>душу живую
Имеется ввиду Нефеш, она переводится и как душа живая.
Ни один объект нашего мира не может существовать, если нет на то Воли Творца. Речь идет не только о человеке, но и о животных, растениях, камнях и т.д. И каждому объекту, без исключения, Творец дает «духовную энергию существования». Без этой энергии объекта просто не будет.

Вот эта энергия и обозначается термином — Нефеш.
трудности перевода, в общем.
>26... по образу Нашему и по подобию Нашему
в оригинале бог назван Яхве Элохим, "им" окончание обозначающее множественное число. Поэтому и говорится "нашему". Элохимов много, но Яхве Един. "Мы, царь Николай Вторый..."
>7. И создал Господь Бог человека из праха земного
в первой главе рассказан более поздний миф, о сотворении мира и человека,(предположительно основанный на вавилонском) во второй главе - более древний. Две разные версии одной истории.
>Где предположительно находился Эдем на сегодняшней географической карте?
ну так глянь где Еврат на карте находится, где-то там, в Месопатамии и был Эдем.

>>537189
>Нефеш
Это я так понял с Иврита, правильно понял? Он в пятикнижие встречается или каком то другом писании?

>в оригинале бог назван Яхве Элохим
К сожалению в Библии все имена Бога заменены просто на "Бг, Гсподь" и т.п.

>Две разные версии одной истории.

Но ведь они противоречащие, что вызывает нихуевый диссонанс. Учитывая порядок, в котором они написаны. Зачем так делать...

>предположительно основанный на вавилонском

Сурс плиз. Разве Вавилоняне не имели пантеон богов, т.е я к тому, что у них другие представления были о создании первого человека. Или нет?

>Месопатамии и был Эдем

С этим прояснили, в прочем можно было и загуглить, учитывая, что в библии даны названия рек

>>537183 (OP)
>ВОПРОС: У животных есть душа? И да речь идет и о пресмыкающихся, что как бэ... не знаю даже.
Нет, у меня не умер хомячок, и я не хочу выяснить попадет ли он в рай
з.ы. где то читал, что согласно каббалистическим учениям у всего живого, в т.ч деревьев и т.п. есть ДУХ. Этому мнению я импонирую, но это отдельная тема.
Как пояснил предыдущий анон, здесь действительно дело в переводе. В иврите слово "душа" имеет более широкое значение; часто этим словом обозначается какое-либо живое существо. Библия буквально переводит "душа живая".

>ВОПРОС: По какому такому НАШЕМУ? Отсылка к Троице? Ошибки перевода? Многобожие (O,o)?
Творец говорит о Себе во множественном числе аналогично тому, как это принято в разговорной речи в том случае, когда говорящий является важной персоной. Некоторые ученые рассматривают эти строки, как обращение Всевышнего к ангелам и ко всем созданным им силам. Под подобием здесь понимается потенциальное бессмертие, наличие у человека разума, понятий нравственности и морали.

>ВОПРОС: Кто эти два человека, которых создал Бог? Примечательно, что Бог создал сразу и мужчину и женщину. Были ли это на самом деле первые люди? Или именно о них в дальнейшем пойдет речь, т.е типо речь идет о Адаме и Еве? Не понятно.
Да, речь идет об Адаме и Еве. Замешательство возникает из-за разбивки текста на главы. До 2:4 события описаны обобщенно, а с 2:4 начинается более детальное рассмотрение конкретно темы человека и его жизни в Едеме. Есть еще теория об Адаме и Лилит. Теория рассказывает о том, что первой женой Адама Была Лилит. Она отказалась подчиняться Адаму, т.к., считала, что она творение равное ему. В итоге, Лилит от него улетела. Адам обратился с жалобой на жену к Иегове. Иегова повелел ангелам её догнать и под страхом смерти вернуться к мужу, но она этого не сделала.

>>5... и не было человека для возделывания земли…
Не понимаю, куда люди деваются, то они есть то их нету. Хотя выше приведен пример, что в !ШЕСТОЙ! день были созданы мужчина и женщина...
Здесь Библия указывает не на буквальное отсутствие человека, как такового, а на тот факт, что человеку не нужно было возделывать землю для того, чтобы получать от земли плод, т.е., идет отсылка к тому, что в физическом труде не было необходимости — только в духовном. До греха трудом человека были понимание замысла Творца, соучастие в Творении и молитва. Обращая молитву к Создателю, человек одной лишь ей мог преображать мир. После грехопадения человек был наказан необходимостью физического труда для выживания.

>ВОПРОС: Где предположительно находился Эдем на сегодняшней географической карте? Аравийский полуостров?
Сад не находился в материальном мире.

Есть еще гностическое объяснение всех тех событий, которое более адекватно, имо, но расписывать слишком долго. Когда осилишь Библию, прочти тексты Наг Хаммади, если будет желание.

>Это я так понял с Иврита, правильно понял?
правильно
>Он в пятикнижие встречается или каком то другом писании?
по всей библии
>К сожалению в Библии все имена Бога заменены просто на "Бг, Гсподь" и т.п.
читай на иврите
>Сурс плиз. Разве Вавилоняне не имели пантеон богов, т.е я к тому, что у них другие представления были о создании первого человека. Или нет?
почитай фрезера, для начала, погугли, все в нете есть
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/folklore.txt

>>537183 (OP)
>ВОПРОС: По какому такому НАШЕМУ? Отсылка к Троице? Ошибки перевода? Многобожие (O,o)?
В библии в оригинале написано "Элохим". Это множественное число мужского рода от слова "Элоах" - Бог. В изначальном иудаизме существовало множество богов, просто у еврейского народа был контракт с одним из них

>>537183 (OP)
Ты изначально идешь от неправильного, так как пытаешься искать противоречия в переводе, в нем есть специально измененные места.

+

Аноним  28/05/18 Пнд 17:04:40  №538799

>>537183 (OP)
Душа это то, что дышит дыханием, впитывает Дух, что в деревьях.
Бог триедин и говорят они во множественном числе.
Мужчину и женщину сотворил по образу своему, потому что между ними стоит, их соединяет. Эти два человека двуполое существо, потом оно сделало, используя Бога, себе имя, а потом захотело разделиться. А потом захотело опять соединиться, но тут уже пришлось яблоком подавиться.
Не было человека для возделывания земли, потому что созданное было самой солью земли. А когда разделилось, то пришлось возделывать, чтобы питаться.

>>537183 (OP)
Во-первых, Ветхий Завет скорее всего скомпилирован в довольно поздние времена из нескольких источников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Документальная_гипотеза
Во-вторых, у евреев долгое время было множество богов, среди которых Яхве был главным, впоследствии культ Яхве стал единственным.

Душа это в том числе жизнь.

>>538907
Не Яхве, а Мардук.

>>538930
>пук

>>538931
Испугался, что жиденьким обделался? Ну вот то-то же

>ВОПРОС: У животных есть душа? И да речь идет и о пресмыкающихся, что как бэ... не знаю даже.
Нет, у меня не умер хомячок, и я не хочу выяснить попадет ли он в рай
з.ы. где то читал, что согласно каббалистическим учениям у всего живого, в т.ч деревьев и т.п. есть ДУХ. Этому мнению я импонирую, но это отдельная тема.
Есть конечно. Душа это то, что анимирует, наделяет жизнью и базовым разумом/инстинктами, характером даже. Если бы у животных не было души, они и не жили бы.

А вот духа у них как раз нет, дух есть только у человека, это как раз то ,что делает человека венцом божественного творения, среди всех существ дух есть только у него. Дух это то, что наделяет моралью, творческой основой, способностью к развитию и тд. Животные они все таки немножко роботы. У них нет свободы воли, они живут на инстинтктах, как бы запрограммированные. У них нет выбора. У человека есть и выбор и свобода воли. Этими способностями его наделяет дух.

>>537183 (OP)
Гораздо более интересный вопрос что есть дух, который вдохнул Бог в Адама. Исходя из контекста Библии и в свете аргументов в других тредах выходит так, что дух который во всех людях является несотворенным, а рожденным, как рожден и Логос и все мы являемся богами наравне со Христом. Что сам Христос и утверждает в ев Иоанна.

>>538959
Шовинизмом чет замироточило. И как ты свою свободу воли используешь, венец ебучий? На что-то помимо размножения и поддержания статуса в собственном обществе тратишь?

>>538968
Человек может объявить голодовку руководствуясь какими-то моральными причинами (которых у животных попросту нет). Животное объявить голодовку в принципе неспособно. Возьми и вырасти у себя тигра. А потом не корми его неделю. Он сожрет тебя за милую душу и его ничуть не смутит тот факт ,что ты ему вроде как "друг" (единственная причина, по которой он может не пытаться сожрать тебя, это если ты зарекомендуешь себя для него как доминирующую альфа-особь, опять таки сталкиваемся с инстинктами и программированием - потому что духа нет). Тигр не может объявить голодовку, потому что чувство голода для него императив, который не может перекрыть ничто другое. У человека есть механизм, который позволит ему перекрыть этот императив и даже намеренно не есть, даже при наличии еды (пост например, ага?). Может ли тигр поститься - нет. Может ли поститься человек - да, заключенный в человеке дух наделяет его такой силой.

>>538973
Животное может осознано голодать в силу каких-то внешних факторов, или даже внутренних, связанных с психилогическими растройствами все верно, дауненок, животные тоже могут сходить с ума, уточни у ветеринара, но гамеренно не жрать ради каких-то своих манямирокых религиозных предрассудков они не будут, это правда. В неволе дикие животные очень часто погибают от голода. Как ты это объяснишь?

Аноним  29/05/18 Втр 09:51:46  №538981

>>538961
>дух
Ты где-то видишь в этой фразе слово "руах"? Я вижу "нефеш" и "нешама".
Нешама - часть Творца, которую Он вдохнул из Себя в человека. Она не сотворённая и не рождённая.

>>538981
Шалом, уважаемый Кирилл! На русском языке, как и на любом другом, переводы ключевых понятий Торы могут оказаться неадекватными. Но, может быть, Вы имели в виду «руах» и «нешама». Это действительно разные вещи. Душа человека состоит в основном из трех частей: «нефеш», самая низкая, животная часть души, ответственная за поддержание элементарной жизни тела и связанная с ним напрямую. Так, что даже Рамхаль определяет её как материальную субстанцию. Связанная с ней «надстройка», отвечающая за интеллект, называется «руах». А следующая в цепочке (у большинства людей — последняя), связанная напрямую с высшими духовными мирами, называется «нешама»

рав Овадья Климовский


Соответственно, в христианской доктрине на русском языке нешама соответствует духу человека. Нешама то что Бог выдохнул в Адама и это изошло непосредственно от Бога, мы говорим что Бог это породил, иначе не нужно утверждать что вообще что-то из Бога исходило. А что там думают евреи мне не особо интересно.

>>538980
>все верно, дауненок, животные тоже могут сходить с ума, уточни у ветеринара
Ух какой ты, как ты меня приложил. Только причем здесь психические расстройства, если о них речи вообще не шло, а шла речь об осознанном выборе, которого, как ты сам только что подтвердил, у животных нет.

>В неволе дикие животные очень часто погибают от голода. Как ты это объяснишь?
Откуда мне знать? С какой стати я должен тебе это объяснять? Какое это вообще имеет отношение к нашей теме беседы?

Аноним  29/05/18 Втр 10:26:42  №538988

>>538984
Б-г породил самого себя? Ты сам говоришь, что нешама - непосредственная часть Б-га.
А Б-г очевидно был всегда. Он не рождён и не создан, значит и душа тоже (или она не Его часть).
Простая логика.

>>538988
>Б-г породил самого себя?
Бог породил душу.

>Ты сам говоришь, что нешама - непосредственная часть Б-га.
Капля тоже часть моря.

>Ты сам говоришь, что нешама - непосредственная часть Б-га.
Я такого не говорил.

> Он не рождён и не создан, значит и душа тоже (или она не Его часть)
Это твои умозаключения на основе человеческих измышлений. А в Писании написано, что Бог издохнул из себя дыхание жизни. Соответственно ты ошибаешься. Простая логика.

Аноним  29/05/18 Втр 10:33:22  №538990

>>538989
>породил душу.
Нефеш, руах - да.
>издохнул из себя
Да, часть СЕБЯ.

>>538990
Что я и говорил. Человек это сын Божий и Бог, что написано в Писании и соответствует книге Бытия, а так же евангелию от Луки, где Адам прямо называется сыном Божиим в ряду с тем, что Сиф сын Адама.

>>538991
и бог* с маленькой буквы.

Аноним  29/05/18 Втр 10:42:52  №538995

>>538991
Нет, такое понимание - язычество.
Если говоришь что какой то объект - Б-г, а также ВСЁ остальное помимо этого объекта, тогда ок. Но нельзя называть богами отдельные предметы. Б-г - один, а нешама - неотделимая Его часть.
«тогда сыны Б-жии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал» (Быт. 6:2)
Сыны - не боги.

>>538995
>Но нельзя называть богами отдельные предметы

Псалом 81
1:1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
1:2. доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
1:3. Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и
нищему оказывайте справедливость;
1:4. избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
1:5. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все
основания земли колеблются.
1:6. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
1:7. но вы умрете, как человеки, и падете, как
всякий из князей.
1:8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

>>538995
>нешама - неотделимая Его часть.
И является сущностью человека, что говорит о том, что человек это бог, т.е. сын Божий.

>«тогда сыны Б-жии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал» (Быт. 6:2)
Тут, как видим, сынами Божьими называются ангелы, а человеческими потомки Адама. Т.е. ангелы еще не совершили грехопадение и различаются от тех, кто существ кто во грехе пребывает. Все логично.

Аноним  29/05/18 Втр 10:55:04  №538999

>>538996
(1) Псалом Асафа. Б-г стоит (присутствует) в общине Б-жьей, среди судей судит Он.
(2) Доколе судить будете неправедно и оказывать предпочтение нечестивым? Сэла!
(3) Судите бедного и сироту, угнетенного и нищего судите праведно.
(4) Выручайте бедного и нищего, от руки нечестивых спасайте.
(5) Не знают и не понимают, во тьме ходят, шатаются все основания земли.
(6) Сказал я: ангелы вы и сыновья Всевышнего все вы.
(7) Однако, как человек, умрете и, как любой сановник, упадете.
(8) Встань, Б-же, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

>>538999
Лживый перевод.

Перевод корректный, сделанный 70ю мудрейшими раввинами еще во время существования Храма:

http://manuscript-bible.ru/index.htm

Боги... боги

>>539000
http://probible.ru/vers/?bookid=230&chnum=81&vers=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16

Аноним  29/05/18 Втр 11:05:19  №539002

>>539000
По-твоему эти раввины верили что люди это боги?
Перевод - комментарий. Они переводили смысл, а не слова. Поэтому в текст искажался, добавлялись слова и даже фразы. Вероятно древнегречески понимался ими иначе, чем понимался позже.
То что они знали о единственности Б-га - очевидно. Тут даже спорить не о чем.

>>539002
>По-твоему эти раввины верили что люди это боги?
Конечно, в это, как видим, верил и Иисус и Лука.

>Перевод - комментарий.
Даже если так, а это не так (см. ниже), то это делает его еще более ценным, т.к. комментарий 70 раввинов древности ценнее высеров современных лжераввинов.


Номер стронга для евреского слова элойхим использующегося в этом месте.

http://manuscript-bible.ru/S/S/h04.htm#430

Таким образом, перевод дословный + сделан знающими людьми. Перевод лжераввинов лживый.

>>539004
элохиим*

Аноним  29/05/18 Втр 11:14:02  №539006

>>539004
>Иисус и Лука.
То что в это верят идолопоклонники, а не монотеисты, говорит лишь о том, что вероятно понимание неверное.
>перевод дословный
Ты из перевода делаешь вывод противоречащий единственности Б-га. Это идолопоклонство, нарушение заповедей, за это казнили.

>>539006
Наоборот, это мнение Авраама, Исаака и Иакова. А твое мнение основано на человеческих измышлениях, а не Божественном откровении. Очевидно, как видим из писания и перевода мудрейшими, мнение современных раввинов не совпадает с Божественным откровением.

Аноним  29/05/18 Втр 11:18:57  №539008

>>539007
Нет, мнение идолопоклонника не совпадает с мнением раввинов. Как современных, так и древних.
Согласно Б-жественному Откровению Б-г - один и единственный.
Твоё языческое мнение не совпадает даже с православным. https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_22/81

>>538961
Чем дух и душа различны?
Душа это то что дышит, мечется между вдохом выдохом. Всегда в движении.
Дух вечен и это непоколебимый страх Господень, горящий терновый куст, всесожжение Господу, благоухание и любовь. Тот, который в равновесии и смотрит на грехи жизни без страстей.

>>539008
Так я и не православный.

>Нет, мнение идолопоклонника не совпадает с мнением раввинов. Как современных, так и древних.

Прочитаем перевод мудрецов еще раз
Псалом 81
1:1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
1:2. доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
1:3. Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и
нищему оказывайте справедливость;
1:4. избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
1:5. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все
основания земли колеблются.
1:6. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
1:7. но вы умрете, как человеки, и падете, как
всякий из князей.
1:8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Все совершенно ясно и понятно и не противоречит Писанию (Адам имеет сущностью изошедшее от Отца). А я напомню что говорит Исая о лжераввинах

"Если они не говорят, как это слово, то нет в них света"

Аноним  29/05/18 Втр 11:25:53  №539011

>>538973
Вообще-то не может человек сопротивляться голоду, если он будет голодовать, то тело все равно будет "есть", пожирать изнутри и делать злее. Но тут уже испытывается долготерпение и если принимать императив голода, то он без еды он будет использовать грехи как топливо и пожирать порок внутри. Так что голодовать - полезно для искренно верующего и желающего вкусить настоящий плод жизни.

Аноним  29/05/18 Втр 11:39:06  №539015

>>539010
>Так я и не православный.
Да я уже понял что ты язычник.
>"Если они не говорят, как это слово, то нет в них света"
О лжераввинах? Я вот контекст открыл, там сказано не о раввинах, а о заклинателях духов предков. Возможно имеется ввиду, что раввины идолопоклонники посоветуют обратиться к духам и т.к. это нарушение закона, то "в них нет света".
"Если они НЕ говорят, как это слово..." Вот и ты не говоришь "как это слово", т.е. как гласит закон, а выдумываешь языческие трактовки. В данном случае ты подобен обличаемым в Ис.8:19.

>>539015
Зачем ты называешь закон Моисеев язычеством?


> Вот и ты не говоришь "как это слово"
Доказано, что я говорю в соответствии с Писанием и не говорю ничего что бы не соответствовало Писанию дословно. Ты же говоришь человеческое, выдуманное лжераввинами.

Процитируем стих еще раз

Псалом 81
1:1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
...
1:6. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
1:7. но вы умрете, как человеки, и падете, как
всякий из князей.


Итак, как видим, древние раввины полностью меня поддерживают. А Исая говорил о любом, кто говорит не как в Писаниях, т.е. о тебе в том числе. Т.к. ничто что не соответствует Писанию не имеет света истины.

Аноним  29/05/18 Втр 11:51:03  №539020

>>539017
Да ты можешь цитировать этот псалом сколько угодно. Проблема не в нём, а в твоём понимании его.
Согласно Торе, Б-г - один и единственный. То о чём ты говоришь это нарушение повелевающей заповеди знать что Он - один «Слушай, Исраэль! Господь, Б-г наш. Господь Один» и запрещающей заповеди допускать мысли, что есть другие боги «Я Господь, Б-г твой, Который вывел тебя из земли Мицраима, из дома рабского. Да не будет у тебя божеств чужих пред Моим лицом.»

Я не отрицаю сказанного в псалме и не понимаю это буквально. Значит ничего не нарушаю в отличие от тебя.

>>539020
>Да ты можешь цитировать этот псалом сколько угодно
Да и ты не сможешь на него ответить ничего, т.к. перевод сделан мудрейшими людьми.

>Проблема не в нём, а в твоём понимании его.
Мое понимание прямое, без отсебятины. Бог не дурак и мудрецы не дураки, они дали писание чтобы его понимали, а не чтобы непонимали.

>Согласно Торе, Б-г - один и единственный.
Верно

>То о чём ты говоришь это нарушение повелевающей заповеди знать что Он - один «Слушай, Исраэль! Господь, Б-г наш. Господь Один»
Неверно


>запрещающей заповеди допускать мысли, что есть другие боги

Ложно, т.к. в Писании упоминаются другие боги, но делается акцент, то они не изначальный Творец, а рожденные от Него - сыны Божие и им не надо поклоняться. Это дословное понимание.


>Я не отрицаю сказанного в псалме
> и не понимаю это буквально.
Выбери что-то одно

Аноним  04/06/18 Пнд 13:07:11  №539899

>>537183 (OP)
> ВОПРОС: Кто эти два человека, которых создал Бог? Примечательно, что Бог создал сразу и мужчину и женщину. Были ли это на самом деле первые люди? Или именно о них в дальнейшем пойдет речь, т.е типо речь идет о Адаме и Еве? Не понятно.
Речь о Адаме и Лилит, кури апокрифы и каббалу.

>>537183 (OP)

1. Бог есть всюду. Душа это промежуточное звено между телом и духом - частицей Бога во всем существующем. Дух это душа души. Благодаря духу все существует, ибо дух - недвижимый двигатель.

2. Читай Филона Александрийского. Создано два человека: небесный Адам Кадмон, андрогинный эон, о чем говорится в первом случае; и человек из праха, телесный, о нем говорится во втором случае. Чтобы понять это - гугли эйдосы Платона. Адам Кадмон - это вселенский человек, идея человека. Но он не менее реальный.

3. Бог от трансцендентности до состояния "плотного тела" являет Себя путем эманаций, и все это Бог. В каббале это зовется стадиями раскрытия Бога: Айн, Айн Соф, Айн Соф Аур, Метатрон, сфирот и так далее. Как в адвайте - все есть Бог. Я есть Бог. Ангел есть Бог. МЫ есть Бог

4. Проще говорить о рае. Есть разные трактовки, и все они верны. Наиболее ближайшая к той, в рамках которой мы рассуждаем: рай это состояния сознания. Понимание того, что Я есть Бог. Я есмь Тот, Кто Я Есмь (имя Божие)

Аноним  04/06/18 Пнд 13:59:37  №539903

В компьютере - душа это виндовс, дух это электричество, плоть это железо.
>>537183 (OP)
>кто те двое,которые были созданы в шестой день?
Создал Господь человека, мужчиной и женщиной создал Он его.
>вначале Бог сотворил человека «мужчиной и женщиной», то есть андрогином (Быт. 1:27), а затем разделил его на двух разнополых существ, отделив женщину от бока мужчины (2:22), причём слово ивр. ‏צלע‏‎ омоним и означет не только «ребро», но и «сторона»

>>538995
>«тогда сыны Б-жии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал»
Ящитаю, что сыны Б-жии это вожди - патриархи, которые обладали царской властью над своими потомками (человеками). Их грех состоял в том, что они женились на своих внучках и правнучках, в те времена жили очень долго. В игре престолов за стеной жил такой персонаж, женился на дочерях, а потом и на внучках. И всякие твари точно также извратились через смешение поколений. Поэтому Господь ограничил возраст людей 120 годами, чтоб не баловали.
Также сын Б-жий это любой сирота, над которым нет иной власти кроме Б-жьей.
Ной до смерти деда считался человеком, а после смерти Мафусаила сыном Б-жьим.
Моя версия которая все объясняет.

Аноним  04/06/18 Пнд 14:33:17  №539909

>>539903
Вдогонку: исполины, о которых сказано в той же главе, это и есть сыны Б-жии.

>>539909
>>539903
С чего бы у просто людей и просто женщин рождались исполины? А это именно исполины т.к. далее во многих местах описываются именно гиганты (хотя, забавно, что уже после потопа, хотя написано, что потоп вроде как все уничтожил). Написано, что исполины стали рождаться с тех пор как сыны Божие начали входить к дочерям человеческим. В Талмуде и книге Еноха, говорится именно о гигантах. Т.ч. традиционно все понимали эти стихи именно так. Версия про сыновей Сифа и прочий бред не выдерживает критики и появилась на пустом месте.

Аноним  04/06/18 Пнд 15:15:07  №539916

>>539913
>В то время были (уже были) на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
До Потопа гигантами были все, ну или почти все (от возраста зависит), и флора, и фауна, ну и люди конечно же. Очевидно же, что при жизни Адама (в 1-ую тысячу лет) гигантов было мало (подрастали), а сыном Б-жьим был он один.
>забавно, что уже после потопа
Ной с семейством не исключение, они тоже были исполинами, 100-летние сыновья с женами вряд ли были сильно большими на момент Потопа, но Ной с женой точно. Их внуки и правнуки постепенно мельчали и каждое поколение жило меньше предыдущего, но по сравнению с нами конечно были гигантами. Экстраполирую: животные в ковчеге возможно были юными и маленькими, но в них сохранялась та же допотопная генетика - вот тебе и звери гиганты в легендах, типа льва с которым Геракл сражался.

>>539916
> особенно же с того времени
Типичный синодальный говноперевод. Во всех других переводах переведено правильно
Блаж. Иероним
gigantes autem erant super terram in diebus illis postquam enim ingressi sunt filii Dei ad filias hominum illaeque genuerunt isti sunt potentes a saeculo viri famosi

Кулаков
В то время были на земле люди, низко падшие (как и после того), ибо сыны Божии стали жить с дочерьми человеческими и те рожали им детей. Силой они отличались издревле, своей воинственностью прославились.

НРП
В те дни, после того как сыны Божьи входили к человеческим дочерям и имели от них детей, были на земле исполины. Это были герои, знаменитые с древних времен.

>Ной с семейством не исключение, они тоже были исполинами
Ной был чист в роде своем, т.е. не смешивался с падшими. Почему и был спасен.

>>539916
>Очевидно же, что при жизни Адама (в 1-ую тысячу лет) гигантов было мало (подрастали), а сыном Б-жьим был он один.

Мда уж.

Читаем

>Люди начали умножаться на земле, и у них стали рождаться дочери.

Они друг друга в сракотан драли и рожали мужики?

Т.е. дети адама прекрасно входили к дочерям человеческим и до всяких "сынов Божьих"

> Сыны Божьи увидели, что человеческие дочери прекрасны, и стали брать их себе в жены, каждый по своему выбору.

Появляются сыны Божие как новый элемент, которые увидели дочерей человеческих. До этого и Адам и его дети прекрасно уже их имели и они им рожали

Далее, проигнорирован факт, что в Талмуде и книге Еноха это понимается как ангелы падшие. Т.е. это традиционная трактовка. На чем основана твоя трактовка? ни на чем. На твоих фантазиях и игнорировании текста и предания.

Аноним  04/06/18 Пнд 15:34:07  №539921

>>539917
>Ной был чист в роде своем, т.е. не смешивался с падшими
Так и есть.
Гигантизм это не проклятие от смешения поколений, а результат долголетия в благоприятном допотопном мире.

>>539921
>Гигантизм это не проклятие от смешения поколений
Библия и предание считает иначе. Как видим, гиганты существовали и во времена Авраама, хотя люди в то время были обычного роста и жили по 100 лет. Т.ч. ты кругом не прав.

>>539922
Точнее, даже во времена Давида.

Аноним  04/06/18 Пнд 15:51:59  №539924

>>539920
>в Талмуде и книге Еноха
Выбрось их в парашу.
>Появляются сыны Божие как новый элемент
Еще раз: сын Б-жий это тот у кого нет отца, деда или прадеда и над ним только Б-жья власть. Например, помирает Адам сын Б-жий, его многочисленные сыновья автоматически становятся сыновьями Б-жьими и царями над своими потомками (человеками). Сыновья переживут Адама на 200 - 600 лет и умрут уже исполинами, царями и сыновьями Б-жьими становятся внуки Адама. Число царей (патриархов-исполинов) растет в геометрической прогрессии, люди умножаются, престарелые цари замечают красивых молодых тян среди дочерей своих подданных(потомков).

Аноним  04/06/18 Пнд 15:53:54  №539925

>>539922
>во времена Авраама, хотя люди в то время были обычного роста и жили по 100 лет
Авраам прожил 175 лет и мы не знаем какого роста он был.

>>539924
>Выбрось их в парашу
Это ты апостолу Иакову говоришь? Он ведь цитирует книгу Еноха в своем послании.

>Еще раз
Еще раз читаешь Бытие и не несешь чушь.

Аноним  04/06/18 Пнд 15:57:45  №539927

>>539923
>люди в то время были обычного роста
>Точнее, даже во времена Давида.
Голиаф ростом был 3-3.5 метра.

>>539925
Конечно знаем. Меньше чем исполины. Рефаимы упоминаются в Бытии 14 как раз во время Авраама, их побеждает объединенная армия Кедорлаомера. Далее, гиганты упоминаются и при царях, описывается что ложе Ога было 9 локтей в длину.

>>539927
Что является явно выше среднего роста в то время - 160 примерно в 2 раза. Кстати, Голиаф был потомком рефаимов, с которыми сражался Кедорлаомер и потом евреи. Т.е. вот тебе уже и наследственные признаки.

Ну, и стандартное

>там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.
Числа 13:33

Кстати, рефаимы и СЕ одного рода-племени. Снова указание на их исполинский рост, необычный для людей которые себя с ними сравнивают.


Итого, Библия неоднократно упоминает что были исполины произошедшие сверхъестественным путем - не от людей. Так же толкуют это и предания. В том числе, на это ссылается святой апостол Иуда.
Аргументы против? Таковых не существует.

Аноним  04/06/18 Пнд 16:25:43  №539933

>>539930
Понятно, тебя смущают послепотопные гиганты среди обычных людей. Это объясняется количеством поколений от Ноя. Допустим Сим рождает первенца в 100 лет, за 500 лет первенец наплодит кучу внуков - правнуков, причем с каждым поколением люди вырождаются. В 600 лет Сим рождает последнего сына, который будет гигантом и долгожителем на фоне выродившихся(обычных) потомков первенца, народ который от него произойдет также будет гигантами среди народов, фора в 500лет, но потом все народы сравняются в росте и долголетии.

>>539933
>Понятно, тебя смущают послепотопные гиганты
Меня? Вовсе нет. В Библии это объяснено, что ангелы входили к дочерям не единожды.

>среди обычных людей
Сыны Енаковы и рефаимы не жили среди людей, это была обособленная группа.

>В 600 лет Сим рождает последнего сына, который будет гигантом и долгожителем на фоне выродившихся(обычных) потомков первенца

Невразумительный бред. Рефаимы и прочие филистимляне были всем племенем гигантов. Т.е. это отдельное племя и оно отличается от остальных племен ростом. Это не отдельные потомки, а унаследованный признак всей группы родственников, отличный от остальных групп, например евреев, для которых такой рост казался необычным.