть люди, которые ниже меня, у которых ещё есть вредные привычки, которые разрушают себе жизнь своей неосознанностью и непониманием того, что такое эмоции и откуда они возникают. Этим людям я готов помочь на практике, дать советы, которые помогли бы им стать лучше, или описать им, какого это идти без наушников или сигареты, и чувствовать себя отлично.
Если меня спросить, как выйти на уровень космического сознания, конечно я не отвечу, для этого нужен мастер гораздо более высокого уровня.
Говорить про Рамаджи, который пишет в русле традиционного буддизма, что это шизотерика, в треде про буддизм, это, конечно, надо постараться. Что бы ты про Сведенборга, интересно, сказал бы.

>>564901
Осознавание себя и своих мыслей - нетрадиционный путь? Смешно.

Аноним  26/09/18 Срд 15:32:28  №564911

>>564671
видео на канале actualized.org. На ютубе, он не русский

Аноним  26/09/18 Срд 15:34:48  №564913

>>564516
респект за книгу, буду читать. Понял, что было слишком много ппрактики и мало теории.

>>564893
Зачем практикующим делиться своими успехами и тд, какой в этом смысл? Кому это может вообще помочь? Анон сверху поделился опытом только чтобы задать вопрос.
А за дзен-аноном, котррый с цитатами, слежу периодически, и он много дельного пишет, ведет себя достаточно сдержанно чего недостает оочень многим тут отписывающимся и вообще многим помогает, я отношусь к нему с уважением.

>>564908
Зачем мне всякие Рамаджи, Муджи и прочие Пападжи, если у меня есть Будда?

>>564910
Традиция это не только "осознание себя и своих мыслей". Такие и христиане в какой-то форме практикуют и тем более индуисты. Просто есть много нюансов в пути, философия, учений, разные подходы, пожтому есть школы разные дажи в рамках направлений буддизма. Не стоит заниматься ложным упрощением и сведением к одному, хотя это имеет основания.

>>564940
Почему не надо? Истина проста как три копейки, а точнее даже проще. Чего тут мудрить и искать разные тонкости? Только ум нагружает.

>>564925
Пока ты ищешь мертвого будду, ты упускаешь живого.

>>564941
> Истина проста как три копейки, а точнее даже проще. Чего тут мудрить и искать разные тонкости? Только ум нагружает.
Вот это ложное понимание, на мой взгляд. Если бы все было бы так, не существовало бы учений, Будда бы 40 лет разных людей не учил, не давал разнообразные учения и т.д. Несмотря на то, что, может быть, в каком-то смысле
>Истина проста как три копейки
проста, но не легка. Все упрощать и сводить к общим, универсальным и действительно понятным элементам - ошибка.

>>564944
Он и не давал никаких разнообразных учений. Все, чему он учил изложено в дзен - будь осознан. Потом сверху нагородили кучу всего, благо дзогченовцы в итоге опять к той же осознанности пришли, с которой все и началось.
Вот именно, настолько проста, что она вне понятий «сложно» или «легко».

>>564947
>Он и не давал никаких разнообразных учений.
Это только одно мнение.
>Все, чему он учил изложено в дзен - будь осознан.
Есть основания полагать, что дзен (их священные тексты) более позднее учение, чем философия и учение, которые легли в основу современной тхеравады, например. Так что где и в каком учении кто нагородил и что учение Будды, а что нет - вопрос и большой предмет споров представителей школ и буддологов.
>Вот именно, настолько проста, что она вне понятий «сложно» или «легко».
Хоть в каком-то смысле это так, это лжеучение. Потому что, есть разная глубина этой осознанности, есть разное видение, есть разная глубина поглощенности. И есть мнения, что без развития сильной поглощенности практика осознанности никогда не станет глубокой и не приведет к глубокому пониманию. Я с этим согласен. Поэтому сведение буддизма всякими современными неоучителям к "просто осознанности" это искаженная дхарма на мой взгляд. Просто европейцам мирянам нравится все упростить, сделать для себя понятным, не хочется связывать себя чем-то непонятным, атеизм, предубеждение к религиозным моментам - все это ведет к нежеланию воспринимать дхарму в целом, попыткам ее упростить, выкинуть все якобы ненужное ("нагородили кучу всего") как ты написал, что в итоге ведет к искажению дхармы. Хотя такая искаженная дхарма тоже помогает, но, я считаю, к полному искоренению страданий не ведет и уж точно не стоит это называть буддизмом, потому что буддизм как религия содержит и другие элементы. Поэтому тебе правильно указали на ньюэйдж. Советую больше времени уделить чтению и размышлению, это осознанности не помешает, а даже поможет, в общем-то практиковать можно и нужно и во время чтения. Ничего не потеряешь, но зато может что-то приобретешь и пересмотришь взгляд про только осознанность.

>>564950
Что ты подразумеваешь под поглощенностью?

>>564943
В смысле ищу Будду? Написано, что у меня есть Будда. Не надо мне никого искать, он уже есть. Поэтому мне не нужны всякие Шри гуру Сатсангджи и их ньюэйдж новоделки.

>>564951
под поглощенностью подразумеваю джхану-дхьяну, одно из 8 состояний медитативного поглощения.
https://dhamma.ru/canon/an/an9-36.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn8-sallekha-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn40_1-pathama-jhana-panha-sutta-sv.htm
http://dharma.org.ru/board/topic7399.html - тут интересен опыт и описание современного практика.
Еще эту книгу советую, тема хорошо раскрыта - https://audioknigi.club/brahm-adzhan-osoznannost-blazhenstvo-i-za-ih-predelami
Если на английском читаешь - то Вимутти магга. Это то, что касается описания дхьян/джхан.
https://zen-do.ru/texts/257-dhyana - здесь можно почитать что понимают под словом дхьяна в Чань/Дзен. Насколько я знаю, у них аналогичный термин для описания 8 джхан это самадхи разного уровня.

Аноним  27/09/18 Чтв 12:31:43  №565011

>>564516
прочитал эту книгу. Забавно, что даже при таком количестве часов медитаций в день на протяжении такого количества времени, он, имхо, не очень уж далеко продвинулся. С другой стороны, 1 год всего. Наверное, новичкам вообще особо не стоит ждать результатов где-то 1.5 года.
Традиция курить после медитации это лол вообще. И спать по 4 часа в сутки, так весь организм убъёшь нахуй.
мимо оказалось, что я не 1.5 года практикую, а 2 года и 3 месяца минимум. Нашёл первую запись в дневнике

Осознание явлений, медитация по Уолесу. Я не совсем понимаю что от меня требуется. Пока что это просто выглядит как наблюдением за пространством ума.

>Теперь, образно говоря, дикий конь вашего рассудка оседлан и взнуздан, и он послушно повезет вас на поиски истины. Мысленно посвятите этот сеанс поиску ответа на следующие вопросы: Какая истина верна для всех и всегда?, Что всегда будет общим и подлинным для всех рассудочных построений?, Что постоянно и неизменно в этом изменчивом мире?.
Для начала погрузитесь в свободное от выбора осознание, в котором вы полностью отказываетесь от контроля над своим я. Дайте свободу собственному сознанию, но при этом не позволяйте ему повелевать вами, увлекать или подавлять вас. Пусть сознание блуждает произвольно и отправится куда пожелает, пусть перед ним возникают любые образы и явления.
В буддийской традиции существует изречение: Над свободным человеком никто не властен, но и сам он никем не повелевает. Обретите свободу здесь и сейчас, погрузившись в саму природу осознания, сияющую и прозрачную. Пребывайте в ней, не выбирая сознательно свой путь, не оценивая, ни на чем не фиксируясь эмоционально.
Говоря об осознании мышления, нельзя не вспомнить, что существуют содержание, события и мыслительные процессы. Кроме того, есть субстрат сознания, та почва, из которой возникают образы, иллюзии, видимости. Но сейчас, по ходу медитации, ваша основная задача раскрыться перед всей реальностью, а не только перед сферой рассудка. Откройтесь перед всем опытом, всеми видимостями. Напомню, что существуют видимости, содержание и событие объекты, возникающие в сознании. Кроме того, есть то, откуда эти видимости возникают, пространство, в котором они происходят, и то, куда они исчезают. Все это пространство осознания.
Следует сказать, что освоение такого навыка со временем, когда придет ваш срок покинуть этот мир, поможет умереть но всем правилам буддизма, осознанно и с достоинством, не теша себя иллюзией, будто вы контролируете происходящее. Самое главное в буддийском умении умирать осознанно то, что такой навык избавляет от эмоций, от страха, тревоги и горя, помогая уйти с достоинством и избавляя от страданий. Напомню, что в буддизме смерть рассматривается не как ужасный и трагический финал жизни, а как этап, переход в иное состояние. (Образно говоря, для буддиста смерть – не тупик, а дверь, ведущая в иные пространства. Прим. автора.)
Какова же почва, из которой прорастают видимости, в которой проявляются и скрываются? Постарайтесь непосредственно применить осознанность ко всему спектру явлений и к этому пространству.

Еще касаемо того, нужны методы и практика, даже в дзен-чань
https://zen-do.ru/texts/127-prerequisites:
Как же нам тогда понимать утверждение, что «практика – это не практика», или эти «кощунственные» истории, упомянутые выше? Настоящий смысл эти учения имеют только для тех, кто был долго погружён в установления чаньской тренировки, или для людей с очень необычными способностями. В самом деле, стирание черепицы так глубоко повлияло на Мацзу только потому, что он уже посвятил столько времени и усилий медитации. Для любого другого эта черепица могла быть бессмысленна, или попросту привести в заблуждение. Поэтому такие истории – какими бы легкомысленными они ни могли показаться – всегда нужно рассматривать в серьёзном контексте чаньского упражнения. Делать иначе значит представлять чань совершенно ошибочно.

Прекрасный цветок лотоса растёт из гниющего навоза, но мы ценим сам этот цветок, а не грязь. То есть, хотя обстоятельства могут заставить кого-то загрязнить свои предписания, нам надо продолжать ценить именно чистоту. Тем, кто не способен себя контролировать, следует придерживаться предписаний и направить свой взгляд на положительные духовные качества.

В случае святых, осуществивших освобождение, предписания действительно неважны, ведь их умы чисты и больше не подвержены страстям. Разумеется, это не значит, что они будут валяться в навозе без удержу. Наоборот, чистота и освобождение остаются высшей целью, но теперь фокусом становится очищение и освобождение других. Обстановка может стать основанием нарушить предписания, но чистота и освобождение останутся главной заботой. Необходимый курс действий будет выбираться в ясной осознанности и мотивироваться состраданием, а не личным желанием.

Идея, что для эффективной чаньской практики необходимо соблюдать определённые условия, на самом деле, не отличается от изначального буддийского учения о трёх дисциплинах: нравственном поведении, самадхи и мудрости. Когда действия тела, речи и ума чисты, Три Драгоценности – Будда, Дхарма и Сангха – проявлены полностью. Подлинные Три Драгоценности, по сути, ничто иное как просветлённая природа Будды, которая уже внутри вас. Полностью они проявляются только тогда, когда очищены три вида кармы. Чтобы очистить три деятельности – тела, речи и ума, нужно согласовываться с предписаниями и успокаивать и очищать ум путём дисциплинированного развития медитации. В самом деле, когда три действия чисты, вы, Три Драгоценности, всё на свете – единая всеобщность. Если любое из трёх действий нечисто, мир предстанет загрязнённым, Будда – давно ушедшим в нирвану, Дхарма будет пустыми словами и бумагой, а Сангхи будет нигде не найти. Следовательно, когда основные условия трёх дисциплин будут правильно соблюдаться, а практика вызреет, тогда полностью воплотится действие чаньского высказывания, что «практика – это не практика», и оживут примеры Наньюэ и Линьцзи.

Аноним  27/09/18 Чтв 15:16:48  №565044

Лол, я чувствую такой кайф от жизни сейчас. Я просто ем семки, и кайфую так, как будто у меня оргазм. Я захожу в кухню, и просто охуеваю от отблеска на столе, вижу улицу и опять как будто оргазм. Раньше такое было только когда я смотрел на поверхность, которая подсвечена солнцем.
Это реально такое ощущение счастья и отсутствие всяких эмоций внутри, ни страха, ни беспокойства, ни волнения. Это ты просто смотришь на пол и понимаешь, насколько он красив и глубок. Как будто ты видишь целую вселенную в полу. Каждый должен это испытать хоть раз. Все такое спокойное

>>565044
Ты только к этому удовольствию не привязывайся.

>>565049
К нему невозможно привязаться, т.к. привязавшись, оно потеряется вновь. В этом и суть красоты бытия
Мимо

>>565052
Так и я о чем, чтобы не потерять.

>>565057
Однозначно стоит, если ты начинающий. Сам с нее начинал и всем рекомендую после этого.

>>565057
Для психологии есть отдельный тред

>>563957
А ты знаешь аскета Тыдол Баёб? Крутой парень

Аноним  27/09/18 Чтв 17:10:19  №565072

>>564066
Та ты заебал, пиздуй нахуй с треда, тебе тут не помогут, иди в б, создай сто первый проблемотред, поплачь, ляж на диван, подрочи, спусти на штанину, перевернись к стеночке и поспи.

>>565072
Классический кружок. Чуть-чуть что-то задело его, и сразу порвался на весь тред.

Аноним  27/09/18 Чтв 17:50:08  №565077

>>565074
Поставил дзен - так как он больше подходит под мои агрессивные слова. Я не буддист. А ты не понял, что я хотел донести. Ты тратишь своё время на нытье, а я своё - на нытика. Только это будет моё последние сообщение обращенное к тебе, а ты решай сам, что делать.

>>565077
А ты к какой школе принадлежишь?

>>565080
К 115-й общеобразовательной.

Сегодня слушал по спасу обсуждение об опасности восточных практик для православных и огорчался. Человек утверждал, что в восточных учениях нет смирения и любви, посмотрите на кастовую систему. Я тонкостей не знаю. Может их и нет, но если ты не практиковал, то как можешь это утверждать? В православии разве смирение и любовь познаются не практически? Ну просто обидно как то стало.

>>565121
То есть если кто-то будет призывать убивать и поедать людей, то нельзя сказать что в этих призывах нет любви, пока сам не попробуешь?

>>565122
>то нельзя сказать что в этих призывах нет любви, пока сам не попробуешь?
Сказать можно все что угодно, к сожалению.

>>563732 (OP)
Объясните мимокрокодилу, как в буддизме возможно подобное?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_пяти_лам
Как люди, проповедующие отход от повседневной жизни, медитацию и стремление достичь нирваны, могут даже не то что заниматься политикой, а воевать нахуй?

>>565125
> тибетский буддизм

Аноним  28/09/18 Птн 07:14:33  №565130

>>565121
>посмотрите на кастовую систему
Это индуизм. Будда противостоял индуизму и выкинул все эти касты.
>в восточных учениях нет смирения
Смирения там полно, традиционные буддисты следуют обетам, отказываются от грубой речи, делают разные простирания, учатся видеть в себе эгоизм и развивать сострадание.
>и любви
Далай-лама. Как дарить любовь http://www.koob.ru/dalaj_lama/give_love
Тит Нат Хан. О любви. Настоящее мгновение прекрасно http://www.koob.ru/tit_nat_han/

>>565130
Если "я" нет, то кто и кому любовь дарит? Иллюзия иллюзии?

Аноним  28/09/18 Птн 07:22:57  №565132

>>565131
Если это практический вопрос, то задавать его нужно себе, кто дарит любовь, пишет тут сообщения, тащит это тело? Если философский, то это не к дзэну.

Аноним  28/09/18 Птн 08:13:16  №565135

>>565131
"я" есть. Кто тебе сказал, что его нет?

>>564908
В аненербе тусовались и буддисты с тибета и маги занимающиеся гоэтией. Сам факт что Гитлер выходил сухим из кучи покушений, войны говорит о том что он был под защитой могущественных сил, как минимум. А так же, стоит отметить, что он все же был вегетарианцем, а значит имел некое осознание страданий живых существ + осознание страдания своего народа. А по твоей классификации он якобы ниже чем вася с завода, просто потому что он был военным лидером. Осознанность не делает добрым, это извнстно даже из Палийского канона, где упоминается война асуров и дэвов, хотя у них осознанность-то повыше человека пишущего на дваче экзальтированные посты.

>>565138
Да, охуенно. Какие же шизотерики дегенераты

>>565135
Да буквально в суттах сказано. Анатмавада. А тебе кто сказал, что оно есть?

>>565180
Ну я напрямую вижу, эта мысль есть, я ее слышу.

>>565180
В теории нет, в восприятии есть. В восприятии иллюзии "я" нет, как минимум у сотапанны или выше.

>>565125
бамп вопросу
>>565126
А какой трушный?

>>565219
Для тибетцев - их трушный. Может все трушные, может нет. Это вопрос буддологических спрово. Тут уж каждый сам выбирает. А так, думаю, что человек нигде не отличается фундаментально. Что в Европе, что в Тибете и Азии. Как у нас были гонения и религиозные войны так и у них. Как и у нас не все монахи-духовные сановники были благочестивыми так и у них. И так далее. Но это и не значит что нормальных буддистов нет или достигших какой-то святости подвижников, кто подвижничеством занимался, а не мирскими делами.

Аноним  28/09/18 Птн 20:46:20  №565270

>>565211
У меня для тебя плохие хорошие новости...

>>565233
А в чём смысл следовать какому-то учению, если у него нет чёткого определения, и каждый понимает его так, как хочет? — тибетцы по-своему, а какие-то единичные монахи по-своему? Получается, перед тобой нет конкретной цели. Ты не знаешь, куда и зачем идёшь. Зачем это всё?

Аноним  28/09/18 Птн 21:04:25  №565282

>>565275
Цель у всех одна, методы разнятся.

>>565270
Почему? Сам можешь мысленно сейчас произнести "я" и услышать эту мысль. Несложно.

>>565288
Это просто мысль о некоем "я". А самого "я" нету

Аноним  28/09/18 Птн 21:22:28  №565317

>>565288
Можно и "летающий макаронный монстр" мысленно произнести и увидеть/услышать эту мысль, только это вряд ли будет доказательством его существования.
Ещё в дзэне любят вспоминать Декарта с его "Я мыслю, следовательно, я существую". Куда тогда девается "я" Декарта, когда он хотя бы на краткий промежуток перестаёт мыслить и видеть свои мысли?

>>565306
Так "я" всегда и было мыслью. Глупо говорить, что мысли нет, когда ты ее сам можешь услышать в своей голове.
>>565317
Ну и летающий макаронный монстр так же существует, как мысль. Ты не понял сути, а уже лезешь поправлять.

Аноним  28/09/18 Птн 21:37:49  №565344

>>565332
Может оно и верно отчасти, только такие утверждения бесполезны. Умирающего от жажды в пустыне ты тоже будешь так успокаивать? "вода есть. Кто тебе сказал, что её нет? Вода так же существует, как мысль. Ты не понял сути, потому и помираешь от жажды".

>>565332
Так тут некоторые говорят, что "я" в принципе есть, а не только как мысль.

>>565344
Эво как тебя тянет доказать, что ты прав-то. Еще не избавился от "я"?

>>565355
Эк ты расфантазировался о том, что кто-то хочет тебе доказать свою правоту. Он не виноват, что ты это так воспринял.

Для тех, кто еще не понял:

Повторение любой мантры или стотры, намасмаран или джапа могут помогать некоторым людям успокаивать их ум и приводить его к однонаправленному сосредоточению, но это не медитация.
Сосредоточение на какой-либо одной точке, подобно тратаке, — это не медитация.
Созерцание какой-либо одной мысли или идеи — это не медитация.
Поклонение идолам (мурти-пуджа) и подношение молитв в различных формах — это не медитация.
Скручивание и поворачивание тела в различных положениях или асанах может быть хорошим для того, чтобы сделать тело гибким, но это не медитация.
Биоэнергетические упражнения, пранаяма, задерживание дыхания (кумбхака) или манипуляция дыханием в любой форме может быть полезным для увеличения уровней витальности клеток тела, но это не медитация.
Проводимые под руководством гида процессы релаксации и креативные визуализации могут быть полезны для расслабления ума в начале, но это не медитация.
Слушание хорошей инструментальной или классической музыки в качестве некоего вспомогательного средства поначалу может быть хорошей помощью в подготовке к медитации, но «музыкальное развлечение» — это не медитация.
Пение бхаджанов (песен преданности Господу) — это не медитация, но — как естественный и спонтанный результат медитативного переживания — блаженство иногда выражается пением песен преданности Господу.

Было замечено, что люди тратят много времени на «подготовку к медитации», и у них не остаётся времени на собственно медитацию. Учителя предложили много упомянутых выше аспектов для новичков в качестве хорошей помощи на предварительных стадиях садханы (духовной практики). Но в результате получается так, что люди всё больше и больше цепляются за предварительные стадии и застревают там, не идя дальше по пути. Цель отделения реальной медитации от предварительных стадий состоит в том, чтобы помочь искателям приступить к реальному путешествию и продвигаться в пути быстрее.

Прем Нирмал, "Наука Медитации", компиляция

>>565421
Практики и так без всяких книжек сомнительных авторов знают что, как, когда и почему должны делать и какой результат будет. Так что читать подобные книги могут лишь ньюфаги, которым лучше бы почитать что-то более полезное.

Сап. Я нахожусь в отношениях с девушкой, с которой у нас расходятся пути по сути, но она любит меня ну или привязана, что в этом контексте наверное одно и тоже и я не хочу причинять ей боль. Но с др. стороны у меня появится больше возможностей для практики. Да, конечно я практикую и сейчас, но в отношениях это гораздо сложнее, хотелось бы отказаться от секса, установить определенный распорядок дня, меньше тратить времени на не интересные и отвлекающие внимание вещи. Как быть?

Аноним  29/09/18 Суб 10:23:43  №565426

>>565421
/индуизм-тред

Аноним  29/09/18 Суб 10:25:20  №565427

>>565424
Ты монашество принять хочешь? Если нет, то оно того не стоит, имхо

>>565424
А зачем тебе все это?

>>565428
Психику привести в норму, жить в гармонии с собой, а там просветление если совсем попрет.
>>565427
Хотелось бы, но я очень от этого далеко.

Аноним  29/09/18 Суб 11:03:07  №565431

>>565430
>Хотелось бы, но я очень от этого далеко
Я высказал тебе своё мнение - оно того не стоит
Совет: просто практикуй щедрость, соблюдай обеты, медитируй регулярно, станешь в итоге "идущим за счёт дхаммы/веры" и всё. Просветление у тебя в кармане, хоть и не в этой жизни. (http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/kittisaro-sotapanna-v-propovedyah-buddi.htm)
Однако всё вышесказанное верно будет, если ты согласен с учением тхеравады

>>565431
Благодарю.

>>565430
Понял тебя. Знаешь, не хочется тут мудрствовать. Просто у меня такие же мысли были. И я как раз так же порвал с девушкой, думал вот, просветление скоро. И меня накрыло. Полтора года я мучился. Там столько всего полезло. Это был лютый ад. Сейчас вроде да, освободился относительно. Но до сих пор лезет.
Если хочешь правда знать мое мнение - просто не торопись. Не торопись. Просветление это не гонка, тут не надо быстрее-выше-сильнее. Оно придет, оно никуда от тебя не денется. Не стоит переживать ад ради этого.
Я вижу, вроде как твоя осознанность растет, хочешь вот избавиться от вредных привычек, разорвать связи старые, и тд. Прогресс есть. Просто расслабься и дай течь всему, как есть. Не нужно форсировать. У тебя уже отличные результаты.

А так, могу дать только два прямых совета:
Практиковать можно каждую секунду. Если нет времени на практику, пусть само время будет практикой. Сохраняй бдительность весь день.
Меньше времени на то, что не интересно можно тратить и сейчас. Можешь заодно поговорить с девушкой, возможно, она тоже захочет присоединится к тебе на твоем пути.

>>565434
Спасибо. Я возвращаюсь к таким мыслям время от времени, но в какой-то момент хватка ослабевает и я начинаю гневаться, что дает оборот таких мыслей как сейчас. Потом практикую опять, как бы с нуля. Сержусь на себя, за то что не хватает терпимости и теряю веру в себя. Все-таки практика смирения в данной ситуации требует много сил, но она же и очень важна. сам виноват конечно, лол, но спешить с этим правда не стоит, чувствую большую ответственность.

Спасибо за вдохновение, аноны, для меня это очень важно.

>>565437
>>565438

>>565421
Интересная апофатика, конечно, но что такое медитация?

>>565430
Отказ от секса с какой целью?

>>565479
Просто как от одной из привязанностей, ну и сохранения энергии.

>>565478
"Во время самой медитации следует учиться ничего не делать. Всё, что требуется — это расслабленное наблюдение."

>>565483
Дзадзен прямо таки.

>>565138
Да, поэтому рождением дэвом или асуром хуже человеческого - нет возможности разъебать эго. Смысл тогда прожигать жизнь в более комфортных условиях? "Осознанно" или нет - неважно.

Аноним  29/09/18 Суб 18:59:39  №565494

>>565424
Если девушка ради тебя не может отказаться от секса с тобой — нужна ли она тебя на твоём пути?
>>565431
>>565434
Просветление придёт, охуеть. Как второе пришествие Иисуса? Просветление в кармане у него, пизда. Просто пизда.

>>565275
Так вообще следовать чему-то уже сложно. Делаешь что-то, а не факт что результат будет. Считай в чем-то похоже как идти в слепую, многое еще и на вере основано, которую чтобы проверить надо потратить кучу времени на практику, приложить усилия, перешагивать себя кучу раз, испытывать депрессию, страх и т.д. Но это все возможно просто потому что нет альтернативы - сансара ужасна, страдания неизбежны, смерть неизбежна, каждый момент бытия на самом деле страдание, ничего не может принести удовлетворение, даже самые великолепные удовольствия приедаются. Поэтому и приходится идти так, спустя 2500 лет после Будды, выбирая среди разных учений-интерпретаций-школ, пробуя увидеть истину самому и т.д. С другой стороны, и при Будде были те, кто ему не верил или воспринимал не как святого. Да и не все ученики его достигли, насколько я знаю, полного просветления, несмотря на то что учились у Будды. Им и это не помогло. А были те, кто еще до Будды из-за вышеописанного понимания уходил из дома, оставляя блага и положение, как Будда в поисках просветления, без какого-то ясного и четкого гарантированного ответа. Такие примыкали к Будде и многие быстро достигали просветления как Сарипутта или Маха Моггалана. Так что все от нас зависит, от понимания жизни и желания обрести истинную свободу.

> Того, кто живет в созерцании удовольствий, необузданного в своих чувствах, неумеренного в еде, ленивого, нерешительного, – именно его сокрушает Мара, как вихрь – бессильное дерево.

Я захотел выпить китайского чаю, но мне стало лень его делать. Это плохо? Это порок? Это мешает просветлению? Почему это так плохо, если плохо? Что об этом думает дзен?

Аноним  29/09/18 Суб 19:15:06  №565497

>>565494
У меня пруф в виде ПК, а у тебя кукарек. Если доказать обратное хочешь, тащи пруф из канона, это во-первых. Во-вторых, сложно достичь ниббаны лишь за одну жизнь, а вот в пределах нескольких жизней вполне посильная задача даже для мирянина

>>565497
В тех же суттах ПК есть, например, сутта о перерождении. И, если память не изменяет, то там описано, что вполне может быть, что добродетельный человек, проживших относительно чистую жизнь после смерти может попасть в нижние миры. За счет прошлой кармы. Или неблагого состояния ума в момент смерти (а благое в момент смерти эти ох как не легко...). Реально в нижние миры не может пасть только сотапанна, а это очень высокий уровень. Если он не достигнут, то не все так радужно и верить что все збс не стоит.

Аноним  29/09/18 Суб 19:21:08  №565499

>>565497
>ПК
Видишь Будду — убей Будду.
>сложно достичь ниббаны лишь за одну жизнь
Если только это твоя первая жизнь.
И что значит "достичь"? Типа Иисус считать будет, сколько часов ты намедитировал?

Аноним  29/09/18 Суб 19:51:42  №565502

>>565498
В целом я с тобой согласен. Однако, помимо сотапанны в нижние миры не может впасть также "идущий за счёт дхаммы/веры". Глянь ссылку которую я кинул сверху, там все поясненно с цитатами из канона.
>>565499
Невежа, думаю не стоит продолжать спор с тобой ибо бессмысленно

Аноним  29/09/18 Суб 19:52:27  №565503

>>565496
>Что об этом думает дзен?
Когда хочется пить - пей, когда не хочется - не пей. Чай не обязателен, можешь выпить кофе или сока, что ты там предпочитаешь.

Аноним  29/09/18 Суб 19:54:31  №565505

>>565502
хуй соси говежа

Аноним  29/09/18 Суб 20:00:00  №565508

>>565505
Не знаю ни одного традиционного дзэнца, кто бы так выражался. Поднятие ЧСВ и унижение собрата по Дхарме - это совсем не то, чему учит дзэн.

>>565484
Ну да. Кстати, если расслабленно наблюдать сидя - дзадзен, а если расслабленно наблюдать в принципе - дзогчен.

Кстати, могу с абсолютно полной уверенностью сказать, что я обрел ригпа. Не в плане, что я могу удерживать его все время, но в плане, что хотя бы ощутил его вкус, и даже могу удерживать какую-то часть дня.

>>565497
Для мирянина посильна эта задача даже за полжизни.

>>565515
Ай малаца. Пока мудрые люди в этой жизни практикуя дзогчен обретают ригпа, тхеравадины зубрят буковы в текстах, написанных через несколько сотен лет после Будды и занимаются достигаторством за несколько жизней.

Аноним  29/09/18 Суб 21:41:45  №565521

>>565508
Не видел ни одного истинного буддиста, который с таким рвением доносил бы до кого-то в интернете свою точку зрения.

>>565521
Это у тебя в восприятии рвение, на самом деле его больше нигде нет.

>>565519
Мое эго сейчас очень довольно.

Аноним  29/09/18 Суб 21:46:47  №565526

>>565524
Это у тебя в восприятии в моём восприятии рвение, на самом деле его больше нигде нет.

>>565478
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/meditation
the act of giving your attention to only one thing, either as a religious activity or as a way of becoming calm and relaxed:

prayer and meditation
She practises meditation.
​
[ C or U ] serious thought or study, or the product of this activity:

Let us spend a few moments in quiet meditation.
I left him deep in meditation.
The book is a meditation on the morality of art.

Не заходил в треды буддизма 2 месяца. Уже кто-нибудь просветлел?

>>565515
>>565519
Главное не ошибитесь, чтобы ригпа не оказалось не-ригпа. Говорю серьезно, без подколов.

Как избавиться от боязни перерождений в низших мирах? Не хочу в ад/вечно быть голодным.

>>565537
Достигни просветления очевидно. Или хотя бы плода Вступления в поток. Или хотя бы живи, не делая плохую карму - соблюдай 5 обетов, напримерю

>>565503
В чем смысл? Если я не хочу пить из-за лени, значит я подвергаюсь мирским привязанностям.

>>565540
Начинай наблюдать дыхание во время лени и она исчезнет.

Аноним  30/09/18 Вск 03:05:11  №565544

>>565537
Пойми, что оснований верить в их существование нет.

>>565532
Я мог бы сказать, что я просветлел, но обьективно, если мне хочется это сказать, значит процесс еще не завершен.

>>565537
Иногда в уме появляются картины страшного будущего. Иногда светлого. Иногда печаль, а иногда грусть. Все это лишь мысли и мыслеобразы. С ними ничего не нужно делать, просто наблюдай.

>>565555
Если хочешь узнать природу будды, отставь в сторону ВСЕ свои убеждения, и увидишь все ясно своии глазами. Это и будет ответ на твой вопрос.

>>565558
Не понял твоего ответа. Хула на 3 драгоценности ухудшает карму?

>>565564
Вот смотри, я могу тебе ответить что угодно. Ты воспримешь этот ответ на веру. Как ты сейчас воспринимаешь на веру то, что карма существует, и драгоценности существуют. Я предлагаю тебе самому посмотреть и увидеть напрямую. Тогда ты сможешь ответить себе сам на все вопросы, которые тебя интересуют.

Аноним  30/09/18 Вск 10:59:53  №565571

>>565555
Сложно чётко сказать есть ли у нас мученики или нет. Конечно и в махаяне и хинаяне есть те кто умер защищая веру. Но сказать что мы их как-то особенно почитаем нельзя.

>>564677
О, х-фаг уже и сюда переполз. Все продолжаешь на свои линеечки и баллы дрочить?

>( ну или я могу их перевести, если мне кто-нибудь заплатит)
Вся суть этого долбоёба.

Аноним  30/09/18 Вск 13:25:53  №565584

>>565555
>Хула же на них отправляет буддиста в ад на многие кальпы?
Это всё-таки не самое важное, особенно если сделано в принудительном порядке. Если бы это отправляло в ад на многие кальпы, то все бы автоматически попадали в ад на почти бесконечность за нарушения более важных заповедей:
"После Трех Драгоценностей необходимо принять «три чистые совокупные заповеди». Заповеди эти тако­вы: отступись от зла; совершай лишь добро; делай доб­ро другим. Затем должны быть приняты следующие десять заповедей: 1) не убивай; 2) не укради; 3) не вож­делей чужого; 4) не говори неправды; 5) не торгуй ви­ном заблуждения; 6) не осуждай других; 7) не гордись собой, принижая других; 8) не скупись, проповедуя Дхарму или раздавая богатство; 9) не гневайся; 10) не произноси хулы на Три Драгоценности" (Водой торгуя у реки. Руководство по дзэнской практике)
>Что он должен сделать в такой ситуации?
Если он простой буддист, думаю, он может оскорбить, а потом попросить прощения за оскорбление и посидеть "простительный" ретрит, например, чтобы привести ум к спокойствию. Если продвинутый буддист, он может не оскорблять, спокойно следовать своему сердцу, не взирая ни на что.

>>565515
Поздравляю если так. Я входил в это состояние всего два раза и длилось оно по 2-3 часа, потом проходило. Мечтаю реализовать его еще раз и закрепить навсегда. Ты что практикуешь?

>>565594
Что ты понимаешь под ригпа?

>>565555
>А есть ли в буддизме мученики?
В буддизме знают что все мучения происходят по карме, да и сами по себе они бессмысленные. Если буддисту просто отрубят голову, то это не будет иметь ни смысла, ни профита. А вот если буддисту отрубят голову так, что в итоге это пойдёт на пользу всем живым существам, то тут профит есть, можно немножко и потерпеть.
>Допустим, схватили буддиста и пригрозили смертью, если не оскорбит одну из 3 Драгоценностей.
Настоящий буддист бы рассмеялся над идиотами, которые ему такое предложат. Потому что даже если его убьют, то лишь по карме, а потом всё равно реинкарнация, а все привязанности буддист уже давно проработал и ничего его в этой жизни особо и не держит. Так что он просто пошлёт куда подальше провокаторов и всё.
>Хула же на них отправляет буддиста в ад на многие кальпы?
Это немного не так работает.

>>565598
Состояние крайней ясности ума и осознанности, избавление от субъектно-объектной дихотомии и выход за пределы эго. То что в других традициях называется дхьяна.

>>565609
Нет, это не то. Формально ты прав, но ты подразумеваешь под ригпа не то, чем оно является.

>>565614
И что же это в твоем понимании?
Трудно говорить словами о таких вещах, я когда это пережил особо не интересовался буддизмом, оно случилось почти само собой, теперь я хочу найти способ его вернуть.

А обязательно ли вообще быть причастным к какой либо школе? Могу я практиковать випассану, а не дзадзен, но при этом стараться жить по дзен, а не по тхераваде какой нибудь. В чем подвох такого подхода? Есть ли он вообще?

Аноним  30/09/18 Вск 19:14:30  №565617

>>565609
Неверно, согласно ПК в дхъяне не происходит избавления от субъекто-объектной дихотомии и выхода за пределы эго (т.к. эго нет)

>>565616
Это можно по началу так точно, потом со временем сформируешь устойчивость в своих пратиках и решишь как для тебя лучше.

>>565617
Согласно Патанджали - происходит

Аноним  30/09/18 Вск 19:20:47  №565620

>>565619
Это тред буддизма, а не индуизма. Если используешь термины буддизма, тогда пожалуйста следуй буддийскому определению термина

>>565620
Ути-пути, кокой суровый. Тред-то зачем саганул?

>>565615
Это то, что находится до любых пониманий. Поэтому ригпа называют кристально чистым сознанием, потому что это не какое-то состояние. Любое состояние - это опыт, ригпа - это осознанность, осознающая саму себя и все остальное.
Именно поэтому в тибетском буддизме нужен учитель, потому что в словах можно путаться бесконечно, и невозможно словами что-то передать.
Но если ты говоришь, что ты добился состояния, а потом оно ушло, и ты хочешь вернуть, это не было ригпа, это просто было блаженное состояние. Хорошая штука, собственно мы ради этого все это и делаем.
Но не стоит путать результат с причиной.
>>565616
Можешь, подвоха нет. Дзен это и есть та же випассана, просто начинается она спонтанно. Найди отличия:
Дзадзен - Ты садишься и принимаешь все, что происходит.
Випассана - Ты садишься, и начинаешь осознавать дыхание, при этом принимая все, что происходит.
Почти одинако, особенно учитывая, что некоторые советуют в дзадзене как раз начинать с осознавания дыхания.
>>565617
Я думаю тебе лучше будет говорить из своего опыта, а не из книг. Книги это лишь указатель. Можно сказать о чем-то совсем другими словами, и это тоже будет правильно, потому что это будут разные описания одного состояния.

Аноним  30/09/18 Вск 19:43:21  №565623

>>565622
>Я думаю тебе лучше будет говорить из своего опыта, а не из книг. Книги это лишь указатель. Можно сказать о чем-то совсем другими словами, и это тоже будет правильно, потому что это будут разные описания одного состояния.
Он говорит дхъяна - это избавление от двойственности. А тхеравада вполне четко определяет дхъяна - НЕ избавляет от двойственности. Это совершенно разные вещи, которые другими словами не объяснить не солгав. Насчёт собственного опыта, мне до дхъяны как пешком до Китая, однако достигнув дхъяны я смогу её определить благодаря четким критериям и определению из Канона

>>565623
Я не хочу с тобой спорить.

Аноним  30/09/18 Вск 20:48:26  №565627

Здравствуйте. Забросил духовную практику на 3 месяца, в результате вернулось вожделение. Теперь очень жалею об этом. Как можно нейтрализовать муладхару? Раньше мог усилием разума выводить кундалини на Вишуддху, очень печально, что за 3 месяца моё сознание успело деградировать так сильно.

>>565627
Интересный троллинг.

Аноним  30/09/18 Вск 20:52:34  №565629

>>565628
Не троллинг ни разу, я серьёзен.

Аноним  30/09/18 Вск 20:57:35  №565630

>>565628
>Интересный троллинг.
Вы объявили это троллингом и ушли, но я очень надеялся на ответ. Жаль.

>>565629
Мой единственный совет, который я могу дать по этому поводу: попробуй относится ко всему этому более расслабленно. Скорее как к игре, чем как к какой-то работе, которую обязательно нужно сделать, вернуть что-то куда-то, из-за чего вдобавок ты еще и расстраиваешься. Это создает лишнюю привязанность.

Аноним  30/09/18 Вск 21:01:46  №565633

>>565632
Спасибо.

>>565616
>А обязательно ли вообще быть причастным к какой либо школе?
Нет, школы нужны если ты полнейший нуб и не можешь сам разобраться с теорией и практикой. Если можешь, то школа лишь зафорсит твоё развитие на пути, хотя и не факт.

>>565620
>Это тред буддизма, а не индуизма.
Ты в курсе, что буддизм это урезанная и упрощённая версия индуизма? Если нет, то у меня для тебя интересные новости.

Аноним  30/09/18 Вск 22:06:58  №565637

>>565635
Молодец это ты знаешь. А теперь подумой почему создали отдельный буддизма тред?

>>565635
Нет, просто из индуизма убрали лишний ненужный мусор. Очистили учение от грязи.

Почему есть ваджраяны тред, но нет тхеравады и махаяны тредов?

Аноним  30/09/18 Вск 23:55:08  №565642

>>565640
Это было давно. Кому-то и них что-то в общем треде не понравилось и часть из них ушли от нас. Окуклились настолько, что теперь в телеге общаются

>>565639
Наверное, самое чистое учение - это дзен. Причем не тот сидячий дзен, когда ты по 20 лет сидишь в монастыре, нет, я говорю про огненный дзен, дзен смерти и жизни. Дзен, сливающий грани, который дает тебе быть тем, кто ты есть.

>>565639
>буддизм = просто из индуизма убрали лишний ненужный мусор
>христианство = просто из иудаизма убрали лишний ненужный мусор
>ислам = просто из христианства убрали лишний ненужный мусор
>атеизм = просто из религии убрали лишний ненужный мусор
>двачхэка = просто из вк убрали лишний ненужный мусор
Ясно, понятно.

>>565670
Что за дзен, как практиковать?

>>565670
> Причем не тот сидячий дзен, когда ты по 20 лет сидишь в монастыре, нет, я говорю про огненный дзен, дзен смерти и жизни. Дзен, сливающий грани, который дает тебе быть тем, кто ты есть

В чем отличие этого "сидячего" дзена и второго "огненного"?

>>565733
>>565737
Дать распространиться медитации на всю жизнь. Позволить слиться этим двум граням. Стараться сохранять бдительность каждую секунду.
Отличие простое: в медитации не нужно ничего делать. Когда людей запирают в рамки сидячего дзена, они должны сидеть так, несмотря ни на что. Часто у них болит спина, часто нагнетаются плохие эмоции, мелькают мысли. Но этому не дают выскочить. Теряется вторая важнейшая часть медитации: расслабление. В итоге вместо того чтобы если тело устало, просто дать ему отдых, мы продолжаем сидеть и "осознавать". Разделяя тем самым себя на сознание и тело, которое нужно осознать. Но мы и сознание, и тело. Осознающее и осознаваемое. Поэтому полное принятие происходит тогда, когда медитация это радость. Экстаз. Когда тело свободно, ум свободен. Тогда они успокаиваются естественно.
Если ребенка запереть в кандалы, и посадить на цепь дома, он непременно успокоится. Но это будет насилие. Это будет жестоко. Если ребенку дать вволю набегаться и напрыгаться, он успокоится сам по себе. Но это будет естественное спокойствие, это будет радостное спокойствие, в этом будет удовлетворенность.
Так зачем запирать своего внутреннего ребенка?
Делайте что угодно, но сохраняйте бдительность. Сохраняйте ригпа. Работайте, или отдыхайте, сидите на дваче, или гуляйте. Рано или поздно корни все подавленное выйдет само, таково его свойство. Рано или поздно привязанность разорвется сама, таково уже свойство осознанности.

А дзен я назвал огненным просто потому, что мне нравится поэтичность. Можно назвать так же жизнь огненной. Сияющей. Мерцающей. Торжествующей.

Хочу совета анона по осознанному дыханию. Во время медитации так получается, что беру дыхание под контроль и задыхаюсь. То много воздуха, то мало. Как это можно перебороть?

вы знаете какие-то книги о жизни монахов на русском?(кроме того голландца и мухо)

>>565748
Это нормально. Ты только начинаешь быть осознанным, поэтому сложно делать даже элементарные вещи. Дыхание отрегулируется само, потихоньку, а точнее, твоя осознанность и его регуляция станет одним целым и выработается свой оптимальный ритм дыхания. Просто чуть-чуть подожди. Ничего с ним не делай, с дыханием. Не пытайся контролировать контроль. Только осознавай.

Неоднократно встречал, что пассивность это большая ошибка изучающего Дзен. Но возможно ли развитие, если отказаться от привязанностей? Если отказаться от этой гормональной дофаминовой наркомании. Как вы считаете?

Привет, аноны. Буквально три минуты назад закончил чтение FAQ, сейчас в поиске литературы? Кто-нибудь может посоветовать что-то дельное? И да, возможно это будет глупый вопрос, но как, мать его, медитировать? Вот серьезно, как ни пытался -- ничего не выходит.

>>565750
Спасибо. Немного помогает дыхание ртом, но не каждый день.

>>565753
Не стоит путать пассивность с естественностью. Ты сейчас удивишься, но ты можешь быть дзен-мастером и при этом миллионером. Почему? Потому что например у тебя природная склонность к пению. Из-за этого тебя приглашают на различные конкурсы и мероприятия, за которые ты получаешь крупные деньги. Ты просто поешь и тебе это нравится, как нравится и людям, которые это слушают.
Регуляторы дофамина придуманы природой инстинктов, которые являются основной выживания. Не нужно их подавлять. Это та вещь, которая помогает нам существовать. С другой стороны, следуй им осознанно. Тогда у тебя появится выбор и ты начнешь видеть, когда удовлетворение твоей потребности реально нужно для выживания, или исходит из твоей любви и медитации, а когда это желание исходит из каких-то неосознанных корней страдания внутри тебя.
>>565754
Просто сиди. Ничего делать не нужно. Если захочешь встать и походить - походи. Попеть - попой. Потом садись снова. Все это время осознавай что делаешь. Все.
>>565755
Если помогает дыхание ртом, могу тебе предложить перед медитацией хорошенько подышать ртом, размяться, может быть, даже заняться какой-то активностью, при этом дыши глубоко. Когда чуть-чуть устанешь, тогда настало время для медитации.

>>565754
Какую литературу читать? Оп-пик для начинающих. Я серьёзно. Слева направо, сверху вниз, всё подряд.

>>565757
А что тебя интересует? Какая область знаний, которая бы соответствовала твоему пониманию "для продвинутых"?

Как же садись заставить по утрам медитировать-то а?

>>565759
Не нужно себя заставлять. Подожди, пока медитация придет к тебе сама.

>>565756
Спасибо, голова. Это кое-что прояснило.
>>565758
Для продвинутых есть "углублённые тексты" и "священные писания" с оп-пика. Для начинающих есть "для начинающих" с оп-пика.

>>565749
> книги о жизни монахов
Читать книги о чужой жизни, путь и монашеской, это всё равно что читать книги о том как миллиардеры пришли к успеху - гладко стелят, но ты повторить никогда не сумеешь. А значит бесполезное чтиво, лучше реальными практиками займись.

>>565754
https://youtu.be/428iDMH8h_k

>>565763
мне быт интересен, а не повторение пути.

Зачем в дзадзене надо ломать себе ноги? Куда то их заворачивать, что бы они лежали так, эдак. Купи ещё дзафу за немаленькие деньги или ходи на бесплатные курсы, которые проводятся раз в неделю. С какого все так неудобно? Можно сидеть в дзадзене без этого всего?

>>565765
Гугли книгу "Год в дзен-буддийском монастыре".

>>565766
Можно.

>>565768
Подводные есть?

>>565769
Медитирует твое сознание, а не твое тело. Телу будет только лучше, если его не мучать неудобными позами.

>>565767
пять раз читал)

>>565770
Получается все эти дзен-буддийские центры в Москве - бесполезное говно? Смысла на медитации ходить вообще никакого? Разве что за советом туда ходить.

>>565772
Это место, где ты можешь посидеть в тишине, если она тебе потребуется. В ней лучше слышны мысли.
А ходить куда-то ради конкретной цели помедитировать - да, не имеет смысла. Медитирующий и медитируемое всегда здесь. Это ты.

>>565746
Никто никого ни в какие рамки не запирает. В дзадзен ничего не делаю как раз. Другое название у дзадзен это shikantaza, составное слово, если разложить и перевести, то будет nothing but precisely sitting. Сидеть никто никого не принуждает. Нужен отдых - лежи, что угодно делай. Поэтому нету никаких двух разных дзенов, он один, просто некоторые правильно практикуют, а некоторые нет.

>>565781
Можно сказать что ты практикуешь правильный дзен, или правильно практикуешь дзен. Мы имеем ввиду одно, просто говорим разными словами. Я с тобой согласен.

Аноним  01/10/18 Пнд 21:49:06  №565792

>>565748
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm

Аноним  02/10/18 Втр 02:05:41  №565804

>>565749
Предания о дзэнском монахе Иккю по прозвищу «Безумное Облако»
Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня

Аноним  02/10/18 Втр 02:11:08  №565805

>>565766
>Зачем в дзадзене надо ломать себе ноги?
Не хочешь, не ломай. Полно вариантов есть дзадзэна, если не стремиться к японскому варианту http://zazen-kwanum.ucoz.ru/

>>565804
спасибо за подгон.

>>563732 (OP)
У меня один вопрос: хотя бы один человек, за все время существования этих тредов, просветлел?

>>565972
Вопрос уровня
>хоть кто-нибудь за все треды православия стал святым?

>>565974
Ну просто я как не зайду в адвайта-треды, там постоянно какие-то репорты о том, что очередной человек просветлился. Да, можете сказать, мол это не "то самое" просветление, но эти люди реально перестают страдать, реально избавляются от иллюзии "я" и остальных иллюзий. Это как раз то, о чем и учил Будда. Как избавиться от страданий. Их методы работают.
Почему тут я уже давным давно ничего не видел? Единственный репорт был в этом треде, но и то, оказалось, что тот человек практиковал не буддизм, а тоже какую-то нео-адвайту.

Аноним  03/10/18 Срд 13:50:15  №565999

>>565049
кстати, да, но к этому невозможно не привязываться, когда первый раз такое испытываешь.
по своему опыту, вот уже сейчас могу сказать, что я перестал привязываться, потому что в этом состоянии настолько часто, что оно воспринимается как дефолт позишн и особого восторга не вызывает, только спокойствие.
мимо 2.5

>>565975
Мало ли что кто говорит и утверждает. В современной нео-адвайте люди просто какие-то прозрения принимают за просветление итоговое. Это ерунда все. Потом обычно понимают что это было не просветление, но не сразу, а спустя время, может годы. Все от того, что нет системы, нет более опытных учителей, нет практик, а есть "учителя", которые парят что типа все есть ТО))) расслабься))) просто не думай)))) и прочие общие слова. Бывает, неофиты ловят какие-то вкусы осознанности и носятся с этим, принимая за просветление полное. Это верно для 99,99% всех этих людей или больше - так как теоретически кто-то может и достиг чего-то, но в целом нет.

>>566002
Все правильно говорят, лол.

>>566018
Правильно-то правильно, если правильно понять.. Да только без реальной и корректной практики это мертвые вещи или вещи, которые вводят в заблуждение.

Реально ли найти тру дзен учителя в России, который был вот прям тру как в старые времена, или у нас только одни позеры от мира экзотики и их не найти уже даже в Японии?

Пики отклеились

Аноним  03/10/18 Срд 18:08:29  №566085

>>565975
Последователи дзэн и ваджраяны возможно согласятся с тобой. Но у тхеравадинов вполне определенные критерии просветления. Возьмем, например, самый простой критерий - бесстрашие. Может ли хотя бы один из тамошних обитателей сказать не солгав, что он больше никогда не будет испытывать страха?

>>566085
Ты извини, но если ты не испытываешь страха - ты просто болен. Это механизм природы. И он нужен банально для выживания. Одно дело если ты не испытываешь страдания от страха, то да, но если не испытываешь страха вообще - это болезнь.

Аноним  03/10/18 Срд 19:55:56  №566098

>>566093
Страх возникает из неведения и привязанности к Я. У Архата отсутствует неведение и привязанность к Я. Пример, тебя может испугать громкий звук позади тебя. Почему? Потому что ты не знаешь что там. Ты боишься за своё тело. А архат точно знает что позади него. В случае если это может повредить ему, он не боится за своё тело.

"Весь напрямую мир познав –
Весь мир таким, какой он есть –
От мира сам он отделён,
От всего мира отлучён.

Он победитель надо всем,
Мудрец, распутавший узлы,
Покоя высшего достиг,
Ниббаны, там, где страха нет.

Все пятна Будда устранил,
Спокоен, все сомнения стёр,
Всю камму смог разрушить он,
Без обретений он угас".

АН 4.23

>>566085
>Последователи дзэн и ваджраяны возможно согласятся с тобой.
Нет, не согласятся. Не советую ориентироваться на то, как вышеназванное понимают люди с "желтого сайта". Есть такие знаки просветления, например, в Дзогчен как круглосуточная осознанность. Продолжение медитации во сне со сновидениями, сне без сновидений. Не говоря о непрерывной медитации во всех активностях во время бодрствования. Это все подразумевает и бесстрашие и надмирную нравственность и самадхи и все прочее. Этого всего почти ни у кого (или вообще ни у кого, что более вероятно) из нео-адвайтистов нет.
>>566093
>Ты извини, но если ты не испытываешь страха - ты просто болен. Это механизм природы. И он нужен банально для выживания.
Нет, это не так. Просветленный не имеет страха. Некому иметь страх, некому быть подверженным "механизмам природы". Выживание или смерть не заботят просветленного.

Почему после тяжелой тренировки медитировать намного проще? Ум уже очень спокойный, нет нужды ерзать на коврике. Как можно добиться подобного состояния без физ.нагрузки?

>>566061
Зачем тебе учитель?

>>566099
> знаки просветления
"Нет Будд, нет священных доктрин, нет обучения, нет подтверждения достижений"
Как тебе такое, Илон Маск?

>>566127
Это откуда? Сутра сердца?

>>566128
Это Риндзай. Встретил в книге Дайсэцу Судзуки - введение в дзен буддизм

>>566129
Дзен даже четыре благородные истины на лингаме крутит.

>>566127
Хорошо, но это никак не противоречит тому, что я написал. Если в твоих глазах это противоречит, то ты не понимаешь сути пустоты и что значит
>"Нет Будд, нет священных доктрин, нет обучения, нет подтверждения достижений

Аноним  04/10/18 Чтв 03:29:00  №566135

>>565972
>хотя бы один человек, за все время существования этих тредов, просветлел?
"Никакой буддист не скажет, что он просветлённый. А если кто-то и говорит, что он просветлённый, то его быстро выкидывают из сангхи" http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/

>>566113
Тоже заметил. Мне кажется оттого, что медитация кажется усилием полегче чем тренировка, с помощью трени ты как-бы уже преодолел препятствие в виде лени и предрассудков каких-то, которые мешают обычно.

>>566113
Потому что ты предварил медитацию выплеском. Можешь посмотреть в интернете "динамическая медитация", там принцип работы такой же.

>>566135
Сам парадокса не видишь? Если ты не просветлен, значит незачем тебя слушать. Если ты просветлен, но ты не можешь об этом сказать - никто тогда об этом не узнает и ты никому не поможешь.

Аноним  04/10/18 Чтв 10:28:44  №566163

>>566149
Просветлённые или нет, учителя любой школы помогают многим в реальной жизни в отличие от болтунов из адвайта-тредов.

>>563732 (OP)
...Если вы видите свою природу, вам не нужно читать сутры или заклинать будд. Эрудиция и знания не только бессмысленные, они затуманивают вашу осознанность. Учения существуют только для того, чтобы ссылаться на ум. Если вы видите ум, зачем вы уделяете внимание учениям?
Для того чтобы идти от смертного к будде, вам нужно положить конец карме, воспитать свою осознанность и принять то, что приносит жизнь.
...Когда смертные видят свою природу, всякая привязанность исчезает. Осознанность не скрыта. Но вы можете найти ее только прямо сейчас. Она есть только сейчас. Если вы действительно хотите найти Путь, ни за что не держитесь. Когда вы положите конец карме и воспитаете свою осознанность, тогда вся оставшаяся привязанность исчезнет. Понимание приходит естественно. Вам не нужно делать попытки. Но фанатики не понимают, что имел в виду Будда. Чем активнее они стараются понять его, тем дальше они уходят от смысла Мудреца. Все сутки напролет они заклинают будд и читают сутры. Но они остаются слепыми к своей божественной природе, и они не избегают Колеса рождения и смерти.
Будда - это праздный человек. Он не бегает за богатством и славой. Что же хорошего в этих вещах?

Аноним  04/10/18 Чтв 10:49:08  №566167

>>566165
Просто не понимаю. Как нормальный человек может быть последователем Ошо? Он же просто ссыт людям в глаза
>"В Индии один „мерседес“ вызывал шум, но в Америке понадобилась почти сотня „роллс-ройсов“, чтобы достичь такого же эффекта». Также добавлял, что «Не было необходимости в девяносто шести „роллс-ройсах“. Я не мог использовать девяносто шесть „роллс-ройсов“ одновременно: та же самая модель, та же самая машина. Но я хотел, чтобы для вас стало ясно, что вы готовы бросить все ваши желания истины, любви, духовного роста для того, чтобы иметь „роллс-ройс“. Я специально создавал ситуацию, при которой вы будете чувствовать ревность». А ещё, что «Функция мастера очень странная. Ему приходится помогать вам прийти к пониманию вашей внутренней структуры сознания: оно полно ревности». И резюмировал всё это Ошо следующим образом «Эти машины выполнили своё предназначение. Они создали ревность во всей Америке, во всех супербогатых людях. Если бы у них было достаточно понимания, тогда вместо того, чтобы быть моими врагами, они бы пришли ко мне, чтобы найти путь освободиться от своей ревности, потому что в этом их проблема. Ревность — это огонь, который жжет вас и жжет сильно»

>>566167
Это сутры Бодхидхармы, если что, лол.
http://www.zen-kaisen.org.ua/bodhydharma-uchenye-dzen/

Аноним  04/10/18 Чтв 13:57:23  №566198

>>566184
Я ошибся. Гугл на авторство Ошо указал, вот я и повелся

Аноны, у кого-нибудь есть инструкции или выкройки для подушки полумесяца? Хочу сделать сшил круглую, так и не понял насколько ее надо набить чтоб удобно было сидеть, может и по этому у кого-то есть инструкции?

>>566126
Потому что я неуверен что все делаю правильно. И вообще хотел бы унаследовать учение напрямую от наставника как положенно.

Поскольку мой вопрос остался без ответа, спрошу еще раз: есть ли в России настоящие тру мастера дзен, от которых можно перенять учение и продолжить традицию или они есть только в Японии?
Есть ли тут аноны практикующие дзен, расскажите свои кулстори.

>>566225
>>566198
Это явно показывает, что с нами делают предубеждения.

Аноним  04/10/18 Чтв 16:47:57  №566229

>>566184
>Это сутры Бодхидхармы, если что, лол.
Что-то подобное при желании можно найти в дзэне у некоторых учителей, но Ошо случайно не говорил, что нехорошо внаглую врать? У буддистов воздержание от лжи - это один из важных начальных обетов, который, видимо, лишний для некоторых проходимцев с этой доски. По твоей ссылке этих слов нет, зато по цитатам прекрасно гуглится книга Ошо "Бодхидхарма - мастер света".

>>566229
О, еще один предубежденный. Ладно, специально тебе прикладываю место из сутр конкретно на этом сайте, просто потому что переводы несколько разнятся. Пожалуйста, иди, Ctrl-F и сверяй.

"Если вы видите свою природу, то вам не надо читать сутры или взывать к Буддам. Эрудиция и знания не только бесполезны, но так же туманят осознание. Доктрины нужны лишь для того, чтобы указать на ум. После того как вы увидели свой ум зачем уделять доктринам внимание?

Чтобы идти от смертного к Будде, вам нужно положить конец карме, взрастить свое осознание и принять то, что несет вам жизнь.

После того как смертные увидят свою природу, всякие привязанности кончаются. Осознание никуда не скрыто. Но увидеть его вы можете только сейчас. Оно есть только сейчас. Если вы действительно хотите найти Путь, то не держитесь вообще ни за что. Как только вы положите конец карме и взрастите сознание, любые привязанности, которые еще останутся, придут к концу. Понимание приходит естественным образом. Вам не нужно делать какого-то усилия. Но фанатики не понимают того, что имел в виду Будда. Чем больше усилий они прилагают, тем дальше они оказываются от того, что говорил Мудрец. Целыми днями они взывают к Буддам и читают сутры. Но они остаются слепы к своей собственной божественной природе и по прежнему остаются в Колесе.

Будда – праздная личность. Он не гонится за богатством и славой. В конце концов, какой толк от подобных вещей?"

Аноним  04/10/18 Чтв 17:04:50  №566232

>>566230
Ок, я не прав, не читал полностью, извиняюсь.

>>566232
Ты же тот человек, который тут цитирует постоянно мастеров?

>>566228
Какие еще предубеждения?

Аноним  04/10/18 Чтв 17:14:11  №566235

>>566233
Ага. Правда цитату я оформляю как цитату, а не как свои слова, и обычно указываю её прямой источник, чтобы другие не бегали и не искали как я, что это такое и почему оно не ищется по ключевым словам.