итт начинайте аргументированно оправдываться
О том, что родноначальник евреев Авраам сначала жил в шумерском (халдейском) городе Уре, написано в Библии.Так чего ты ожидал?
>>524412Мифы о сотворении мираШумерские мифы: "Гильгамеш, Энкиду и нижний мир", "Миф о мотыге", "Лахар и Ашнан". Как таковые мифы о строении вселенной у шумеров отсутствуют. Есть лишь упоминания, что вначале было первичное бесконечное море. Каким-то образом в нем зародилась "вселенная" (шумерское слово "ан-ки" — небо-земля). Земля представлялась плоским диском под куполообразным небом. Между ними находилась некая субстанция "лель", в которой располагались звезды и другие небесные тела. Затем на земле возникли растения, животные и люди. Управлял всем этим целый пантеон божеств, внешне похожих на человека, но гораздо более могущественных и сильных. Такие сверхчеловеческие бессмертные существа именовались дингир, что переводится как бог. Первозданный рай находился на острове Дильмун (поэма "Энки и Нинхурсаг").Вавилонские мифы: "Энума элиш" (X век до н.э.): Вначале существовала только вода и царил хаос. Из этого страшного хаоса родились первые боги. С течением веков некоторые боги решили установить порядок в мире. Это вызвало возмущение бога Абзу и его жены Тиамат, чудовищной богини хаоса. Бунтовщики объединились под водительством мудрого бога Эа и убили Абзу. Тиамат, изображаемая в виде дракона, решила отомстить за смерть мужа. Тогда боги порядка под водительством Мардука в кровавой битве убили Тиамат, а ее гигантское тело разрубили на две части, из которых одна стала землей, а другая небом. А кровь Абзу смешали с глиной, и из этой смеси возник первый человек.Библия: Первая книга "Бытие" (Быт. 1:1-8), в частности:"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". (Быт. 2:7)Здесь заметно различие в словах "глина" и "прах", из которых был сделан первочеловек. Существует и более серьезное различие — в Месопотамии "бездна" была представлена персонифицированной парой мужского и женского начал: Апсу и Тиамат, началом же творения считалось их совокупление. В поздней еврейской религии (ок. 7 века до н.э.), окончательно сформировавшейся после возвращения иудеев из вавилонского плена, Израилю творение видится не борьбою, но деянием единого Бога. В Ханаане творение тоже описывается как борьба между Ваалом, царем богов, и предвечным драконом хаоса, именуемым Левиафаном (Латану) или Морем (Йамму). Титул "царь богов" применяется в Псалтире уже к еврейскому богу Яхве.В Ветхом Завете этот символ хаоса упоминается неоднократно, при этом для его обозначения используются такие термины как "змей", "дракон" или "чудовище", а также "Раав", "Левиафан" и "Море" (например, Пс. 73, 13-14; 88, 10; Иов 3, 8, где под "днем" следует понимать "Море" (Иов 41; Ис. 27:1; 51: 9; Ам. 9:3). В христианстве с этим образом связан и "зверь" Апокалипсиса, рассказ об уничтожении которого заканчивается весьма красноречиво: "и моря уже нет" (Откр. 21, 1).
Творение семи днейВавилонский мифы: Последовательность событий: возникновение неба и небесных тел, отделение воды от земли, сотворение человека на шестой день, а также совместный пир вавилонских богов в тексте "Энума элиш" на седьмой день.Библия: См. Быт. 1.
Остатки политеизма в иудаизмеНесмотря на традиционное представление, будто еврейская религия всегда была монотеизмом, в ней сохранилось множество следов того, что уже во времена культа Яхве существовал политеизм."...и вы будете, как боги, знать добро и зло" (Быт. 3:5) — остаток от первоначального политеизма — "боги" употребляется во множественном числе.Также:"2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал". (Быт. 6:2)"Сыны божии" — такое определение дает вавилонский миф взбунтовавшимся богам, поскольку они действительно были сыновьями бога Абзу и богини Тиамат.
Пребывание Творца над водой в дни творенияУгаритский эпос (Финикия): Текст, согласно которому бог сидел на воде, как птица на яйцах, и высидел из хаоса жизнь.Библия: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" (Быт. 1:2) — здесь "дух божий" насиживает жизнь на земле.
Упоминание (дракона) ЛевиафанаУгаритская поэма: Бог Ваал одерживает победу над семиглавым драконом Левиафаном.Библия: "В тот день поразит господь мечом своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское". (Ис. 27:1).Чудовище выступает также под названием Раав. О конфликте Яхве с Раавом упоминают Книга Иова, один из псалмов, а также Книга Исаии. Во времена шумеров победоносным богом, одолевшим дракона, считался Энлиль. Когда Месопотамию завоевал аккадский (вавилонский) царь Хаммурапи, победителем чудовища стал бог Мардук. Ассирийцы его заменили именем своего племенного бога Ашшура. Отголосок мифа прослеживается и в христианстве — легенда о святом Георгии, убивающем дракона.
О сотворении людейШумерские мифы: "Энки и Нинмахх", по которому боги вылепили человека из глины подземного мирового океана Абзу и определили его судьбу — он должен был трудиться на благо богов.Вавилонский мифы: "Энума элиш": боги порядка под водительством Мардука в кровавой битве убили Тиамат, а ее гигантское тело разрубили на две части, из которых одна стала землей, а другая небом. Кровь Абзу смешали с глиной, и из этой смеси возник первый человек.Библия: "И создал Господь Бог человека из праха земного" (Быт. 2:7) (вылепил из глины).
Шумерские мифы: В мифе о боге Энки рай изображен как сад, полный плодовых деревьев, где люди и звери живут в мире и согласии, не зная страданий и болезней. Расположен он в местности Дильнум, в Персии. Библейский рай, несомненно, расположен в Месопотамии, ибо в нем берут начало четыре реки, из которых две — это Евфрат и Тигр.Шумерский герой Гильгамеш отправился на райский остров, где жил любимец богов Утнапиштим, чтобы получить от него растение жизни. Когда он возвращался через реку, один из богов, не желая, чтобы человек получил бессмертие и стал равен богам, принял облик змея и, вынырнув из воды, вырвал у Гильгамеша волшебное растение. Кстати говоря, в этой шумерской легенде следует, по всей вероятности, искать объяснения, почему со времен Авраама на протяжении многих веков евреи изображали Яхве в виде змея.Библия: Змей соблазняет Адама и Еву отведать плодов с дерева познания добра и зла, в месопотамском мифе коварным советником людей является бог Эа. Бог изгнал Адама и Еву не только за непослушание, но также из опасения, что они потянутся за плодом дерева жизни и, подобно богу, обретут бессмертие:"И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас (здесь снова остаток политеизма), зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Быт. 3:22).
>>524424> Продолжаем разговор...Пока что в разговоре ты не участвуешь.
>>524426Аргументов, я так понимаю, не будет?О сотворении женщиныВ шумерском мифе: У бога Энки болело ребро. Hа шумерском языке слову "ребро" соответствует слово "ти". Богиня, которую позвали, чтобы она вылечила ребро у бога Энки, зовется Hинти, то есть "женщина от ребра". Hо "нинти" означает также "дать жизнь". Таким образом, Hинти может в равной мере означать "женщина от ребра" и "женщина, дающая жизнь".Библия: "21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]." (Быт. 2:21-23)
>>524428Я тебе с самого начала сказал, что иудейская мифология испытала влияние шумеров. Авраам по Библии был родом из шумерского города.Какие тебе нужна аргументы? Ты их вроде сам и приводишь.
>>524430>Иудейская мифология испытала влияние шумеров...>Натянули старых богов на новых, убрав пантеон. Причём где-то даже убрать упоминания о богах поленилисьБашня до небес и смешение языковНа вавилонском языке название столицы "Вавилон" означает "врата божьи" (баб-илу), а на древнееврейском языке сходно звучащее слово "балал" означает процесс смешения. В результате звукового сходства обоих слов Вавилон легко мог стать символом языкового хаоса в мире, тем более что был многоязычным городом.Библия: "Смешаем там языки их, так чтобы один не понимал речи другого" (Быт. 11:7)И там и там бог (боги) указан во множественном числе.
Потоп и история спасения в ковчегеВавилонский миф: К сожалению, табличка, на которой был записан шумерский миф, сохранилась не полностью, и начало мифа отбито. Мы можем восполнить смысл недостающих фрагментов по его более поздней вавилонской версии. Она вставлена, как рассказ, в эпос о Гильгамеше "О все видавшем…". Первые читаемые строки повествуют о сотворении человека, о божественном происхождении царской власти и об основании пяти старейших городов.Далее речь идет о том, что на совете богов было принято решение наслать на землю потоп и уничтожить все человечество, но многие боги огорчены этим. Зиусудра, правитель Шуруппака, представляется набожным и богобоязненным царем, который пребывает в постоянном ожидании божественных снов и откровений. Он слышит голос бога, скорее всего Энки, сообщающий ему о намерении богов "уничтожить людское семя".Дальнейший текст не сохранился из-за большой трещины, но, судя по вавилонскому аналогу, в нем Зиусудра получает подробные наставления по строительству огромной лодки, чтобы спастись от неминуемого бедствия.Текст возобновляется ярким описанием потопа. В течение семи дней и семи ночей на земле бушует буря такой силы, что даже боги боятся ее. Наконец на небе появился бог Солнца Уту, который осветил и обогрел землю. Зиусудра простерся перед ним ниц и принес в жертву волов и овец.Последние строки мифа описывают обожествление Зиусудры. Он получил в дар "жизнь как у бога", то есть бессмертие и вместе с супругой был перенесен в божественную райскую страну Дильмун.Вавилонская версия мифа о потопе существует в виде самостоятельной легенды об Атрахасисе и в виде, упомянутой выше вставки в эпос о Гильгамеше. В последнем рассказе имя героя звучит как Утнапишти. Оно является почти дословным переводом на аккадский язык имени Зиусудры — шум. "нашедший жизнь долгих дней". По-аккадски Утнапишти означает "нашел дыхание".Миф о потопе сохранился и в виде всем известного библейского мифа о Ное, и в трудах историка Бероса, писавшего на греческом языке. Только у Бероса Зиусудра зовется Ксисутросом, а богом, предупредившим его об опасности, был Кронос.Библия: См. Быт. 6.
>>524434> >Причём где-то даже убрать упоминания о богах поленилисьЕсть одна проблема: в иврите никаких "богов" нет, есть элохим. Этимологически происходит от общего семитского корня "эл(ь)" - сильный, могущественный.Так что "могущественными" (элохим) в Библии называются обладающие властью: Бог, как всемогущий, судьи Израиля, цари и т.д.Мне лень искать, откуда ты копипастишь, но это не слишком глубокое исследование.
Спасения ребенка, отправленного по реке и ставшего затем великим человекомСпасение царевича в 2316 г. до н.э. в Кише (Аккадское царство) произошел переворот и личный виночерпий лугаля Ур-Забабы сверг своего хозяина. После захвата власти он стал называть себя Шаррумкен, что по-восточносемитски означает "истинный царь". Впоследствии это имя трансформировалось в то, под которым нам хорошо знаком этот выдающийся человек — Саргон I Древний (2316-2261 г.до н.э.). Легенды рассказывают, что мать Саргона была знатного рода, но сразу после его рождения положила ребенка в корзину и отправила по течению Евфрата. Мальчика нашел и воспитал водонос Акки. Когда Саргон подрос и стал садовником, на него обратила внимание богиня любви Иштар, пообещавшая ему свое особое расположение. Так любимец богини попал в ближайшее окружение лугаля Ур-Забабы, а затем вознесся над остальными царями. Мотивы чудесного спасения ребенка, отправленного по реке и ставшего затем великим человеком, встречаются очень часто в сказаниях самых разных народов.Библия: Спасение Моисея дочерью фараона:"1 Некто из племени Левиина пошел и взял себе жену из того же племени. 2 Жена зачала и родила сына и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца; 3 но не могши долее скрывать его, взяла корзинку из тростника и осмолила ее асфальтом и смолою и, положив в нее младенца, поставила в тростнике у берега реки, 4 а сестра его стала вдали наблюдать, что с ним будет. 5 И вышла дочь фараонова на реку мыться, а прислужницы ее ходили по берегу реки. Она увидела корзинку среди тростника и послала рабыню свою взять ее. 6 Открыла и увидела младенца; и вот, дитя плачет [в корзинке]; и сжалилась над ним [дочь фараонова] и сказала: это из Еврейских детей. 7 И сказала сестра его дочери фараоновой: не сходить ли мне и не позвать ли к тебе кормилицу из Евреянок, чтоб она вскормила тебе младенца? 8 Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица пошла и призвала мать младенца. 9 Дочь фараонова сказала ей: возьми младенца сего и вскорми его мне; я дам тебе плату. Женщина взяла младенца и кормила его. 10 И вырос младенец, и она привела его к дочери фараоновой, и он был у нее вместо сына, и нарекла имя ему: Моисей, потому что, говорила она, я из воды вынула его" (Исх. 2:1-10)>>524430Вот такой вот миф о Моисее до существования Моисея. Как вы объясните такое? Ну давайте, оправдывайтесь. Только аргументы, цитаты и пруфы. История не терпит сослагательного наклонения.
>>524442> Вот такой вот миф о Моисее до существования Моисея. Как вы объясните такое? Ну давайте, оправдывайтесь. Только аргументы, цитаты и пруфы. История не терпит сослагательного наклонения.Тебе же сказали уже: это объясняется зависимостью иудейской мифологии от шумерской. Зачем ты продолжаешь задавать один и тот же вопрос?
Книжковеры игнорируют неудобный тред. Подождём пока, может они просто на ночь молятся своим богам?
>>524450>Приводит примеры зависимости иудейской мифологии от шумерской>Отказаться признать факт зависимости иудейской мифологии от шумерскойТы вообще как, адекватный?
>>524411 (OP)1 - Люди произошли от Адама - человека, знавшего Тору и имевшем наиболее близкую из всех людей связь с Творцом. Информация передавалась устно от отцов к детям, из-за возобладания злого начала в людях информация искажалась. Тоже самое и с потомками Ноаха. 2 - То что ты приводишь не более чем домыслы, высосанные из 'пальца'. Желаемые выводы предрешены, нужно только схожие слова и выражения найти и подвести это под заведомо выгодные трактовки. Не знаю кем это может серьёзно восприниматься. У меня пока что только смех вызывает, особенно про "звуковое сходство" и "болело ребро"./thread Хотя... дитё всё равно продолжит постить, потому что считает расследование незнакомым религачерам невероятно оригинальным, разоблачительным, выдающимся, уникальным, шокирующим, незаурядным, разбивающим духовные скрепы и просто интересным чтивом. нет
>>524452>ОтказываетсяБыстрофикс
>>524411 (OP)Почему ты ограничил свою толстоту только шумерскими мифами?
>>524454Про множественность богов ты так и не ответил. Впрочем, ничего нового - проще увести тему и закрыть глаза.>>524457Толстота - это современные религиозные трактовки шумерского эпоса.>>524447И как эти взаимоисключающие параграфы согласуются в твоей голове?inb4: на веру, ибо абсурдно(Не)ответив на этот вопрос всё станет на свои места.
>>524460> И как эти взаимоисключающие параграфы согласуются в твоей голове?А что в них взаимоисключающего? Иудеи взяли имеющийся материал, что-то добавили, что-то убрали, где-то сместили акценты, где-то изменили смысл. В чем проблема по-твоему?
>>524460> Про множественность богов ты так и не ответил. Про множественность богов я тебе ответил. Ты проигнорировал и продолжаешь требовать ответа.
>>524460Кокую множественность? Могу ответить что никакой множественности нет, есть только единственность. И эта единственность наделяет существованием всё существующее, и всё что существует на небе, земле, между ними обязано существованием только непреложной действительности существования той Единственности.
Забанили по ходу))
>>524424>"Энума элиш": боги порядка под водительством Мардука в кровавой битве убили Тиамат, а ее гигантское тело разрубили на две части, из которых одна стала землей, а другая небом.Убийство Тиамат не с человечеством связано, а с сотворением мира. Что касается человека, в шумерской и шумеро-аккадской мифологии, люди были созданы для помощи "младшим" богам (в разных источниках они называются то игигами, то аннунаками). Именно эти "младшие" боги взбунтовались от тяжелых условий труда и для них сделали людей. >Кровь Абзу смешали с глиной, и из этой смеси возник первый человек.Плоть Абзу это и была глина (Абзу также был богом пресных вод), кровь взяли у какого-то другого бога из высшего пантеона ("Премудрого бога, что имеет разум, они убили в своем собранье"). Налепили из этой смеси сразу 7 пар (м/ж) человеков (согласно "Энума элиш"), которые сразу начали плодиться и размножаться. Оно и понятно: чтобы рыть реки и каналы нужно много рабсилы, а не одни Адам с Евой.Алсо, ануннаки с игигами не очень походят на сынов божьих/исполинов, с человеческими женщинами они не контактировали. Так что версии сотворения мира как-то не очень похожи.
>>524492>Так что версии сотворения мира как-то не очень похожи.
>>524512Затраливаливал((((
>>524411 (OP)наконец то годнота на этой полумёртвой борде
>>524411 (OP)пумп
>>524738> пумпЗачем ты бампаешь в тематике?
>>524740пук
>>524740Идиот, это не офицальный тред. Это пук тупого школоёба, даже не высер. Сажи дауну.
>>524411 (OP)>Иудаизм, христианство, ислам - копипаст шумерских мифовДля меня христианство -- это прежде всего учение Иисуса Христа. Ветхозаветные заповеди сюда тоже входят. Короче говоря -- правила жизни. Было влияние месопотамской или египетской мифологии или нет -- это ничего не меняет.
>>524758> не офицальный тред
>>524760Т.е. если условный Васян перепостит слова Иисуса, добавив ништяки которых не было у Иисуса, ты тоже ему будешь поклоняться?
>>524846Ну вообще-то так и Евангелия и появились.
>>524411 (OP)бамп
>>524416Это и есть события первой книги Моисея. Все авраамические религии прямо или косвенно являются извращениями шумерской религии.
как же я горяч....
>>526989Окей, авраамические религии - это смесь всего, что было под рукой у Моисея в то время: культ Атона, шумеро-аккадская мифология. Культы же слабых городов-государств, земли которых были объявлены заочным владением сбежавших из "рабства" евреев, не копипастились Моисеем в силу их "враждебности".
>>524411 (OP)Как известно дьявол - обезъяна божья, это он наущил, исказил, выдумал и заставил записать эти мифы. Всё. Просто калька со Святого Писания.
>>527028Святое писание - калька. Можешь сравнить гимн Атону и 103-й псалом, и поинтересоваться временами их написания, чтобы тебе стало понятнее.
>>527032например: http://www.e-reading.mobi/chapter.php/10843/41/Veiigall_-_Ehnaton._Faraon-verootstupnik.html
Тащемта так и есть. Только туда ещё зороастризм добавили и на его постулатах всё держится
>>527032>Можешь сравнить гимн Атону и 103-й псалом, и поинтересоваться временами их написания, чтобы тебе стало понятнее. Дьявол и не такое придумать, чтобы отвратить с пути. Миру где-то 6500 тысяч лет или около того по библейскому счислению, так что в любом случае эти "датировки" и всякий прочий радиоуглеродный анализ - фигня полная.
Сальто
Шумеры кстати были народом изолятом?
>>524454> Люди произошли от АдамаТы попробуй заявить подобное в дхармической стране, обоссут в лицо, без лишних разговоров.
