Предыстория:Всегда был атеистом, но в последнее время все чаще и чаще стал замечать, что чувствую так, будто этими убеждениями обманываю сам себя. Навязываемый в последние десятилетия образ жизни кажется мне бессмысленным и далеким от того, каким я ощущал этот мир в детстве, до того, как мой мозг был перепрограммирован социумом. Я уверен, что материализм - это не ответ. И что все то, что мы называем наукой - сравни изучению кода написанной кем-то программы, что лишь в очередной раз доказывает существование Творца. ВОПРОСЧем больше я читаю и изучаю о религиях, тем больше склоняюсь к Христианству и Иудаизму. Логика подсказывает, что Иудаизм более правдив, т.к. он был основой Христианства. Но в то же время мне кажется вполне допустимым тот факт, что Иисус был Мессией и что непринятие Христа повлекло за собой последствия для иудеев и всех прочих, отказавшихся от него. Я, конечно, сохраняю трезвость рассудка и не воспринимаю все это буквально, но просто хочется разобраться во всей этой истории. Кто прав: иудеи или христиане?
>>495507 (OP)>Кто прав: иудеи или христиане?попробуй и то, и то, а там уже сам поймешь, иначе сомнения покою не дадут
>>495507 (OP)Это тонкий выброс для срача? Конечно же, каждый будет утверждать, что его вера истинная. Сейчас ещё и лунные братья набегут по своим "последним и актуальным апдейтом".
>>495524>вброс>со своим
>>495507 (OP)Лучше буддизм или индуизм.
>>495507 (OP)Ты ещё не изучил христианское учение и иудейскую идеологию, а уже утверждаешь, что иудаизм был основой христианства. А так ли это?Иоанн Златоуст как-то сказал: "Ветхий завет отстоит от нового, как земля от неба".
Все это хуйня, ибо надо верить в господа нашего, рыбу каплю.
ОП, смысл религии в том, чтоб заставить тебя двигаться, искать и находить ответы. То, что в мире столько много религий, намекает на то, что все они как правдивы, так и ложны - все зависит от тебя. Ищи ответы САМ внутри себя, тогда религия обретет смысл. Иначе она будет лишь еще одной внешней надстройкой, подпорками, сквозь которые ты ощущаешь мир
>>495507 (OP)Если глубоко изучишь иудаизм, то вопрос "является ли Исус Мессией?" отпадёт сам собой. Для тебя станет очевидным, что это не так. Всё то, что выдаётся за пророчества об Исусе либо притянуто за уши, либо переадресовываются слова пророков 500-летней давности на Исуса, либо является чистым враньём полученным в ходе подмены смысла при переводе.Тут появляется другой вопрос. Что тебе ближе и чего ты больше желаешь: слепой веры не смотря на факты или рационалистический подход? Христианство возвышает сильную непорочную веру [ребёнка] лишённую сомнений, а иудейские мудрецы (в частности Маймонид) говорят, что тот кто верит слепо - дурак и наоборот нужно стремиться к познанию и прийти к вере умом. >и что непринятие Христа повлекло за собой последствия для иудеев и всех прочих, отказавшихся от него.Ну если под последствиями ты понимаешь резню которую вели христиане свыше тысячи лет, то да, конечно же последствия от непринятия есть. Вот только для иудеев времён Исуса не стояло выбора между отказом от религии и христианством, ведь Исус был иудеем и сам, а христианство возникло гораздо позже. Иудеи лишь могли бы последовать за самопровозглашённым царём, бунтарём-революционером, выступающим против Римской империи. Это оказалось никому ненужной идеей и даже христиане решили избавиться от образа Ерохина и сделали из него страдальца.
>>495564>Не читал НЗ>Проецирует
>>495568проецирую что? ты считаешь что в НЗ (книге написанной спустя десятки лет после смерти исуса левыми заинтересованными людьми) нужно искать пророчества об Исусе или что? Зато я читал другие, гораздо более авторитетные книги из этой эпохи, где Исус и другие бунтовщики подробно упоминаются. Ты, скорее всего, не читал ничего вовсе. Так что молчи, не порть тред шитпостингом.
>>495564Спасибо за развёрнутый ответ. Можно спросить: ты еврей? Учение Торы и правда показалось мне довольно сложным и более обоснованным в сравнении с Христианской Библией. Но меня смущает закрытый характер этой религии, складывается ощущение, что она не принимает людей прочих народностей. Я в курсе 7 заповедей для неевреев, но это кажется мне "лайт" версией, которую бросили недостойным. Можешь дать свой имэйл? Хотел бы пообщаться на эту тему.
>>495584Да, еврей. Есть тред посвящённый иудаизму, можешь там спрашиватьrebe613@yandex.ru
>>495569>Торе (книге написанной спустя сотни лет после исхода из Египта левыми заинтересованными людьми)
>>495507 (OP)> склоняюсь к Христианству и ИудаизмуДуализм и пирамидный соц-эгоцентризм. У папки под ремнем, короч.
>>495569>Зато я читал другие, гораздо более авторитетные книги из этой эпохи, где Исус и другие бунтовщики подробно упоминаются. А что за книги?
>>495507 (OP)>Логика подсказывает, что Иудаизм более правдив, т.к. он был основой Христианства.А семитское язычество, следовательно, еще более правдиво? Найс логика.
>>495624https://ru.wikipedia.org/wiki/Историчность_Иисуса_ХристаВот. Теперь ты их тоже все прочитаешь.Хотя будет забавно, если он имел в виду Талмуд.
>>495564>Всё то, что выдаётся за пророчества об Исусе либо притянуто за уши, либо переадресовываются слова пророков 500-летней давности на Исуса, либо является чистым враньём полученным в ходе подмены смысла при переводе.Иудей, не знающий Ветхого завета - это нечто
Любая религия, ОП, это способ уйти от поиска ответов на те вопросы, которые у тебя появляются. Ты разочаровался в аутизме, почему? Что начало тебя беспокоить? Ты думал, что аутизм даст тебе готовые ответы, укажет тебе путь, но ты понял, что это не так. Аутизм не даёт ответов. И теперь ты решил метнуться на другой полюс этой игры, решил найти готовые ответы в религии. Не кажется ли тебе логичным, что там ты их тоже не найдёшь? Другими словами, ты ходил по комнате и искал ботинки, но не найдя их пошёл искать в соседнюю комнату. Но все это время, пока ты искал, они были у тебя на ногах)
>>495641Аутист, не проецируй.
>>495637А зачем иудею знать ветхий заветТы так говоришь, как будто после тысячи и одного кривого перевода в ветхом завете осталось что-то от ТорыЯ не имею ничего против ваших фанфиков и ролевых игр, но не надо выдавать их за что-то аутентичное
>>495678Но Иудей, ваш храм разрушен, народ рассеян по миру. "Се, оставляется вам дом ваш пуст". Ты можешь сколько угодно хорохорится, но ошибка ваша была трагедией для вашего народа.И, да, Ветхий завет аутентичен, Евангелие - тем более.
>>495700Впрочем, я погорячился. Тут, видимо, тред создавался, чтобы словить лулзов от столкновения иудеев и христиан
>>495702Ты самый умный.
>>495641А разве не наоборот? Я всю жизнь ищу ответы, поэтому не могу на веру принять ни одно из существующих на данный момент убеждений: будь то атеизм или какая-либо из религий. Мне всегда хочется дойти до сути с как можно более беспристрастным подходом. Всю эту около еврейскую тему, с которой пошел иудаизм, христианство и ислам, я подозреваю в содержании какой-то части истины, поэтому и задался вопросом: что же там таки произошло с Иисусом, ведь это важный, поворотный момент, от понимания сути которого зависит очень многое. Что касается твоей отсылки на то, что все ответы уже при нас, это интересная гипотеза, но в таком случае религии - это способ пробудить в себе духовность, те самые спящие знания, как мне кажется. Просто заглядывая вглубь себя, вряд ли дойдешь до чего-то кроме медитации.
>>495757>что же там таки произошло с ИисусомВ соответствии с римским законом он был передан властям как мятежник и казнён самым распространённым способом - распят на кресте.
>>495772и воскрес на третий день
>>495778ноль сомнений.
>>495772Это мне понятно, но был ли он тем, за кого себя выдавал?
>>495781Царём?врачом целителем?Мессией, который не привнёс в мир ни единого изменения?
>>495783К сожалению, не могу сейчас привести цитату, т.к. не за ноутбуком, но помню, что кто-то писал, что непринятие Иисуса его народом было предречено в Торе. Это так?Вообще же мнение, что он был просто ребелом, которого вознесли в статус святого после его казни, наверняка правдиво, но если то, о чем я написал выше, имело место бвть, то все обретает иной смысл.
>>495783>не привнёс в мир ни единого измененияЭэээ, ты сейчас серьезно?
>>495785В Торе такого даже быть не может. В книгах пророков мб какие нибудь абстрактные фразы есть, которые каждый трактует как он хочет. И в случае с христанутыми их трактовки крайне неубедительны.
>>495785Ветхозаветные пророки предсказывали, что Сын Божий, как человек, родится в Вифлееме (Пс. 2:7; Мих. 5:2), Он будет отвергнут иудейскими священниками (Пс. 117:22), будет предан за 30 сребренников одним из своих учеников (Зах. 11:12; Пс. 40:10), добровольно пойдет на смерть (Ис. 53:7), будет распят в Иерусалиме вместе с разбойниками (Зах. 12:10; Ис. 53:12),скажет предсмертные слова (Пс. 21), воскреснет (Ос. 6:2), создаст Новый Завет (Ис. 42:6), станет ходатаем этого Нового Завета (Мал. 3:1) и создаст церковь, которая должна будет распространиться до всех краёв Земли (Быт. 49:10).
>>495787Честно говоря, у меня по мере изучения этого вопроса складывается ощущение, что в то время, как Христианство, (его базовые принципы, at least) пропитаны самой что ни на есть духовностью в современном понимании этого слова (всепрощение, любовь к ближнему, к богу, смирение ), Тора больше напоминает самую настоящую мануалку к жизни с менее лояльным подходом и с большей долей материалистичности и догм. Бытует мнение, что христианство, как опасный инструмент для лишения человека духа борьбы, был целенаправленно внедрен к римлянам. Что тоже, кстати говоря, makes sense.
>>495791>как опасный инструмент для лишения человека духа борьбы "не мир пришел Я принести, но меч" (Мф. 10, 34)"продай одежду свою и купи меч"(Лк. 22, 36)Алсо, где в христианской Европе ты видел отсутствие духа борьбы? Или в России, когда она отхватывала территории у соседей?Римская империя уже изнутри прогнила к тому времени
>>495791>Тора больше напоминает самую настоящую мануалку к жизни с менее лояльным подходом и с большей долей материалистичности и догм.Это все нужно было для того, чтобы Спаситель пришел. Еврейский народ после тысяч лет обработки смог в своей среде родить Деву Марию, и апостолов, чтобы Христос воплотился, а люди смогли Его проповедь воспринять. Подготовка нужна была. Для этого им дан был закон и пророки. Поэтому Новый Завет так отличается от Ветхого
>>495791«Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Тора, Ваикра 19:18)Для тебя открытие, что эта заповедь из Торы, а христианство её лишь заимствовало?
>>495796>>495796кто ближний для иудея?
>>495798семья »»»» окружающие евреи » остальные евреи »» остальные народыАдекватный подход. А ты сейчас начнёшь изливаться про то, что голодающие дети Африки тебе на столько же близки как мама с папой.
>>495794>>4957>>495791>Бытует мнение, что христианство, как опасный инструмент для лишения человека духа борьбы, был целенаправленно внедрен к римлянам. Что тоже, кстати говоря, makes sense.>Кто-нибудь читал статью "A real case against the Jews"? Там довольно подробно об этом. Дает неплохую альтернативную версию развития событий для размышлений на досуге.
>>495800>А ты сейчас начнёшь изливаться про то, что голодающие дети Африки тебе на столько же близки как мама с папой.И пошли оправдания сразу. Не начну. Но, очевидно, любовь к ближнему в христианстве отличается от иудейской и она явно выше.И, да, посмотри в инете, как христианские девчонки-волонтеры в Африку едут тем самым детям помогать. Вот самоотверженная любовь к ближнему. Христанство - это не про адекватность, а про любовь.
>>495804>Христанство - это не про адекватность, а про любовь.Вся суть. ХехАфриканская экономика благодарна вашей поддержке.Расскажи про христианскую любовь к ближнему иудеям, которых вы убивали.
>Вся суть. ХехДак а чего ты глумишься-то? Да, вся суть. Бог - есть любовь. Христиане, призывающие любить ближнего, даже в ущерб себе любимому, явно не адекватны современному миру. Да и мученики, которые идут на смерть за Христа, хотя можно тихо отречься, выглядят, как неадекваты.>Расскажи про христианскую любовь к ближнему иудеям, которых вы убивали.Кого я убивал?
>>495810именно поэтому некоторые и думают, что подобные идеалы в ущерб себе же (любить ближнего и умирать за Христа) могли навязать извне специально
>>495813>навязать извне специальноКак это можно сделать? Свободу воли у человека никто не забирал, это, во-первых, во-вторых, получить венец мученика и попасть в Царство Божие - это не ущерб себе вообще-то.Вот прожить жизнь в сомнительных удовольствиях, потом вечность мучиться - это не ущерб себе?
>>495817Хорошее оправдание мучениям, которые предстоят человеку брошенному государством на войну. "ну ты это... помучайся там за нас, а после смерти как нибудь договоришься... Не всю жизнь удовольствиями обмазываться же. Ты что не мужык?!"
>>495818Ох, ну не иди на войну, в чем проблема-то? Свободу воли же никто не отменял.
>>495819Застрелиться? Это христианство не запрещает, да?Государство свободу выбора отменило. Либо ты идёшь на войну и умираешь там, либо не идёшь и тебя убивают свои.
>>495820>Государство свободу выбора отменилоНо претензии у тебя не к государству, а к христианству? Ну я не знаю, что тебе сказать, прости.
>>495822>именно поэтому некоторые и думают, что подобные идеалы в ущерб себе же (любить ближнего и умирать за Христа) могли навязать извне специальноВедь всем очевидно, что это рукотворная религия и может восприниматься только как средство по одурачиванию населения.
>>495823>Ведь всем очевидно>2.2 млрд. человек, исповедующим христианство, не очевидно.Вроде бы, тезис должен быть опровергнут, но логика тебе не интересна, наверное?
>>495825>2.2 млрд.Стада овец и правда бывают огромными.
>>495826>Вроде бы, тезис должен быть опровергнут, но логика тебе не интересна, наверное?Действительно, неинтересна. Ну хотя б ясно, что "всем очевидно" - это ерунда.Ну вот скажи, при чем тут стада овец? Ты думал оскорбить кого-то?
>>495831>всемда, здесь конечно нужно было бы писать не "всем", а уточнять, что я говорю о думающих людях, которые не живут слепой верой как стадо овец следуя за проповедником.
>>495838>да, здесь конечно нужно было бы писать не "всем", а уточнять, что я говорю о думающих людях, которые не живут слепой верой как стадо овец следуя за проповедником.Уже неплохо. Далее, кто, в твоем понимании думающие люди? Паскаль, Декарт, Достоевский, Ломоносов - не были думающими люди, например?
>>495839Видишь разницу между тем чтобы перенять религию с рождением и прийти к ней в зрелом осознанном возрасте как ОП? К чему вообще это обсуждение? Откуда я знаю о причинах веры твоих авторитетов? Они жили за долго до нас, не обладали доступной нам информацией. Если ты закрываешь глаза на факты против христианства, то ты веришь слепо. Думаю на этом закончу наш тухлый спор.
>>495804> Христанство - это не про адекватность, а про любовь.Проиграл с адепта самого кровавого и жестокого культа в истории человечества, который соловьём заливается про любовь и всепрощение. Христианство - это не про любовь, а про лицемерие.
>>495841>К чему вообще это обсуждение?вот к этому>Ведь всем очевидно, что это рукотворная религия и может восприниматься только как средство по одурачиванию населения.Оказывается, что не всем и не очевидно.>Думаю на этом закончу наш тухлый спор.Ладно, прости, если что.>>495842>Проиграл с адепта самого кровавого и жестокого культа в истории человечестваПруфов, естественно, не будет? Или про крестовые походы вспомнишь?
>>495841>Видишь разницу между тем чтобы перенять религию с рождением и прийти к ней в зрелом осознанном возрасте как ОП?В принципе, не вижу. Оба пути могут привести к спасению. Я сам только после 30 в Церковь пришел. Лучше бы, если б с детства, конечно. Меньше бы вреда себе нанес.
>>495845>Пруфов, естественно, не будет? Или про крестовые походы вспомнишь?https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_беженцы#Преследования_в_ЕвропеПодробнее нужно или тут тебе тоже не очевидно?
>>495757>ведь это важный, поворотный момент, от понимания сути которого зависит очень многое. Но религии прекрасно функционируют независимо от соответствия их легенд истории.
>>495847Очевидно. Это очевидное зло. Только это вопрос был политический, а не религиозный. Вот эту ссылку ты же игнорируешь:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC#Осуждение_антисемитизма
>>495887Религия основывается на убийстве (казни) Иисуса. Из-за кого это произошло? Из-за евреев, не пожелавших принять очередного проповедника за Мессию. Люди мстительны, а т.к. им проповедуют о том, что евреи - богоубийцы, то ясно что погромы являются не случайной политическим происшествием, а следствием влияния религии.
>>495887>Очевидно. Это очевидное зло.А что, у евреев было выданное кем-то право селиться в христианских странах?
>>495893А что, на евреев любовь к ближнему не распространяется?
>>495892Нет. В твоих словах искаженное понимание христианства. Если бы Христос пришел среди русских, Его бы распяли русские. Он пришел принять смерть за наши грехи. Все люди одинаково виноваты в распятии Христа.Если уж говорить, кто виноват в распятии, то это, возможно, Адам и Ева из-за первородного греха.То, что евреи - богоубийцы не проповедуют. Ни от кого из батюшек в проповедях такого не слышал.
Вопрос к агностикам: идеалогия, общий дух какой из двух этих религий в глубине души кажется вам наиболее истинным? Мне лично чувство благодати, мира, одухотворенности христианства кажется более богоподобным образом мышления. Иудаизм сосредоточен на исключительности одного народа и жестких законах, которые слишком отдают мирским. Мне не хочется верить, что откровение творца могло снизойти только лишь на один народ. Кто-то тут говорил, что это была почва, фундамент для дальнейшего развития религиозности как таковой для всех людей с ее более подобающими порядками. Если мыслить в масштабе только двух конкретных религий, я думаю, что эио вполне возможно.
>>495893Это были экономические и политические факторы, а не религиозные. Что подтверждается тем, что Церковь против евреев не выступает. Сам посуди, как можно выступать против евреев, если апостолы были евреями?Апостол Павел в Послании к Колоссянам (гл. 3) говорит о нравственном облике истинного христианина, который должен отказаться от «ветхого человека» в себе, то есть от человеческих пороков и духовно обновиться (ст. 10-11) — «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос». Та же мысль содержится в другом Послании апостола Павла — к Галатам (гл. 3, ст. 27-28) выражена в иной форме: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».
>>495899>если апостолы были евреями?не евреями, а христианамиСам же ниже это доказал цитатами. "нет Иудея, ни язычника, ибо все вы одно во христе"
>>495900Ну да. Но для христианина нет разницы: русский или еврей, например. Разница христианин или нехристианин есть. Христианин - это мой брат во Христе. Нехристианин, хоть и не брат, но ближний, которого нужно любить. И Церковь это проповедует, а вовсе не ненависть к евреям. Тут явная ложь.
>>495898Чувство одухотворённости христианства возникает из-за поэтичного изложения текста, пестрящего абстракциями, бессмысленными повторениями.Тора это записанное Б-жественное Откровение, где всё изложено кратко, каждая фраза содержит скрытый при буквальном прочтении смысл и при анализе Текста мы получаем эту информацию. В Новом Завете людьми записаны человеческие изречения, поэтому там всё лежит на поверхности и мораль видна даже при поверхностном же прочтении. НЗ не обременён множеством законов, потому что по мнению апостолов в эру Мессии заповеди уже исполнены и не требуются. Тут уже решай сам наступила эра Мессии или нет. В те времена люди изо дня в день ждали Б-жественного вмешательства, конца света и подобного. И сам Иисус надеялся что вот-вот при его жизни что-то совершится. Интересно, а верил ли он сам в себя?
>>495908>И сам Иисус надеялся что вот-вот при его жизни что-то совершится.WAT? Придумывать-то зачем? Мы же про иудаизм не придумываем ничего из уважения к вам. Что Ему надо было придумывать, на что надеяться, если Он все знает и так?
>>495907Тогда в чём причина этих политических жестов в христианских странах по отношению к евреям? Случайность?>>495913забыл, извините.
>>495917https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC_%D0%B8_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC#Ранний_мусульманский_антисемитизмНу вот про гонения на иудеев от мусульманНедавно в буддийской Мьянме, если помнишь, были гонения на мусульман. В мусульманских странах есть гонения на христиан.Это не с религией связано, а с политикой и экономикой, нельзя утверждать, что в этом религия виновата. Как бы мне не хотелось тот же ислам обвинить, я от этого воздерживаюсь. Дело чаще всего не в религии, а в конкретных ситуациях и людях. В Евангелии нет никаких призывов притеснять евреев.
>>495899>где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём ХристосТак почему бы не выгнать иудеев ненавидящих Христа, чтобы в стране было "все и во всём Христос"?
>>495919Зачем стрелки на ислам переводить? Мы же о христианстве говорим. И ты так и не сказал что за политические причины к гонениям на евреев были в христианских странах. Когда евреи собирают для поляков долги, а потом прибегают казаки и вырезают евреев, - понятно. Но в остальных 99% случаев в чём причина и поводы? И почему столь силён бытовой антисемитизм в христианских странах?
>>495919>В Евангелии нет никаких призывов притеснять евреев.Так там о политике речь и не идет. Зато идет призыв христианам выгонять из церкви(т.е. собрания) грешноту и еретиков. Так почему в масштабе церкви это нормально, а в масштабе государства сразу становится злом?
>>495845>Пруфов, естественно, не будет?Ты что, серьёзно? Вот тебе несколько примеров:1) Инквизиция. Жгли людей на кострах десятками тысяч, пытали, преследовали по всей Европе. Причём преследовали самых умных и красивых, чтобы все стали уродливыми и тупыми - Иисус таких любит. Адепты самой любвеобильной религии знают толк в насилии, поэтому помимо смерти от ожогов клиент мог испытать разрыв ануса, дробление костей, черепа, травму позвоночника, you name it. Кровавые преступления Инквизиции до сих пор остаются золотым примером христианской благодетели и любви к ближнему. 2) Еврейские погромы, увенчавшиеся Холокостом. Холокост - самый исследованный исторический ивент, во многом благодаря отрицателям. Христиане любят говорить, что нацистская верхушка была представлена неоязычниками и атеистами. По какой-то причине, антисемитская политика этих "неоязычников и атеистов" подействовала на верных христиан как речь самого Папы Римского. Ни для кого не секрет, что Холокост был осуществлён христианскими руками. Это особенно хорошо видно в Восточной Европе под нацистами. Постучав лбами о пол церкви, адепты любви шли с вилами и факелами на злых евреев, чтобы отобрать у них имущество, а их убить. Иисус проронил бы слезу гордости, будь он жив.Собственно, тема христианства и еврейских погромов очень сочная, из неё можно было бы сделать целый реферат, но это всё уже есть в интернете.3) Насильное обращение в веру. Я люблю называть эту практику "утоплением в купели". С точки зрения христиан, гуманный выход для представителей других религий. 4) Крестовые походы. We will take Jerusalem!5) Работорговля и негуманное отношение к ниграм в Америке.
>>495928>манька начиталась агиток и выдает их за общеизвестные факты)))
>>495929Видимо тебе привычно закрывать глаза на факты и слепо верить в непогрешимость христиан. Даже не попытался ответить что это не тру-христиане делали или что-то в этом роде...
Епрст, давайте не скатываться в это унылое говнобросательство из обрывков истории, которую творят, мать вашу, ЛЮДИ. Мы говорим о религиях, об их идеях. Давайте с открытым для другого мнения взглядом и с уважением делиться нашими доводами по тому или иному вопросу. Неужели вам самим не интересно хотя бы попытаться разобраться во всем этом, а не бить себя пяткой в грудь, защищая или закидывая камнями ту или иную сторону?
>>495946Что ты вдруг сорвался? Неудобный вопрос был задан?Религия существует благодаря людям. Люди, совершавшее это зло, были носителями этой религии. Давай попробуем разобраться почему в христианской среде столь распространён антисемитизм. Как ты считаешь?Или у тебя другие темы есть? ну так задай ход дискуссии в другом ключе.
Иудейские святые по сути тоже были христианами. Время просто было такое что люди не заслуживали называться человеком разумным, и сейчас не заслуживают хоть и стали цивилизованней. Поэтому в списке чудес пророка Илии есть наведение голода и низведение огня с небес. Милость в незамутнённом виде началась с Христа. Но и он хоть и хотел больше всего чтобы все люди любили друг друга, говорил что не мир пришёл принести, но меч.
>>495946>Мы говорим о религиях, об их идеях.Ну так говори >>495923
>>495953Я вообще не приверженец ни одной из религий, я интересующийся. Как я уже сказал, я подозреваю Тору aka Ветхий Завет в правдивости, но вот то, что было дальше, мне не совсем понятно. Христос был Мессией - оке, христиане таки правы, в них истина, атеизм внушается, дабы сбить людей с верной дороги, иудеи таки прокляты; Христос не был Мессией - христиан на*бали, иудеи таки по-прежнему уникальные носители божественного слова, тут еще на сцену выходит "жидо-масонский заговор", если хотите. В общем, оба варианта кажутся мне вполне себе реальными.
>>495965>я подозреваю Тору aka Ветхий Завет Тора это Пятикнижие, ВЗ это Танах (причем только протестантский ВЗ, у остальных в нем есть еще разные иудейские книги от которых иудеи отказались)
Однажды в Америке, одна еврейка по имени Шерон Аллен решила прочитать родословную от Адама до Ноя. После того, как она увидела общую картину того, что у неё получилось, она очень задумалась и стала изучать дальше. В конце концов, она пришла к выводу, что Иешуа действительно был Мессией – помазанником Божьим, который пришел в этот мир для того, чтобы стать жертвой за нас перед Отцом. Т.е. Иешуа Машиах (Иисус Христос) действительно наш Спаситель. Что же у неё получилось, и какой скрытый смысл она обнаружила в обычном перечислении 10 имен родословной от Адама до Ноя (Быт., гл.5)? 1. АДАМ = (אָדָם); = человек, человечество. 2. СИФ = (שֵת) = назначить или повернуться лицом. 3. ЭНОШ = (אֱנוֹש) = смертная печаль или бедствие. 4. КАИНАН = (קֵינן) = плакать или стенать. 5. МАЛЕЛЕИЛ = (מַהֲלַלְאֵל) = прославленный Бог, в оригинале к имени добавлено – славящий Бог. Соединим и получим: тот, кто славит прославленного Бога. 6. ИАРЕД = (ירֶד) = снисходить, спускаться. Это слово используется не только как имя, оно имеет значение как видимое проявление Самого Бога (например, Быт.11:5). 7. ЕНОХ = (חֲנוֹךְ) = учить, наставлять, посвящать, освящать. 8. МАФУСАЛ = (מְתוּשֶלַח) = Его смерть, как естественная, так и насильственная. К этому имени в оригинале тоже добавлены буквы: Мафусал-шалах – (שֶלַח) – посланный пророк или росток. Объединив все вместе, мы получаем: умереть насильственной смертью и быть посланным как пророком. 9. ЛАМЕХ = (לֶמֶךְ) = бить, ударять. У икодийцев особая группа священников называлась ЛАМАХУ. Это особо приближенные к Богу. К этому имени есть добавление, написанное еврейскими буквами: (мем – каф – хей, нун – каф – хей) – терзаемый, избитый. 10. НОЙ = (נֹחַ) = покой, безопасность, спокойное отношение. Теперь, соединим все вместе и увидим то, что так поразило Шерон Аллен: «Человечество отворачивает свое лицо и ему назначена смертная печаль, плачь и стенания. Прославляющий прославленного Бога будет послан и придет для того, чтобы научить и освятить. Он послан как пророк и священник, чтобы быть истерзанным и избитым до смерти для того, чтобы принести покой, безопасность, мир и спокойное отношение между Богом и Его народом». или «ЧЕЛОВЕК ВСТРЕТИТ СМЕРТЕЛЬНУЮ СКОРБЬ, БОЛЕЗНЬ И ТЕСНОТУ. НО БЛАГОСЛОВЕННЫЙ БОГ СОЙДЁТ НАУЧИТЬ, ЧТО ЕГО СМЕРТЬ ПРИНЕСЁТ ОТЧАЯВШИМСЯ ПОКОЙ!»
>>495979>охуительные истории от сектантов
>>495965Ну так а в чём вопрос? Как реальными могут быть оба противоречащих друг другу варианта? Противоречие разрешается, если принять во внимание то, что т.к. в лице Исуса пророчества не выполнились, по иудейским критериям Машиаха он не подходит, то нужно придумать для него такие критерии, под которые он бы подошёл (так и было сделано). Так что у христиан своё понимание Мессии, у иудеев своё. У кого аутентичное я думаю ты догадываешься. Так что и те и те правы в рамках своей религии. Если ты ОП, то перед тобой выбор между иудаизмом для неевреев и христианством. Советую первый вариант. Лишь на первый взгляд может показаться что там всего лишь 7 заповедей (на самом деле законов Бней Ноах около 100 с возможным увеличением) и Писания состоящие из сухого перечисления заповедей для евреев. Но при изучении ты поймёшь, что перед тобой Книга из которой можно и нужно вынести урок на любой случай жизни. Так что приступай к изучению, тебе понравится. Читай по одной главе в неделю, вдумчиво и главное читай комментарии, слушай уроки по главе. Нынешней неделе соответствует глава Толдот. http://chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/toldoys.htmhttps://www.youtube.com/watch?v=tKKbTNwUBdk&t=2s
>>495988>Советую первый вариант. Только ты забыл его предупредить какому потешному божку ему поклоняться придетсяhttps://www.sefaria.org/Avodah_Zarah.3b>There are twelve hours in a day; during the first three hours the Holy Blessed One occupies Himself with the Torah, during the second three He sits in judgment of the whole world, and when He sees that the world deserves destruction, He transfers Himself from the seat of Justice to the seat of Mercy;>during the third quarter, He feeds the whole world from the horned ram to the eggs of vermin; during the fourth quarter He is sporting with the leviathan, as it is said,>“There is leviathan, whom You have formed to laugh (or play) with” (Psalms 104: 26)?>R. Nahman b. Yitzchakh said: With His creatures he does laugh, but he does not laugh at His creatures except on that day.>Aha said to R. Nahman b. Isaac:>Since the day of the destruction of the Temple, there is no laughter for the Holy Blessed One.
>>495988Палехчи, пусть сам. Потом скажут, что жыды одурманивают христианских младенцев на анонимных имиджбордах, оно тебе надо?
>>495983Кого ты имеешь в виду под сектантами? У тебя есть какие-то конкретные претензии к тексту? Приведи их, будь добр.
>>496000>Кого ты имеешь в виду под сектантами? https://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism>Messianic Judaism is a modern syncretic religious movement that combines Christianity—most importantly, the Christian belief that Jesus is the Messiah—with elements of Judaism and Jewish tradition,[1][2][3][4][5] its current form emerging in the 1960s and 1970s.[1][2][6][7][8][9][10][11]
>>496001Почему обязательно "мессианский иудаизм"? Эта еврейка могла стать обычной христианкой.А какие у тебя претензии непосредственно к тексту? Там где-то написана ложь?
>>496004>А какие у тебя претензии непосредственно к тексту? Там где-то написана ложь?Источник слишком тухлый чтобы тратить время на его проверку, пусть жид отвечает.
>>496006Лол.
>>495928"Гагарин летал - Бога не видал" забыл добавить
>>496009Ты на любые вбросы с "а вот это на самом деле значит это" реагируешь?
>>495953Ну тебе выше привели пример, что он не в христианской среде распространен, а еще и в мусульманской, например. Так что дело не в христианстве, да и вообще не религии. Ты этот аргумент почему-то отверг.
>>495937Не, ну холокост христианам приписывать - это не разговор, так что, прости, ты наброс тут сделал, нет темы для обсуждения. Перетолстил
>>495988>Но при изучении ты поймёшь, что перед тобой Книга из которой можно и нужно вынести урок на любой случай жизни.Абсолютно верно про Евангелие говоришь
>>4960180_оАргумент заключается в том, что если существуют антисемиты нехристиане, то антисемитизм никак не связан с христианством? У тебя с логикой всё в порядке?Ислам иудеями тоже не признаётся, представляешь. Так что манёвр не сработал.
>>495923Ну очевидно, потому что молиться с иноверцами смысла нет.
>>496022>Аргумент заключается в том, что если существуют антисемиты нехристиане, то антисемитизм никак не связан с христианством? У тебя с логикой всё в порядке?А что не так с логикой-то? Все антисемиты - христиане? Очевидно, нет.Все христиане - антисемиты? Тоже нет.Отсюда вывод, что христианин может быть, а может и не быть антисемитом. Следовательно, христианство с антисемитизмом не связано. Чем тебя логика смутила?
>>496022Почему-то забывается, что нацики в РФ нынче в язычество ударились
>>4960239. Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. 10. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. (Второе послание Иоанна 9-11)Почему христианские правители должны были пускать богохульников в свою страну?
>>496024а ВСЕ и не нужны. Достаточно многих. Вот почему антисемитизм среди христиан распространён? Почему представители других религий более терпимо к иудеям относятся?Ладно, я понимаю что тебе стыдно за грехи предков и что ты раскаялся.
>>496024>Все верящие в бога - христиане? Очевидно, нет.>Все христиане - верящие в бога? Тоже нет.>Отсюда вывод, что христианин может верить, а может и не верить в бога. Следовательно, христианство с верой в бога не связано
>>496026У них спроси. Это политический вопрос. Теократии у нас в России не было ни разу. В том, что ты процитировал, нет антисемитизма.
>>496030>У них спросиНо ты же утверждал что изгонять иудеев это зло?
>>496027>Вот почему антисемитизм среди христиан распространён?Дак он и не распространен. Скорее среди язычников тогда уж.Вот у нас среди прихожан я ни разу ничего про Иудеев плохого не слышал.Тем более Рим. 11-12 "Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их." Так что зря ты тут надумываешь. Христиане ожидают обращение Иудеев перед Вторым пришествием и ничего против вас не имеют, как и против остальных людей.
>>496031Из государства? Да, зло. А из храма нужно изгонять и вместе не молиться.
>>496028>>Все христиане - верящие в бога? Тоже нет.>Зачем соврал? Все христиане - верящие в Бога. Да.
>>496037Домовладелец ответственен за свой дом и выгоняет/не пускает богохульников в дом.Священник ответственен за церковь и и выгоняет/не пускает богохульников в церковь.Правитель ответственен за государство и выгоняет/не пускает богохульников в страну.Что не так?
>>496038https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_atheism#By_denomination
>>496017Где ты видишь вброс? Мог бы погуглить имена этих людей и посмотреть их значения на иврите. Но вместо этого ты решил написать какой-то бред про сектантов. "Источник слишком тухлый", мда.
>>496039>Правитель ответственен за государство и выгоняет/не пускает богохульников в страну.Ну вот это не так. Экстраполяция не работает. У нас не было теократии
>>496041И что? Как это отвергает тезис о том, что все христиане верят в Бога?
>>496045Там где-то написано что это не христиане?
>>495507 (OP)Божечки, ну зачем тебе вся эта туфта? Зачем ограничения?Ну ладно, можешь брать иудаизм - там почетно заниматься коммерцией, гой.
>>496046Мало ли что там написано.
>>496047Кстати да, пускай жыды пояснят за ростовщичество. Весь мир подсадили на финансовую иглу, теперь хуй знает че делать.
>>496050Что сказать то хочешь? "Врети"?
>>496055Нет, я хочу сказать, что приоритет содержания над формой никто не отменял. Если я назовусь физиком-ядерщиком, я им не стану.Очевидные глупости не надо в тред тащить, тут вроде серьезно разговаривают
>>496056>тут вроде серьезно разговариваютТа нихуя. Я сюда постебатся с вас клоунов захожу
>>495604Люто бешено двачую
>>496052Не знаешь что делать? Проблемы в семье и на работе? Личностный кризис, депрессия? Просто возьми кредит и твоя жизнь преобразится, наполнится новыми красками!
>>496052Ну а без банковской системы, придуманной жыдами, ты бы до сих пор под пальмой сидел. Жри що дают.
>>496052>ростовщичествоКак что-то плохое.>>496062Ахаха, таки шекели :3
>>496062А если серьезно? неужели для вас эта хуйня халяльна? ростовщики не будут наказаны?
>>496065Уж лучше так, еба боба.
>>496058Ну поздравляю, у тебя, значит, очередной насыщенный вечер выдался
>>496027>почему антисемитизм среди христиан распространён?Даже если признать твой тезис верным, то не забывай, что проживают евреи преимущественно в христианских странах. Не с чем сравнить, знаешь ли.
>>496065>>496069Не сидели бы. Если прекрасно работающие альтернативные экономические системы. Футурологические.Просто нашим иудейским друзяшкам это невыгодно
>>496068Еврей еврею не может под проценты дать в долг и брать тоже запрещено. А нееврею под процент дать норм. Израильские банки по изощрённой схеме работают. Там каждый клиент становится бизнес-партнёром, а банк - рискующим вкладчиком, инвестором. Такая схема кошерна
>>496075Зог Моисеич не даст воплотить всю эту хуиту ирл.
>>496070Это тебе другой анон ответил.По твоему действующий протестантский пастор признающий себя атеистом христианином не является?
>>496077А если гой берет кредит? Неужели они посмеют мою национальность выяснять? Ну не фашисты ли....
>>496083А они со всеми по такой схеме действуют чтобы не ошибиться.
>>496084Заебись. То есть у еврейчиков есть аналог исламского банкинга? Но они это скрывают походу
>>496080Тсс.. Евреи не становяться миллиардерами... Рептилоиды не дают
>>496087а в исламе как это работает?
>>496081Если он в Бога не верит, то, конечно, он не является христианином, как бы он себя не называл.
>>496092https://ru.wikipedia.org/wiki/Ни_один_истинный_шотландец
>>496090Хз, если есть в треде муслимы или околошарящие, пусть пояснят. Короч у них ростовщичество запрещено. Прям совсем.
>>495988Спасибо за совет! А насколько важна во всех этих начинаниях формальность? Ну, насколько я понял, Бней Ноах должен сначала каким-то образом торжественным принять эти заповеди и только потом он может приступать к изучению Торы. Как я пойму, что здесь все еще территория Бней Ноах в ней, а вот здесь - "астанавитесь" ?
>>496097> Христиане верят, что Иисус из Назарета есть Мессия, Сын Божий и Спаситель человечестваhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BEИ уже толстишь, думаю, пора заканчивать
>>496101Нет, торжественно принимать не обязан. Но обязанность соблюдать заповеди на тебе с рождения (или с 13 лет. хз как у ноахидов), так что начинай прямо сегодня. Особо можешь не переживать насчёт "астанавитесь". Главное Шаббат не соблюдай, а в остальном большой строгости нет.
>>496101Зачем тебе вся эта чушь? Пойди еще пипирку обреж и от свинины откажись. В XXI веке живем, емае
>>496102При учете христиан никто не требует от них подтверждения веры в бога, та же РПЦ говорит про 80% православных при том что часть называющих себя православными в других опросах называет себя не верящими в бога.
>>496114>При учете христианПри каком учете? Паспорт христианина когда получаешь что ли? При крещении требуется подтверждать, на каждой Литургии требуется. Что еще тебе? Мало ли кто как себя называет. Я могу себя физиком-ядерщиком назвать (возвращаемся к тому, с чего начали).> при том что часть называющих себя православными в других опросах называет себя не верящими в бога.Пруфы?
>>496118http://carnegie.ru/2012/06/08/ru-event-3725
>>496112Да никто не собирается впадать в бесноватость и фанатично предаваться всей атрибутике, я хочу начать изучать эту книгу, посмотреть, что из себя представляет это учение, но чтобы это сделать, нужно все же знать элементарные правила.
>>496124Так тебя интересует такой божок? >>495990это не троллинг же, ссылка на авторитетнейший иудейский текст.
>>496120> около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет.Ты, видимо, про это? Ну винегрет у человека в голове. По факту христианином он не является. Бывает.
>>496125Привет, мы убили вашего божка две тыщи лет назад. Как тебе такое?))0)
>>496126А вот в РПЦ говорят что такие православные с кашей в голове все еще православные и даже принадлежат к РПЦhttp://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.html>Между прочим, в конце 90-х годов у нас с кардиналом Каспером состоялся разговор о прозелитизме. И вот как он обозначил разницу между нашими позициями: «В России, — сказал он, — люди, регулярно посещающие православный храм, составляет примерно 3-5% населения, еще 20% — это атеисты, еще несколько процентов — представители иных религий, а все остальные — примерно 60-70% населения — люди не определившиеся, невоцерковленные. Вот с ними-то мы и работаем. Вы не должны считать это прозелитизмом, потому что эти люди к вам в храмы не ходят».>Я ответил ему, что мы понимаем прозелитизм иначе. Все эти 60-70% людей отождествляют себя с Православной Церковью: пусть они еще не ходят в храмы, недостаточно воцерковлены, но воцерковлять их — задача Православной Церкви. Их корни — в Православии, их родители и деды были православными, и дети тоже должны быть православными. Наша задача — воспитывать этих людей в православном духе. Мы не воспринимаем их как некую нейтральную массу, как свободное миссионерское поле: это православные люди, которые еще не до конца воцерковлены, это наша потенциальная паства. Вот такой разговор состоялся у нас с кардиналом.
>>496128А потом побежали за Бар-Кохбой и попали в анальное рабство из которого выбираетесь только сейчас.Вместо того чтобы аки бояре..Л-логика
>>496130Конкретную цитату выдели, где тут говорится, что человек, не верующий в Бога является православным? Речь идет о 60-70% не определившихся с религией. 20% атеистов тут никто православным не называет. Ты либо невнимателен, либо намеренно лжешь.
>>496137>ну в Бога не верю, но что-то там есть )))
>>496139Кстати типичное неприятие концепции человеко-бога. Надо таким людям про настоящего, абсолютного во всём Б-га рассказывать.
>>496137Так атеист это тот, кто себя атеистом называет.
>>496139Ложь, в цитате такого нет.>>496141и что дальше? В статье 20% атеистов названы атеистами. Православными он считает верующих в Бога, не определившихся с религией, не решившихся на воцерковление>все остальные — примерно 60-70% населения — люди не определившиеся, невоцерковленные.>Все эти 60-70% людей отождествляют себя с Православной Церковью: пусть они еще не ходят в храмы, недостаточно воцерковленыАргументов вы не приводите, разговор с вами смысла лишился.>>496140>Надо таким людям про настоящего, абсолютного во всём Б-га рассказывать.Христианство и говорит про настоящего, абсолютного во всем Бога.
>>496144>Православными он считает верующих в Бога, не определившихся с религиейЛожь, в цитате такого нет.
>>496145Молодец, я тебя услышал. Хорошего вечера.
